Europarlement wil einde aan racistische 'blackface-praktijk' Zwarte Piet

Maar de echte positieve ontwikkeling zou zijn: geen libertijnse bevoogding. Ik zou een afscheid van die EU als zeer positief ervaren. Zwarte piet is een figuur in een vaderlands sprookje, jammer dat dit jou niet ten deel is gevallen. Nooit kadotjes gehad?

@Frans, ("Nooit kadotjes gehad?") Jawel, hadden ze nooit met kolonialisme en racisme te maken. Jammer dat je doof ben voor het verhaal van KOZP, dat zijn geen sprookjes. Deze houding roept de reacties van het Europarlement op.

Laten we deze racistische uitspraak "blanken hebben niet zulke lange tenen" aanvullen met deze: blanken hebben kleine pikkies, en meestal zaagsel in het hoofd.

Tja, wie bepaalt dat, hè? Wie bepaalt wat moord is, of diefstal, bezit etc. Het is me een raadsel.

Als je zoiets doms zegt, geef je er blijk van nooit serieus naar antiracisme-activisten te hebben geluisterd.

Bedreigen is nooit goed, nu heb ik niet veel op met de uitspraken die Jerry Afriyie doet, maar wat dit persoon doet is natuurlijk compleet achterlijk en eerlijk gezegd doet dit de zaak voor ZP ook geen goed. Als de bedreiging niet zo serieus zou zijn geweest zou dit nog Jerry kunnen ondersteunen ook. Ik hoop dat dit een papieren tijger is en dat er niets gebeurd.

@ OlavM Dat had hij idd iets genuanceerder kunnen zeggen. Maar wij zijn een relatief racisme-arm land, ik denk dat hij dit ook eigenlijk bedoelde. Hij is veel in de VS geweest en vindt waarschijnlijk dat wij het hier allemaal wel in de juiste proporties moeten blijven zien. Overigens neemt hij keer op keer fel stelling tegen racisme, en oordeelde bv snoeihard over het incident bij de wedstrijd FC Den Bosch- Excelsior. Hij zal de walgelijke bedreigingen van "gekkies" aan het adres van Afriyie ook krachtig veroordelen, daar ben ik van overtuigd.

Hopelijk worden ze opgespoord en goed aangepakt. Blijft me verbazen hoe weinig ik verneem dat mensen worden bestraft voor dit soort bedreigingen. De verdediging valt wel te voorspellen; "het was maar een grapje, satire en/of ironie en hun doen het ook". En uiteraard vinden ze van zichzelf dat ze niet racistisch zijn, maar....

Dan moet je wel het hele citaat plaatsen: “Ik heb het zelf ook nooit ervaren en ik zie nu al die mensen op tv, zwarte mensen, die steen en been klagen om dat ze zich elke dag racistisch benaderd voelen. En dat kun je niet negeren als die mensen zich zo voelen. Dat zijn ook Nederlanders, die wonen ook in dit land. We zullen daar uitermate voorzichtig mee om moeten gaan. Dat zijn we ook niet gewend want wij hebben helemaal niet het idee dat racisme bestaat. Want wij komen het onderweg niet tegen.” Volgens mij zegt hij op een genuanceerde manier feitelijk hetzelfde wat anderen zeggen dat blanke mensen niet kunnen oordelen over racisme omdat ze het zelf niet zo ervaren. Verder gaat het vooral over de toon van sommige mensen die op de voorgrond treden en de aandacht naar zich toe trekken. Overigens werd dat in “Hollandse Zaken” precies zo besproken.

@Olav 'Als je zoiets doms zegt, geef je er blijk van nooit serieus naar antiracisme-activisten te hebben geluisterd. Als ik die antiracisme-activisten moet geloven is Nederland zo'n beetje het meest racistische land ter wereld.

@OlavM Bedreiging gaat natuurlijk een grens over, ik neem aan dat je de bedreigingen van Akwasi net zo sterk veroordeeld. Daarnaast geeft je opmerking wel weer aan dat je je mening baseert op wat je van andere hoort en niet in staat bent om zelfstandig een mening te kunnen vormen simpelweg door het stuk zelf in zijn geheel te bekijken. Je pakt er weer een zin uit en ontdoet deze van alle nuance, een beproeft recept. Tenslotte daag ik je uit om 5 landen, nee 1 land te benoemen waar het racisme duidelijk minder aanwezig is dan in Nederland. Hiermee zeg niet dat hier alles prima gaat maar dat ook hierin weer enige nuance op zijn plaats is.

Wilders en Baudet worden ook constant bedreigt. daar hoor ik hier dan weer niets van behalve soms bijval. Pim Fortuyn werd niet alleen meerdere keren bedreigd maar gewoon geëxecuteerd door een volslagen idioot. Allen we afspreken dat niemand voor bedreiging in aanmerking komt hoe abject een mening ook mag zijn?

Alhoewel er, mijns inziens, terecht wordt gememoreerd dat OlavM nu niet direct vooraanstaat om bedreigingen die gericht zijn aan mensen die niet in zijn cluppie passen te veroordelen, vind ik toch dat de persoon OlavM er in zo'n geval niet toe zou moeten doen. Ik vind het vreselijk dat mensen bedreigd worden omdat ze hun mening uitdragen. Of dat nu Wilders is of Afriyie (wat ik dus echt een volslagen doorslagen fanaat vind, maar dat terzijde), ze moeten hun uitspraken in alle veiligheid moeten kunnen doen, en als ze een grens over gaan, dan is daar de gang naar de rechter. Als men die gang naar de rechter niet wil maken, dan rest er slechts om je goed in te lezen, goed voorbereid naar een discussie te gaan, en het debat aan te gaan.

@ o u wisbaar: [Tenslotte daag ik je uit om 5 landen, nee 1 land te benoemen waar het racisme duidelijk minder aanwezig is dan in Nederland. Hiermee zeg niet dat hier alles prima gaat maar dat ook hierin weer enige nuance op zijn plaats is.] Heel wat landen, natuurlijk. Alleen al de acties tegen de anti-Zwarte-Pietdemonstranten maken dat duidelijk. Zeker de "blokkeerfriezen" een vergeten? En b.v. in Scandinavische landen is de situatie zeker beter. Maar ik ga nu echt geen huiswerk voor jou verrichten door allerlei statistieken op te gaan zoeken.

OlavM 23 juni 2020 at 03:20 @ o u wisbaar: [Tenslotte daag ik je uit om 5 landen, nee 1 land te benoemen waar het racisme duidelijk minder aanwezig is dan in Nederland. Hiermee zeg niet dat hier alles prima gaat maar dat ook hierin weer enige nuance op zijn plaats is.] Heel wat landen, natuurlijk. Maar ik ga nu echt geen huiswerk voor jou verrichten door allerlei statistieken op te gaan zoeken. @Olav, je kan dus - net als welke andere SJW'er dan ook - geen enkel land noemen waar het aantoonbaar beter is als het gaat om racisme/discriminatie.

https://www.ad.nl/buitenland/europees-parlement-breek-met-zwarte-piet-en-stop-vernieling-beelden~a515cc14/ Link naar de resolutie zelf als update toegevoegd.

Ook mijn idee. Soms zou het fijn zijn als de EU even zijn mond zou houden. Zwarte Piet is langzaam maar zeker aan het verdwijnen. En terecht. Laat ons nou...

Het was de hoogst tijd dat de EU en de VN zich ermee gingen bemoeien.

Dit gaat inderdaad niet helpen. Integendeel.

Ik heb geen enkele behoefte aan deze bemoeienis door die EU. Het helpt mij met het ondersteunen van mijn gevoel dat met die EU een monster gewchapen is. Reirganiseren en terug naar de EEG doelstellingen. En dat de ECB voormiljarden aan leningen van Unilever bezit is voor mij van de zotte.

@Nick het vuurtje laten uitdoven ipv het op te stoken kan inderdaad verstandiger zijn.

en als we toch met locale tradities bemoeid moet worden, kunnen we het dan weer eens hebben over de na-corona doorstart van stierengevechten?

we=er

DanielleDefoe 21 juni 2020 at 13:14 Zelfs met stierengevechten denk ik: laat de Spanjaarden zelf het draagvlak creeren voor afschaffing. De EU Ik zou liever zien dat de EU zich bemoeide met niet-cultureel beladen onderwerpen, zoals de erbarmelijke omstandigheden in de vleesverwerkende industrie.

Nick the Stripper 22 juni 2020 at 00:29 ik dacht niet aan de EU; uiteraard moet de afschaffing van onderop komen, ook toeristen zouder er niet langer heen moeten gaan.

Zoals ik in 2014 hier op Joop schreef: "De vraag voor mij is dan ook niet óf Zwarte Piet zal blijven bestaan, maar hoe lang het nog duurt voordat hij met pensioen gaat."

Dat kun je op basis van deze resolutie niet concluderen want zwarte piet wordt hier niet in genoemd. Wensdenken.

De volgende bron wordt aangehaald: https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20200615IPR81223/parliament-condemns-all-forms-of-racism-hate-and-violence-and-calls-for-action De JOOP redactie schrijft: "Ook wordt stevig stelling genomen tegen uitingen van racisme in Europese lidstaten, waaronder “blackface-praktijk” Zwarte Piet." Nou Olav, laat maar zien waar je je op baseert. En dat geldt ook voor de redactie. Gevalletje wishful thinking.

Je kan natuurlijk ZP wel met blackface blijven vergelijken, maar dat laat alleen maar je gebrek aan kennis zien van beiden. Dat geeft niets hoor. Verder ben ik overigens geen Pro-Piet en was van mening dat ZP moest gaan veranderen om een beetje bij de tijd te blijven en het leuke was, dat gebeurde ook. In bijna alle gevallen was ZP allang niet meer een domme clown, maar veel al wijs, hardwerkend en slim omdat Sinterklaas al wat ouder en warriger werd. De kleur was belangrijk om diegene die ZP speelt onherkenbaar te houden zo ook de pruik e.d. Dit had waarschijnlijk uiteindelijk wel elke kleur geweest kunnen zijn als de wijziging op een natuurlijke wijze ging. Maar dat ging niet.De wijziging moest plotseling en snel en iedere voorstander van ZP was racist en bla bla bla... Daar ging het mis. Het probleem is van kwaad naar erger gegaan en de discussie is een loopgravengevecht geworden tussen extremisten waarbij normale voor en tegenstanders geen discussie meer kunnen voeren. Het resultaat is nu dat ZP onder een loep gehouden wordt en niet veranderd mag worden voor veel mensen en de segregatie is groter dan ooit. Zo ook het Sinterklaas feest wat zich meer kenmerkt door kleine lokale feestjes met veel verschillende Sinterklazen en nog meer Zwarte Pieten. Waar TV en grote steden wel onder deze dwang dingen proberen te veranderen wordt de business voor Zwarte Pieten alleen maar groter en ik kan mij niet voorstellen dat deze segregatie de bedoeling was, maar uit de geschiedenis is heel makkelijk op te maken dat culturele wijzigingen onder dwang nooit prettig uit pakt. Ik ben het wel met je eens, Zwarte Piet zal verdwijnen, maar dat zal zeker niet zonder schade gaan in de samenleving.

"Hoe je het ook wendt of keert, het is een feit dat die door de internationale gemeenschap wél als zodanig wordt gepercipieerd. En dat alleen zou al voldoende reden moeten zijn om er -eindelijk- van af te stappen, ook voor de die-hard-pro-Zwarte-Pieters." Eens, maar ik denk dat Han van der Horst nog wel een poging wil wagen en bv. met Jesse Jackson in debat wil gaan om hem ervan te overtuigen hoe erg hij ernaast zit. Wellicht kan Joop of desnoods CNN dat regelen. Ik zou kijken.

@ OlavM Ik denk dat het vooral voor het merendeel van landgenoten in de provincie geen ruk uitmaakt hoe de internationale gemeenschap over ZP denkt. Voor dit onontkoombare transformatieproces is gewoon wat meer geduld nodig, wil je dit forceren des te harder de hakken in het zand worden gezet.

"het is een feit dat die door de internationale gemeenschap wél als zodanig wordt gepercipieerd" dat kan misschien zo zijn, maar als die perceptie geen recht doet aan de werkelijkheid, dan is er alle reden om je daar niet bij neer te leggen. Eerlijkheid duurt het langst, en dat geldt ook in deze kwestie.

Dat is nogal een vreemde gevolgtrekking. Wat kan het 'de burger' schelen wat het buitenland ervan vindt?

In Spanje zijn processies waarbij mensen met witte puntmutsen lopen. Het lijkt sprekend op de Ku Klux Klan, maar ik begrijp wel dat het er niets mee te maken heeft. Zwarte Piet ziet er (bijna) uit als Blackface, maar omdat Sinterklaas over de daken rijdt valt te ook te verdedigen dat Zwarte Piet meer een sprookjesfiguur is, en niet bedoeld is als imitatie van zwarte mensen. Van mij mag Zwarte Piet alle kleuren van de regenboog krijgen, (en hij ontstond ook in een racistische tijd), maar blackface heeft een andere oorsprong.

Ja, Olav, je hebt gelijk, wij als amerikanen hebben iets tegen die blackface. Maar je kunt die domme hollanders roch gewoon hun gang laten gaan? Of moet de knoet erover?

@ Mark de Jong: Zie de reactie van de redactie van Joop hierboven. En het stond ook in veel kranten, hoor.

@ velen: Op alle pro-Zwarte-Piet-redeneringen hierboven ga ik nu niet meer in. Dat heb ik al zo vaak gedaan, en het kost me te veel tijd het te herhalen. Maar vooral: hierboven heb ik iets heel anders gezegd, nl. over de perceptie van de internationale gemeenschap. .

Hahaha, precies. Ik ben ook zeer gekant tegen racisme en ik denk 99,9% van alle Nederlanders. Blijkt Nederland nog steeds een paradijs voor iedereen. De ruif is nog steeds aantrekkelijker voor iedereen die aankomt dan die verschrikkelijk racistische Nederlanders. Eens binnen werkt het bet als een virus. Het besmet idereen.

https://www.theguardian.com/us-news/2016/may/11/jesse-jackson-jean-marie-le-pen-dinner-france [“I did not know him, I’ve never met with him before, and I find his ideas xenophobic and repulsive,” Jackson told AFP, seeking to explain what he said was an inadvertent encounter. Le Pen and his wife Jany “were invited by the other hosts at the dinner. It was not at all a political meeting,” said Jackson, in France for events commemorating the abolition of slavery.] [Jackson, 74, speaking on the sidelines of a meeting with entrepreneurs, said: “If I had known he was who he is, I would have left out of my disgust with some of his policies … I find the ideas of xenophobia and antisemitism repugnant and very unhelpful to making a peaceful world.” He said he felt “betrayed” at the portrayal of the dinner on Sunday “as if it were a stage for some relationship”, adding: “Those who tweeted out the meeting … deceived me.”] Kunt hem in beide gevallen ten hoogste onzorgvuldigheid aanwrijven.

Net zoals Baudet. Iemand die graag met een jodenhater aan tafel zit.

Jesse Jackon heeft gezegd dat hij de ideeen van LePen repulsive en xenofobic vond. Dus of hij LePen nou kende of niet voor het enige diner dat ze ooit gehad hebben in 2016, de verkenning was van korte duur. Dat vind ik een relevant verschil. Ik weet ook niet 1 bezoek aan LePen Baudet nou al de titel fascist zou opleveren. Ik denk meer dat het geheel aan ontmoetingen, tweets, rare video etc dat beeld creeert.

@Griezel Als je in het verleden van antisemitisme bent beschuldigd en je New York met een denigrerende term als Joodse stad betiteld en aanschuift bij een notoire antisemiet dan kom je niet weg met dit als onzorgvuldigheid te noemen. Dan is er, net als bij Baudet, sprake van een patroon.

Sorry, de tip was fout. Het antwoord is 17, van de 704 personen. Dat is 2,4 %. https://www.ad.nl/buitenland/schrikbarend-weinig-mensen-van-kleur-in-europarlement~a1132658/ Laat het EP eerst eens zelf wat aan haar diversiteit gaan doen, voor ze andere landen de les gaan lezen.

@ Gerrit338 Jij schrijft: Laat het EP eerst eens zelf wat aan haar diversiteit gaan doen, voor ze andere landen de les gaan lezen. Dan moet jij eerst op gekleurde politici gaan stemmen. Aangezien jij dat blijkbaar niet doet is het aantal gekleurde parlementsleden tamelijk klein.

[Dat is 2,4 %.] Los van de hoeveel is genoeg-discussie: statistisch gezien is 2,4% een juiste afspiegeling, ongeveer 2% van de bevolking binnen de EU kun je 'zwart' noemen.

@ Gerrit338 “Laat het EP eerst eens zelf wat aan haar diversiteit gaan doen, voor ze andere landen de les gaan lezen.” EP is de weerspiegeling van haar leden. En deze resolutie is een goede stap in die richting. Nu is het afwachten hoe gaan de aangesloten landen reageren. Ik gok op laagste positie van Nederland!

@Daan, u weet wat Gerrit stemt?

@Daan Ik neem aan dat Gerrit stemt op degene waarvan hij denkt dat hij/zij de beste kwaliteiten heeft; ongeacht kleur, achtergrond, religie etc. En zo hoort het ook!

En bij Daan ligt het wederom aan de ander. Misschien staan er wel weinig gekleurde mensen op de lijsten van de de partijen en als die er wel op staan wordt er door gekleurde mensen wellicht weinig op gestemd.

@DaanOuwens, ten eerste ken jij mij niet, dus je weet niet waar ik op stem. Je neemt zo maar aan dat ik niet op een gekleurde politici stem en spreekt mij daar gelijk op aan. Ten tweede moeten er wel gekleurde politici op de lijst staan. En dat scheelt er nog wel eens aan. Als voorbeeld Groen Links in de Tweede kamer. 14 leden, waarvan 1 gekleurd. Alle partijen hebben hun mond vol over diversiteit. Schieten helemaal vol als ze het over de achterstand van de gekleurde mens hebben. Maar zelf doen ze er ook helemaal niets aan. Hypocrisie ten top, maar wel anderen er op aan spreken.

@ Gerrit338: Het verband dat jij legt slaat natuurlijk als een tang op een varken. (Netste versie).

@OlavM, ik mis de onderbouwing van jouw opmerking een beetje. Als ik iets vindt , dan probeer ik ten minste nog een reden op te geven waarom ik dat vind. Daar kan je het mee eens zijn of niet, maar gewoon wat roepen zonder onderbouwing is een beetje nutteloos. En waarom gelijk weer een dier gaan mishandelen ?

@Daan Ouwens “ Dan moet jij eerst op gekleurde politici gaan stemmen. Aangezien jij dat blijkbaar niet doet is het aantal gekleurde parlementsleden tamelijk klein.” Dan moeten die gekleurde politici zich eerst wel kandidaat stellen en moet je eerst maar afwachten of degene die op de kandidatenlijst komen geen maf klapper zijn zoals Yernaz Ramautarsing.

@ Gerrit338: Er is toch echt niet veel denkwerk voor nodig, hoor. Het aantal niet-witte leden van het EP heeft te maken met de situatie in de diverse deelnemende landen. Die is in het algemeen op dit vlak neit zo best, maar ook uiteenlopend. Dat heeft allemaal niets-nada van doen met het feit dat het EP inhoudelijk gelijk heeft met bestrijding van racisme. Zelfs al bestond het uitsluitend uit witte mensen. Hopelijk begint er iets bij je te dagen. (Je weet maar nooit).

Vrouwen zijn ook nog altijd ondervertegenwoordigd in de politiek ook in het EP en gewoonlijk hebben ze geen belangrijke posten op economisch/financieel terrein.

Dus als ik meer belasting betaal dan jij dan heb ik meer recht op hetgeen wat met die belasting wordt betaald?

"...wij zijn geloof ik de grootste netto betalers ofzo… " Hahahahaha, die olijke arrogantie van de bewoners van een belastingparadijs, waar alle grote bedrijven hun winsten uit Europa wegsluizen zonder iets aan de gemeenschap bij te dragen... Was je vergeten dat het Europese parlement Nederland ook op de zwarte lijst wilde zetten? https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/nederland-is-een-belastingparadijs-en-moet-op-een-zwarte-lijst-vindt-het-europees-parlement~bd106c67/

Noemt u dat moderne slavernij? Dat is echt volledig eigen vrije keuze. Ik stel voor dat u even naar Afrika en Azië kijkt om te weten wat echte moderne slavernij inhoudt.

@Sam V, Terechte punt van U. In deze kwestie heb ik bewust van de grenzen van EU gekozen.

Juist. En wat dacht je van asielzoekers. Jonge minderjarige asielzoekers verdwenen uit de diverse azc's. Het worden er elk jaar steeds meer. Nu ook al zwangere vrouwen die uit azc's verdwijnen. Het haalde ook dit jaar meermaals weer de pers, er zijn ook 'al' kamervragen gesteld - en dat was het ook wel.

@ Sam V “Dat is echt volledig eigen vrije keuze.” Ook de slaven in Oude Griekenland, Oude Egypte enz. waren grotendeels slaaf met “echt volledig eigen vrije keuze”.

Moderne slavernij hebben we niet in Nederland maar wel economische uitbuiting. Deze economische uitbuiting kan je gelukkig melden bij de Inspectie SZW (bel: 0800-5151) en dan wordt het malafide bedrijf gelijk opgedoekt en krijgen medewerkers recht op hun achterstallige loon via de rechter. ''Mensen die in de kassen en slachthuizen werken en als sardines in een hut verblijven'' Als je kamer ter beschikking hebt mag je gerust delen met hun. We hebben in Nederland simpelweg grote woningnood en 40.000 daklozen. De moderne slavernij heb je in Afrika, Azië en in Midden-Oosten zoals Qatar waar mensen letterlijk niks krijgen en sterven tijdens hun arbeid. Zullen we dit keer over racisme hebben?

@ Khalid, Ja is goed, Vertel over racisme en slavernij in Midden Oosten. Ik lees met interesse.

Klopt.

Gadget Welke mening wilt u met ZP dan uitdragen?

De mening dat zwarte piet zwart is misschien Zandb?

Volgens het EP moet racisme en xenofobie uit de vrijheid van meningsuiting. Graag leest u het betreffende artikel. En dat is de slipperige helling, grapje over verschillen tussen mensen mag dus niet meer onder de vrijheid van meningsuiting vallen. Mijn vraag is dan dus, wat volgt daarna..... vrouwonvriendelijk grapje, mannen zegen tegen een groep personen..

Grappige schaal heb je, dus racisme, grapjes, Ik weet het niet, wat volgt daar logisch op? Veronica voetbalshow?

"Ophouden, niet omdat het doelbewust racisme was, of zelfs het verheerlijken van het slavernijverleden, maar omdat zoveel mensen zich er niet prettig bij voelen" Gezien het feit dat zoveel mensen zich er inmiddels niet prettig bij voelen is het dus wel (al dan niet onbewust) racisme.

@Labou Als ik als vrouw alleen door de rosse buurt loop, voel ik me ook niet prettig. Alles maar afschaffen dan? In de vrije westerse wordt iedereen wel eens gekwetst; moeten alle schilderijen en beelden met naakt ook maar weg? Afbeeldingen met varkens erop? Bepalen bepaalde groeperingen wat een cabaretier mag zeggen? Homo's niet meer hand in hand? enz enz. Men had in de jaren 70 en 80 een dikkere huid dan nu en dat baart me zorgen!

Dank! Ik vroeg me al af of het meer was dan symboolpolitiek.

Je bedoelt dat we het sneller zouden kunnen regelen hier. Probleem is alleen dat we dat hier dan weer niet willen.

Wat je niet hebt, kun je niet verliezen.

Dat is nep-nieuws.

@woeki een heel betoog over neoliberalisme. Klink heel interessant maar wat versta je nu onder neoliberalisme want ik begrijp de context niet helemaal in relatie tot het onderwerp.

daniel rare vraag. het is de schuld van het neoliberalisme. Per definitie, zonder onderbouwing en zo niet dan toch. Makkelijk wereldbeeld toch als je een schuldige voor elk probleem hebt?

@DanielSchie, 20 juni 2020 at 17:09, 1 " ... maar wat versta je nu onder neoliberalisme" Onder neoliberalisme versta ik hier een overdrijving van het liberalisme in extreme en totalitaire zin. De neoklassieke theorie in de micro economie (voorbeeld: producenten theorie bij volledige concurrentie) is een voorbeeld van deze overdrijving. Mijn stelling: deze overdrijving in de wetenschap kan geen liberalisme / humanisme zijn. 2 " want ik begrijp de context niet helemaal in relatie tot het onderwerp." De context staat in mijn bijdrage: "patronen van onderdrukking en uitbuiting": De verwantschap tussen racisme of discriminatie aan de ene kant en o.a. het marginalisme van het neoliberalisme (in (o.a.) de hierboven genoemde neoklassieke theorie) aan de andere kant. Woeki Hypo.

@Jozias, 21 juni 2020 at 01:34, "Makkelijk wereldbeeld toch als je een schuldige voor elk probleem hebt?" Het zijn o.a. de neoliberale economen, die met een makkelijk wereldbeeld komen, via hun economie met wiskunde. Via deze economie met wiskunde scheppen zij de tegenstellingen, die tot ((zeer) grote) problemen leiden. De zaak stinkt, niet de verteller van het probleem. Woeki Hypo.

Dat is een goed idee! Ik vond die zwarte Piet vroeger helemaal niks, ik dacht altijd dat ze me kwamen halen, om voor de hand liggende redenen, om mee in de zak genomen te worden. Ik was altijd blij als de Sint weer was opgerot naar Spanje, ook van jongs af aan een aversie tegen gehad, Spanje, met die Pieten. Engerds! Met hun zwarte rot-smoelen. Oranje is een stuk beter, zeker voor de wat minder deugende kotertjes. Een stuk minder eng. Jarenlang geen oog dicht gedaan rond 5 december!

Ondanks dat ik persoonlijk zwarte piet nooit als iets racistisch heb beschouwd, ben ik er wel klaar mee. Voor mij geen zwarte piet meer met Sinterklaas. Oranje lijkt mij niet, dat is te nationalistisch, laten we gaan voor groene pieten. Of is dat weer teveel naar Groen Links en D'66 en het milieu?

Men heeft in 2006 al eens de oplossing gehad. De boot van Sinterklaas voer toen door de regenboog heen en alle zwarte pieten kregen een kleur. Geen zwarte en witte Pieten meer, maar blauw, geel, oranje, rood, enz. En voor de kinderen, die er nog in geloven, is dit ook een verklaarbare verandering. Probleem opgelost.

Als we het over uitbannen van slavernij hebben uit de 'Gouden Eeuw' kunnen we het ook over gebroeders de Witt hebben, dan is Oranje helemaal niet z'n leuk kleurtje meer.

Lijkt me helemaal een slecht idee. Verdiep je een in de geschiedenis van Oranje - Nassau. Ik sta er al raar van te kijken dat dit nog niet het discussiepunt is. Kijk eens goed naar onze koets. Ik ben wel een voorstander om ipv zwarte piet roetveeg piet te gebruiken. Dit past veel beter in het verhaal, hoe het ons is geleerd. De vergelijking tussen zwarte piet en black-face is voor mij lastig te ontdekken. wikipedia: "De acteurs gebruikten gebrande kurk en later schmink of schoensmeer om hun huid zwart te maken. Rond de mond werd het wit gelaten om de lippen te benadrukken en het een clownesk karakter te geven. Ze droegen vaak wollige pruiken, handschoenen, slipjassen (en gerafelde kleren om de transformatie tot een plantageslaaf compleet te maken)." Als men nu pipo de clown zou vergelijken met black face zou ik me veel meer in kunnen vinden. Ik heb niet zoveel waarde hangen aan zwarte piet & sinterklaas. Ik weet het is een traditie en het hoort bij de Nederlandse cultuur. Op het moment dat men dit racisme vind, kan je je afvragen, moet je onze cultuur aanpassen, of willen we dat binnen Nederland onze cultuur mag bestaan Daarnaast dat mensen met andere afkomst ook zo veel mogelijk hun eigen cultuur kunnen en mogen uitvoeren mits het niet in conflict is met de wet

@tinekea. Dat valt niet uit te leggen. Wat geen racisme was, ga de geschiedenis van ZP maar na, is nu ineens officieel gevoegd bij een mentaliteit die leidde tot de moord op Floyd. Afrikanen die in Zuid Europa rechtenloos, ziek, gedesillusioneerd en wanhopig op de akkers van grote bedrijven werken, zullen er niets aan hebben dat een splintergroep agressieve activisten in Nederland het met hun internationaal gedram van een hele bevolking gewonnen heeft. ZP gaat niet weg. Ik merk een gelatenheid die er voor de coronacrisis nog niet was. Mensen zoeken het blijvend meer binnenshuis. Laat de rest maar, lijkt de gedachte. En als je de goede dingen wilt, en niemand wil kwetsen, is dat een betere ontwikkeling dan een EU parlement dat ons straft voor wat ze aan de andere kant van de oceaan maar niet willen verbeteren.

Ja, waarom was dat ook alweer? Jij bent het dus vergeten.

Nou Ton?

tiineke - in de Verenigde Staten speelt dat al jaren. Al Jolson is een bekend voorbeeld, men is daar zeer gevoelig voor racisme, afkeer van zwarten, wat daar nog steeds heerst. Nederland is anders, hier heerst geen afkeer van zwarten en andere kleuren en ons land heeft al jaar en dag gekleurde mensen onder haar inwoners. Ik begrijp dat sommige lieden racisme zien maar daar kan tegen opgetreden worden. Ja, zwaete piet, dat is aangegrepen door een paar actievoerders en nu uitgegroeid tot iets groots. Black Lives Matter, ja zeker, maar All Lives Matter, op dat punt kan je best kleurenblind zijn. Zelfs de man die onder een hagelbui van poliliekogels in mijn gemeente sneuvelde. Nee in ben biet naar die demonstratie geweest, simpel omdat die er niet was. Nu zijn dus Jackson en zog. het Europese parlement (gestemd?) van mening dat we ons kinderspel moeten afschaffen. Zeer binnenkort waarschijnlijk de Paus, hoewel ik van die eerder verwacht dat hij onze sinterklaas een veeg uit de pan zal geven. Maar je moet soms iets doen. Uiteraard zou je je ook kunnen inzetten tegen bezettingen, oorlogen etc die veel doden tot gevolg hebben maar dat is nu even niet in. Wat mij betreft, vergeet rustig die hele zwarte piet klim bim, maar herinner je de enorme aantallen pslachtoffers van de laatste 100 jaar. Dat is schrikbarend en ik hoop dat dit ooit stopt!

Ik denk dat, wanneer je na jarenlange discussie en voorbeelden, na vooral ook heel veel voorbeelden de afgelopen weken, uit het donkere deel van onze samenleving, het nog niet begrijpt, opnieuw uitleggen voor jou helaas geen zin heeft.

ja op de man spelen kan ik ook, maar een inhoudelijk antwoord op de vraag is te lastig?

Ik bedoel het werkelijk niet om te provoceren, maar om er van te leren. Wie kan me uitleggen dat als ik mijn gezicht zwart maak, waarom ik dan een racist zou zijn? Want ik zie die conclusie niet, wellicht uit naïviteit.

Zoals je merkt tinekea, het is niet uit te leggen als racisme. Ton en vdbemt heb ik er ook nooit op kunnen betrappen. Wat wel speelt is gevoeld slachtofferschap. Dat is waar de hele ophef tegenwoordig over gaat. Het gaat niet om wat een blank persoon bedoelt, maar hoe een niet-blanke het ervaart. Om dat gevoel aandacht te kunnen geven, noemen ze het racisme. Wat het inderdaad niet is. Maar ja, het gevoel zegt dat het wel is. Kom dan maar eens met feiten aanzetten.

@tinekea. Nee, echt. Dat inhoudelijke antwoord is al zo vaak gegeven, op zoveel platforms. Als dat langs je heen gaat, heeft nóg een keer geen zin.

'Kan iemand me dat uitleggen?' Als zwarte piet morgen zou worden vervangen door mensen die een keppeltje en een haakneus dragen, zou je het dan wel snappen? Veel zwarte mensen vinden het niet fijn om als knechtje van een witte man te worden afgebeeld. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen.

@ tinekea: Je houdt je voor de domme -na al die jaren acties en discussies!- dus houd ik het kort. Racisme is het veband leggen tussen Zwarte Piet en zwarte mensen, aan de ene kant doordat zijn uiterlijk wel degelijk is geïnspireerd op de zwarte kindslaven uit de 17e eeuw, maar vooral ook doordat zwarte mensen -volwassen of kind, man of vrouw- in hun leven voortdurend -zogenaamd "als grap"- "(onze eigen) Zwarte Piet" worden genoemd. Anno nu is het niet meer dan normaal om serieus te luisteren naar de ervaringen zwarte mensen op dit vlak.

@Speedboot "Als zwarte piet morgen zou worden vervangen door mensen die een keppeltje en een haakneus dragen, zou je het dan wel snappen?" Dat hangt ervan af wat het schuift. Een haakneus?

Ik zou juist verwachten dat als je GEEN zwart mag gebruiken dat het discriminatie zou zijn. Tevens kan je je afvragen, is het feest een deel wat bij een geloof hoort. De AWBG verbiedt discriminatie naar: geslacht ras kleur etnische/sociale afkomst genetische kenmerken taal godsdienst of overtuigingen, politieke of andere denkbeelden behoren tot een nationale minderheid vermogen geboorte handicap leeftijd seksuele geaardheid

@Stingrau Ray. "Ik zou juist verwachten dat als je GEEN zwart mag gebruiken dat het discriminatie zou zijn" Je bedoelt: geen zwart, maar wel andere kleuren? Dat is JUIST discriminatie? Maar waarom is men dan zo kwaad als andere kleuren voorgesteld worden?? He is een originele vondst om ZP in stand te willen houden en kunnen blijven kwetsen. En als een feest een deel van een geloof is (het is maar de vraag of het dat is), dan mag het niet met de tijd meegaan? Begin jaren 50 waren de missen in het Latijn, ook het meegeprevel van de gelovigen. Sex voor het huwelijk was uit den boze. Veranderingen. Maar ZP niet? Want het is onze 'trotse cultuur'? Wees er maar trots op.

@SamV. " Het gaat niet om wat een blank persoon bedoelt, maar hoe een niet-blanke het ervaart. Om dat gevoel aandacht te kunnen geven, noemen ze het racisme." Is jou niet opgevallen hoevéél niet-blanken dat wereldwijd zo ervaren? Zie je ook (of niet) de omstandigheden waaronder zij dat ervaren? Is het niet opvallend dat onder gelijksoortige omstandigheden een blanke niet die ervaring heeft? En is dat verschil nou niet te benoemen als racisme? Wou jij het alleen maar als 'toevallig' benoemen????

@ikzelf, is het wel bindend?

Wat is er te 'vluchten': zwarte piet in de 'oude' vorm is nagenoeg verdwenen. Daar was geen enkele wet voor nodig.

Of je ze ermee sterkt, weet ik niet. Het maakt wel duidelijker dat ze bestaan. En dat zo'n resolutie terecht is.

@vdbemt Hoezo is omdat U dat vindt die resolutie een terechte keuze van het EP, en hoezo denkt U dat zulk de conclusie van de zwarte piet fans zal zijn; dat die resolutie terecht is? Wat een rare redenatie.

@Poeslief. Ik probeer het opnieuw. Ik betwijfel of je de voorstanders van ZP met deze resolutie sterkt. Wel de die-hards. Maar niet de nog ensigszins redelijken. De die-hards zullen duidelijker protesteren, waarmee ze duidelijker aanwezig zijn. Waarmee ze aantonen vast te willen houden aan de kwetsende blackface (het is toch immers geen blue-face) figuur. Die resolutie is daartegen gericht en dus nodig, zo bewijzen zijzelf.

Uitstekende, nee, niet waar. Maar of het wel of niet uitgezonde wordt zal me worst zijn. Misschien ergens en plekje tussen 4:00 en 6:00 nachts.

Nope. Maar gelukkig ligt de coranacrisis achter ons en komt er geen economische. Dus kan de EU zich weer op de echt belangrijke zaken richten.

Kopschoppen of kopmeppen. Zo kan het, maar of je dat wil is een dingetje.

Het wordt niet gehandhaafd het is geen plicht.

Ja Jerry belangrijk zaken. Ik hoorde deze week dat de ECB voor miljarden leningen Unilever in bezit had. Als de ECB een gezond bedrijf als Unilever steunt zijn we ver heen.

Ah, onze Ton is woordkunstenaar. Of Tonprater, dat kan ook.

@I am Legion. Kleine correctie: " Alleen omdat zoals de rechter in Amsterdam bij een uitspraak ook aangaf er mensen BEDOELD en ONbedoeld door Sinterklaas-vierders kwetsende ervaringen door oplopen." Overigens lijkt dit betoog heel erg op wat de Engelse cabaretier, hier ook op de site, bedoelt. Ik ben geen racist (1e alinea), maarrrrr....(2e alinea)

reactie hier, staat een plek te hoog.

Mandaat is wat dit is. Wij hebben die mensen gekozen.

@Ton14024 Daar zit iets in, maar er is geen machtsmiddel vanuit het EP. En gezien de samenstelling zou die er ook nooit mogen komen

Ik denk niet dat ze met mafkezen als die CDA-Europarlementariër Annie Schreijer-Pierik en jouw persoontje gerekend hebben inderdaad.

Moet de regering ZP gaan verbieden?

"Misschien wordt het echt tijd om voortaan serieuze aandacht te besteden aan deze hoofdpijndossier in ons eigen land, hopelijk ook in Den Haag." Ja, laten we inderdaad weer richten op reële problematiek in plaats van met alle macht Amerikaanse tegenstellingen op de Nederlandse maatschappij proberen te plakken.

Folkert, hear, hear!

Of juist net voor vijf december...

@Jerry, het zal vast niet bewust vlak voor het Sinterklaasfeest gezet worden, zodat het in NL en België niet heel veel aandacht zal krijgen. Dat is wel jammer. Waarom niet 1 juli en koppelen aan Keti Koti...?

@Peterrr Jammer dat alle slavenhandelaren in het hier en nu daar niet van op de hoogte schijnen te zijn. Ietwat prematuur om een verbod te vieren terwijl daar nog altijd giga de hand aan gelicht wordt, ook in de EU.

@poeslief, tja, laten we hopen dat de EU daar ook iets tegen kan doen. Al heb ik geen idee hoe ze dat af kunnen dwingen.

onthouding is ook een mening.

"onthouding is ook een mening." Niet naar mijn mening. Het is weigeren je mening te geven.

Vuurwerk is toch verboden? Of nog niet definitief?