Exit-polls: minimale meerderheid voor links in Zweden

Dank je. Je bent op dit platform in een minderheid.

De meeste Scandinaviers zijn net zo blond als Marin.

Waarom kwam dat je zegt dat ze vinden niet overeen met wat ze deden? Veel van die mensen zitten samengepropt in een wijk geisoleert van de gemeenschap, formuleertjes invullen en achter gordijnen pruttellen. Ze doen niet mee en daar kwam rotzooi door. Wel goedkope arbeid en sociaal conflict. Niet participatie. De huidige problemen zijn wel degenlijk de verantwoordelijkheid van de vorige regeringen. Dat is net zoiets als gas boren tot de huizen breken.

"De ene na de andere mensonterende maatregel is genomen, ook door links" Zowel rechts als liberaal 'links' blijven gewoon doorgaan met teveel immigratie. Daar is extreem rechts een kanker van, maar niet de oorzaak. Liberalisering en uitverkoop van het land op de vrije markt is de oorzaak. Die mensonterende dingen is wat liberalisme voor inwoners betekent. Op een vrije markt zijn mensen goedkoper, en op termijn is dat irrespectief de afkomst. Het sociaal model verdwijnt gewoon.

So what? Nederland is netto ontvanger kapitaalvlucht. https://www.mo.be/opinie/het-globale-zuiden-heeft-nood-aan-rechtvaardigheid-niet-aan-hulp Om de één of andere reden heeft extreemrechts het idee daar recht op te hebben.

Satya, OK even lost van de miljarden die dit allemaal kost, per jaar: het is toch ook onacceptabel dat we als maatschappij het OK vinden dat honderdduizende mensen hun leven lang afhankelijk zijn van uitkeringen - zonder veelal een startkwalificatie - en daarmee sociaal geisoleerd zijn? Zeker nu er een groot tekort aan arbeidskrachten is?

Satya, 'HenryHansen' toont, beargumenteerd(!), aan dat Klaver klinkklare desinformatie verspreidt. Veelzeggend wanneer je daar op reageert met een: "So what?"

"Satya, OK even lost van de miljarden die dit allemaal kost, per jaar: " Klets niet, zonder die Kapitaalvlucht was de economie in Nederland al lang gestopt met groeien, die Kapitaalvlucht zorgt er wel voor dat andere landen geen economie kunnen opbouwen. Jij kost hen geld, dat is de realiteit. "'HenryHansen' toont, beargumenteerd(!), aan dat Klaver klinkklare desinformatie verspreidt." Dat doet hij dus niet! Zou er niet zoveel kapitaalvlucht en bombardementen zijn zou de 3e wereld al lang ontwikkeld zijn. Netto kost Nederland de 3e wereld geld. Lees die link maar.

Je verspreidt zelf voorlopig nepinformatie door niet te vermeldden of Klaver het absoluut of relatief bedoelde, en dus weerleg met de cijfertjes helemaal niets, zo lang je dat niet aantoont.

"Zolang links blijft ontkennen dat er mbt migratie en integratie ook problemen zijn" Heel vermoeiend dit soort domme teksten. Omdat ze geen verband leggen tussen huidskleur en gedrag betekent dat nog niet dat ze ontkennen dat er een probleem is mbt migratie en integratie.

Satya, dat er rijken zijn die er geld uit maken betekent niet dat het inwoners in het algemeen ten goede komt. Het hele punt van dit spel, te hoge immigratie inclusief, is economische groei voor de bovenlaag ten koste van de solidariteir en omstandigheden en lonen van het volk. Dat weet je zelf ook. Je hebt voorheen al gezegd dat de meer gelijke balans welvaartstaat overblijfsels voor jou part kaduuk moeten. Je laat die immigranten gebruiken door de bovenbazen. En geeft daarmee toe dat te veel verkeerde immigratie Nederlanders irrespectief komaf ten slechte zal zijn. Op een gegeven moment krijg je weer toestanden zoals vroeger in de fabrieken en nu in de bouw in Qatar. Slecht voor arbeiders en lagere soorten wat de afkomst dan ook. Goed voor de elite die neerkijken op idioten die het over kleur hebben zodat ze onverenigt blijven.

Vroeger was links niet tegen immiranten, maar wel tegen immigratie die de arbeids omstandigheden en woonsituatie en lonen onder druk zette. Dezer dagen zijn ze in Nederland gewoon liberaal geworden. Open markt voor arbeid. Gebruik immigratie om de verbondenheid van de werkers op te breken. Dat is niet links.

@Paul Dat klopt niet Paul, juist links was in eerste instantie kritisch op de komst van gastarbeiders, omdat die door het grootkapitaal werden gehaald om de lonen ook voor de Nederlandse arbeiders laag te houden. Een open markt voor arbeid is juist een speerpunt van neoliberalisme.

@Paul Spijkers: Gebruik immigratie om de verbondenheid van de werkers op te breken. --------------------------- Dat klopt helemaal en ik spreek uit ervaring. Als (vrijwel) letterlijk iedereen op de werkvloer een andere taal spreekt, dan kan er zich nooit een vorm van solidariteit ontwikkelen op diezelfde werkvloer. Vakbond? Nooit van gehoord iedereen. Ondernemingsraad? Wie interesse? Niemand, Een werkdag van 8 1/2 uur (werkdag plus lunchpauze) werd opgehoogd naar 9 1/2 uur (werkdag plus lunchpauze en drie verplichte pauzes van 20 minuten. Die waren er eerst ook, maar toen ten laste van de werkgever, inmiddels ten laste van de werknemer.) Niemand protesteert. Geen enkele onderlinge solidariteit. Zei je er wat van, dan kon je gelijk vertrekken. Leve de globalisering, leve de EU. Nou, ik dacht het niet.

Mokker. Dat zeg ik toch

Zoals Rotherham?

@GeenProbleem Ik verwacht niet dat "links" weet wat Rotherham was en wat het heeft betekent voor de bevolking daar.

@Gimli1955 Tja.. en als ze het wel weten ...

Rotterham is idd vakkundig door de linkse elite onder het tapijt geschoven omdat het niet paste in het diversiteitsplaatje en omdat anders vele subsidiepotjes - beheert door de linkse elite - in het geding zouden komen...

Gimli. Ik denk dat rechts zo geobsedeerd was door de kleur van de daders dat men ' per ongeluk' over het hoofd heeft gezien dat onze blanke dienaren van het opperwezen nog langer hun gang hebben kunnen gaan met hun tengels aan minderjarige te zitten. Zie je, dat krijg je met 'oprechte rechtse crime-bestrijders', niet bij de misdaad ligt de interesse maar bij het kleurtje.

@Jonathan2 Rotherham is en werd bestuurd door Labour, al bijna 50 jaar lang. Voor een groot deel alléén maar door Labour. Een de facto éénpartijregering is vragen om corruptie en doofpotten. Dat is geen smoes, maar een verklaring in het kort. Na 25 jaar is er dan ook een ernstig (1!) schandaal ontstaan en in de doofpot gegaan. Dat valt niet goed te praten. We kijken naar menig rechts land en merken op dat die dat veel efficiënter doen: ze hebben geen 100% van de zetels nodig, doen het op grotere (want: land) schaal en in veel kortere tijd. Maar als jij één Engelse gemeente met één verschrikkelijk schandaal gelijkwaardig vindt aan meerdere landsregeringen met een veelvoud aan schandalen, mensenrechtovertredinen en crises... tsja, wie ben ik dan.

Was @GeenProbleem bedoeld

@GP Nee, zoals Flint.

Hoppa, de gebruikelijke droeftoeters suggereren weer collectieve schuld. Het blijft een herhaling van zetten, ook hier zullen pogroms van komen, dit soort fascistisch gereutel zorgt altijd voor onschuldige slachtoffers maar daar hebben geen probleem en gimli geen probleem mee. Eigenlijk verschillen ze niet zoveel van de daders van Rotherham, de identiteit van hun slachtoffer verschilt. In Nederland waren de raamprostitutie vaak van niet westerse afkomst, iedereen wist dat ze gedwongen werden klanten vaak blank. Waren Eigenlijk ook verkrachtingen.

"Nee, zoals Flint. " Dat maakt ze niet uit, vluchtelingen moeten kapot, zwarte mensen moeten kapot.

@satya 'In Nederland waren de raamprostitutie vaak van niet westerse afkomst, iedereen wist dat ze gedwongen werden klanten vaak blank. Waren Eigenlijk ook verkrachtingen. ' Wat zit je nou dom om je heen te slaan? Vluchtelingen en zwarte mensen moeten kapot??

@jonathan 'Ik denk dat rechts zo geobsedeerd was door de kleur van de daders dat men ' per ongeluk' over het hoofd heeft gezien dat onze blanke dienaren van het opperwezen nog langer hun gang hebben kunnen gaan met hun tengels aan minderjarige te zitten. ' Nee hoor, ik weet heel goed wat de katholieke kerk op haar geweten heeft. Maar gesel jezelf nog een paar keer.

@kickstock Net zoals Flint inderdaad, heb er een 'docu' over gezien op Netflix.

@Jonathan 'Zie je, dat krijg je met 'oprechte rechtse crime-bestrijders', niet bij de misdaad ligt de interesse maar bij het kleurtje.' Weet je wat zo grappig is.. dat jij dus precies het zelfde doet als de gemeente in Rotherham maar dat je zo gefrustreerd met je vuistjes op tafel aan het slaan bent dat je het zelf niet in de gaten hebt 😬 Dingen onder het tapijt schuiven omdat het anders wel eens 'racistisch' zou kunnen zijn..

@Satya Via cirkelredenaties is alles te bewijzen en je doet precies hetzelfde. Je beschuldigt mij van foute standpunten, zonder onderbouwing en haalt er dan kromme argumenten bij om je mening te onderstrepen. Alleen hebben je voorbeelden niets te maken met het onderwerp. Je verwijt andersdenkenden en afwijkende meningen, terwijl je zelf blind blijft voor het falen van "links". Zo lang "links" zo door blijft gaan, graven ze hun eigen graf nog een stukje dieper. Niet iedereen met een andere mening is fascistisch en racistisch en verantwoordelijk voor de prostitutie van Nederland. Het is niet voor niets het oudste beroep van de wereld.

"Dingen onder het tapijt schuiven omdat het anders wel eens 'racistisch' zou kunnen zijn.." Heb je daar ook argumenten voor? Mensen moeten tegen jou in bescherming worden genomen.

GeenProbleem: "Zoals Rotherham?" Gimli1955: "Ik verwacht niet dat "links" weet wat Rotherham was en wat het heeft betekent voor de bevolking daar" GeenProbleem: "Tja.. en als ze het wel weten ..." Niet weten zou nog als een soort excuus kunnen gelden ('ich habe es nicht gewusst'). Maar het is veel erger: net als in Engeland zijn er ook hier krachten die dit soort gebeurtenissen bewust, stelselmatig en over een heel lange periode verzwijgen, proberen weg te moffelen en zelfs botweg proberen te ontkennen....

Gimli Ik zal mij altijd tegen figuren als jou verdedigen, dat heeft geen bal met links of rechts te maken. Ik vind de bijstand veel te hoog en de voedselbank luxe. Ik vind jou een groot gevaar, zie je als een bedreiging voor mijn veiligheid. Als jij het prostitutie verhaal niet vergelijkbaar vind met wat daar met die meisjes is gebeurt ben je ideologisch. Je verschilt in niets van Afrikaanse tribalisten en wie daarmee bekend is gruwelt van jouw gewauwel en extremisme. Andersdenkenden en andere meningen als synoniem voor je haat ideologie gebruiken, pfff.

@Satya De bekende jijbak methode, je strijdt tegen jezelf met vergelijkwaardige argumenten. Met cirkelredenaties heb je altijd gelijk en moet je je verdedigen tegen mijn standpunten. Het is als een soort religie om andersdenkenden weg te zetten als fascist en racist, komt steeds minder geloofwaardig over. Zeker gezien het dogma waarbij wordt uitgegaan van de 100% goedheid van alle immigranten. Bij rechts is de immigrant de schuldige en bij jou de autochtoon. Even krom en even zinloos in het vinden van een oplossing. Verder dan wijzen kom je niet, en enig inzicht in de materie ook niet. Het blijft bij de eenzijdige mantra verkondigen en het vijandbeeld bij afwijkende standpunten. Dat bewijst de verregaande tunnelvisie, waar deze overheid ook aan lijdt.

Gimli Je mag ook inhoudelijk reageren. Jullie, extremisten, halen altijd Ratherham aan maar vermijden de duizenden niet westerse vrouwen die gedwongen in de prostitutie hebben gezeten in Europa. Wat is daar een circelredenatie aan? Graag eens een keer met onderbouwing. Dat je dan ook weer met de extremistische bullshit aankomt alsof ik zeg dat iedere immigrant goed is en de autochtoon slecht. "Dat bewijst de verregaande tunnelvisie, waar deze overheid ook aan lijdt." Over een cirkelredenering gesproken. Ik vrees mensen als jou en heb daar iedere reden toe. Je bent tribalist en komt nooit met argumenten.

@Satya Verder dan beschuldigingen van extremisme kom je niet, het is het eenzijdige narratief van iemand, die zonder inhoudelijke argumenten, blijft roepen dat ze gelijk heeft. Het zijn holle en lege beschuldigingen om de discussie dood te slaan, om het echte debat te ontwijken. Vergelijkbaar met het heilige mantra van "links", extreem rechts is de schuld van alles met hun fascisme en racisme. Extreem rechts regeert niet en "links" heeft in 2012 in Rutte 2 meegeregeerd en gezorgd voor de grootste afbraak van het sociale stelsel sinds 40 jaar. Kijk eerst in de spiegel en misschien steek je nog eens wat op over de werkelijke problemen en niet de zelf bedachte problemen, waar niemand op zit te wachten.

Satya Over het punt dat prostitutie altijd een element van exploitatie in zich heeft zijn we het eens dacht ik.

@Satya: Ik vind de bijstand veel te hoog en de voedselbank luxe. -------------------------------- Zozo, nou begint de discussie pas interessant te worden. Heb jij nog meer extreemrechtse verrassingen voor ons in petto?

Gimli Kom eens een keer met iets van een argument waarom jij racisten steeds vergoeilijkt. Extreemrechts regeert wel. Duizenden doden in de middellandse zee. Concentratiekampen in Griekenland. Vluchtelingen slapen buiten in Ter Apel. Dit allemaal omdat Extreemrechts donkere mensen eng vindt, tot tribalisme is teruggekeerd. Linkse oplossingen zouden zijn stoppen met bombarderen, dat van je bondgenoten eisen, het economisch imperialisme eens beëindigen, links zou niet van twee walletjes willen eten. Links zou het over een economisch model hebben waarin mensen niet afhankelijk zijn van de staat (Proudhon) links zou eisen dat er omstandigheden zijn waarin mensen niet afhankelijk zijn, hier en eisen dat andere landen die kans krijgen. Jij bedenkt excuses voor extreemrechts. Dat versta ik niet onder links, links zou de systemen van uitbuiting aanvallen, de slachtoffers steunen ipv met extreemrechts meepraten. Links probeert extreemrechts tevreden te houden en ik vind dat een zwaktebod. Waar is links nog in Nederland? De SP? Laat me niet lachen. PvdA probeert het maar staat op het punt ook een knieval voor extreemrechts te maken net als SP. Gl is elitair dus weinig links. Jouw praatjes zijn gebakken lucht, niets meer of minder en zeer zeker niet links.

"Over het punt dat prostitutie altijd een element van exploitatie in zich heeft zijn we het eens dacht ik. " Voor sommigen telt enkel de kleur van de dader. Het slachtoffer is onbelangrijk, behalve als je dat tegen mensen met een bepaalde kleur kunt gebruiken zoals dat in deze discussie gedaan wordt. De mensen die over Rotherham beginnen bagatelliseren altijd de vele vrouwen die in Europa slachtoffer zijn geworden van blanke mannen die best wisten dat deze vrouwen gedwongen werden. Dan komen ze met allerlei drogredenaties om dat te bagatelliseren. Prostitutie is exploitatie zeker, vaak wordt er misbruik gemaakt van zeer kwetsbare personen, bv drugsverslaafden.

"Heb jij nog meer extreemrechtse verrassingen voor ons in petto?" Is klassiek links Eric D. Ik zeg niet dat de voedselbank er niet hoeft te zijn, vind het een goed initiatief. Werken moet veel meer lonen als thuis zitten en de lonen in Nederland zijn inmiddels zo hoog dat veel arbeid niet rendabel gedaan kan worden dus het economisch model moet herzien worden. De mensen werken voor de economie ipv de economie voor de mens. Wie hard werkt mag daar wel iets van merken tov mensen die niet werken, de idiote inkomensverschillen moeten kleiner, niet door de onderlaag hoger te belonen maar de hogere inkomens naar beneden.

Precies! Stem rechts, dan wordt het net zo mooi als in de VS, UK en Nederland...

Goed stemadvies. Nederland is ook een heel gaaf land. Anders kon men hier een dergelijke tekst niet opschrijven.

Gnoom U stelt, ik prarfraseer: "Links zit in het algemeen vast haar (eigen, toe maar!) dogma's en kan daarom geen oplossing bieden." Nou wil ik veel aannemen maar als dit betekent dat rechts in het algemeen niet vastzit in haar dogma's (al zouden het ook nog eens de eigen zijn!) en dat het daarom dus wel oplossingen kan aandragen, dan lijkt me dat het tijd wordt dat u zich de vraag stelt: "Klopt het wel wat ik beweer". Want ben ik nou gek of zijn de problemen (als het dan gaat om links versus rechts in Nederland) die de rechtse kabinetten Rutte veroorzaakten niet klein begonnen en inmiddels uitgegroeid tot een enorme puist die op barsten staat? Ik bedoel: Links heeft inderdaad zo z'n stokpaardjes maar rechts net zo goed. Ik kijk uit naar uw argumenten, die aan tonen dat ik het helemaal mis heb.

@ Gnoom Als er een stroming is die totaal vast zit in haar eigen dogma's dan is het de "rechtse" stroming wel. Met hun ongekend gedram en hun zeer star vast houden aan hun standpunten. Links verliest vooral omdat "rechts" beter is in liegen en framen. En ook in demagogie. En omdat mensen zoals Gnoom( en heleboel anderen hier) elke keer in die demagogie en leugens trappen. Na 40 jaar is "rechts" er eindelijk achter dat neoliberalisme niet werkt. Ik geef het tot 2040 voordat "rechts" er achter is dat nationalisme een haatzaaiende rot stroming is die niets voor elkaar krijgt. Tegen 2040 verwacht ik de eerste excuses wel. Uit die hoek. Al zullen ze daar ook wel weer te laf voor zijn

Lol rechts is al 40 jaar aan de macht. Er is (bijna) geen coalitie geweest zonder de VVD. rechtse mensen zijn dom.

@Sonic Laat ik nou denken; die Sonic maakt een typfout: Rechts moet links zijn. "Gedram" ; " dogma's" , "framen"? Als er 1 groepering goed in drammen is, wat we er ook van vinden, dan is het links. Als 1 vast zit in haar eigen dogmatische visie op de wereld, dan is het links wel die een gooi doet naar de gouden medaille. Framen: Als mensen op Joop maar een beetje kritiek hebben op het linkse evangelie, dan heet het meteen fascist, bruin, etc En tenslotte: Wie hadden er ineens zoveel behoefte aan het 'eerlijke' verhaal, omdat de vorige versie niet eerlijk was? Kom op Sonic, ik heb t u beter zien doen.

Daar hebben we de dogma's van Sonic weer. Wanneer gaat hij zijn excuses aanbieden voor zijn valse framing die de waarheid geweld aan doet. Vast eerder dan 2023.

@ Kritisch kijken Waar ziet u mensen VVD/CDA/ JA21 of BBB in de hoek van het fascisme zetten? Wie doet dat? Wie zet de SP met haar conservatieve opvattingen over immigratie in de hoek van de fascisten? Namen en rugnummers graag. PVV en FvD krijgen dat verwijt wel eens ja. Zou dat ook niet een beetje aan hun zelf liggen? Er wordt mij slachtofferschap verweten. Ultra rechts en "rechts" zijn zo triest dat ze zelf verzinnen dat iedereen hun fascisten noemt, zodat ze op basis van hun verzonnen hersenspinsel in een slachtoffer rol kunnen duiken. @ Ik heb altijd gelijk Ik hoef aan niemand hier mijn excuus aan te bieden. Neoliberalisme heeft de afgelopen 40 jaar totaal gefaald. En is verantwoordelijk voor de chaos die nu in Nederland heerst. VNL, Leefbaar Nederland, Forum,GO, CD, Lijst Ratelband zijn allemaal mislukt. De LPF ook. De Boerenpartij en CP 86 ook trouwens. Geenpeil ook. Code Oranje ook. En ga zo maar door. Geen valse framing. Een hele lange rij aan mislukkingen. We spreken elkaar wel na 12 jaar Wilders of Baudet als premier. Zal er nooit komen, dus het tegendeel van mijn "onzin" zal door weinig constructief rechts nooit bewezen worden. Haatzaaien, afsplitsen, complotten verzinnen. Andersdenkenden demoniseren. Dat is het enige wat "rechts" kan. En u bent vooral goed in mij bashen. Wees maar trots op die 3 likes die u er van krijgt van uw "rechtse "vriendjes. Dat scoort hier namelijk. Sonic bashen. Niet de inhoud. Niet lezen wat ik zeg. Louter bashen en pesten

@Sonic Doe aub niet zo kwasi: U bent te vaak op dit medium om niet te lezen dat vooral BBB en Ja21, in 1 adem gelinkt worden aan extreem rechts, en VVD en CDA er ook niet veel beter vanaf komen. Kom op. Ieder z'n mening, vooral hier, maar ga nou niet ipv links, rechts framen verwijten.

kritisch kijken, het valt me op dat u altijd zeer boos wordt als het rechtsextremistische karakter van bepaalde reacties wordt benoemd. Waarom is dat?

haha, kritisch kijken zegt hier gewoon dat je JA21 en BBB niet aan extreem rechts mag koppelen. Zo iemand wil serieus genomen worden...

Deze reactie is verwijderd

'want Corona heeft voor duizenden doden gezorgd in Zweden terwijl het bendegeweld dit jaar 34 doden op zijn geweten heeft.' Ah! Het welbekende keukentrapjes verhaal!

@ GeenProbleem Als het islam terrorisme een virus was geweest dan was het door rechts radicalen zoals u weg gelachen. Als het islam terrorisme een klimaat ramp zou zijn geweest, had u het gerelativeerd. Een aanslag van IS is nu eenmaal de welkome propaganda voor types zoals Wilders en Baudet. Zodat Wilders van 15 naar 17 zetels in de peilingen gaat en hij kan roepen dat hij op "winst" staat. Jonathan heeft natuurlijk gelijk. Wat u allemaal goed praat zijn in feite verkapte nazi's. Vooral blijven doorgaan met uw cynische grapjes. Het bashen en schofferen van andersdenkenden. Jonathan heeft volkomen gelijk.

@GeenProbleem Jaarlijks sterven er ruim 100.000 mensen in Zweden aan ouderdom, dus moord moeten ze maar accepteren? Zijn er heel veel minder toch?

Daar hebben we weer de sprookjesverteller Sonicje met zijn langspeelplaat. Kunnen we hem weer lachen.

@sonic 'Als het islam terrorisme een virus was geweest dan was het door rechts radicalen zoals u weg gelachen. Als het islam terrorisme een klimaat ramp zou zijn geweest, had u het gerelativeerd. ' En als Arjen Robben in Zuid-Afrika die bal in het net had geschoten waren we wereldkampioen. Alleen is dat niet de werkelijkheid en zit jij dingen te verzinnen, ik relativeer COVID-19 niet. Ik weet hoeveel schade het kan aanrichten bij kwetsbare groepen. 'Een aanslag van IS is nu eenmaal de welkome propaganda voor types zoals Wilders en Baudet. Zodat Wilders van 15 naar 17 zetels in de peilingen gaat en hij kan roepen dat hij op "winst" staat. ' Ah, dus je zat met dubbele tong te praten over 'hoe erg' het wel niet was toen Rushdie in zijn oog kwijt raakte? Want het was natuurlijk wel erg dat Rushdie in zijn nek werd gestoken en zijn oog kwijt raakte, maar hij zij ook 'wel heel erg vervelende dingen' ... Echt vent, welke nazi's praat ik goed? Quote me maar. Die quote gaat niet komen want die quote is er niet.

ik zit er altijd naast: zoals gewoonlijk geen inhoudelijke reactie.

Deze reactie is verwijderd

Deze reactie is verwijderd

oproerkraaier bevestigt mijn gelijk.

Tuurlijk joh, gewoon de werkelijkheid ontkennen , waarin al de ene na de andere mensonterende maatregel is genomen is genomen m.b.t. tot immigratie, en dan nog fake news verzinnen als zou de EU gaan over het immigratiebeleid van Zweden. Tuurlijk zijn niet alle burgers fascistisch geworden, in Zweden zo'n 20%, als is fascistisch een te milde beschrijving voor een partij welke etnisch zuiveren voorstaat. Nazistisch zou een betere benaming zijn. De rechtse lente is allang begonnen, kijk maar naar de Oekraine. Wat een feest.

@Jonathan2 Alsof ageren tegen "fascisme" heeft geholpen in de laatste 40 jaar, het is en was de methode om de terechte frustraties en onrecht te bagatelliseren en dat werkt nog steeds. Lost het iets op? Neen, behalve dat "rechts" profiteert van de lethargische onwil van "links" om iets te aanvaarden. Het begint met het accepteren van de oorzaak, wat er nu gebeurt en wat mensen stemmen is een gevolg en als er niets opgelost wordt, zal de "rechtse" oppositie radicaler worden. En links blijft hangen in de dogma's en woke. Daardoor blijft het neoliberalisme aan de macht en is er een totale stilstand in Nederland met het oplossen van fundamentele problemen. Dat is de werkelijkheid, die niet gezien wordt.

amen!

Jonathan2 12 sep. 2022 - 11:41 Net alsof het bendegeweld een groter probleem betreft dan rechtsextremistische overnames van de staat. Ik heb werkelijk geen idee wie of wat je hiermee bedoelt. Welke rechts extremisten hebben nu de straat overgenomen ?

Tja de werkelijkheid is vaak weerbarstiger dan het linkse ideaalbeeld. In Zweden is het bendegeweld idd een groter probleem dan "rechtsextremistische overnames op straat". En ja er waren recent rechts extremisten betrokken bij straat geweld tegen de politie. Zelfs de sociaal democratische PM geeft dit toe - te laat om na decennia van de linkse politiek van pappen en nathouden - het tij te keren. En ja dat is een 'goede' voedingsbodem voor allerlei rechtsextremisten.... maar het is te makkelijk om iedereen die een veilige wijk wil te plaatsen onder rechtsextremist. De Zweedse verzorgingsstaat staat op omvallen en er zijn diverse 'no-go' gebieden in de steden.... maar goed, volgens de heersende partijen (die niet in deze gebieden wonen), allemaal de schuld van rechtsextremisten....

Gnoom: Ik stel voor dat jij en degene die je heeft geplust een leescursus gaan volgen. Jonathan schrijft helemaal niet wat jij beweert.

Gnoom. Jij denkt dat dat democratisch etnisch zuiveren wel mogelijk is? Dus Zweden is voorbeeld nummer 1.Opmerkelijk want volgens mij kan dat niet. Overigens zijn Rusland en Hongarije, en de VS is gelukkig net mis gegaan, twee recente voorbeelden. Voormalig Joegoslavië was een ander voorbeeld. En er staat staat geen straat. Janssen. Ik heb over de staat. Alles je een veilige wijk wil, hoef je niet op een partij te stemmen die etnisch wil zuiveren. Iedereen die stemt om etnisch te gaan zuiveren is veel gevaarlijker is dan welke bende dan ook, en kan zich niet beroepen op welk zieligheidssyndroom omdat hij of zij veel omvangrijke misdaden tegen volkomen onschuldige wil begaan dan welke bende dan ook in Zweden. Dit is slechts vergelijkbaar met lidmaatschap van IS.

Gio U wilt dus de energiekosten omlaag brengen. Ik ben benieuwd hoe u dat zou willen doen, zonder heel rechts over u heen te krijgen. En als u nu kunt bewijzen wie geen echte vluchteling is, dan ben ik bereid om die hoogstpersoonlijk het land uit te zetten. U heeft het over "criminele immigranten" en blijkbaar weet u niet, dat we aan criminele immigranten even veel of weinig kunnen doen dan we aan andere criminelen kunnen. De aard van het delict bepaalt namelijk hoe er gehandeld moet worden, niet of iemand immigrant is of niet. Of zou u een rechtspraak willen die onderscheid maakt tussen bv de afkomst of seksuele voorkeur van mensen als ze de wet overtreden?

Zweden loopt net achter. Ze hebben nog streng gesegregeerde wijken waar jongeren geen pad tot participatie hebben. Dit is een soort Fortuyn moment.

@Paul De segregatie is deels ook een keuze, bepaalde godsdiensten adviseren hun gelovigen geen banden met ongelovigen op te bouwen.

Mokker. Daar zou indirect iets in kunnen zitten, hoewel je voor zulk gedrag daar niet religieus voor hoeft te zijn, alleen anders, of nog sterker, gewoon mens, maar de sturing is de verantwoordelijkheid van de regering. Niet de individuele emigranten. Zei hebben de wetten diensten woningen en aantallen per jaar in handen. Zei zorgen voor de omstandigheden en dus de waarschijnlijkheden. Als je wijken hebt van vanalles, en lagere aantallen, en limieten aan wat er verstrekt word plus paden voor school, trainen en stage, gebeurt het niet. Als je een fatsoenlijke sociale democratie hebt dus.

En rechtser worden is natuurlijk ook een vooruitgang in voorspoed voor de gehele mensheid.

Emigratie is van alle tijden, Telemachos. En wat is te veel? Wat is te druk, te vol? Als iedereen even inschikt, is er nog plaats. Maar inschikken is lastig, vooral als je zelf aan de corpulente kant bent en afgeleid woord door je telefonino. Maar doe het toch maar, want er is geen alternatief. Nederland verandert demografisch, en verjongt. En dat is prima, want één groot bejaardenhuis is ook al zo wat.

@Bouwman 'En wat is te veel? Wat is te druk, te vol? Als iedereen even inschikt, is er nog plaats. ' Doe maar een open deurtje!

@Bouwman, ik lees heel veel bekende opmerkingen in je tekst? Maar wat is je oplossing voor het Zweedse immigratie probleem? Want feit dat is Zweden een probleem heeft. Links heeft schijnbaar niet de oplossing geboden juist omdat ze komen met de overbekende inhoudsloze reacties. Moeten mensen dan maar doorgaan met links en nog meer ellende tegemoet zien? Het begint met het benoemen en onderkennen en laat links dat nou net niet kunnen. Want oei als je wat van immigranten vindt dan ben je een fascist. Als links nou eens van de troon komt met betrekking tot het immigratie beleid dan heeft ze een wereld te winnen.

Oja joh, hopelijk vertrekt Italië dan vlug uit de EU hoor. Kijken hoe lang het duurt voordat ze omvallen. Rechts en extreem rechts maken alleen maar meer schulden. Dat leren ze nooit namelijk. Ik vind het prima. Poetin hoopt er ook op en als er in Zweden er een rechtse meerderheid komt met een meerderheid van 1 dan zal het er niet lang zitten. Bye, bye.

Die analyse van u bestaat al lang, hoor. Die is klassiek. . Homo homini lupus est. Het was een slecht idee om de waardevolle christelijke mores bij de oude kranten te dumpen. Je moet ze beter recyclen.

EUPiet : 'Het gaat tijd worden voor een analyse waarom links niet meer kan winnen in Europa. ' Mag ik een poging wagen? Een niet aflatende aandacht voor genderproblematiek en andere woke-onderwerpen. Dure klimaatmaatregelen die de rijken met hun Tesla's en warmtepompen bevoordelen. Een te lankmoedig immigratie-beleid. Niet kritisch genoeg op Europa. Zo ongeveer de agenda van Forum voor Democratie, dat in 2019 de grootste partij werd en daarna zag hoe Baudet de weg kwijtraakte. Ik vind het aan de andere kant oprecht onbegrijpelijk dat een partij als de SP daalt in de peilingen. Blijkbaar is er een flinke groep rijke yuppen die achter het beleid van D66 en GL staat.

EUPiet Als de buurman besluit om iemand te vermoorden dan kan je stellen dat het de schuld van de buurt is. En ga je dan analyseren hoe dat kan, dan draai je de zaak om. Dan redeneer je naar het gewenste resultaat: De buurt is schuldig. (Gegarandeerd dat het nog lijkt dat er wat te analyseren valt ook!) Natuurlijk kun je de vraag stellen: "Wat doet links verkeerd dat kiezers andere keuzes maken" Maar zo kan iemand kan zich ook de vraag stellen: "Wat doe ik verkeerd waardoor mijn kinderen andere keuzes maken" Ik vind dat domme vragen, nogmaals omdat zo'n vraag uitgaat van een vooroordeel. En zoals zo vaak, leiden domme vragen naar domme antwoorden.

In de wereld waait een wind met een giftig mengsel. De inflatie loopt op, een recessie dreigt, en de welvaart is niet meer eerlijk verdeeld de afgelopen decennia door neoliberaal beleid. Men is de (vaak: rechtse, bedrijfsvriendelijke) status quo zat. Socialistische zaadjes zijn gezaaid. Maar wordt het nationalistisch? Gelooft men dat het komt omdat het te links was, dat het door migranten, minderheden en progressieve intelligentsia zover heeft kunnen komen? En zoja, volgt er op zo'n nationalistisch-socialistische revolte weer een orgie van geweld, of komen er vreedzame etnostaten? Of wordt het niet bruin, maar groen-rood, waarin een sociaal-democratische Renaissance de egalitaire samenleving van na de Tweede Wereldoorlog mag proberen te herscheppen?

Inderdaad Zandb een heel dom antwoord.

"D66 en Christenunie daarentegen zullen de uitslag in Zweden voor kennisgeving aannemen en geen verband zien of willen zien met het Nederlandse beleid laat staan dit restrictiever te maken." Wat de CU betreft, die staan ergens voor. Vandaar ook de C. Dat in tegenstelling tot d66.

Bullshit We gaan gewoon met zijn allen naar de filistijnen omdat we niet meer weten hoe we moeten ophouden met Dikke Ik spelen.

@willem Volgens mij is rechts ongeacht de uitslag al de winnaar aangezien links in Zweden ‘relatief links’ is. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/in-sociaal-democratisch-zweden-is-zelfs-links-nu-rechts-op-integratie-dit-soort-uitspraken-hoorde-je-voorheen-nooit~bdcfc366/

Tegen criminaliteit zijn voortkomend uit segregatie, en tegen slecht immigratie en integratie beleid zijn dat daarvan de oorzaak is, is niet links of rechts. Het probleem is dat linkse partijen liberaal zijn geworden. Dan laat je de linkse agenda liggen voor radikaal rechtse partijen om mee te zwaaien alsof het van hun was.

Zweden heeft een bende probleem, waar "links" al tientallen jaren de ogen voor sluit, eigenlijk vergelijkbaar met "links" hier. Met iedere verkiezing wordt rechts en ook extreem rechts groter, net als hier en radicaler. Dan helpt de beschuldiging en namen noemen nog steeds niet, net als hier. Gevalletje oorzaak en gevolg en tunnelvisie, net als hier.

"Zweden heeft duidelijk een fascistenprobleem. " Dat is wel een rare opmerking. Zweden heeft vrijwel altijd een linkse meerderheid gehad en had het meest ruimhartige immigratiebeleid van Europa.

iedereen die een andere mening dan jij een fascist noemen, dat is pas constructief

Houd nou eens op met trollen!

Bizar dat je fascisten geen eens meer fascisten mag noemen (van fascisten).

@oproerkraaier 'Bizar dat je fascisten geen eens meer fascisten mag noemen (van fascisten).' Grappig, want als ik Islamitische Staat 'islamitisch' noem ben jij boos..

Geen probleem, dat heb ik je al eens uitgelegd, maar ik wil het nog wel eens doen hoor: De meeste moslims op aarde noemen wat jij Islamitische Staat noemt, Daesh, wat zoveel betekent als "stront" en nemen meer afstand van die beweging dan jij dat doet. Jij bevestigt hun in hun eigen verwrongen denken. Jij zou ze "mijn geliefden" noemen als ze zichzelf zo zouden noemen? Ik heb het je nu twee keer uitgelegd, ik hoop dat je het nu snapt.

@kraaier ' Jij bevestigt hun in hun eigen verwrongen denken. ' Wat ze doen verschilt niks van wat de profeet Mohammed destijds heeft gedaan. 'Jij zou ze "mijn geliefden" noemen als ze zichzelf zo zouden noemen?' Ja.

Geen Probleem, de meeste slachtoffers van Daesh zijn moslims. U stelt dat ze hetzelfde doen als hun profeet destijds. Dus hun profeet vermoorde moslims? U ziet gewoon niet in hoe dom u kletst?

@kraaier 'Geen Probleem, de meeste slachtoffers van Daesh zijn moslims. ' Nee, de meeste slachtoffers van IS zijn moslim minderheden. 'Dus hun profeet vermoorde moslims?' De profeet vermoorde iedereen die tegenstribbelde.

Geen probleem, dus u stelt nu hier dat de profeet moslims vermoorde die het niet met hem eens waren? U kunt beter zwijgen, dat staat slimmer.

Raymondjoop Wat een Interessante en vooral genuanceerde bijdrage waarin het iedereen meteen duidelijk wordt wat de oplossing moet zijn: Als "dat rechtse anti migratie blok" het maar voor het zeggen krijgt, dan gaat alles als vanzelf. Die laatste zin, waarin u duidelijk maakt, dat je nooit moet wegkijken van migratie en niet willen deugen, alsof tussen die twee zaken een verband zou bestaan, zou een aanbeveling zijn, zou u ooit toegelaten willen worden tot een organisatie als de Klu Klux Klan, bijvoorbeeld.

Ik vraag me af of de sociaal democraten in Zweden allemaal de andere kant op keken. Net als in Nederland is het aantrekkelijk om als je weinig of niets omhanden hebt je met criminaliteit te occuperen. Als er tegen de handel in drugs weinig is te ondernemen, moet je drugs legaliseren. Dat is met sterke drank ook het geval. En met het roken van sigaretten idem. .

@zandb Doe nu niet alsof er geen verband bestaat. Cijfers worden gebaggitaliseerd of simpelweg niet meer vermeld omdat ze niet welgevallig zijn. Dat is een cultuur die ontstaan is in de afgelopen decennia en dat komt door mensen die denken als u. Waarom mag je niet meer benoemen dat je met 4e generatie Marokkanen een probleem hebt tav criminaliteit en bendes? Je zal maar wel je boeltje op orde hebben en in een leuk huisje wonen in een vinexwijk. Wordt je met de nek aangekeken omdat je buurman al die verhalen hoort. Godvergeten sneu na 4 decennia beleid.

RaymondenJoop "Een collega van me uit gidsland zweden zei 10 jr geleden al dat het uit de hand liep" Rond diezelfde tijd, 2011, was ik met een GroenLinkse reisgenoot in Zweden (o.a. Göteborg, Stockholm en tussenliggende plekken). Mij vielen de aan migratie verbonden problemen direct op. Reisgenoot, grachtengordel, zag ze niet. En wilde ze niet zien. Sindsdien heel vaak terug in Zweden geweest. En de problemen letterlijk elk jaar zien groeien. Hoop dat alle toenmalige Zweedse ontkenners (waar ik discussies mee aan ben gegaan), zich nu acht hun oren krabben. Mijn reisgenoot blijft tot de dag van vandaag, de eerder gesignaleerde ellende ontkennen. Zelfs wanneer ik de statistieken van criminaliteit, moorden, schietpartijen, verkrachtingen, bendegeweld, islamterreur etc., erbij haal.....

Heeft u wel gelezen waarom deze “bruine vloed” zoveel stemmen heeft gekregen? Als in uw wijk de kogels over straat vliegen gaat u wellicht ietsje genuanceerder commenten…

@Hannes Net als hier heeft "links" geen oplossingen voor de terechte kritiek en zal de eerstvolgende "rechtse" partij nog radicaler zijn dan de huidige. Als er niet geluisterd wordt, moeten ze maar voelen. Dat was een oude opmerking uit een andere tijd in de opvoeding. Zo lang links wegkijkt, bagatelliseert, beschuldigingen uit en namen noemt, zal er niets opgelost worden. Ook al zijn ze fascistisch en racistisch, dan nog wordt er niets gedaan aan de neoliberale puinhoop en meelopend links. Door alleen maar te wijzen en geen oplossingen zijn ze ook schuldig aan het huidige resultaat. Het enige wat links doet is wijzen, waardoor de puinhoop niet verdwijnt. Dat geldt in Zweden en ook in Nederland met de kansloze "immigranten" uit Noord Afrika, waar de regering al 40 jaar niets tegen onderneemt. Je hoort elke keer hetzelfde mantra, dat ze in overleg zijn. Dat is na 40 jaar niet genoeg en daar wijst rechts op, maar ja. Dat zijn voorspelbaar fascisten en racisten.

spelregeltoerist En in de VS zijn vanzelfsprekend zwarte mensen verantwoordelijk voor al die rondvliegende kogels? Zoiets moet dan in godsnaam maar leiden tot discriminatie voor eigen bestwil?

Dank, mede namens mijn Zweedse familie.

@Zandb, idd, aangezien verreweg het merendeel (Cijfers tot aan 93%) gezien) van de Afro-Amerikaanse slachtoffers worden neergeschoten door Afro-Amerikaanse daders. Cijfers zijn heel makkelijk te googlen.

Inderdaad Hannes: "Zweden mogen geféliciteerd zijn met hun zege tegen de bruine vloed."

Gio Zwarte mensen schieten zwarte mensen neer. Nou en? Dat zou dan een reden moeten zijn om dat rechts te stemmen dat geen zwarte mensen tolereert? Ik ben groot geworden met het idee, dat mensen die 'verkeerde dingen' - daar is sowieso al genoeg discussie over mogelijk wamt is een brood stelen voor je kinderen die honger hebben per definitie verkeerd? - DOEN, aangepakt moeten worden. En dat is iets heel anders dan dat mensen verkeerd ZIJN: daar helpt niets tegen. Vandaar dan ook dat nazi-Duitsland op het idee kwam om de joden, die volgens hen slecht zijn, uit te roeien. Ik hoop dat niet alleen 'het' kwartje maar ook dat daardoor de jackpot valt.

De Sverigedemokraterna zijn volgesn mijn (Noorse) zegslieden ook naar het midden aan het schuiven. Misschien valt het mee.