Sfeerfoto van Joop
Joop
Joop

Hoe lang nog?

Boris Johnson verder in het nauw: kabinet loopt leeg, ministers vragen premier af te treden
Joop

Europese Green Deal: Frans Timmermans wil 2 miljard bomen planten

  •  
10-12-2019
  •  
leestijd 1 minuten
  •  
56 keer bekeken
  •  
BELGIUM - EU - VOTE - RESULTS

© 2019-05-27 02:19:02 Frans Timmermans, European Commission Vice President and top candidate of the Party of European Socialists (PES) for Commission President position, gives a speech during a

De Europese Unie moet 2 miljard bomen planten, een miljoen laadpalen neerzetten en miljoenen huizen en scholen energiezuiniger maken. Dat zijn enkele voorstellen die Eurocommissaris Frans Timmermans en Commissievoorzitter Ursula von der Leyen woensdag zullen presenteren, schrijft de Volkskrant.
" Timmermans hamert erop dat zijn zogenoemde Green Deal niet tot een tweedeling in Europa en de lidstaten mag leiden. Een ‘rechtvaardig overgangsfonds’ van 100 miljard euro moet voorkomen dat de oostelijke lidstaten – die vrezen hard getroffen te worden door de duurzame omschakeling – de verreikende voorstellen zullen blokkeren. ‘We laten niemand in de steek’, staat in het ontwerpplan."
Timmermans wil de doelen voor de uitstoot van broeikasgassen aanscherpen. Zo wil hij voor 2030 een CO2-reductie van 50 tot 55 procent. Nu mikt de EU nog op een vermindering van 40 procent. Om een en ander te bereiken pleit de Europese Commissie ervoor om op meer plaatsen rekeningrijden in te voeren en om strengere uitstooteisen in te voeren voor vrachtwagens. Daarnaast moeten de lucht- en scheepvaart eindelijk ook gaan betalen voor de schade die zij toebrengen aan het klimaat.
De nieuwe maatregelen van de Europese Commissie moeten ertoe leiden dat Europa in 2050 ‘het eerste klimaatneutrale continent’ is. Donderdag gaan de Europese regeringsleiders Timmermans’ groene plannen bespreken.

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (191)

Minoes&tuin
Minoes&tuin12 dec. 2019 - 6:35

Hier worden er alleen maar omgekapt en/of particulier verkocht voor villabouw en dan alsnog illegaal omgekapt. In ieder geval worden ze eerst aan de gemeenschap onttrokken. De boete betalen ze vervolgens zonder morren, dat dan weer wel.;( brrr..... Of er worden snelfietspaden door natuurgebied gelegd dat eigenlijk deel uitmaakt van de verbinding van gebieden. Het ene plan ingeleverd voor het andere. Met als resultaat onder aan de streep 0,0 resultaat.

1 Reactie
Minoes&tuin
Minoes&tuin12 dec. 2019 - 6:36

-/- laatste resultaat.

robheus2
robheus212 dec. 2019 - 5:33

Ja, gaat helemaal goedkomen met dat klimaat - de rollen zijn: NL subsidieert met 11 miljard de bomenkap voor de biomassa en de EU gaat europese belastingen heffen om diezelfde bomen weer bij te planten....

1 Reactie
Klaas Punt
Klaas Punt12 dec. 2019 - 16:46

Rob - ik begin langzamerhand ook het idee te krijgen dat het stoken van biomassa biet de oplossing is. Maar had DSM niet zo lang geleden niet een mogelijkheid bedacht om echt afval te verstoken? Ik dacht dat ooit gelezen te hebben.

Katootje2
Katootje211 dec. 2019 - 23:23

Als ze nou eens dingen zouden gaan maken die meer dan 20 jaar meegaan, in plaats prullaria die na 2 jaar al kapot zijn, dan zou dat ook een slok op een borrel kunnen schelen.

Lucas2000
Lucas200011 dec. 2019 - 17:57

En het verhuiscircus elke maand?

pietjansen
pietjansen11 dec. 2019 - 17:31

Als straks de rekening komt voor huizenbezitters (25.000 Euro) voor de verduurzaming van hun huis heb je de poppen aan het dansen. Denken ze nou echt dat we ons voor die flauwekul blauw gaat betalen?

3 Reacties
Katootje2
Katootje211 dec. 2019 - 23:20

En hoe ga jij je huis zonder gas verwarmen?

DanielleDefoe
DanielleDefoe12 dec. 2019 - 12:05

Geen geld voor de transitie. Dus niet, al heb ik wel een houtvoorraad.

Klaas Punt
Klaas Punt12 dec. 2019 - 16:49

Katootje - goed vraag. ou er niet spoedig een regeerder komen die ons Russisch gas schenkt? Anders wordt het toch Zuid-Afrika in de winter. Of Duitsland als ze daar wel verwarming hebben.

Katootje2
Katootje211 dec. 2019 - 15:39

Aangezien iedereen alleen nog maar bezig is om het aantal bomen per vierkante meter uit te rekenen, kun je niet anders dan constateren dat deze afleidingsmanoeuvre succes heeft gehad.

2 Reacties
Joe Speedboot
Joe Speedboot11 dec. 2019 - 20:04

'kun je niet anders dan constateren dat deze afleidingsmanoeuvre succes heeft gehad.' Dat kan je wel zo stellen. CO2-taks, verkeer..Wat gaan we doen Timmermans?

Minoes&tuin
Minoes&tuin12 dec. 2019 - 6:37

Joe Speedboot Waarschijnlijk gewoon wegen aanleggen waar je 's avonds wel 130 km per uur mag rijden.

Leontrotsky
Leontrotsky11 dec. 2019 - 13:14

Als je het echt goed wilt doen zijn 2 miljard bomen (het klinkt als heel veel maar het valt reuze mee), 2 miljard bomen kun je op 8000 vierkante kilometer in principe kwijt (1 boom per 4 vierkante meter), of als het loofbomen worden (die een veel bredere kroon hebben) en je wilt ze lang laten groeien (zeg 40 tot 50 jaar) dan zou je per 9 vierkante meter een boom moeten planten. Dan ben je 18.000 vierkante kilometer kwijt (dat is wel redelijk veel) Ter info: 1 vierkante kilometer is 100 hectaren en 1 hectare is 10.000 vierkante meter (100 x 100 meter). Nederland bestaat uit ongeveer 40.000 vierkante kilometer waarvan ongeveer 60% landbouwgrond. Als je daarvan de helft met bomen beplant (bos maakt), en je maakt er een prachtig gevarieerd loofbos van, in plaats van een arm naaldbos dan kun je de 2 miljard bomen daar ongeveer precies op kwijt. Als we het echt goed willen doen en het bos echt terug willen brengen in de EU dan kunnen we als alle landen van de EU meedoen makkelijk geen 2 miljard maar wel 20 miljard bomen planten. Dan hebben we echt weer veel bos in de EU. 2 miljard bomen zetten nog niet super veel zoden aan de dijk.

2 Reacties
robheus2
robheus212 dec. 2019 - 5:55

Ethiopa plant dat in 6 dagen. (360 miloen bomen werden daar in 12 uur geplant).

Leontrotsky
Leontrotsky12 dec. 2019 - 12:29

@robheus Ethiopie gaf het goede voorbeeld, kijk hoe denigrerend er werd gereageerd door "het Westen". Zal wel gelogen zijn, ha, ik geloof er niks van, en dat kunnen ze toch niet etcetera. Witte superioriteit toont zich altijd en laat zich heel moeilijk verslaan, het is een soort automatisme voor veel witten om zich superieur te voelen ten aanzien van mensen met een niet-Westerse achtergrond.

Gi Raf
Gi Raf11 dec. 2019 - 12:59

2 miljard bomen planten met subsidie om later op te stoken in biomassa-steenkolencentrales met subsidie van de rijken. En als klap op de vuurpijl 1 miljoen laadpalen met subsidie laten plaatsen door ondernemingen van de rijken. Om de Tesla's met subsidie van de rijken op te kunnen laden met biomassa-steenkolenstroom met subsidie. Toch nog maar even na gaan denken of dit wel zo'n goed plan is PvdA Timmermans. Het plan om bomen te planten is nog te volgen maar of dat nu met subsidie moet? Sinds wanneer planten bomen zichzelf niet meer voort? En laat ook even weten wie er met die 100 miljard gaat lopen. Gaan die naar de bedrijven van de rijken om bomen te planten, te rooien en te verbranden etc. En vooral wie gaat die 100 miljard ophoesten?

2 Reacties
adriek
adriek11 dec. 2019 - 14:48

Die honderd miljard komen vanzelf binnen als multinationals en luchtvaartmaatschappijen eerlijk belasting gaan betalen. Uiteindelijk betaalt linksom of rechtsom de burger. Honderd Miljard lijkt veel, maar we betalen nu vijftig miljard per jaar aan landen als Irak, Iran en Saoedi Arabie voor het zwarte goud dat daar zonder veel kosten en moeite uit de grond stroomt. Ik betaal liever voor onze gezondheid en welvaart (van die bomen kunnen we over een tijdje huizen bouwen, en biomassacentrales stoken) dan voor de welvaart van arabische oliesjeiks. Als die 2 (of liever 20 - zie andere posts) bomen netjes beheerd hoeven we ze niet steeds aan te planten maar kunnen we wel fijn oogsten.

Ch0k3r
Ch0k3r11 dec. 2019 - 15:03

@Gi Raf Die 100 miljard wordt gewoon bijgedrukt/gecreeerd. Niemand gaat dat ophoesten, behalve dan iedereen, omdat het de inflatie zo lekker aanjaagt.

Ernst3
Ernst311 dec. 2019 - 12:53

Je laat heel wat belangrijke details weg. Bijvoorbeeld: " ... een CO2-reductie van 50 tot 55 procent..." ten opzichte van 1990 - dat "detail" mis ik. Duitsland en andere EU landen gaan over op aardgas. Nederland moet van het aardgas. Voor hetzelfde klimaatverdrag! Nederland word zo gestraft omdat het in 1970 al over was op aardgas. En dan ook nog meebetalen aan een ‘rechtvaardig overgangsfonds’ voor oostbloklanden ? Die landen hebben het juist makkelijk.

3 Reacties
adriek
adriek11 dec. 2019 - 14:50

Nederland moet van het gas af omdat ons gas onacceptabel veel schade aan Groningen toebrengt. Met Russisch aardgas is niet zo veel mis behalve dat we daar Russisch wapentuig en dergelijke mee sponsoren.

Pensionada2
Pensionada211 dec. 2019 - 17:21

Eirda: we hebben ook nog Noors gas.

Klaas Punt
Klaas Punt11 dec. 2019 - 20:13

Eirda - laat ik nu liever Russisch gas importeren dan in de kou zitten. Het is van de zotte dat onze perfecte infrastructuur qua gaslevering niet gebruikt wordt. Wapentuig sponsoren we al in grote mate door de F35 in grote aantallen aan te schaffen. straaljagers die nooit ter verdediging van ons land gebruikt gaan worden.

ton14024
ton1402411 dec. 2019 - 12:50

Ik durf het bijna niet te zeggen, maar die Hedwigepolder...

4 Reacties
Jerry Bidet
Jerry Bidet11 dec. 2019 - 13:53

Potverdrie, heb je het toch gezegd!

Gi Raf
Gi Raf11 dec. 2019 - 14:03

Bomen inzaaien. En voor de lol elke arbeider (die dat wil) zijn eigen boomstekje laten planten. Wordt vast een heel mooi multicultureel bos. 3 miljoen m2, plaats voor minimaal 30.000 bomen. Dat wil zeggen als milieuhypocrieten niet tegenspartelen.

FransAkkermans1947
FransAkkermans194711 dec. 2019 - 14:13

Ik mag toch hopen dat ze niet de beste landbouwgronden gaan bebossen of vermoerassen.

Klaas Punt
Klaas Punt12 dec. 2019 - 16:52

Frans - ik zie anders dat eerste klas landbouwgrond belegd wordt met zonnepanelen.

jantje
jantje11 dec. 2019 - 12:14

Die laadpalen moeten toch wel gevoed worden.. Nog meer windmolens in Groningen dan?

2 Reacties
adriek
adriek11 dec. 2019 - 14:56

Zo'n tien procent van onze energie wordt 'groen' opgewekt. Als je optimistisch rekent. Om de huidige energievoorziening groen te maken zijn dus tien keer zo veel zonnepanelen en tien keer zo veel windturbines nodig. Als we ook elektrisch gaan verwarmen schat ik ruwweg nog een verdubbeling, als we ook elektrisch gaan rijden nog eentje. In totaal zijn er dus twintig tot veertig keer zo veel zonnepanelen en windturbines (molens) nodig dan er nu in het land staan. Over de kosten worden we het wel eens, olie en gas kosten tenslotte ook veel geld, maar de aantallen zijn wel indrukwekkend.... http://www.nvde.nl/nvdeblogs/factcheck-aantal-windmolens/ vindt dat er een kleine tienduizend windmolens in zee kunnen/moeten staan.

MountEverest
MountEverest11 dec. 2019 - 22:45

@Eirda Een hoogleraar heeft ooit berekend dat als alle daken worden bedekt met zonnepanelen en alle mogelijke windparken worden gerealiseerd, er nog een gebied ter grote van de provincie Utrecht is om voldoende elektriciteit op te wekken. En dan moet je nog gascentrales bij kunnen schakelen voor windstille, bewolkte dagen. Maar inmiddels is de capaciteit van de panelen vergroot en zijn ook de opslagmogelijkheden verbeterd.

José
José11 dec. 2019 - 11:34

Waarom heeft men het hier vooral over het planten van bomen, terwijl de voorstellen alle sectoren (industrie, energie, landbouw) zullen gaan raken? Tenminste, als de lidstaten de voorstellen niet al te zeer gaan ondermijnen. Vanmiddag debatteert het Europees Parlement van 14.00 tot 16.00 uur met Ursula von der Leyen en Frans Timmermans over de Europese Green Deal. Het debat is live te volgen. https://www.europarl.europa.eu/news/nl/press-room/20191203IPR68086/europese-green-deal-wordt-woensdag-aan-het-europees-parlement-gepresenteerd

Berenboot2
Berenboot211 dec. 2019 - 11:05

Straks gaat heel Nederland naar de kloten door deze belachelijke milieu maatregelen. Uiteindelijk kan het klootjesvolk de rekening gaan betalen, Straks kunnen alleen de mensen met geld zich een gas en elektra aansluiting veroorloven. Wat voorheen als eerste levensbehoefte werd gezien, word straks een luxe voor de mensen die het zich kunnen veroorloven. Dit zelfde geld voor een auto. Mensen houden straks niets meer over alles gaat op aan vaste lasten. Emigreren word steeds aanlokkelijker.

3 Reacties
Joe Speedboot
Joe Speedboot11 dec. 2019 - 12:03

'Emigreren word steeds aanlokkelijker.' Doe dat vooral!

Jan Lubbelinkhof
Jan Lubbelinkhof11 dec. 2019 - 12:31

@Berenboot, Wat let u?

DanielleDefoe
DanielleDefoe12 dec. 2019 - 10:31

Iedere auto minder is er eentje.

Ch0k3r
Ch0k3r11 dec. 2019 - 10:30

"De Europese Unie moet 2 miljard bomen planten, een miljoen laadpalen neerzetten en miljoenen huizen en scholen energiezuiniger maken." Lees; burgers met tuinen zonder bomen krijgen een boete, iedereen die geen geld heeft voor een electrische auto gaat nog meer accijns over de benzine/diesel betalen voor die laadpalen, en miljoenen huizen en scholen dienen diep in de eigen buidel te tasten om hun huis energiezuiniger te maken. Misschien krijg je 20% van je investeringskosten aan subsidie. Overigens kunnen we in NL helemaal geen huizen gaan verbouwen want stikstof, but who cares. "Om een en ander te bereiken pleit de Europese Commissie ervoor om op meer plaatsen rekeningrijden in te voeren" Doe me een lol en sodemieter op met die onzin. We doen allang aan rekeningrijden als je ziet hoeveel accijns er al op brandstof wordt betaald.

Pa Vlov
Pa Vlov11 dec. 2019 - 10:02

Dus als China hier over 30 jaar de machthebber is, dan hebben ze genoeg bomen en kolen om op te stoken.

Verver
Verver11 dec. 2019 - 9:41

Mwah de eerste tig-miljarden zullen door overheden en EU worden 'geconsumeerd' doordat er boomtelambtenaren, beleidsmakers en andere vage functies bij moeten om de plannen te vertalen naar werkbare fomrulierbrei. Waarvoor vervolgens weer hele stoeten ambtenaren, helpdesken en uitvoerende instanties worden opgetuigd. Er wordt een 'slimme IT oplossing' voor ontwikkeld. In de oostelijke lidstaten worden dan boomgaarden met appelbomen gesubsidieerd (een boom = een boom) als verkapte landbouwsubsidie en hier moet de EU bijdrage omhoog, omdat het anders niet te betalen is.

1 Reactie
Verver
Verver11 dec. 2019 - 9:57

Ik zie het gebeuren dat er straks een vooruitstrevende gemeente alvast een boerenbedrijf gaat opkopen en deze gaat volzetten met bomen... als groene voorloper.

Eric Minnens
Eric Minnens11 dec. 2019 - 9:25

Oké, let's talk about... Laten we over bomen bomen. Maar het zou ook al flink helpen als plaatselijke plansoendiensten hun snoei- en kapactiviteiten flink zouden inperken. Hele bosschages verdwijnen soms plots van de ene week op de andere. Waarvoor? Voor de veiligheid? Voor de overzichtelijkheid? Om taakgestraften iets te doen te geven? Wat heb je aan 2 miljoen bomen als die morgen weer in handen vallen van plaatselijke plantsoenfanaten?

4 Reacties
Eric Minnens
Eric Minnens11 dec. 2019 - 9:33

miljoen = miljard

Eric Minnens
Eric Minnens11 dec. 2019 - 9:44

Europa heeft een oppervlakte van 10.000.000 km2 = 10.000.000.000.000 m2. Bij 2.000.000.000 bomen komt er dus op elke halve hectare (= zegmaar een voetbalveld) een boom bij. Geen probleem hoor, voor die plansoendiensten... ????

Eric Minnens
Eric Minnens11 dec. 2019 - 9:50

Het is planTsoen Eric. Ja Minnens.

Jan Lubbelinkhof
Jan Lubbelinkhof11 dec. 2019 - 12:41

@Eric, Dank u, eindelijk iemand die wel kan rekenen...

Minoes&tuin
Minoes&tuin11 dec. 2019 - 9:17

Maar nergens wordt het bedrijfsleven aangepakt? Natuurlijk niet, dat zou de EU haar eer te na zijn.

TwoTone
TwoTone11 dec. 2019 - 7:17

Ik ben nieuwsgierig of de Eu wel mandaat van de kiezer heeft voor de green deal. Kwam het in geen een programma tegen voor de Ep verkiezingen, ook niet in de verdragen. Als er geen mandaat is moeten dat eerst regelen.

frankie48
frankie4811 dec. 2019 - 6:51

Voorlopig zijn het voorstellen die ieder ander van ons ook had kunnen bedenken, dus hier kan ik het buiten bijzondere talent die zij voor dat buiten bijzondere salaris hebben gezocht, niet in terugvinden.

Deplorable Lefty
Deplorable Lefty11 dec. 2019 - 5:36

Er lijkt op het eerste oog weinig mis met deze niet echt verrassende vergezichten die u en ik op een brainstormsessie op de hei ook zouden kunnen bedenken. Al voorzie ik problemen met weer een additioneel EU-potje, de rekening voor de Oosteuropese energietransitie zal bij een handjevol nettobetalende lidstaten worden neergelegd die onlangs juist hartstochtelijk hebben gepleit voor het beheersbaar houden van de begroting. Dat Frans Timmermans is belast met deze portefeuille zie ik in dit opzicht eerder als een nadeel dan een voordeel voor ons land, ergo betalen zullen wij sowieso. Waarom gebruikt de EC niet opties waarvoor het al een mandaat heeft? Denk aan het uit ecologisch oogpunt strategisch inzetten van de structuurfondsen en landbouwsubsidies. Of het introduceren van importheffingen op milieubelastend geproduceerde producten van buiten de EU. Een gemiste kans en iets met de kool en de geit.

Break on through
Break on through11 dec. 2019 - 5:30

Heeeeeel goed plan. Ik vraag me alleen af of twee miljard wel genoeg is....

Lowieke de Vos
Lowieke de Vos11 dec. 2019 - 5:10

2 miljard bomen.100 bomen per Ha (we gaan uit dat je groot moeten worden. Dit is dan zes maal de oppervlakte van Nederland. Waar wil je die kwijt? Scandinavie heeft bos genoeg. De balkan ook Dan moet je in de dorre binnenlanden van Spanje aan het bomen planten gaan. Daar is de bodem van steen en groeit er daar niet zoveel. Overigens neemt een hectare suikerbiten meer CO2 op dan tien hectare bos. Van deze suiker kunnen we dan weer biologisch afbreekbaar plastic maken. Ook biobrandstof. Het nadeel is dan weer dat de overheid miljarden aan accijnzen misloopt.

4 Reacties
Eric Minnens
Eric Minnens11 dec. 2019 - 9:56

@Lowieke "2 miljard bomen.100 bomen per Ha" Onzin, zie mijn berekening hierboven: 1 boom per halve ha.

Leontrotsky
Leontrotsky11 dec. 2019 - 13:06

100 bomen per hectare is niks, even voor uw info: één hectare is 10.000 vierkante meter (100 x 100 meter) en daar kun je makkelijk 2500 bomen op kwijt.(1 boom per 4 vierkante meter) Dus 2 miljard bomen kun je in principe kwijt op 800.000 hectare. Dit is 8000 vierkante kilometer en dat is 20% van de oppervlakte van Nederland.

Lowieke de Vos
Lowieke de Vos11 dec. 2019 - 15:43

Ik ben uitgegaan van een bos voor dikke bomen. 1 boom per 4m2. Dat is 2 bij 2 per boom. Dat worden boompjes. Daarom heb ik het ruim genomen. En stekde ik 100m2 per boom. Dat is 10 bij 10.

Leontrotsky
Leontrotsky12 dec. 2019 - 12:32

@lowieke Dat is dan geen bos maar een graspark met hier en daar een boom. Ook wel leuk maar voor de natuurwaarde en recreatiewaarde zou een gemengd loofbos het beste zijn voor Nederland. Van nature is Nederland een loofbosgebied geweest en geen naaldbosgebied. Naaldbossen horen in de koudere noordelijke zones.

Frits Jansen
Frits Jansen11 dec. 2019 - 0:26

Het zou meer zoden aan de dijk zetten als Timmermans het Europese spoorwegverkeer zo veel zou verbeteren dat niemand het nog in zijn harsens haalt het vliegtuig te nemen. Het spoort in Europa verkeert nog in dezelfde toestand als het vliegverkeer dertig jaar geleden. Dat is nu met succes geliberaliseerd - en veel maatschappijen die ooit de nationale trots waren hebben afscheid moeten nemen van de markt. Maar de spoorwegen van NS tot SNCF en van DB tot PKP zijn nog wel de nationale trots. Zodat vaak nog de locomotief moet worden gewisseld aan de grens, en in elk geval de machinist. Waar de hele luchtvaartwereld al lang een gestandaardiseerd soort Engels spreekt, mag een Waals-Belgische machinist niet in Nederland rijden als hij het Nederlands niet machtig is. Poolse locomotieven kunnen tot Berlijn doorrijden (technische hoogstandje!) maar ik moest een keer een half uur wachten aan de Poolse grens omdat de Poolse machinist er nog niet was. Duitse ICEs kunnen in Nederland maar op halve snelheid rijden omdat daar de bovenleidingspanning zoveel lager is. De TGV is prachtig, maar onbetaalbaar. Als je bestemming niet helemaal standaard is moet je in Nederland naar een van de weinige stations die nog buitenlandse kaartjes verkoopt, en betaal je daar € 7,50 puur voor jet feit dat een baliemedewerker je te woord staat. En als de spoorwegen zo doorgaan worden ze helemaal overvleugeld door Flixbus - walmende diesels die nog veel erger zijn dan vliegtuigen.

TwoTone
TwoTone10 dec. 2019 - 23:21

Ik neem aan dat bij eventuele doorgang van dit plan dit eerst aan de kiezers wordt voorgelegd om het evt enige democratische fundatie te geven. In geen enkele overdracht van macht van de landen naar brussel, in geen enkel verkiezingsprogramma voor het Ep is gemeld dat er eventuele sprake zou kunnen zijn van dit soort uitgaven die de tientallen mijarden fors gaan overschrijden. Laat staan de geplande vermogensoverdracht van west naar oost eu. Laat de Eu nu eindelijk eens leren van het grondwet debacle. Ga eerst met de burgers in conclaaf welke taak je daadwerkelijk toe gemachtigd bent door de kiezer. En met grootse plannen moet je zo ie zo eerst draagvlak hebben. Ik laat in het midden of ik voor of tegen een green deal ben, daar heb ik nog te weinig info over kunnen bestuderen....

1 Reactie
Peter van Veen2
Peter van Veen211 dec. 2019 - 11:28

In plaats van ' Green deal' hadden ze het beter gewoon ' Green decree' kunnen noemen. Dan weet je waar je aan toe bent, inspraak van burgers is alleen maar lastig en waarom zouden ze ook.

Siphra Spier
Siphra Spier10 dec. 2019 - 23:03

Niemand zal u beletten 1000 miljard aan het WMF te doneren tbv de wilde dieren in Zuid-en Midden Amerika en Centraal Afrika.

johannn2
johannn210 dec. 2019 - 22:23

Rutte en 50 % reductie in 2030 ?? Is nog ver weg dus snel beloofd, zoals we weten. Ook snel weer teniet gedaan als het op een beetje pijnlijke maatregelen en een boel protest aankomt. Maar dan is hij toch al weg. .

ton14024
ton1402410 dec. 2019 - 22:17

´´Donderdag gaan de Europese regeringsleiders Timmermans’ groene plannen bespreken.´´ Achter die dikke gesloten deuren zullen ze toch wel even piepen?

DeKleineSalamander
DeKleineSalamander10 dec. 2019 - 21:19

Compensatie alleen is niet de oplossing op de ecologische crises. Altijd goed om wat boompjes te planten. Alleen is het een compensatiemaatregel die uiteraard het systeem weer ongemoeid laat. Dus zal als gewoonlijk de ongeremde kapitalistische economische groeigedachte met zijn 'gevoel' voor greenwashing de boompjesgroei wel weer inhalen. Niet meer kappen en echte gemengde bossen aanleggen, dus niet voor de productie, zou er meer op lijken. Maar dan heb je het over bossen die meer dan 200 jaar oud mogen worden. Dat is niet wat het kapitalistische systeem, banken en grootindustriëlen willen. Zij denken 'noodgedwongen' slechts in winstmodellen van enkele decennia. Misschien is het boek van Peter Wohlleben, 'Het verborgen leven van bomen', voor de Europese Commissie een eyeopener. Daarin krijgen ze een beetje een indruk wat een echt bos of woud is. En dat boompjes planten dus niet voldoende is. In dit koude kikkerlandje wordt dat natuurlijk ook weer een nieuw probleem. Bij elk stukje extra natuur of bosje komen de boeren van de LTO en de stoottroepen van het FDF weer met heel wat grote tractoren aandieselen. Immers het zijn weer nieuwe voor verzuring gevoelige gebieden die de uitbreidingsmogelijkheden van de industriële land-en tuinbouw belemmeren. We wachten nog even af wat de overige maatregelen en wetswijzigingen inhouden.

3 Reacties
DeKleineSalamander
DeKleineSalamander10 dec. 2019 - 21:21

Compensatie alleen is niet het antwoord op de ecologische crises.

MountEverest
MountEverest11 dec. 2019 - 22:41

Het is juist goed om de klimaatproblematiek op deze manier aan te pakken: herbebossing, kernenergie, wind & zon, thorium, CO2 -opslag etc. Ik zie geen enkele reden om ons systeem en onze levenswijze op te geven als het ook op deze manier kan. Jij streeft naar een fundamentele verandering van de maatschappij. Aangezien maar heel weinig jouw zeer extreme ideeën steunen, kan dit alleen maar door drang, dwang en geweld.

DeKleineSalamander
DeKleineSalamander12 dec. 2019 - 12:36

@MountEverest, Het gaat mij niet om de aantallen('weinig steun') maar om de inhoud. En het blootleggen van een systeem dat al ver over de grenzen van het toelaatbare is gegaan. Misschien hoop je met het bashen( 'zeer extreme ideeën') van mijn manier van leven, werken en denken nog wat te bereiken maar dat vind ik toch wat zwak. Uit jou reactie blijkt dat gewoon lekker door blijven groeien geen enkel probleem is.. En dat compensatiemaatregelen en millitaristische energieopwekking goede oplossingen zijn. Dat kan je met de kennis van nu ook best allemaal extremistisch vinden. Helaas wordt dit het gezond verstand van het (rechtse) midden genoemd.

Katootje2
Katootje210 dec. 2019 - 21:00

We gaan het klimaatprobleem oplossen met bomen dus. Mooi, dan kan ik nou veilig gaan slapen.

[verwijderd]
[verwijderd]10 dec. 2019 - 20:57

--- Dit bericht is verwijderd —

9 Reacties
Hendrik5
Hendrik510 dec. 2019 - 23:04

We moeten 1000 miljard bomen planten om de opwarming van de aarde een halt toe te roepen en onder de 1,5 graden opwarming te blijven. 2 miljard is dus 2%. De EU heeft in 2018 een CO2 uitstoot van 9%. Dit percentage zal zakken naar zo'n 5% de komende jaren. Ik zou dus zeggen ga voor 5 miljard bomen (=5%) en nog eens 5 miljard bomen aanplanten in Afrika om de CO2 uitstoot uit het verleden te compenseren. https://www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/video/4800506/een-biljoen-bomen-planten-kan-dat-lukken

Frits Jansen
Frits Jansen11 dec. 2019 - 0:34

Klopt die 200 bomen per hectare? Dan zijn 20 miljoen hectare bos nodig, is 200.000 km2 - vergelijk dat met 357.000 km2 voor heel Duitsland, dan zal een groot stuk van Europa daarvoor moeten worden ontruimd. Laten we in elk geval maar snel Oekraïne inlijven in de EU, referendum of niet, want dat is het grootste land dat in z'n geheel in het geografische gebied ligt dat wij Europa plegen te noemen.

JanB2
JanB211 dec. 2019 - 0:48

Ik snap dat je ergens moet beginnen maar 2 miljard bomen dat vind ik niet heel ambitieus voor heel Europa. Met 200 bomen per hectare heb je het over een oppervlak van ongeveer 320 km bij 320 km. Dat is nogal wat. Het vinden van genoeg ruimte zal al een probleem kunnen worden. In ieder geval kun je nu al zien aankomen dat het touwtrekken wordt tussen de lidstaten wie hoeveel bomen gaat planten. Een verdeling naar oppervlak van de betreffende landen is al moeilijk. Een dichtbevolkt land als Nederland heeft immers beduidend minder ruimte vrij dan een land als Slowakije, dat niet heel veel groter is dan Nederland maar dat wel nog geen derde telt van het aantal inwoners dat Nederland heeft. Daar staat tegenover dat het BNP van Slowakije is ook veel lager dan dat van Nederland, en als de regeling zo wordt dat landen zelf moeten gaan betalen ligt daar dus al een bron van onenigheid (Nederland: "wij hebben de ruimte niet", Slowakije "wij hebben het geld niet en als we het wel zouden hebben dan willen we niet veel meer gaan betalen dan Nederland"). Ben benieuwd wanneer de eerste Timmermansboom uiteindelijk geplant gaat worden.

MG1968
MG196811 dec. 2019 - 8:34

"Met een conservatief aangehouden aantal bomen van 200 bomen per hectare is dat krap twee derde van wat er wereldwijd jaarlijks verdwijnt." Gelukkig hoop jij dat de plannen van timmermans geen papieren tijger worden, maar vraag me toch af hoe dat bij jou werkt: bij welk onderwerpen vind je dat eigen maatregelen wel en bij welke onderwerpen vind je dat eigen maatregelen wel de problemen van de hele wereld moeten oplossen. Want nogal eens vind je het één en hierbij blijkbaar het ander.

Eric Minnens
Eric Minnens11 dec. 2019 - 10:09

200 bomen per hectare is onzin, dan zou Europa één dichtbegroeid bosgebied worden. Het gaat om extra bomen, en wel 1 boom extra per halve hectare, zie mijn rekensommetje hier ergens boven.

DanielleDefoe
DanielleDefoe11 dec. 2019 - 19:00

JanB 11 december 2019 at 01:48 Eerst maar eens beginnen met de herplant van de vele gekapte laanbomen. In centraal-Oslo worden ook parkeerplaatsen herbestemd tot bloembakken (met oa. boompjes). Zoiets kan in de Nederlandse steden ook.

robheus2
robheus212 dec. 2019 - 5:41

@JanB Er is ruimte zat voor bomenaanplant, je moet ze alleen niet in Europa willen planten. Afrika kan best wel meer bos gebruiken, en bomen planten kunnen ze als geen ander - Ethiopië plantte onlangs nog 360 miljoen bomen in 12 uur. Dus in 6 dagen is dat geplant. Oprukkende woestijnen en bodemerosie zijn juist de problemen die je op kunt lossen middels bomenaanplant, en elke afrikaan die werk heeft als bomenaanplanter hoeft niet te emigreren. En na 20 jaar heb je door die bomen die erosie van de grond tegenhouden ook weer nieuwe landbouw grond. Twee vliegen in één klap.

MG1968
MG196812 dec. 2019 - 8:10

"Ga me nou niet vertellen dat ik in jouw hoofd toch thuishoor bij de klimaatontkenners omdat je meent dat ik tot rechts behoor…." Nee, dat je geen klimaatontkenner bent wist ik. "Ik begrijp uit je wat cryptisch gestelde vraag" Jups, Was ook geen wijs uit te komen. Mijn taalvaardigheid is niet mijn beste kant. Wat ik bedoelde is dat bij sommige onderwerpen vind dat maatregelen de hele wereld moeten helpen (of anders niet doen) en andere onderwerpen je vind dat maatregelen juist alleen Nederland ten dienste moet staan. Vroeg me af waar dat verschil vandaan kwam. Vraag was wel getriggert door je vergelijk met wat wereldwijd jaarlijks verdwijnt maar had niet eens specifiek over dit onderwerp. Vraag is inderdaad te algemeen dan en zonder voorbeelden niet te beantwoorden. Dank dat je het toch geprobeerd hebt. "Overheid en burgers moeten samen strijden tegen de grootste bedreiging voor ons voortbestaan van dit moment." Volledig mee eens!

JanB2
JanB213 dec. 2019 - 0:50

@ robheus Volgens mij is er ook in Europa nog wel plaats. Maar bebossing als bescherming tegen woestijnvorming is natuurlijk ideaal omdat het mes dan aan 2 kanten snijdt.

Peter Romijn
Peter Romijn10 dec. 2019 - 20:41

Geplante bossen zijn oerlelijk. Veel hout beland later weer in de houtkachel, net als bij mij. En waar moeten die nieuwe huizen dan worden gebouwd? Er zullen weer veel compromissen moeten worden gesloten, maar Frans zet in ieder geval hoog in.

7 Reacties
JanB2
JanB211 dec. 2019 - 0:56

Correctie: zonder fantasie geplande bossen zijn oerlelijk. Geldt voor alle boomaanplant trouwens, ook buiten de context van een bos. De lange rijen populieren hier in Nederland zijn spreekwoordelijk in dat verband (opstoken die handel want ze zijn nog gevaarlijk ook (valhout en hele bomen die omwaaien vormen een groot probleem)). Wat je moet doen is een natuurlijke zaaiïng simuleren, dwz random aanplanten, dus niet in rechte lijnen om de 10 meter.

rvb2
rvb211 dec. 2019 - 8:40

plek zat, in ieder geval in Nederland. We moeten toch de intensieve veehouderij met 50% verlagen, dat levert veel ruimte op.

Verver
Verver11 dec. 2019 - 9:47

@janB 'zijn nog gevaarlijk ook' 'valhout en hele bomen die omwaaien vormen een groot probleem' Dat valt wel mee toch?

FransAkkermans1947
FransAkkermans194711 dec. 2019 - 14:09

@rvb De intensieve veehouderij is niet grondgebonden.Dat levert dus geen ruimte op.

JanB2
JanB211 dec. 2019 - 20:12

@Verver Populieren zijn niet al te sterk. Bij elke storm van redelijk kaliber gaat er wel een aantal voor de bijl. Beuken en eiken zijn veel steviger en stabieler.

DanielleDefoe
DanielleDefoe12 dec. 2019 - 0:16

JanB 11 december 2019 at 01:56 Aaangeplant bos is inderdaad spuglelijk. Als we de boel met rust laten ontstaat bos ook spontaan. Gemengd loofhout is in de meeste delen van Nederland het meest natuurlijk. Jammer ook dat het Beekbergerwoud, het laatste 'oerbos', zo'n 150 jaar geleden is gekapt.

JanB2
JanB213 dec. 2019 - 0:48

Er zijn in Nederland kennelijk nog wel bossen die het oerbos enigzins benaderen. Bijvoorbeeld Bekendelle bij Winterswijk of het Savelsbos in Zuid-Limburg (een aanrader kan ik uit eigen ervaring zeggen).

I am Legion
I am Legion10 dec. 2019 - 20:30

Vooral symboolpolitiek dat bomen planten. In Europa is sinds 1900 het bosareaal maar liefst met een derde toegenomen. https://www.wur.nl/nl/nieuws/Europa-nu-veel-groener-dan-100-jaar-geleden.htm Iets dergelijks geldt voor het hele Noordelijke westerse halfrond. Het is juist in het Zuidelijke halfrond met de tropische wouden waar er nog veel verdwijnt. Als men in de EU zinvol geld en moeite wil besteden dan kan men dat veel beter doen door nog meer dan al langer gebeurt dit te besteden aan herstel van natuur en milieu wat iets heel anders is dan bomen planten. Nederland en andere EU-landen hebben al veel bereikt met natuurherstel en met name het schoner krijgen van grond- en oppervlaktewater maar ook sterke vermindering van luchtvervuiling en zijn hard bezig dit nog veel meer in de goede richting te krijgen. Maar voor kwetsbare dier- en plantsoorten is het erg belangrijk daar op korte termijn nog meer mee te bereiken. Die bomen hebben we veel minder urgent nodig en betreft vooral politieke windowdressing van de nogal populistische Timmermans die meer van grote maar ook loze gebaren houdt.

9 Reacties
EricDonkaew
EricDonkaew11 dec. 2019 - 2:26

@ I am Legion: https://www.wur.nl/nl/nieuws/Europa-nu-veel-groener-dan-100-jaar-geleden.htm --------------------------------------- Bedankt voor de link, ik heb 'm op mijn Facebookpagina gezet. Ik wist dat Europa, waaronder uiteraard ook Nederland, sterk aan het vergroenen was, maar het is nog meer dan ik dacht. Uitstekend nieuws natuurlijk. Goed dat de Universiteit van Wageningen dit nieuws op deze manier brengt. Een integere universiteit die objectieve wetenschap bedrijft, daar kunnen andere universiteiten en hogescholen nog wat van opsteken.

MG1968
MG196811 dec. 2019 - 8:39

"Het is juist in het Zuidelijke halfrond met de tropische wouden waar er nog veel verdwijnt." Voor jou dezelfde vraag als die ik aan Z_edje gesteld heb: Bij welk onderwerpen vind je dat eigen maatregelen wel en bij welke onderwerpen vind je dat eigen maatregelen wel de problemen van de hele wereld moeten oplossen. Bij maatregelen op onderwerpen die je wel wilt lijkt het er op dat je je wilt terugtrekken in Nederland (ook al hebben ze géén of zelfs negatieve effecten voor het buitenland) en bij maatregelen die je niet zo ziet zitten geef je aan dat je dat doet omdat niet de hele wereld er mee geholpen is. Wat is het nu?

vdbemt
vdbemt11 dec. 2019 - 9:40

"In Europa is sinds 1900 het bosareaal maar liefst met een derde toegenomen." Dat lijkt te kloppen, wat je zegt. Die informatie kom ik ook tegen“. Maar ook het volgende (wel het hele verhaal vertellen): "Ruim 100 jaar geleden was hout de grondstof voor bijna alles,” zegt Richard Fuchs. “Rond 1900 was er dan ook nog nauwelijks bos over in Europa." Dan is het dus niet zo heel moeilijk ervoor te zorgen dat het bosareaal weer toeneemt. Verder ook (juni 2018): De ontbossing op aarde gaat in rap tempo door. Vorig jaar verdween 16 miljoen hectare bos. Dat is qua oppervlakte vier keer Nederland. En ook (september 2017): Het aantal hectare bos in Nederland neemt sinds enkele jaren sterk af. (Nederland IS al het land met het minste bos in Europa). Ik ben het met je eens dat men in herstel van natuur en milieu moet investeren. Maar niet in plaats van veel bomen bijplanten. OOK! "Het verlies aan bosareaal betekent niet alleen een verschraling van het landschap in landbouwgebieden, maar maakt ook de Nederlandse klimaatdoelstellingen minder haalbaar," Meer bomen, meer bos, is geen 'windowdressing'. Het is 1 van de stappen die nodig is. Populistisch is: heel makkelijk iemand 'populistisch' noemen.

vdbemt
vdbemt11 dec. 2019 - 9:49

@EricDonkaew. Doe dan ook even deze linkjes op je Facebook: https://www.staatsbosbeheer.nl/over-staatsbosbeheer/dossiers/bos-en-hout/omvang-bos-in-nederland. En: https://edepot.wur.nl/423687. Dat 'vergroenen van Europa' is dus wel uitgezonderd Nederland.

I am Legion
I am Legion11 dec. 2019 - 14:58

@vdbemt Het klopt dat als je van weinig komt er al snel "een derde" bijkomt. Maar komen in het Westen we van weinig? Niet als we in het noordelijk halfrond, en dat is voor een groot deel de westelijke wereld, met het huidige bosareaal duidelijk rijk bedeeld zijn. Oordeel dan zelf: https://ibb.co/FsmQf2B https://advances.sciencemag.org/content/advances/3/1/e1600821/F1.large.jpg "De ontbossing op aarde gaat in rap tempo door." schrijf je. Dat is dus vooral in het Zuidelijk halfrond en zeker niet in het Westen zo. Dat Nederland per vierkante kilometer het minste bos van de Europese landen heeft is niet zo gek als je nagaat dat het in vergelijking met veruit de meeste anderen ook het dichtstbevolkt is. Landen als de Scandinavische, Duitsland, Frankrijk, Spanje, Oostenrijk, etc. hebben door de veel lagere bevolkingsdichtheid veel meer vierkante kilometers onbewoond en daarom ook niet-agrarisch land beschikbaar voor bos en ook natuur. Ondanks dat heeft Nederland er sinds 1900 alweer veel bos bijgekregen maar, nog belangrijker, heeft zij meer recent ook gezorgd voor veel natuur- en milieuherstel waardoor oppervlaktewater weer heel schoon is, luchtvervuiling enorm is afgenomen, en is zij daar ook voor de komende tijd goed mee bezig. Desondanks kent Nederland een stevig herstel van het bosareaal

Joe Speedboot
Joe Speedboot11 dec. 2019 - 15:14

'“Rond 1900 was er dan ook nog nauwelijks bos over in Europa.” Dan is het dus niet zo heel moeilijk ervoor te zorgen dat het bosareaal weer toeneemt.' Precies. Daarnaast is veel van dat hedendaagse bos snelgroeiend productiebos van matige kwaliteit.

vdbemt
vdbemt11 dec. 2019 - 17:46

@I am Legion."Desondanks kent Nederland een stevig herstel van het bosareaal"???? Ik lees toch anders op Staatsbosbeheer: Het vakblad Natuur, bos en landschap publiceerde op 21 september 2017 cijfers van Wageningen Environmental Research, waaruit blijkt dat er ondanks de aanplant van nieuwe bossen, per saldo sprake is van een afname van het areaal bos in Nederland."

EricDonkaew
EricDonkaew12 dec. 2019 - 2:02

@vdBemt: Dan is het dus niet zo heel moeilijk ervoor te zorgen dat het bosareaal weer toeneemt. ----------------------------------------------- Dan gaan we toch gewoon rustig op deze manier verder? Beter dan geforceerd 2 miljard bomen planten. Kost heel veel geld en het resultaat van geplante bossen is doorgaans heel lelijk (vind ik).

I am Legion
I am Legion12 dec. 2019 - 10:38

@Joe Het is een pertinente leugen dat het huidige en sterk toegenomen bosareaal in Nederland voor natuur kwaliteitsarm productiebos is. Met bossen, rivieren, meren gaat het in Nederland op natuurgebied al langere tijd heel goed. Ook de luchtvervuiling is sterk afgenomen. De bossen hebben na de tijd van de functie als houtproductie die als hoofdgebruik al lang achter ons ligt een veel meer op natuur en biodiversiteit gerichte functie gekregen waarvan de positieve gevolgen spectaculair zijn. Het gaat daarentegen wel dramatisch slecht met de natuur rond heide en moerasveengebieden met als vrijwel enige en dus zeer belangrijke oorzaak de stikstofuitstoot die vooral een agrarische oorsprong heeft. Het is van groot belang dat die uitstoot dus aangepakt wordt. Zoals jij ook weet worden daarin nu zeker belangrijke stappen in gezet die net zo goed tot een succes zullen kunnen leiden als die andere natuurgebieden een sterk herstel kenden. Er moet alleen, omdat de boeren door wanbeleid van de regering nu ook niet als enige moeten hoeven te bloeden ook al zal dat zeker meer dan anderen zijn, een breed gedragen offer worden gedaan door alle burgers samen lasten te laten dragen naar kringloopboeren en investeren in voorkomen van stikstofuitstoot.

Klaas Punt
Klaas Punt10 dec. 2019 - 19:11

Mij lijkt het beter dat Brusselmans de diverse regeringen vraagt zo min mogelijk bomen te kappen en uiteraard terreinen voor nieuwe aanplant aan te wijzen. Maar het is duidelijk dat we er daar niet mee komen. Dan toch liever Greta!

1 Reactie
Pindaklaas
Pindaklaas10 dec. 2019 - 21:15

Hear hear

Rode druppel
Rode druppel10 dec. 2019 - 18:28

Ik had niets anders verwacht. De EU blijft een voorstander van globalisme. Wil je enige kans van slagen hebben dient het vervoer ( lucht, water, asfalt ) drastisch verminderd te worden. Dat doe je door een regionale economie op te zetten , die de behoeften zoveel mogelijk zelf kan voorzien.

6 Reacties
MountEverest
MountEverest10 dec. 2019 - 21:52

Dus toch autarkie. Autarkie werkt nationalisme in de hand. Want door niet te reizen en te handelen wordt het contact met andere samenleving praktisch nul.

Frits Jansen
Frits Jansen11 dec. 2019 - 0:45

Of je gaat met de trein. IJzer op ijzer heeft een heel lage rolweerstand, en de energie die nodig is om een trein op snelheid te brengen kan worden teruggevoerd in het net bij het afremmen, Maar dan moeten al die nationale maatschappijtjes worden opgeheven, de NS voorop. Ik denk aan een structuur waarbij er één Europese spoorwegmaatschappij is die diensten aan het publiek aanbiedt, maar zelf geen treinen rijdt doch treinvervoer inhuurt bij lokale maatschappijen. Ja, dat maakt wat uit want die lokale maatschappijen verliezen dan hun (destructieve) macht. Op regionaal niveau heb je al zoiets in Duitsland: daar heb je de "Verkehrsverbünde" waarin verplicht trein, bus, S-Bahn, U-Bahn en tram in de regio moeten samenwerken, en je in elk geval niet die belachelijke boete hoeft te betalen die je in Nederland moet betalen als je het gore lef hebt van de trein op een ander vervoermiddel over te stappen, of omgekeerd (het zgn. dubbele opstaptarief). Probeer als buitenlander trouwens maar eens een persoonlijke Nederlandse OV-chipkaart te bemachtigen!

MG1968
MG196811 dec. 2019 - 8:43

"Dat doe je door een regionale economie op te zetten , die de behoeften zoveel mogelijk zelf kan voorzien." Vermoed zo maar zo dat we meerdere stokpaardjes van meerdere personen/groeperingen slim moeten combineren. Een enkel stokpaardje is sowieso al onvoldoende nog afgezien van de haalbaarheid als deze volledig volgens 'stokpaardjeshouders-normen' ingevoerd zouden moeten worden. We zullen allemaal op de blaren moeten zitten en vanuit meerdere denkrichtingen moeten inzetten op het daadwerkelijk haalbare en deze combineren. Anders zie ik het er echt niet van komen.

LaBou
LaBou 11 dec. 2019 - 17:52

frites wil maar niet snappen dat die zg. lokale maatschappijen gewoon eigendom zijn van de grote jongens waar hij zo'n hekel aan heeft. En ook niet dat in Nederland de spoorwegen dan geliberalisserd zijn maar dat dat in andere landen veel minder het geval is

LaBou
LaBou 11 dec. 2019 - 17:54

Frites moet natuurlijk Frits zijn

MountEverest
MountEverest11 dec. 2019 - 22:51

@Labou De maatschappijen die de kleine lijnen exploiteren doen het veel beter dan de NS. Ze rijden met nieuw materieel en zijn veel efficiënter. De NS wilde deze lijnen in het verleden sluiten. Op termijn (2025?) zullen deze maatschappijen ook mee kunnen dingen naar de concessie voor het hoofdnet.

Ryan2
Ryan210 dec. 2019 - 18:19

Laat me niet lachen! Ik heb net 2 aardige bomen laten planten. Samen met de buren. Een tamme kastanje en een notenboom. (walnoot). Ze zijn nu zo'n 3 meter hoog. Met een paal tegen het omwaaien. Kosten 650 euro. Want zo'n bomen die overleven het wel. Wat wil je dan? Van die gewortelde takjes van 50 cm? Kosten ook al gauw 5 euro per stuk. De meesten moeten extra beschermd worden, anders worden ze heel natuurlijk aangevreten. :) Leuk hè, de natuur. Want zo ver is de klimaatkerk van de natuur verwijderd. In ons kikkerlandje doen bomen het niet echt denderend. Vergelijk dat eens met andere landen. Ben nou eens eerlijk! Het stelt echt niet veel voor. Het is ook nog allemaal mensenwerk. Allemaal aanplant voor de hout of papierindustrie. Tja, vroeger, toen zijn er een hoop eiken gerooid om onze trotse VOC vloot mee te bouwen. Hahaha.. Boontje komt om zijn loontje.

5 Reacties
Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland10 dec. 2019 - 18:43

maar dat zijn moeilijke niet-inheemse bomen (komen uit zuidelijker delen van europa) die zijn daarom duur en lastig te kweken

Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland10 dec. 2019 - 18:45

waarbij ik overigens een groot voorstander ben van walnotenbomen planten . ik ken er eentje die 200 omwonenden een jaar van noten voorziet . Dus dan lossen we twee problemen op , gezond voedsel en het milieu . Maar gratis eten is voor neoliberalen natuurlijk vloeken in de kerk. Ik zie het al voor me dat mensen gekort worden op hun uitkering omdat ze een paar walnoten niet hebben opgegeven.

Peter Romijn
Peter Romijn10 dec. 2019 - 20:44

Walnoten zijn goed voor de hartkleppen. Weetje.

Verver
Verver11 dec. 2019 - 9:51

@Peter Romijn 'Walnoten zijn goed voor de hartkleppen' Mwah...laatst 3 laten implanteren, maar moesten er snel weer uit, want ze zaten shocking klem tussen de kleppen ;-)

Ryan2
Ryan211 dec. 2019 - 19:56

Walnoten en tamme kastanjes.. Ja, die doen het ook goed in Frankrijk. Platanen ook. Nu het hier milder aan het worden is, passen die juist uitstekend in Nederland. In ieder geval in het wat drogere Brabant. :)

Drunken Pumpkins3
Drunken Pumpkins310 dec. 2019 - 17:38

Je kan niet oneindig deltaplannen uitvoeren. Als de zeespiegel 10 m stijgt kunnen we geen 10m hoog(ere) dijk bouwen.

Perspectief 5.0
Perspectief 5.010 dec. 2019 - 17:29

Op Youtube is een actie gaande om 20 miljoen dollar in te verzamelen om 20 miljoen bomen te planten. Helaas denk ik dat die 2 miljard bomen wel eens 100 miljard kan gaan kosten.

Pjotr Kropotkin
Pjotr Kropotkin10 dec. 2019 - 17:28

2 miljard bomen planten? Dan kunnen die, als ze groot zijn, in kolencentrales verstookt worden? Gebeurt dat ook met de bomen die gepland worden na een vliegreis?

Mr Ed
Mr Ed10 dec. 2019 - 17:26

Ik had altijd de indruk dat je meer aan de ontvangende kant staat dan de betalende, maar het is nooit te laat om je leven te beteren

TigressApril
TigressApril10 dec. 2019 - 17:09

Je kan het risico nemen omdat we meters zeespiegelstijging aankunnen over een korte periode. Stel de stijging van de zeespiegel gaat sneller (zeg 10 mm inpv 2) en we doen tegelijkertijd niks aan bodemdaling (zeg ook 2 mm per jaar) dan gaan we als een gek aan de slag aan een nieuw deltaplan. Merk wel op dat of we die 1000 miljard nou uitgeven of niet als de rest van de wereld niet overtuigd is zullen we alsnog dat nieuwe deltaplan moeten uitvoeren. Die 1000 miljard uitgeven gaat een milleuramp worden, milleuvervuiling is een probleem waar ik persoonlijk meer aan hecht dan aan iets abstracts als klimaatverandering omdat het bijna onmogelijk is om iets schoon te maken zonder iets anders vies te maken.

Sonic2
Sonic210 dec. 2019 - 16:44

Eigenlijk blijft een beetje hetzelfde overeind staan wat mij ook al bij Ouwehand op viel. Hele algemene plannen. We laten niemand achter en het moet rechtvaardig zijn. De ambities zijn elke keer dus torenhoog. De resultaten zijn er niet. En er is nog geen begin van dus echt een zeer concrete visie. Sluit me ook bij Katootje aan. En dat deel ik wel met een aantal hier. Het is een hele grote hervorming en dat ging in de jeugdzorg al bijvoorbeeld fout. Het gaat eigenlijk bijna altijd fout als de overheid met een hele grote hervorming komt. Het is niet dat ik tegen een energie revolutie ben. Maar dit soort algemeen gewauwel heeft niemand wat aan. Naar mijn bescheiden mening ;)

1 Reactie
Drunken Pumpkins3
Drunken Pumpkins310 dec. 2019 - 17:08

Het probleem is dat de EU niet ver genoeg kan gaan. Zolang de bruinhembden in Hongarijen bv nog aan de macht zijn zullen ze altijd proberen klimaatdoelen tegen te houden. Dan heb je ook nog de kapitalisten van bv onze VVD die alleen maar geld willen verdienen en niks anders, en dan heb je inderdaat een probleem.

rupsje2
rupsje210 dec. 2019 - 16:38

onrealistisch geroeptoeter van een politici. zet vol in op het isoleren van huizen/bedrijven daar is echt zo veel winst te behalen. wat denk je waarom zo nodig bomen? dan kun je er groene certificaten aan koppelen zodat grote bedrijven er lustig op los kunnen vervuilen

1 Reactie
MG1968
MG196811 dec. 2019 - 9:00

"zet vol in op het isoleren van huizen/bedrijven daar is echt zo veel winst te behalen." Én, en.

Martinel
Martinel10 dec. 2019 - 16:32

Waar heeft die Timmermans nu eigenlijk zijn kennis zitten? Hij schuift van hot naar her. Hij heeft die vreselijke Samsom als manneke die door de PVDA naar voren is geschoven. Alweer mannekes die miljoenen incasseren. Alweer dat PvdA clubje, dat elders haar onkunde kan profileren. Alweer met steun van de VVD. Bomen? Waar? Overal worden ze gekapt. Nu weer langs de A9. Die wordt verbreed tbv datzelfde clubje VVD en PvdA. Zie Amstelveen en de heer wethouder Raat......(die man die als loco de hele stad bestuurt). Al 8 jaar lang verspilt hij belastinggeld aan kunst (der Bogen, was ongeveer 380.000€ ), nu weer om het te verplaatsen. Welke kennis heeft dat soort lui? Hoe lang mogen dit soort lui aanblijven?

LaBou
LaBou 10 dec. 2019 - 16:23

Frans Timmermans mag wel snel beginnen als hij 2 miljard bomen wil planten. Misschien kan hij zijn baan bij de commissie beter opzeggen want daar heeft hij dan geen tijd meer voor. ????

14 Reacties
DaanOuwens
DaanOuwens10 dec. 2019 - 16:55

@ LaBou Jij schrijft: Frans Timmermans mag wel snel beginnen als hij 2 miljard bomen wil planten. Als al die werkloze SP-ers nou eens bomen gaan planten doen ze wat nuttig als tegenprestatie voor hun uitkering. ????

MountEverest
MountEverest10 dec. 2019 - 17:33

@Daan Als groot voorstander van de tegenprestatie lijkt me dat een uitstekend idee. Gezond werk in de buitenlucht en meteen een opstapje naar betaald werk.

Zapata
Zapata10 dec. 2019 - 17:42

Dat kan hij beter uitbesteden aan mensen die weten wat werken met hun handen is. PvdAers zijn over het algemeen alleen maar geschikt voor vergaderen, dikke rapporten produceren die niemand leest en gebakken lucht verkopen. ????

Martinel
Martinel10 dec. 2019 - 17:49

HUH, Ouwens? Gaarne alle cijfers van al die Sp-ers die werkeloos zijn. Met naam en toenaam graag en anders kop houden. Maar graag dus per omgaande uw lijstje.

Martinel
Martinel10 dec. 2019 - 18:00

Niet te lang wachten OUWENS met uw SP lijstjes. Dus per omgaande. Als al die VVD-ers nou eens hun teveel betaalde walgelijke à la Ouwens geld terugstorten kunnen we verder praten.

Egbert Van Der Vliet Vliet
Egbert Van Der Vliet Vliet10 dec. 2019 - 19:35

Helemaal mee eens Martinel, ik ben dat lege VVD-gezwets nu echt zat, de rechtsen zijn zelf enorme subsidievreters en beschuldigen links van "afgunst" om ten slotte extreem "afgunstig" naar werklozen te trappen. Een uiterst vreemde opmerking over de SP. En een belediging want velen voelen zich vernedert door het participatie-denken. Rechts heeft het echt verpest in mij ogen wat was opgebouwd en hebben de politiek tot borreltafelpraat gereduceerd. In ieder geval is rechts debet aan de intellectuele leegstroom van de politiek. Armoede!

Zapata
Zapata10 dec. 2019 - 21:21

@Egbert, volgens mij is degene die de opmerking over werkloze Spers maakte een rechtse PvdAer. Nu zijn de meeste PvdAers nogal rechts maar dit is er eentje die liever bij D66 had gezeten.

LaBou
LaBou 10 dec. 2019 - 22:34

"Als al die werkloze SP-ers nou eens bomen gaan planten doen ze wat nuttig als tegenprestatie voor hun uitkering." Die Ouwens, altijd onder het motto: altijd maar schieten, steeds mis.

DaanOuwens
DaanOuwens11 dec. 2019 - 6:42

@ Martinel Jij schrijft: Niet te lang wachten OUWENS met uw SP lijstjes. Dus per omgaande. De hele ledenlijst van de SP is voldoende. En zitten ze niet inde bijstand dan werken ze in een WSW-bedrijf. je beklagen over de behandeling van SP-ers of mijn uitspraken daarover is gezien de eigen uitspraken van de SP en de SP-aanhang belachelijk. Als je jezelf beledigd voelt denk maar dat het satire is. @ Egbert Van Der Vliet Vliet Jij schrijft: Een uiterst vreemde opmerking over de SP. En een belediging want velen voelen zich vernedert door het participatie-denken. Een volstrekt logische opmerking over de SP gezien de uitingen van het clubje zelf. Want je schrijft zelf: In ieder geval is rechts debet aan de intellectuele leegstroom van de politiek. Armoede! Dat is dan dezelfde armoede als wat je zelf uitdraagt. Je krijgt uitspraken op dezelfde toon terug. Dan moet je je ook niet aanstellen. Verder levert de SP zelden een intelligente bijdrage aan de oplossing van een probleem. Zoals bijvoorbeeld dit: https://joop.bnnvara.nl/opinies/banken-worden-gered-maar-een-jeugdzorginstelling-niet Weer een SP-kaderlid dat al op de barricade staat zonder eerst eens goed na te denken over het probleem en de oplossing. Het standaard schande en neoliberaal roepen is zo'n hopeloze aanpak.

MG1968
MG196811 dec. 2019 - 9:04

@Egbert. Maar de impliciete maar constante boodschap naar mensen die geen uitvoerend werk doen zoals in dit geval Timmermans is van een totale andere orde? Zoals ik Daans commentaar hierop lees is dat een 'wie de bal kaatst kan hem terug verwachten'. Maar dat zul je vast wel anders zien.

DaanOuwens
DaanOuwens11 dec. 2019 - 11:40

@ LaBou Jij schrijft: Die Ouwens, altijd onder het motto: altijd maar schieten, steeds mis. Die Labou, altijd onder het motto: altijd maar schieten, steeds mis.

LaBou
LaBou 11 dec. 2019 - 17:59

Je weet niet beters te verzinnen Ouwens? Misschien had je er beter een nachtje over kunnen slapen. Nu ga je af als een gieter (hoewel, gezien de meeste van je reacties ben je dat inmiddels wel gewend).

EricDonkaew
EricDonkaew12 dec. 2019 - 8:07

LaBou: Je weet niet beters te verzinnen Ouwens? ---------------------------------------- Inderdaad het niveau van een vijfjarige.

DaanOuwens
DaanOuwens12 dec. 2019 - 12:04

@ LaBou Jij schrijft: Je weet niet beters te verzinnen Ouwens? Vast wel, maar ik besteed er geen enkele energie meer aan. @ EricDonkaew Jij schrijft: Inderdaad het niveau van een vijfjarige. Vast wel, maar ik besteed er geen enkele energie meer aan.

Katootje2
Katootje210 dec. 2019 - 16:05

Ik mis alweer een lijstje van de industrietakken die het meest vervuilend zijn, wat hun bijdrage gaat zijn, of ze dan nog kunnen functioneren, of dat ze gelijk gesloten zullen worden. En natuurlijk een plan om de boeren te verplichten over te stappen op biologische landbouw. Lapmiddelen genoeg, oplossingen ho maar.

13 Reacties
DaanOuwens
DaanOuwens10 dec. 2019 - 17:29

@ Katootje Jij schrijft: Ik mis alweer een lijstje van de industrietakken die het meest vervuilend zijn, wat hun bijdrage gaat zijn, of ze dan nog kunnen functioneren, of dat ze gelijk gesloten zullen worden. Dat is raar. Want dan zou de EU zaken moeten bepalen die nationaal beleid moeten zijn. Dan zou jij hier schrijven dat de EU niet democratisch is. Dat de SP tegen is en Timmermans hetzelfde als Hitler. Dus je doet nu een suggestie aan de EU waar je zelf tegen ben. Dat is wel erg maf. Verder is je suggestie wel zinnig. Maar transparante heldere besluitvorming is niet wat mensen willen. Duidelijke intenties van bestuurders en meetbare beleidsresultaten zijn niet wat de burger wil. Dus Timmermans springt hiermee net zo ver als zijn polsstok, of zijn mandaat, lang is. Intentioneel meer is het niet. Interessant wordt of hij door realen and dealen zijn beleidsagenda kan realiseren. Als dat lukt levert hij een mooie prestatie ondanks de SP en de SP-aanhang. Die gelukkig niet meer in het EU-parlement aanwezig is.

Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland10 dec. 2019 - 17:43

van de EU of Timmermans moet je ook geen wonderen verwachten. Maar bomen planten is beter dan geheel niks. Jammere is dat juist nu een systeem hebben waarin de grote vervuilers de meeste macht hebben. Neoliberalen kunnen de aarde niet redden, dat zou vuur blussen met benzine zijn.

MountEverest
MountEverest10 dec. 2019 - 17:44

@Katootje Bedrijven maken producten waaraan behoefte bestaat. Je kunt bijvoorbeeld de Hoogovens wel willen sluiten, maar dan zal je je staal ergens anders vandaan moeten halen. Dat betekent weer vervuiling door zeetransport. Wil je de uitstoot echt minimalieren dat moet je alles ter plekke produceren en consumeren en niet meer reizen. Met andere woorden: autarkie. De Griekse stadsstaten streefden daar ook al naar maar ook hen is het niet gelukt. Nog beter is het als iedereen naar Mars verhuist, dan wordt de CO2-uitstoot op den duur 0.

MountEverest
MountEverest10 dec. 2019 - 17:44

minimalieren = minimaliseren

Katootje2
Katootje210 dec. 2019 - 20:59

DaanOuwens: "Dan zou jij hier schrijven..." Beperk je tot wat ik schrijf,daar heb je het al moeilijk genoeg mee. Een lijstje maken is bijvoorbeeld niet hetzelfde als het beleid bepalen. Timmermans schrijft tenslotte ook niet voor hoeveel bomen Nederland moet planten. En met dat gezeik over de SP moet je eens ophouden. Op de eerste plaats stem ik helemaal niet op de SP, want die zijn me veel te rechts en nu denkt iedereen dat jij op Tjerrie stemt, maar dat niet wilt toegeven. Niet zo zeuren dus.

LaBou
LaBou 11 dec. 2019 - 6:05

"En met dat gezeik over de SP moet je eens ophouden." Katootje:????

DaanOuwens
DaanOuwens11 dec. 2019 - 6:31

@ Katootje Jij schrijft: Beperk je tot wat ik schrijf,daar heb je het al moeilijk genoeg mee. Dat valt reuze mee. En je schrijft: Een lijstje maken is bijvoorbeeld niet hetzelfde als het beleid bepalen. Timmermans schrijft tenslotte ook niet voor hoeveel bomen Nederland moet planten. Je vraagt expliciet om de bijdrage per bedrijfstak dus je vraagt meer dan een lijstje. Je vraagt ook om de oplossingen. En je schrijft: En met dat gezeik over de SP moet je eens ophouden. Daar is geen enkele goede reden voor. Daarom ga ik daar gewoon mee door. En je schrijft: en nu denkt iedereen dat jij op Tjerrie stemt, maar dat niet wilt toegeven. Dat roept het groepje SP-ers op deze site van iedereen die het niet met hen eens is. Met toevoeging van woorden als neoliberaal, verrader en elite. Daar ligt niemand meer wakker van, ik ook niet. En je schrijft: Niet zo zeuren dus. Dat soort verwijten kan je maken als je zelf niet zeurt. Met jouw bijdragen en de frequentie daarvan is dat geen sterke opmerking.

MountEverest
MountEverest11 dec. 2019 - 8:53

@Katootje Autarkie leidt automatisch tot nationalisme want de contacten met andere landen en culturen verdwijnen door niet meer te handelen en te reizen. Deze benaderingen zijn tegengesteld aan elkaar: aan de ene kant immigratie en globalisme, aan de andere kant autarkie ten bate van het klimaat.

itsme3
itsme311 dec. 2019 - 11:29

"En met dat gezeik over de SP moet je eens ophouden. Op de eerste plaats stem ik helemaal niet op de SP, want die zijn me veel te rechts " Ooops. U vind Maduro vast ook een laf rechtse dictator. "Good old communism" is neem ik aan uw streven

Katootje2
Katootje211 dec. 2019 - 15:49

Het zal je verbazen dat iemand ook heel goed kan leven zonder geloof of ideologie. Ik geloof bijvoorbeeld niet dat wanneer meer dan de helft van al het kapitaal op de wereld in handen is van minder dan 300 mensen, dat er dan nog sprake kan zijn van democratie. Je hoeft geen aanhanger te zijn van een ideologie om dat te constateren. Waar ik me nog het meeste over verbaas zijn al de dingen die mensen hier geloven en veronderstellen. De vraag die ik me het vaakst stel is: Zouden ze nu echt zo dom zijn?

Katootje2
Katootje211 dec. 2019 - 16:19

DaanOuwens - Nee, dat valt niet reuze mee, dat valt reuze tegen en als ik me niet vergis ben ik niet de enige die daar regelmatig commentaar op levert.

MountEverest
MountEverest11 dec. 2019 - 22:57

@Katootje Ik ben verheugd dat er in ieder geval één iemand is die de wijsheid in pacht heeft en een oplossing heeft voor de wereldproblemen. "Ik geloof bijvoorbeeld niet dat wanneer meer dan de helft van al het kapitaal op de wereld in handen is van minder dan 300 mensen, dat er dan nog sprake kan zijn van democratie. Je hoeft geen aanhanger te zijn van een ideologie om dat te constateren." Ik ben echt benieuwd hoe jouw ideale democratie er uit ziet.

DaanOuwens
DaanOuwens12 dec. 2019 - 16:21

@ Katootje Jij schrijft: DaanOuwens – Nee, dat valt niet reuze mee, dat valt reuze tegen en als ik me niet vergis ben ik niet de enige die daar regelmatig commentaar op levert. Nee je hebt helemaal gelijk, er zijn meerdere mensen hier met de gebrekkige en gedateerde SP-opvattingen. Dus hun bijdragen moeten net zoals die van jou met een korreltje zout genomen worden. Als argument stelt het dus ook weinig voor.

Ibraham
Ibraham10 dec. 2019 - 15:51

Een goed georganiseerd land als Duitsland slaagt al niet in deze opzet. Waarom zou Europa - los zand - het dan wel lukken? Kansloze missie. Voordeel voor Europa is dat sommige verstandige lidstaten wél gebruikmaken van kerncentrales. Al is dat nog lang niet afdoende om de opzet van Von der Leyen en Timmermans te doen slagen.

Uitgekleed
Uitgekleed10 dec. 2019 - 15:33

Al die bomen moeten nog groot groeien dus over 30 jaar zien we resultaat. Het gaat op de Hollandse wijze. Grote plannen voor de verre toekomst, maar je bent van het gezeik voorlopig af Da komt ook nog het woud aan windmolens, maar dat groeit harder dan bomen. Geen probleem dus.

2 Reacties
Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland10 dec. 2019 - 15:45

een wilg groeit veel sneller .

Oki Doki
Oki Doki10 dec. 2019 - 15:58

Het ligt er natuurlijk wel aan waar je de bomen plant, op de A2 of op vliegveld Lelystad bijvoorbeeld, dan zal het een stuk sneller gaan denk ik.

Rechtse Bal4
Rechtse Bal410 dec. 2019 - 15:14

aangezien de meeste landen: Zwarte woud, scandinavie, polen, pyreneen .... al gigantische bossen hebben sinds oudsher, blijven alleen nog een handjevol landen over waar wat te planten valt: Engeland, Zwitserland en ... Nederland.. Investeerders staan al in de rij om weilanden aan te kopen van bijna-failliete agrariers ... want eea zal heus wel weer gesubsidieerd worden ('' we laten u niet in de steek ... '' heet dat in EU-taal).

3 Reacties
Drunken Pumpkins3
Drunken Pumpkins310 dec. 2019 - 17:10

Je snapt hopelijk toch wel dat die "hardwerkende boeren" allemaal subsidie van de EU ontvangen toch? En de reat van je rechtse gebrabbel, tja.... U wilt dat 99,9% van alle dieren sterft dn we over 50 jaar een olieoorlog krijgen?

Nico de Mus
Nico de Mus10 dec. 2019 - 18:55

@Drunken Pumpkins 10 december 2019 at 18:10 Bijna iedereen in Ned.krijgt op een of andere manier subsidie, Jij b.v. een uitkering ,huursubsidie ,zorgtoeslag en ik krijg ongeveer 30% van de betaalde rente terug..

MG1968
MG196811 dec. 2019 - 9:11

"Bijna iedereen in Ned.krijgt op een of andere manier subsidie" Bijna iedereen. En daarom hoeft niemand zich druk te maken over het feit dat dan de uitkomst onder de streep een verkeerde, ongewenste zou kunnen zijn of juist stimuleert wat contraproductief is? Kom op zeg.. Ook mensen die op één of andere manier ook bijgestaan worden kunnen gefundeerde meningen hebben over de verdeling. Of mag ik dat, kinderloos, hypotheekloos en met een fatsoenlijk inkomen (en dus geen enkele directe subsidies) alleen hier een mening over hebben... Want dan ben jij af met je huis toch?

DaanOuwens
DaanOuwens10 dec. 2019 - 15:07

@ Jerry Bidet Jij schrijft: Het zou niet de eerste zijn die aan megalomanie ten onder gaat. Dat valt wel mee. In 2050 zijn de fossiele brandstoffen grotendeels op. Dus lijkt mij een nogal realistisch scenario. Er zijn ook grote ontwikkelde samenlevingen ten onder gegaan omdat zij te laat reageerden op de nieuwe realiteit.

JasDon
JasDon10 dec. 2019 - 14:39

"Een ‘rechtvaardig overgangsfonds’ van 100 miljard euro moet voorkomen dat de oostelijke lidstaten – die vrezen hard getroffen te worden door de duurzame omschakeling – de verreikende voorstellen zullen blokkeren. ‘We laten niemand in de steek’, staat in het ontwerpplan." Houdt die rechtvaardigheid ook rekening met self inflicted armoede, zoals die als het gevolg van belachelijke pensioenleeftijden. Of moet de werkende NL'er met 50 jaar werken het financiële gat vullen voor de mede-Europeanen die na 40 jaar werken al lekker met pensioen gaan? Geef NL gewoon de mogelijkheid om duurzaam te investeren in Oost-Europa, dat gebeurt nu al met emissierechten. Dan hoeven wij onze boeren en bouwers tenminste niet te pesten met achterlijke regeltjes.

5 Reacties
Jaap1002
Jaap100210 dec. 2019 - 15:22

JasDon Als we allemaal op elkaar gaan zitten te wachten dan komt er nooit wat van de grond. 100 miljard euro is niet veel op Europese schaal. Alleen de Nederlandse pensioenfondsen zouden dat al gemakkelijk kunnen financieren. Voor een klimaatvriendelijk pensioen! Want liever een droog en warm in huis in 2040 dan nat en in een vreemde omgeving in 2040. Geef het een kans.

Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland10 dec. 2019 - 15:29

Tsja helaas zijn de Timmermansen net als de meeste mensen niet in staat te zien dat we juist MINDER moeten werken als we de wereld willen ontzien .

korheiden2
korheiden211 dec. 2019 - 12:50

@MG : ' groene techniek zou wel ééns een van de weinige echte dingen van exporteerbare waarde kunnen blijken te zijn.' Dat klinkt als wishful thinking. Tot nu toe komen windmolens vooral uit Denemarken en zonnepanelen uit China. Zeker zouden technologische verbeteringen, bijvoorbeeld m.b.t. opslag van energie, van grote waarde kunnen zijn. Het verbeteren van accu's vindt vooral plaats bij de auto-industrie. Ik heb het idee dat we momenteel te veel fixeren op wind, zon en warmte netten, terwijl de OS volgend jaar in Tokyo geheel in het teken zullen staan van waterstof. China en India zijn in elk geval ook bezig met thorium. Dat is hier vooral taboe omdat het toch een vom van kernenergie is en we geen tijd zouden hebben om hierop te wachten. Hetzelfde geldt voor kernfusie, hiermee zijn de Fransen bezig. De windmolens staan er ook niet allemaal binnen enkele jaren.

MG1968
MG196811 dec. 2019 - 15:42

@kor Reden te meer om snel aan die inhaalslag te beginnen.

Katootje2
Katootje211 dec. 2019 - 16:02

"China en India zijn in elk geval ook bezig met thorium. (...) Hetzelfde geldt voor kernfusie, hiermee zijn de Fransen bezig." Enig idee waar je die dingen gaat neerzetten? Gaan we de oceaan daarmee misschien gelijk opwarmen, in plaats van "in de broeikas"? Mijn vader was ingenieur bij de KEMA en in die hoedanigheid betrokken bij de sturing van het 300KV-Net dat toen aangelegd werd en hij had daar een even verrassend als simpel commentaar op: "De mensen vergeten wel eens dat warmte ook afval is." Je stookt het vuurtje alleen maar steeds verder op, ook al is het "schoon".

korheiden2
korheiden210 dec. 2019 - 14:36

Ik vrees dat nog veel meer landen getroffen gaan worden door de duurzame omschakeling. De plannen zijn zeer ambitieus en zouden wel eens kunnen betekenen dat de rol van Europa op het wereldtoneel een stuk kleiner wordt. Het klimaat wordt er niet veel beter van want Europa stoot ca. 11% van alle CO2 uit. Maar misschien ben ik te somber.

7 Reacties
Jaap1002
Jaap100210 dec. 2019 - 15:24

korheiden Het kan ook betekenen dat Europa een voortrekkersrol krijgt en dat Europa 'marktleider' wordt op het klimaattoneel.

Katootje2
Katootje210 dec. 2019 - 15:59

Alsof het belangrijk is of de rol van Europa op het wereldtoneel een stuk kleiner wordt, of dat Europa ‘marktleider’ wordt op het klimaattoneel. Het neo-liberalisme heeft het denken van de mensen totaal vergiftigd: je kunt ook andere prioriteiten hebben.

korheiden2
korheiden210 dec. 2019 - 19:47

@Jaap en @Katootje : Ik mag zeker hopen dat Europa marktleider wordt op het klimaattoneel. Maar grote landen als de VS, China, Rusland, Australië, India en Brazilië kennen maar één belang en dat is het eigenbelang. Vele Afrikaanse landen kampen met grote problemen als hongersnood en terrorisme. Ik vrees dus dat de groene plannen ons alleen maar een stuk armer zullen maken en het klimaat nog steeds warmer. Niet dat alle voornemens even beroerd zijn. Bomen planten is altijd goed, en plannen om te elektrificeren kunnen ook helpen. Maar ik moet nog zien dat grote bedrijven dit allemaal maar laten gebeuren. En er komen steeds hardere acties van ontevreden burgers, zoals bij ons (en elders) van de boeren en in Frankrijk van de Gele Hesjes. De landen uit Oost-Europa willen al helemaal niet mee. Maar misschien ben ik te somber, het is tenslotte maar een mening.

MG1968
MG196811 dec. 2019 - 9:19

Andersom Cor: groene techniek zou wel ééns een van de weinige echte dingen van exporteerbare waarde kunnen blijken te zijn. En stilzitten uiteindelijk de boot missen is. Dat past toch niet bij Nederland, of toch?

MG1968
MG196811 dec. 2019 - 9:22

@Katootje Als iedereen dogmatisch in één oplossingrichting blijft hangen krijgen we allemaal niets voor elkaar. Nog afgezien van het feit dat deze los van elkaar niet eens de volledige oplossing herbergen. Het zal én en én moeten zijn uit de haalbare maatregelen uit de verschillende oplossingsrichtingen. Anders wordt het navelstaren.

Katootje2
Katootje211 dec. 2019 - 16:16

MG1968: "Als iedereen dogmatisch in één oplossingrichting blijft hangen krijgen we allemaal niets voor elkaar." Als je een beetje opgelet zou hebben, dan zou je hebben gezien dat dat precies is wat ik zeg. Het is idioot om als uitgangspositie te kiezen dat plannen te ambitieus zouden kunnen zijn, als dat betekent dat de rol van Europa op het wereldtoneel een stuk kleiner wordt. Het is onontkoombaar dat het onderhouden van een circulaire economie en neo-kolonialisme onverenigbaar zijn. Kies dat uitgangspunt en je mag net zoveel "oplossingrichtingen" kiezen als je wilt. Overigens zal de CO2-productie van China daardoor ook aanmerkelijk afnemen, zonder dat je China ergens toe probeert te verplichten.

MG1968
MG196812 dec. 2019 - 8:17

"Het is onontkoombaar dat het onderhouden van een circulaire economie en neo-kolonialisme onverenigbaar zijn. Kies dat uitgangspunt..." en je krijgt in eerste instantie niemand mee. Veranderingen hierop zullen uiteindelijk het gevolg zijn. Als je ze behandeld als doel op zich en al het andere afwijst gebeurd er niets.

MountEverest
MountEverest10 dec. 2019 - 14:35

”A great civilization is not conquered from without until it has destroyed itself from within.” Dan moet it meteen aan het Romeinse Rijk denken. Maar bomen planten is een heel goed idee. We moeten de oplossingen van de klimaatproblemen juist in de techniek zoeken, zodat we onze levensstijl niet hoeven te veranderen.

11 Reacties
Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland10 dec. 2019 - 15:24

Klink altijd zo leuk die citaten. Toch zijn er legio voorbeelden van beschavingen die ten onder gegaan zijn aan klimaatsverandering.

rvb2
rvb210 dec. 2019 - 17:19

Op korte termijn zullen we onze levensstijl aan moeten pakken: geen korte vluchten meer, dat kan prima met de trein. Minder en kleinere auto's. Als nieuwe technieken er zijn moeten we die inzetten, maar het is te gemakzuchtig om te gokken op toekomstige techniek die er zeker niet altijd komt. Gokken op toekomstige technieken is gokken met mensenlevens.

Joe Speedboot
Joe Speedboot10 dec. 2019 - 17:44

'We moeten de oplossingen van de klimaatproblemen juist in de techniek zoeken.' Lang leve de onwetendheid! De ellende is dat de techneuten en wetenschappers die eraan werken daar wat minder optimistisch zijn dan jij.

Henk Tuinman
Henk Tuinman10 dec. 2019 - 21:22

@rvb, Inderdaad. Alle korte vluchten vervangen door een hogesnelheids trein. Goed netwerk door heel heel europa. In China werkt dat fantastisch. Ik vlieg veel en bijna altijd vertraging in Europa. Het luchtruim is te vol.

MountEverest
MountEverest10 dec. 2019 - 21:50

@Joe Er zijn twee benaderingen om de klimaatproblematiek op te lossen. De ene wil een DDR-achtige sobere samenleving afdwingen (jij dus), de ander wil onze samenleving behouden door de inzet van slimme techniek. Laten we niet vergeten dat de mensheid altijd weer oplossingen gevonden heeft voor haar problemen, was dat niet het geval geweest dan liepen we nu nog in berenvellen.

Siphra Spier
Siphra Spier11 dec. 2019 - 0:02

@ Griezel in post- gezellig Nederland. "Beschavingen die ten onder zijn gegaan aan klimaatverandering" Met andere woorden: klimaatverandering is van alle tijden... Waarom dan niet gaan voor klimaatadeptatie?

MG1968
MG196811 dec. 2019 - 9:16

@Joe Hoe komt het toch dat de mensen die op onderwerpen waar ze het niet mee eens zijn de wetenschap als basishouding wantrouwen hun volledige vertrouwen leggen in diezelfde wetenschap als het het eigen bewegen maar even kunnen uitstellen? Nee, de oplossingen zoeken zij ook dan niet in de techniek. Ze zoeken alleen om argumenten bij elkaar te vinden waardoor de pijn genomen door anderen: het liefst over de eigen generatie heen.

Joe Speedboot
Joe Speedboot11 dec. 2019 - 15:20

'De ene wil een DDR-achtige sobere samenleving afdwingen (jij dus), de ander wil onze samenleving behouden door de inzet van slimme techniek.' Je kletst volkomen uit je nek!! Ik ben zelf ingenieur en één van die ontwerpers die probeert de schade nog een beetje beperkt te houden door nieuwe technieken te ontwikkelen. Met name (extreem)rechts NL heeft er geen notie van dat de effecten van klimaatverandering al onomkeerbaar zijn. Je hebt er werkelijk geen idee van hoe je jezelf hier dagelijks belachelijk maakt met je pseudowetenschappelijke gewauwel.

MountEverest
MountEverest11 dec. 2019 - 23:06

@Joe Als je alles lokaal wil produceren en consumeren en mensen ook niet meer mogen reizen heb je eigenlijk een van autarkie. Een autarkie leidt op termijn tot nationalisme omdat er geen handel meer gedreven wordt en mensen uit verschillende culturen elkaar niet meer ontmoeten. Autarkie zie je veel bij autoritaire systemen.

MountEverest
MountEverest11 dec. 2019 - 23:12

@Joe Ik heb weinig vertrouwen in linkse wetenschappers. Die waren in het verleden zo oliedom om kernenergie af te wijzen. Landen als Zweden, België en Frankrijk trokken hun eigen plan en kunnen nu gemakkelijk aan de klimaateisen voldoen. Het is nog niet te laat om op grote schaal centrales te bouwen. Ik weet niet aan wat voor oplossingen je werkt, maar mensen die boven op een probleem zitten hebben vaak geen zicht op de wereld om zich heen en ook geen oog voor alternatieven. Het zijn zogezegd geborneerde TINA's. De echte oplossingen komen zoals altijd van de bedrijven.

korheiden2
korheiden212 dec. 2019 - 10:33

@rvb : Dat kan prima met de trein. ZML nog gezien? In Bentheim moet er een andere locomotief voor de trein. Spanje heeft een andere spoorbreedte. Veiligheidssystemen sluiten niet aan. Ik zou graag zien dat de trein kan concurreren met het vliegtuig. Maar daar is nog een lange weg te gaan.

Jerry Bidet
Jerry Bidet10 dec. 2019 - 14:24

Het zou niet de eerste zijn die aan megalomanie ten onder gaat. Er komt een investeringsfonds met EU-kapitaal voor de komende tien jaar 1.000 miljard euro. Laat dat even tot u door dringen. Bedenk vooral waar exact die rekening neergelegd gaat worden. ''A great civilization is not conquered from without until it has destroyed itself from within.''

7 Reacties
Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland10 dec. 2019 - 14:42

ik las dat de oorlog in Afghanistan 1000 miljard gekost heeft.

Klaas Punt
Klaas Punt10 dec. 2019 - 14:47

Jerry, zullen ze dit niet op dezelfde manier financieren als de strooiactie van de ECB? Uiteindelijk zullen ze de rekening bij de burgers neerleggen natuurlijk. Tenzij onze duitse vrienden nee zeggen, die hebben al een geschiedenis met geldontwaarding tenslotte.

Corteza
Corteza10 dec. 2019 - 14:57

Nee joh, daar heeft de EU sinds de kredietcrisis een wondermiddel voor: Quantative Easing. Het gaat ons geen cent kosten, alleen je gespaarde centen, pensioen en inkomen verliest waarde. Maar dat hebben we graag over over de nobele daad van het redden van de gehele wereld.

DenFlexwerker
DenFlexwerker10 dec. 2019 - 19:03

Die rekening: de 'rijke' EU-landen natuurlijk. Dus Nederland. Denk ook maar niet dat al die goeddoende pro-EU stemmers gaan betalen. Het gaan dus de arme Nederlanders worden.

MountEverest
MountEverest10 dec. 2019 - 21:56

@Klaas Al in 1997 hebben 70 economen voorspeld dat de euro tot een transferunie zou leiden, die funest zou zijn voor onze pensioenen. De lage rente die de ECB aanhoudt is op zich al bijzonder slecht voor de waardevastheid van de pensioenen.

Joe Speedboot
Joe Speedboot11 dec. 2019 - 15:29

'Bedenk vooral waar exact die rekening neergelegd gaat worden.' Het klapvee van huilebalk Baudet is uiteraard weer alleen maar met zichzelf bezig.

Jerry Bidet
Jerry Bidet11 dec. 2019 - 18:06

@Joe Nee hoor, ook met jou. Met iedereen eigenlijk. Lief dat je mijn klapvee noemt, bij gebrek aan argumenten neem ik dat voor lief. Ook prettig dat je inhoudelijk een punt maakt, top! Dankjewel.