Joop

Europa, zeg maar dag tegen de deal met Turkije

  •  
02-09-2016
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
BNNVARA fallback image
De meeste vluchtelingen zitten hopeloos vast. En dat is eigenlijk precies zoals sommige politici het graag zien
Minder mensen verdrinken in de Egeïsche zee. Dat is onmiskenbaar goed nieuws. Maar op alle andere onderdelen is de EU-Turkijedeal op een faliekante mislukking uitgelopen.  En het is niet zozeer het instabiele Turkije, maar vooral de EU die de deal willens en wetens laat klappen.
In Griekenland kunnen ruim 58.000 mensen geen kant op. In detentiecentra zijn de omstandigheden mensonterend en is kindermisbruik volgens het Rode Kruis niet langer incidenteel.
Aan de andere kant van de Egeïsche zee, in Turkije, zitten drie miljoen vluchtelingen vast zonder noemenswaardig toekomstperspectief. In het zogenaamd voor vluchtelingen veilige Turkije gaat nog niet de helft van de ruim 700.00 Syrische kinderen naar school en zijn werkvergunningen aan allerlei beperkingen onderhevig. Kinderarbeid tiert welig. Het opengrensbeleid is een farce:   aan de grens tussen Syrië en Turkije zitten tienduizenden mensen hopeloos klem. Turkije laat hen er niet in.
Het aantal vluchtelingen dat van Turkije naar Griekenland kwam daalde aanvankelijk inderdaad bijna naar nul. Maar de laatste weken neemt het weer iets toe. Griekenland is bij lange na niet in staat nog meer mensen op te vangen.
En wat doet de rest van Europa? Die doet zo weinig mogelijk. Ondanks de toezegging om 66.000 mensen te verdelen, hebben EU-landen hebben nog geen 5000 asielzoekers (< 5%) van Griekenland overgenomen (Nederland: 439). De beloofde grootschalige hervestiging vanuit Turkije ‘als de stroom significant is afgenomen’ blijft uit.
De meeste vluchtelingen zitten dus hopeloos vast. En dat is eigenlijk precies zoals sommige politici het graag zien.
Zo zei de Oostenrijkse minister van Buitenlandse Zaken recent al dat de EU Turkije eigenlijk helemaal niet nodig heeft; de EU zou een voorbeeld moeten nemen aan Australië. Ook PVV-fractievoorzitter Wilders opperde al eens dat het Australische model in Europa uitkomst zou kunnen bieden.
Voor alle duidelijkheid: Australië dumpt vluchtelingen op het eiland Nauru. Zij worden extreem wreed behandeld om andere vluchtelingen af te schrikken – iedereen met wie Amnesty-onderzoekers vorige maand op Nauru sprak, bleek een zelfmoordpoging te hebben gedaan of te overwegen.
De EU zet nu in op migratieovereenkomsten met  landen in Noordelijk Afrika als Niger, Nigeria, Mali, Senegal, Ethiopië. Ook zitten er overeenkomsten met Libanon en Jordanië, die net als Turkije grote aantallen Syrische vluchtelingen herbergen, in de koker. De Duitse bondskanselier Merkel zei deze week dat de Turkijedeal een blauwdruk is voor de deals.
Hoe de aanstaande afspraken de rechten van vluchtelingen zullen garanderen is mij een raadsel.
Want alle mooie woorden over mensenrechten en internationaal recht ten spijt weigert de EU te delen in de verantwoordelijkheid voor de opvang van vluchtelingen en ontbreekt het aan heldere waarborgen om de rechten van vluchtelingen te garanderen. Als de Turkijedeal iets heeft bewezen, dan is het dit:
  1. Een land dat niet veilig is voor vluchtelingen wordt dat niet door een akkoord of een handtekening – zie Turkije.
  2. Een land dat geen volwaardige asielprocedure en menswaardige opvang heeft, kan dat niet in enkele maanden uit de grond stampen – zie Griekenland (en Turkije).
  3. Het signaal dat rijke, veilige landen geven dat zij vluchtelingen kunnen weren, wordt door andere landen gretig gekopieerd – zie Turkije, Jordanië, Kenia.
Zeg maar dag tegen de deal dus. Is er een alternatief?
Ja.
Om te beginnen moeten EU-lidstaten de belofte nakomen om asielzoekers die in Griekenland en Italië zitten, op te nemen. Daarnaast moeten de meest kwetsbare vluchtelingen uit buurlanden als Jordanië en Libanon  worden hervestigd. Deze grootschalige hervestiging van vluchtelingen is de echte oplossing om een einde te maken aan de humanitaire nood. Bovendien kun je met hervestiging plannen wie er wanneer aankomt, zodat alles op een ordelijke en geplande wijze verloopt. Daarmee voorkomen we nog grotere chaos in de regio en kan er eindelijk echt werk gemaakt worden van fatsoenlijke opvang in de regio.
Over enkele weken vindt een speciale VN-top plaats over vluchtelingen en migranten, en president Obama heeft een speciale bijeenkomst belegd over hervestiging. Vluchtelingenorganisatie UNHCR stelt dat zo’n 450.000 Syrische vluchtelingen in de regio in aanmerking komen voor hervestiging. Nederland houdt vooralsnog vast aan het al jaren vaststaande quotum van 500 personen. U leest het goed: 500. Als we echt willen bijdragen aan het oplossen van de problemen van vluchtelingen, moet dat aantal fors omhoog.
Dit stuk verscheen eerder op de weblog van Amnesty

Meer over:

politiek, opinie, turkije, europa,

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (198)

Hallozeg
Hallozeg10 sep. 2016 - 21:15

Het eigenlijke probleem zijn de demografische veranderingen door explosieve bevolkingsgroei in nu juist die regio's waar veel vluchtelingen vandaan komen. Demografisch overschot aan jongeren versterkt conflicten om het bestaande bezit, in Syrie was in 2012 52,5% van de bevolking jongeren onder de 25 om maar een voorbeeld te noemen. Zolang dit onderkent wordt houden de vluchtelingen stromen nooit op en zal Europa veranderen in een explosieve smeltkroes. Daarnaast zorgt deze explosieve bevolkingstoename voor een steeds grotere ecologische footprint met klimaatveranderingen tot gevolg en dat leidt weer tot droogtes en andere ellende. Amnesty weet echt wel waar de angel zit maar smeert liever pijnstillende crème op de huid dan proberen de angel eruit te trekken. https://www.ftm.nl/artikelen/waarom-komen-er-zoveel-vluchtelingen-uit-syrie-en-niet-uit-oekraine

BvanBroek
BvanBroek10 sep. 2016 - 19:09

Klopt de deal met Turkije is onmogelijk geworden dankzij het extremisme van de AKP-volgelingen. Veel vluchtelingen zullen weer richting Europa trekken via Turkije, oftewel dat zal weer talloze meters muren opleveren bij meerdere Europese grenzen.

xxxxxxx
xxxxxxx10 sep. 2016 - 17:46

"Als we echt willen bijdragen aan het oplossen van de problemen van vluchtelingen, moet dat aantal fors omhoog." Ja, maar dat willen wij niet, hehe, wakker worden!!

Uitgekleed
Uitgekleed3 sep. 2016 - 11:34

"Om te beginnen moeten EU-lidstaten de belofte nakomen om asielzoekers die in Griekenland en Italië zitten, op te nemen. Daarnaast moeten de meest kwetsbare vluchtelingen uit buurlanden als Jordanië en Libanon worden hervestigd." Ja dat moeten de lidstaten . Het geschapen probleem is dat de EU optreedt als een natie die dat zou kunnen waarmaken terwijl het geen politieke unie is, geen federaal Europa of hoe je het ook wil noemen. De lidstaten hebben en nemen hun eigen verantwoordelijkheid terwijl de EU onverantwoordelijk bezig is.

[verwijderd]
[verwijderd]3 sep. 2016 - 10:26

--- Dit bericht is verwijderd —

1 Reactie
Machielse932
Machielse9323 sep. 2016 - 19:10

Fijne 'vluchtelingen'. Mensen die veelal uit veilige landen een onveilige reis door de woestijn te maken. Vervolgens in een onveilig land in conflict terecht komen waar vanuit ze een onveilige toch over zee te maken om aan te komen in veilige landen om verder te trekken naar veilige landen. Tja ik vind het behoorlijk dubieus en noem ze daarom liever economische migranten.

Coronarias Redig
Coronarias Redig3 sep. 2016 - 10:07

"Over enkele weken vindt een speciale VN-top plaats over vluchtelingen en migranten, en president Obama heeft een speciale bijeenkomst belegd over hervestiging." Betekent dat hij Amerika er ook flink wat laat opnemen?

brambo2
brambo23 sep. 2016 - 9:30

" Deze grootschalige hervestiging van vluchtelingen is de echte oplossing om een einde te maken aan de humanitaire nood" Nou lees ik net in de Volkskrant dat de ellende in Jemen, mede dankzij Nederlandse ontwikkelingshulp die in de zakken van Saleh zit, nog vele malen erger is dan Syrie. Alleen kunnen de Jemenitische stammen geen kant uit. Moet er volgens Nazarski nu een luchtbrug worden geopend om miljoenen Jemenieten te laten vluchten naar west europa? Of moeten we deze " vergeten oorlog" volgens de auteur, vooral blijven vergeten omdat het uiteindelijk wel weer overwaait?

2 Reacties
brambo2
brambo23 sep. 2016 - 12:19

@ Filantroop, hoezo legitiem. Wat is legitiem in het midden oosten? Al Sissi? Abbas? Khameiny? Saddam? Assad? De enige met een legitieme functie zijn de stamhoofden en clanoudsten. En de raad der ouderen. Al die landen in het midden oosten zijn geconstrueerd na wo 1 en hebben geen enkel legitiem bestaansrecht. Met uitzondering van Israel, want dat is door de VN in het leven geroepen. De rest is nep. Overblijfselen van Turkse, Engelse, Franse en Duitse kolonisatoren.

Bakni
Bakni4 sep. 2016 - 11:12

Wat Brambo aanvoert is niet zo gek. Neem Somalie, etnisch homogeen, maar alleen in de min of meer afgescheiden clangebieden Puntland en Somaliland heerst rust. De natiestaat Somalie is een wangedrocht net als landen als Libanon, Syrie, Jemen, Irak, Jordanie. Opdelen in clanregio's lijkt mij een goede uitweg. De VN zou daaraan kunnen meewerken en bijvoorbeeld Somaliland en Puntland eens erkennen.

JStokx
JStokx3 sep. 2016 - 9:18

Elke vluchteling die Europa opvangt zou moeten worden toegejuicht, want Europa heeft niet om deze situatie gevraagd. Je kunt niet met tienduizenden tegelijk naar Europa vertrekken en allemaal dingen gaan eisen.

Machielse932
Machielse9322 sep. 2016 - 22:14

Noord-West Europa heeft meer mensen menswaardig opgevangen dan welk ander gebied in de wereld. Het is onmogelijk om iedereen op te vangen en dat weet Eduard neem ik aan ook wel. Wellicht kan de EU meer mensen opnemen uit de kampen, maar dan zal eerst het misbruik het asielsysteem door economische migranten gestopt moeten worden. Helaas lijkt Amnesty daar ook tegenstander van te zijn. Als mensen niet meer naar de EU komen om asiel te eisen dan zou de EU best een x aantal mensen op kunnen nemen uit de kampen.

3 Reacties
Arie Roos
Arie Roos3 sep. 2016 - 10:40

[Noord-West Europa heeft meer mensen menswaardig opgevangen dan welk ander gebied in de wereld.] Dat is gewoon simpelweg niet waar. Alleen Libanon al heeft meer vluchtelingen opgenomen dan heel Europa samen, en dan heb ik het nog niet over Turkije gehad. [Het is onmogelijk om iedereen op te vangen en dat weet Eduard neem ik aan ook wel. Wellicht kan de EU meer mensen opnemen uit de kampen, maar dan zal eerst het misbruik het asielsysteem door economische migranten gestopt moeten worden.] Welk misbruik ?

VulpesIdentity
VulpesIdentity3 sep. 2016 - 12:40

@Arie Roos: Machielse bedoelde menswaardige opvang. In Libanon worden Syrische vluchtelingen weliswaar opgevangen, maar ze wonen er in tentenkampen en sloppenwijken en de sterfte onder kinderen en kwetsbare ouderen is relatief hoog.

Machielse932
Machielse9323 sep. 2016 - 19:08

@Arie Roos, Goed lezen. Libanon vangt geen mensen op, Libanon laat mensen toe en idem voor Turkije (wat verwacht je anders als je buurland in oorlog is). Als wij doen wat Libanon doet dan kunnen we ook een lading meer mensen binnenhalen. Ze moeten immers zelf maar uitzoeken hoe ze zichzelf in leven houden. Overigens doel ik ook over een langere periode. Bij elk conflict wereldwijd wil iedereen naar dat handjevol in NW-Europa. Dat is lang goed gegaan maar het absorptievermogen en het draagvlak is nu weg. "Welk misbruik ?" Leeft u onder een steen? Bijv de eindeloze stammen mensen die beweren Syriër te zijn terwijl dat helemaal niet zo is. Mensen die liegen over hun afkomst, leeftijd, religie, over hun beweegredenen om te vluchten. Honderdduizenden uit West-Afrika en Oost-Afrika die constant geframed worden als zijnde vluchtelingen terwijl het in werkelijkheid gewoon om economische migranten gaat. @Filantroop Wel in zekere zin respect voor Libanon ik had verwacht dat het onstabiele land zou bezwijken en dat is niet gebeurd. Wat betreft de oplossingen is het moeilijker gesteld. De situatie in het midden-oosten kan je het beste vergelijken met iemand die terminaal ziek is. De problemen zijn chronisch van aard; overbevolking, bad governance (geen idee hoe je dat vertaald), religieuze problemen en culturele problemen. Terwijl de wereld verder gaat is het islamitische midden-oosten zichzelf aan het verscheuren. We kunnen daar beter ver vandaan blijven.

JanB2
JanB22 sep. 2016 - 22:09

Wie hier zijn schouders bij ophaalt en het stiekem allemaal prima vindt mag zich tot de NSBers van vandaag en de foute Nederlanders van morgen rekenen. Ik verheug mij nu al op de tribunalen.

5 Reacties
Albert Einstein
Albert Einstein3 sep. 2016 - 10:04

Misschien maak je een misrekening, en komen mensen als Merkel voor het tribunaal. Albert of JanB worden echt niet berecht hoor. Daar zijn ze te onbelangrijk voor

VulpesIdentity
VulpesIdentity3 sep. 2016 - 12:41

Als er tribunalen komen, dan zullen deze - gezien de eigenschappen van de huidige instroom - primair gericht zijn op afvalligen, overspeligen, godslasteraars en lafaards.

JanB2
JanB23 sep. 2016 - 17:01

Einstein maakt zijn naam weer eens niet waar.

JanB2
JanB23 sep. 2016 - 17:06

@ VulpesIdentity Fact-free geroeptoeter uit de PVV-stal. Volstrekt onzinnig en getuigend van een beperkt denkraam. Ooit afgevraagd hoe groot die instroom is? Verwaarloosbaar. En a propos, als zo'n verwaarloosbare instroom inderdaad in staat is een cultuur volledig over te nemen dan verdient zo'n cultuur niet beter. Zo'n cultuur is dan niet levensvatbaar want te zwak en gedegenereerd. Darwinistische principes maken daar terecht een eind aan. Rekent u zich tot zo'n cultuur? Kennelijk dus. Ik echter niet, maar ik sta dan ook mijlenver van u af.

Events, dear boy, events
Events, dear boy, events3 sep. 2016 - 20:09

''Fact-free'' en ''zo’n verwaarloosbare instroom '' Heb je het nu over de instroom van dit jaar - tot op heden 15.000, waardoor iedereen roept dat het reuze meevalt (ja, in vergelijking met de absurde 58.000 van vorig jaar; bovendien, we hebben nog 4 maanden te gaan) - of over de instroom van vorig jaar? De instroom van de 21e eeuw? Of de instroom vanaf het ''begin''? Ik persoonlijk denk altijd in termen van totale instroom. Eea is begonnen in de tweede helft van de jaren zestig van de vorige eeuw, toen de eerste Marokkaanse en Turkse gastarbeiders hier naar toe kwamen (de gastarbeiders daarvoor, veelal Spanjaarden en Italianen, zijn voor het overgrote merendeel weer teruggegaan). Die Turkse en Marokkaanse gastarbeiders zijn nooit meer terug gegaan, maar mochten hun gezinnen invliegen: het startschot voor de giga ketenmigratie, daarna gevolgd door de tsunami's asielzoekers. Ik vind - al minstens 20 jaar - dat die instroom gestopt moet worden, want eea is zeer nadelig voor onze samenleving gebleken. Jij vindt die instroom ''verwaarloosbaar''. Mag ik jou dan eens vragen wanneer jij het tijd vindt worden om de grenzen te sluiten voor verdere instroom uit derdewereldlanden?

arbeider3
arbeider32 sep. 2016 - 21:09

Filantroop, je slaat de spijker op zijn kop! Daarnaast, laten wij druk zetten op onze politici en de politici van de EU dat er een verbod komt op het leveren van wapens en militaire technologie. Daarnaast moet de soevereiniteit van elke staat worden gehandhaafd. Ook in die gevallen waarin het westen haar hand wil leggen op de grondstoffen in die staten en die staten wil verbieden zaken te doen met doorvoer van energie naar andere staten. Daar ligt een belangrijke oorzaak van o.a. de oorlog in Syrië en Oekraïne. Wij moeten de bijl aan de wortel leggen!

Poezenmens
Poezenmens2 sep. 2016 - 18:15

Volgend jaar, 2017: Bondsdagverkiezingen Duitsland Presidentsverkiezingen Frankrijk Kamerverkiezingen Nederland. Tsja........

5 Reacties
msj_meijerink
msj_meijerink2 sep. 2016 - 20:25

En dan?

Nick Ros
Nick Ros2 sep. 2016 - 22:54

Dan krijgen wij een nieuwe stoelendans.

janwijn
janwijn2 sep. 2016 - 23:00

En dat is de oplossing van het vluchtelingen vraagstuk, dom.dom,dom.

Arie Roos
Arie Roos3 sep. 2016 - 4:13

Dan wordt het uithuilen voor Dom Rechts ;)

Andy Capp
Andy Capp3 sep. 2016 - 6:32

Dan zit Nederland een recordtijd zonder regering omdat niemand er in slaagt om een meerderheid te vormen. En Rutte zag dat het goed was.

EricDonkaew
EricDonkaew2 sep. 2016 - 16:51

Nederland houdt vooralsnog vast aan het al jaren vaststaande quotum van 500 personen. U leest het goed: 500. ------------------------- Kijk en hier haak ik echt definitief af. We hebben vorig jaar en dit jaar toch echt een veelvoud aan mensen uit Syrië opgenomen en dat weet Nazarski natuurlijk ook. Amnesty was vroeger een neutrale organisatie die zich inzette voor politiek vervolgden. Tegenwoordig is Amnesty verworden tot een puur politieke club met bijbehorende 'tricks'. Ik laat Amnesty-collectanten heden ten dage dan ook vriendelijk doch beslist aan mijn deur voorbijgaan.

2 Reacties
Donostia2
Donostia22 sep. 2016 - 21:42

@Eric. Ik probeer steevast hun vingers tussen de deur te slaan. Ik ben te langzaam, jammer genoeg. Amnesty International, sockpuppet of the CIA.. Een criminele organisatie.

Machielse932
Machielse9322 sep. 2016 - 22:17

kwestie van goed lezen. Het betreft een quota van 500 mensen die Nederland dus jaarlijks op uitnodiging naar Nederland laat komen (deze mensen haalt Nederland ter plekke uit de vluchtelingenkampen). Dit staat los van de (belachelijke) aantallen die ter plekke in Nederland asiel komen eisen. Wat mij betreft gooien we het hele vluchtelingenverdrag in de prullenbak en weigeren we asiel aan een ieder die het in Nederland komt eisen. Nederland grenst niet aan een oorlogsland. In plaats daarvan kunnen we best meer dan 500 echte vluchtelingen uit de kampen halen. Maar goed ik zie dat zelf allemaal niet gebeuren.

[verwijderd]
[verwijderd]2 sep. 2016 - 15:31

--- Dit bericht is verwijderd —

7 Reacties
brambo2
brambo22 sep. 2016 - 21:50

Ongeveer 130 jaar geleden (1888) schreef Christiaan Snouck Hurgronje het standaardwerk " Mekka " over de arabische wereld. Helaas in het Duits. Desalniettemin werd het een beroemd boek en ook Hurgronje gold vanaf dat moment als de Islamkenner bij uitstek. Na lezing van "Mekka" zal een ieder begrijpen dat het in Mekka en het Midden Oosten nooit rustig zal worden. Het is de aard van de stammen. Betsy Udink bevestigde dat een eeuw later nog weer eens in haar " achter Mekka". De huidige waanzin uit laten razen. Niet mee bemoeien is het beste. Helaas leest niemand Snouck meer.

Paul250371
Paul2503713 sep. 2016 - 1:47

@ brambo Wanneer ga je dat boek lezen?

Arie Roos
Arie Roos3 sep. 2016 - 4:16

[De jihadisten worden verslagen of zwaar teruggedrongen. Na een interim regering met Assad stemt de aanwezige Syrische bevolking over een president, waarbij salafistische, dus ook broederschapskandidaten zijn uitgesloten in een goed gemonitorde verkiezing. (Dat wordt Assad volgens alle peilingen).] En vervolgens begint het hele feest opnieuw, omdat de Salafisten en Broederschap in opstand komen ... Heb je nu echt helemaal niets geleerd van een eeuw bemoeienis met het Midden-Oosten ?

brambo2
brambo23 sep. 2016 - 9:38

@ Paul, het is inderdaad nogal een pil, maar dat komt door het voorwoord van 160 pagina's van de Nederlandse vertaler. Het mooiste stukje in het boek gaat toch wel over de "gelukkige slaven." Dat deden de arabieren toch heel wat beter dan de westerlingen. Geen wonder dat er nog steeds slavernij in deze regio is. Dan was je een echte mazzelaar als Nubiische slaaf in Arabie. Mooi stukje voor Quinsi Gario in het komende zwarte pieten debat.

Coronarias Redig
Coronarias Redig3 sep. 2016 - 10:57

Paul Wanneer jij? Vooralsnog een opstapje : https://nl.wikipedia.org/wiki/Christiaan_Snouck_Hurgronje "Moslim en onderzoeker in Mekka Snouck had in Nederland Arabisch leren spreken en zocht in Djedda contact met de groot-sjerief, de Turkse gouverneur, en legde na zijn bemiddeling een "examen" af voor een aangereisde groep schriftgeleerden uit Mekka. Snouck overtuigde hen van zijn oprechtheid en vertrok, na op 5 januari 1885 zijn voorhuid te hebben geofferd, als de moslim "Abd-el Ghaffar" naar Mekka." "Het is Snouck ten voeten uit. Zijn 'uiterlijke overgang tot de islam' en zijn verbintenis met de West-Javaanse elite zijn slechts noodzakelijke instrumenten om - als verlicht westers opvoeder - het 'emancipatieproces' van de inlanders vorm te kunnen geven. Zijn omgang met de pro-Nederlandse aristocratie brengt hem het idee bij dat 'inlanders' voor de westerse moderniteit kunnen worden gewonnen. Maar dan moet de koloniale overheid de inheemse hoofden wel in westerse zin opleiden, meer zelfstandigheid geven in bestuurszaken, nalaten hen te vernederen en vrijlaten in godsdienstuitoefening. Tegen politieke uitingsvormen van de islam moet daarentegen zonder mededogen worden opgetreden." We leren het blijkbaar nooit. En maar blijven denken dat Islam getemd kan worden. Toch staat er ook vermeldt : "In de naoorlogse jaren komt in Nederlands-Indië de nationalistische beweging tot bloei. Het ethische ideaal om de 'inlandse' rassen naar westerse maatstaven op te voeden raakt uit de mode. Westerse kennis en logica, zo meent de Utrechtse buitengewoon hoogleraar volkenkunde J.H.F. Kohlbrugge, leiden bij 'oosterlingen' slechts tot 'spiertrillingen in het gezicht, bevende vingers' en 'wisselende pijnen in het kruis'. Saillant prive leven leidde de man blijkbaar. http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/6892/christiaan-snouck-hurgronje-1857-1936.html Het door Brambo aangestipte punt komt mijnsziens niet echt aan de orde in deze 2 teksten. Brambo zag wellicht de NL vertaling uit 2007 over het hoofd? https://www.bol.com/nl/p/mekka/1001004002909328/ "De foto's alleen al zijn fascinerend." http://www.volkskrant.nl/recensies/mekka~a3855623/

Coronarias Redig
Coronarias Redig3 sep. 2016 - 11:11

Brambo, onze commentaren kruisten mekaar. Mijn dank voor de leestip.

brambo2
brambo23 sep. 2016 - 12:13

@ Coronarias Het zou samen met Dijksterhuis' " mechanisering van het wereldbeeld" verplichte literatuur moeten zijn voor elk diplomatenklasje van BZ. Buitengewoon jammer dat gutenberg.org of Hathi trust Snouck's auteursrechtenvrije werk nog niet in het publieke domein heeft gezet.

bob b.
bob b.2 sep. 2016 - 15:27

Het probleem had allang opgelost kunnen zijn als politici deden wat ze moesten doen en niet hun oren lieten hangen naar dat wanhopige geklaag van hun achterban. Confronteren die hap dan houden ze vanzelf op met dat gezeik. Kiezers zijn net kinderen, als je toegeeft worden ze nog erger.

7 Reacties
D'Holbach
D'Holbach2 sep. 2016 - 17:04

Erg he? Democratie

Peter Lankhorst
Peter Lankhorst2 sep. 2016 - 18:52

Volgens mij ben jij wel voorstander van een "sterke man". Die de bevolking hardhandig zijn wil oplegt, dan houdt het gezeik vanzelf wel op.

Machielse932
Machielse9322 sep. 2016 - 22:20

Gevalletje hoefijzermodel. De dictatuur van uiterst links verschilt niet zoveel met de dictatuur van uiterst rechts.

Piet de Geus
Piet de Geus2 sep. 2016 - 23:55

"Erg he? Democratie" Anderzijds is politiek ook geen kwestie van 'men vraagt en wij draaien'. Als er nergens mensen zitten die het beter weten en hun mandaat daarvoor gebruiken, blijft er van die democratie algauw niets meer over dan een dictatuur van de meerderheid. Uiteraard een ad hoc-meerderheid want we gaan lekker over alles beslissen via ja/nee-referenda, want een beetje samenhangend beleid is toch niet haalbaar als je bij alles je huig naar de kiezer moet laten hangen. Soms moeten politici inderdaad iets doen dat minder populair is. Zoals iedereen dat weleens moet doen die enige verantwoordelijkheid moet dragen. Omdat er nu eenmaal een aanzienlijk deel van de bevolking nooit keuzes maakt en simpelweg zowel een ei als een omelet eist.

bakkwast
bakkwast3 sep. 2016 - 4:43

doen ze in noord korea ook,werkt uitstekend!

Andy Capp
Andy Capp3 sep. 2016 - 6:21

Yep, ze zijn daar aan die ellende gewend en dat moet vooral zo blijven, stel je vóór zeg .... -

Andy Capp
Andy Capp3 sep. 2016 - 6:25

D'Holbach - Die democratie heeft zich verdragsrechtelijk daartoe verplicht en kan die verdragen niet zomaar opzeggen omdat er een beroep op wordt gedaan.

Rode druppel
Rode druppel2 sep. 2016 - 15:22

Ik begrijp dat u een bondgenoot bent van mij. Ook ik wil die EU ten val brengen. Vluchtelingen verdelen over alle lidstaten ( verplicht ) gaat de EU niet overleven. Kijk maar eens naar de oost Europese lidstaten.

1 Reactie
Piet de Geus
Piet de Geus2 sep. 2016 - 23:50

"Ook ik wil die EU ten val brengen." Terwijl je niet eens zelfstandig kunt fietsen zonder steunwieltjes.

Phil2
Phil22 sep. 2016 - 15:12

Entropie. Een belangrijk begrip in de thermodynamica. Chaos, zullen sommigen zeggen. Het tegenovergestelde van entropie is orde. Wanneer je weet dat elk proces binnen een systeem irreversibel is, dan valt te concluderen dat de entropie steeds maar toeneemt. De chaos in de wereld wordt dus steeds groter. Een natuurkundig gegeven.

Alleen feiten
Alleen feiten2 sep. 2016 - 15:02

Turkije moet zich niet laten inzetten als gevangenenbewaarder. Daar hebben ze het recht niet op. Ik vind dat de landen die het meest bombarderen en de meeste wapens leveren ook de meeste vluchtelingen opnemen.

9 Reacties
insignia
insignia2 sep. 2016 - 16:26

Geheel mee eens.

adriek
adriek2 sep. 2016 - 16:51

Leg dat maar eens uit aan Trump.

erikbos
erikbos2 sep. 2016 - 16:56

Nou succes met Rusland te overtuigen, ik denk overigens dat de meeste vluchtelingen liever in Turkije blijven dan naar Rusland gaan.

brambo2
brambo22 sep. 2016 - 18:32

De grootste wapenleveranciers zijn China (aan Assad via Hezbollah en Iran en direct aan de Eritrese huurlingen) en Rusland. Daar wil geen vluchteling heen ben ik bang.

Marri2
Marri22 sep. 2016 - 19:13

Oeps, Turkije is wel een van weinige kansen die een grootscheeps grondoffensief zijn gestart in Syrië en met tanks en vliegtuigen actief zijn tegen de Koerden en Is En nu ?

Machielse932
Machielse9322 sep. 2016 - 22:22

Het land dat het meest bombardeerd is Syrië. Syrië moet dus de meeste vluchtelingen opnemen?

Ben Joop
Ben Joop3 sep. 2016 - 3:00

brambo: ow, je maakt me in de war. Het is toch amerika die ISIS bewapend? Rusland doet dat zeker niet. ISIS heeft amerikaanse wapens. PUNT.

D'Holbach
D'Holbach3 sep. 2016 - 8:36

En daarnaast levert Turkije (ofwel de grote Erdoshow) ook nog de meeste wapens aan IS en neemt ze de meeste olie af. Ik ben het voor eerst met alleenfabels eens. Die vluchtelingen moeten dus allemaal naar Turkije en daar blijven, exact zoals hij zegt. Bravo voor deze moedige stellingname, die had ik niet van u verwacht.

D'Holbach
D'Holbach3 sep. 2016 - 8:38

Oh, @alleenfabels, en mocht u willen vragen om een bewijs voor mijn stelling dat de erdoshow de meeste wapens levert, die geef ik graag, nadat ik van u een bewijs heb gezien dat Gülen en zijn mensen achter de coup zitten zoals u niet nalaat te verkondigen. U weet wel, waar ik pas een kleine honderd keer om vroeg.

Dubbelgedopte snijboon
Dubbelgedopte snijboon2 sep. 2016 - 14:42

"Want alle mooie woorden over mensenrechten en internationaal recht ten spijt weigert de EU te delen in de verantwoordelijkheid voor de opvang van vluchtelingen en ontbreekt het aan heldere waarborgen om de rechten van vluchtelingen te garanderen." Oorlogsvluchtelingen dienen conform het VN-vluchtelingen verdrag in beginsel alleen in de regio te worden opgevangen. Dat Europa vorig jaar ruim een miljoen vluchtelingen, waarvan het merendeel Syriers, heeft opgevangen is bewonderenswaardig omdat Europese landen daar volgens verdragen niet aan gehouden zijn. Dit heeft de heer Nazarski begin dit jaar in nieuwsuur uitgelegd. De VN en vluchtelingenorganisaties doen overigens steeds weer een beroep op hetzelfde groepje NW-Europese landen om een grotere bijdrage te leveren, terwijl dit juist de landen zijn die in het verleden al relatief veel hebben gedaan. Andere landen binnen de EU en andere Westerse landen nemen in verhouding maar mondjesmaat asielzoekers op en/of selecteren aan de poort. Nazarski heeft een punt dat de Turkije-deal zoals die nu wordt uitgevoerd, schuurt met de mensenrechten. De verdragen dienen m.i. tegen het licht te worden gehouden en te worden aangepast aan de nieuwe omstandigheden om te voorkomen dat er schimmige deals met omstreden regimes gesloten moeten worden. Het VN-vluchtelingenverdrag is in de huidige vorm onhoudbaar en zal grondig op de schop moeten om vluchtelingenstromen beheersbaar te maken. B.v. inperken recht op asiel tot landen op het eigen continent.

5 Reacties
Events, dear boy, events
Events, dear boy, events2 sep. 2016 - 19:57

''Oorlogsvluchtelingen dienen conform het VN-vluchtelingen verdrag in beginsel alleen in de regio te worden opgevangen.'' En zo is het. Ze dienen in de regio in kampen te worden opgevangen, wat mij betreft gefinancierd door de EU, maar ze moeten terug naar eigen land zodra er sprake is van ''stabilisatie''. Alle verdere argumenten van Nazarski zijn uiterst discutabel. Ik snap ook wel, hij preekt voor eigen parochie, maar hij heeft m.i. ongelijk. ''In Griekenland kunnen ruim 58.000 mensen geen kant op.'' Onzin. Ze kunnen altijd ''terug'', naar Turkije, Syrië, of anderszins (want het zijn niet uitsluitend Syriërs (er zitten zelfs Noord Afrikanen - Marokkanen, Algerijnen en Tunesiërs - tussen). Dat ze volgens Nazarski ''geen kant op kunnen'' betekent in de praktijk alleen maar dat ze niet die éne kant op kunnen die ze graag willen: naar de goedgevulde gratis vleespotten van een klein aantal Noordwest Europese landen: Duitsland, Zweden, en Nederland, en in mindere mate België, Oostenrijk, Denemarken, Frankrijk, en natuurlijk de UK. ''Aan de andere kant van de Egeïsche zee, in Turkije, zitten drie miljoen vluchtelingen vast zonder noemenswaardig toekomstperspectief.'' Ja, toekomstperspectief, dat is sinds ongeveer een jaar het nieuwe ''magic word'' van de zieligheidsindustrie. Ik hoorde het destijds voor het eerst in een uitzending van Buitenhof, en wist meteen: dat gaan we de komende jaren vaak horen van de apologeten van de massa-immigratie. Nee, ik las het woord voor het eerst in een artikel in de Volkskrant, waar werd gezegd dat het niet meer genoeg was om te weten dat je ''buiten de kogelregens'' was; je moest ook ''toekomstperspectief'' hebben, maw het verschaft al die gelukszoekers de legitimatie om door 6 of 7 ''veilige'' landen helemaal door te reizen naar bv Nederland. Al die mensen moeten tegengehouden worden. Als we ons maar laten overlopen, jaar in jaar uit, tot in het oneindige - want nadat heel Syrië hier zit, menen vervolgens de Jemenieten ook dat ze ''recht'' hebben hierheen te migreren, en daarna breekt de pleuris wel weer in andere MO landen of ''failed Afrikaanse staten uit - zal het op termijn (zelf schat ik 50 tot 60 jaar) de ondergang van Europa betekenen, althans dan zullen we hier ook de status van derdewereldlanden bereiken. ''In het zogenaamd voor vluchtelingen veilige Turkije gaat nog niet de helft van de ruim 700.00 Syrische kinderen naar school en zijn werkvergunningen aan allerlei beperkingen onderhevig. Kinderarbeid tiert welig.'' Ja, allemaal niet ideaal, maar er zijn wel meer plekken op de wereld waar kinderarbeid ''normaal'' is. Die mensen moeten het maar een aantal jaren uitzingen tot ze weer terug kunnen. Zitten ze eenmaal in Nederland met gratis huisvesting, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, en natuurlijk, gratis geld, dan gaan ze in geen duizend jaar meer terug.

Coronarias Redig
Coronarias Redig2 sep. 2016 - 21:01

"Nazarski heeft een punt dat de Turkije-deal zoals die nu wordt uitgevoerd, schuurt met de mensenrechten." Welke? Die van ons of die van Cairo?

Paul250371
Paul2503713 sep. 2016 - 1:37

@ Events, dear boy, events – Normaal ben ik het niet met je eens maar ik word nu gewoon misselijk van je.

Mark Gh
Mark Gh3 sep. 2016 - 7:02

" B.v. inperken recht op asiel tot landen op het eigen continent." Dat is best vervelend voor de landen op een grens van twee continenten. Maak er buurlanden van en ik doe met je mee. "En zo is het. Ze dienen in de regio in kampen te worden opgevangen, wat mij betreft gefinancierd door de EU" Zet daar "VN" in plaats van "EU" en je hebt een veel logischer verhaal.

Events, dear boy, events
Events, dear boy, events3 sep. 2016 - 12:20

@Mark Gh ''Zet daar “VN” in plaats van “EU” en je hebt een veel logischer verhaal.'' Ja, daar heb je gelijk in. Mijn gedachte werd denk ik ingegeven als een soort van concessie richting de Gutmenschen; die vinden altijd dat ''wij'', de EU, ''iets'' moeten doen. Maar gefinancierd door de VN is inderdaad logischer, tenminste ik neem aan dat alle VN lidstaten contribuanten zijn aan de VN. Dan zouden de ''lasten'' evenwichtiger verdeeld worden over de ''internationale gemeenschap'', want ook landen als China en Rusland zijn er lid van (in 9 van de 10 gevallen als je leest dat iemand wil dat de ''internationale gemeenschap'' optreedt, betekent dat uitsluitend het westen). @Paul250371 ''Normaal ben ik het niet met je eens maar ik word nu gewoon misselijk van je.'' Ach, dat spijt me nou. Kun je misschien ook iets specifieker aangeven wat je precies misselijk maakt? Dan kan ik er in de toekomst rekening mee houden.

Иосиф Виссарионович
Иосиф Виссарионович2 sep. 2016 - 14:36

We kijken te veel naar ons zelf. De rijkste landen van het middenoosten nemen geen vluchtelingen op. Ze willen wel mee betalen aan extra moskee's in Europa. In Mekka staan airco tenten met stomend water voor meer dan een miljoen mensen. Zo zijn er wel meer beschikbare locaties waar vluchtelingen naar toe kunnen. Maar waarom willen ze toch allemaal naar Europa, het land van de kaffer. Antwoord: Gratis geld en nooit meer hoeven werken. Terwijl al deze jonge mannen nodig zijn om hun eigen land weer op te bouwen. Neem Syrië als voorbeeld. Alles ligt in puin. Na WO2 hadden importeerde wij mensen om ons land op te bouwen, ben bang dat dit dit in Syrië niet gaat gebeuren.

1 Reactie
adriek
adriek2 sep. 2016 - 16:55

Verschilletje is misschien ook dat de hulp destijds ook in de zakken van degenen kwam die het land weder-opbouwden. Al zullen bij ons ook wel een heleboel 'foute' zakken gevuld zijn. Zoals de zaken in Syrië er nu voorstaan zal verreweg het grootste deel van de hulp in verkeerde, onder andere westerse, zakken verdwijnen zonder dat er structurele oplossingen tot stand komen.

Phoenix van Milete
Phoenix van Milete2 sep. 2016 - 14:05

Amnesty houdt geen rekening met de mensenrechten van Europeanen. Ze echter hebben ook het recht om in veiligheid te leven. Europese leiders zijn helemaal uit het oog verloren over welk gebied ze het democratisch mandaat hebben gekregen om over te regeren. Hun eerste prioriteit is om te zorgen voor de Europese bevolking, niet over de mensen die daar buiten wonen. Immigratie van mensen uit het MO is slecht voor de economie, veiligheid, onze liberale verworvenheden en sociale cohesie. De europese bevolking heeft niet gevraagd om interventies in het MO. Deze immigratie golven gaan de EU enorm verzwakken en daarbij dus ook haar vermogen om mensen in de regio te helpen. Het helpen van deze "vluchtelingen" gaat dus ten koste van de veel grotere groep mensen die niet de mogelijkheden hebben om in de EU te geraken. Mensenrechten organisaties zijn onder deel van het probleem geworden.

3 Reacties
Paul250371
Paul2503713 sep. 2016 - 1:40

Stop daar dan eens met Israel vol met wapens donderen en bombarderen.

Andy Capp
Andy Capp3 sep. 2016 - 6:04

Vluchtelingen brengen het recht om in veiligheid te leven niet in gevaar.

brambo2
brambo23 sep. 2016 - 9:49

@ Paul, het kan je ontgaan zijn maar het enige stukje Syrie waar het echt rustig is, is de door Israel bezette Golan. Judea en Samaria zijn een oase van rust en als Hamas niet elke keer raketten zou afschieten zou ook Gaza een door ons allen gefinancierd luilekkerland zijn.

rbakels
rbakels2 sep. 2016 - 13:51

Let op: de vluchtelingen houden ons westerlingen een spiegel voor, hoe afgestompt en egoïstisch we zijn (geworden).

4 Reacties
Gammana
Gammana2 sep. 2016 - 14:19

Misschien wordt het tijd dat ze zelf in de spiegel gaan kijken ipv die als maar voor anderen te houden. Uiteindelijk zijn zij het zelf die hun maatschappijen onleefbaar maken.

willemb2
willemb22 sep. 2016 - 14:38

Nee, in het Midden-Oosten zijn ze goed bezig. Geen afgestompte mensen te bekennen en het begrip egoïsme is daar volstrekt onbekend. Daarom is het extra onbegrijpelijk dat ze naar het verderfelijke westen trekken.

Henriette3
Henriette32 sep. 2016 - 15:51

Let op; waar zijn de spiegels van al die rijke Islamitische golfstaten (tevens buurlanden!) die zo weinig doen voor "hun broeders en zusters"

José
José2 sep. 2016 - 18:03

De parabel over de rijke man en Lazarus blijft onverminderd actueel.

[verwijderd]
[verwijderd]2 sep. 2016 - 13:43

--- Dit bericht is verwijderd —

5 Reacties
rbakels
rbakels2 sep. 2016 - 14:45

Dan worden ook de gematige moslims radicaal - en versterken wij dus onze eigen vijand.

Arvidos
Arvidos2 sep. 2016 - 15:55

Doen ze niet, want ze worden gesponsord door die landen. Het doel van dit rapport is de frame neerleggen dat alle verantwoordelijkheid bij de EU ligt. De truc is een schuldgevoel bij de calvinistische Nederlander overbrengen, die dan flink de portemonnee gaat trekken, een stukje cultuur inlevert en een huis met inrichting gratis aanbiedt. Het calvinisme is een schuldcultuur, dus die verantwoordelijkheidsframe kan hier goed landen.

thunderbird2
thunderbird22 sep. 2016 - 16:33

Dat doen ze toch wel Frits, maar dat hoeven we dan iig niet te financieren en onze maatschappij wordt er ook niet door verziekt.

Edwin038
Edwin0382 sep. 2016 - 18:33

Ooh, dus eigenlijk zijn die golfstaten een belangrijke schakel in radicalisering? Nee, prima dan zijn we het daar over eens.

Paul250371
Paul2503713 sep. 2016 - 1:42

Wellicht dat Willem Alexander of de Bush familie nog kan middelen?

Demotje
Demotje2 sep. 2016 - 13:41

Het Grote Gevaar zit op de Loer. Over de gehele wereld worden vele Bomen gekapt.Zij zijn de longen voor onze kinderen van Nu en de Toekomst.De oplossing daarvoor is voor EEN keer egoistisch te zijn voor uzelf. Daarom moeten onze grenzen dicht voor asielzoekers. Deze asielzoekers zijn van zeer grote waarde voor de wereld van de Toekomst en de gezondheid [zuurstof] voor onze kinderen. Vang de asielzoekers NIET in turkije op, maar in Afrika en laat ze de hele woestijn vol zetten met Bomen ,Struiken en alles wat groen is.Die mensen kunnen we daar beter een toekomst geven en het hele vluchtelingen Probleem is opgelost.De crisis zal dan ook voorbij zijn, want de mensen gaan Veel meer uitgeven. Alleen dan kunnen we de opwarming tegen gaan. Als we allemaal voor de grenzen dicht stemmen ,kunnen we begin 2017 vanuit Nederland in Rotterdam beginnen met de drugs uit de containers te halen en i.p.daarvan tractors, boren om putten te slaan, pompen [om het water uit de grond te halen] spade .harken,zaden enz.naar Afrika te verschepen. We moeten zelf gaan ondernemen en de Elite erbuiten houden, anders blijft er niets van het ontwikkelings geld over.Wees realistisch en stem Anders. http://www.hln.be/hln/nl/2656/Global-Warming/article/detail/2844094/2016/08/30/NASA-Aarde-warmt-op-aan-tempo-dat-in-duizend-jaar-nooit-gezien-werd.dhtml

2 Reacties
Paul250371
Paul2503713 sep. 2016 - 1:44

Mensen zijn niet geinteresserd in oplossingen, haat tegen vluchtelingen is veel makkelijker.

Coronarias Redig
Coronarias Redig3 sep. 2016 - 11:08

Paul Domme generaliseringen ook. De meeste mensen hebben geen hekel aan vluchtelingen maar aan het verschijnsel dat menigeen van hen geen echte vluchtelingen zijn en of van Islamitische origine zijn. Dat kun jij discriminatie noemen en daarin heb je gelijk. We agree to disagree, so to speak. Daarnaast zijn er zo veel echte vluchtelingen op deze wereld dat een kind kan begrijpen dat je niet iedereen kunt laten komen. Oplossingen , daar wordt breed over gediscussieerd. Evidente oplossingen worden door sommigen niet bepaald besproken, of voor onmogelijk verklaard. Hoe vaak horen we mensen zoals jij praten over dat we meer moeten eisen van de rijkere arabische staten bijvoorbeeld? Waarom is het vanzelfsprekend dat Europa tot het uiterste gaat en die landen vrijwel niks doen en er mee weg komen?

Herr Vorragend
Herr Vorragend2 sep. 2016 - 12:31

Ja BenJoop dat schijnt ook in de reisfolders te staan die in Afrika verspreid worden. Vandaar ook dat ze massaal deze kant op willen komen.

[verwijderd]
[verwijderd]2 sep. 2016 - 12:08

--- Dit bericht is verwijderd —

5 Reacties
Ben Joop
Ben Joop2 sep. 2016 - 15:55

Die wapens komen allemaal uit de USA

brambo2
brambo22 sep. 2016 - 18:40

@ Ben Joop, de tanks en straaljagers van Assad komen toch echt uit Rusland. De wapens van Hezbollah zijn hoofdzakelijk made in China.

Ben Joop
Ben Joop3 sep. 2016 - 2:58

Ik had het over wapens in bezit van de diverse jihadistische groeperingen daar, ISIS bv. Grappig om te zien hoe uiteindelijk die PVVers pro-ISIS zijn. Zieke mensen hebben zieke vrienden.

D'Holbach
D'Holbach3 sep. 2016 - 8:44

Mijn waarde brambo, alweer feiten? U weet toch dat niet iedereen dat waardeert? Feiten verstoren denkbeelden en dat is niet fair ;)

insignia
insignia3 sep. 2016 - 8:47

@brambo - maar de rebellengroepen zijn op de een of andere manier bewapend door de VS. Mevr. Clinton heeft daar hoogst persoonlijk voor gezorgd, toen ze minister van Buitenlandse zaken was. Heeft zeer veel doden en ellende gekost tot op de dag van vandaag. Persoonlijk denk ik dat er nu een kans is dat er wat rust komt in de regio als dat Aleppo weer bij Syrie gaat horen. Wellicht is er dan een mogelijkheid voor wederopbouw......

omaoeverloos
omaoeverloos2 sep. 2016 - 11:44

In Afrika zitten in diverse kampen nog zo'n paar miljoen vluchtelingen, vaak al 30 jaar! Hele generaties groeien op achter gaas. Maar ja, liever geven we hier miljarden uit om de seejotwee terug te dringen, de zeespiegel zou in 2050 eens met een paar centimeter gestegen zijn. Dat kunnen we niet hebben natuurlijk.

2 Reacties
thunderbird2
thunderbird22 sep. 2016 - 16:35

Je vergeet die arme Palestijnen !

José
José2 sep. 2016 - 17:34

Kent u het boek 'Vloeibare tijden' van Zygmunt Bauman? Ik denk dat zijn analyse wel hout snijdt: http://filosofie.be/blog/christophe-andrades/2723/zygmunt-bauman-over-menselijk-afvalglobale-migratiestromen-en-vluchtelingenkampen/

Bert Vlierman
Bert Vlierman2 sep. 2016 - 11:34

De deal was een krampachtige en overhaaste poging om een probeem op te lossen waarmee Europa al decennia te maken heeft. Die poging is vergeefs doordat ze van de hand is van de veroorzakers ervan. Dat zijn politici, gevangenen van de korte termijn, voor wie goede verkiezingsresultaten de basis zijn van machtsbehoud. Politici die al tientallen jaren moord en brand schreeuwen over respectloosheid en die met bommen en granaten democratie willen brengen in de Islamitische wereld. Politici diie de eigen bevolking een extraatje beloven van 1000 euro en tegelijkertijd steun voor hulp in de regio halveren. Kortom, de helden van rechts. Als zij een deal sluiten, telt maar een ding: wat levert het hen persoonlijk op. En het ontgaat hen al decennia dat het vluchtelingenprobleem te groot is voor die strategie.

willemb2
willemb22 sep. 2016 - 11:23

Europa/Nederland moet weer van alles. Natuurlijk. De ervaring leert dat met name West-Europa gevoelig is voor morele druk. Er wordt beweerd: 'Deze grootschalige hervestiging van vluchtelingen is de echte oplossing om een einde te maken aan de humanitaire nood'. Is dat werkelijk de echte oplossing? Of is het symptoombestrijding? Veel te weinig lees ik hoe grote druk wordt uitgeoefend op de strijdende partijen (alsof die niet de veroorzakers zijn van het drama) of omringende, grote landen met eenzelfde cultuur en een soms aanzienlijk hoger inkomen per hoofd van de bevolking dan Syrië die dit drama stimuleren en in stand houden. Nee, wij moeten de rotzooi opruimen die ze er daar van maken. Sommigen vinden dat we medeverantwoordelijk zijn als gevolg van de oorlog die mede een einde wilde maken aan het schrikbewind van Saddam Hoessein. Maar dat betekent dat we altijd de pineut zijn. Grijpen we niet in dan moeten we onze grenzen openstellen voor allen die vluchten voor het schrikbewind, grijpen we wel in dan gaat het om oorlogsslachtoffers. Nooit hoor of lees ik dat die grote groep jonge mannen die zich ook tussen de vluchtelingen bevinden hun land in de steek laten. We hoeven ook niet de illusie te hebben dat deze opportunisten ooit teruggaan, want het lijkt me sterk dat, als er ooit een einde aan de oorlog is gekomen, zij met open armen worden verwelkomd door de bevolking die tot het laatst toe bleef vechten voor een betere toekomst, in welke vorm dan ook.

3 Reacties
Ben Joop
Ben Joop2 sep. 2016 - 15:59

er kwamen geen vluchtelingen uit Irak. Die zijn nadien gekomen. Weird hoe mensen die werkelijk geen idee hebben waarover ze praten toch de meest uitgesproken opinies kunnen verwoorden. Dit soort mensen zijn een groot probleem.

willemb2
willemb22 sep. 2016 - 23:36

@Ben Joop: Precies. En eigenlijk gaat het nog veel verder. Niet alleen hoor je de merkwaardige redenering dat met name Bush verantwoordelijk is voor het huidige oorlogsgeweld in het M.O. Het westen krijgt in bepaalde kringen bijna altijd de schuld van alles wat er in de wereld verkeerd gaat. Het mes heeft het gedaan, niet de moordenaar. De dader transformeert zich tot slachtoffer. We laten ons dit nog teveel aanleunen.

willemb2
willemb24 sep. 2016 - 9:57

@Filantroop: "....waren het toch echt de neocons onder Bush en de ´humanitair interventionisten onder Bill Clinton en Obama’ die de ellende daar veroorzaakt hebben." Mijn punt is tweeledig. Ingrijpen of niet, het westen krijgt altijd de schuld. Daarnaast geldt dat na het ingrijpen door de neocons (Bill Clinton?) de stammen in het MO ook hadden kunnen besluiten vreedzaam samen te leven. Met andere woorden: het mes is niet de moordenaar. Maar we zijn het uiteindelijk (en achteraf) eens over de Zijlstra-doctrine die met zich meebrengt dat we dictators die de rust bewaren niet te snel moeten verketteren, laat staan verdrijven.

Bakni
Bakni2 sep. 2016 - 11:12

Het beste zou zijn vluchtelingen naar rato te verdelen via een VN verdeelsleutel. Het absorptievermogen van landen wordt dan gespreid. Het zal dan wel zo zijn dat het merendeel der vluchtelingen in Aziatische landen, met name China en India terechtkomt. Ook in Japan, een land dat nauwelijks vluchtelingen opneemt.

7 Reacties
Mostafa
Mostafa2 sep. 2016 - 12:02

Het begon allemaal bij de leugens van Bush en Blair en het slopen van Irak, weet u het nog? Ok, Saddam was een moordenaar en gooide met gifgas tegen zijn eigen volk, maar wie heeft dat gifstoffen aan hem verkocht? Niet die Nederlander die nu voor 10 jaar in de gevangenis zit ? Waarom doet u ook mee aan halve verhalen te vertellen? Wie heeft Khaddafi weggejaagd? Niet de Fransen? Arabische lente? Hahahaha met lange tenen van uw vriendjes die u verdedigd?! Hihihi

Mostafa
Mostafa2 sep. 2016 - 12:04

China en India veroorzaakt in ďe Arabische wereld geen oorlogen meneer!

Achterberghen2
Achterberghen22 sep. 2016 - 14:30

Afrika wordt zo ongeveer gekoloniseerd door China en India op het moment, meneer mostafa.

Mostafa
Mostafa2 sep. 2016 - 15:23

Wat Europa en Amerika in de nacht in het Midden Oosten doen zeggen zij het niet overdag ! In het donker steken deze machtige landen vuur in het Midden Oosten en vanaf het zonsopkomst tijdens het koen beginnen zij schaamteloos te miauwen : zie je het wel?! ze zij asociaal, dictatuur, moslims, anti democtaie die we hebben, Koran, hoofddoeken, burkini's, zie je het wel? mensenrechtenschenders, Islam, ...ect.... De volgende nacht: boemmmm! gratis gas en olie weg, mooie praatjes maken juist met dictator's daar en de benen nemen voor de zonsopkomst !! hahahah die Amerikanen en Europeanen... Bij het zonsopkomst bij het ontbijt zeggen ze onderling: hebben jij iets gezien ? tegelijk en lachend : neeeeeeeeeee!! hahahah...zo gaat het helaas. ''Ben jij nou klaar Mostafa?'' Nee, nog niet!

brambo2
brambo22 sep. 2016 - 18:50

@ Bakni , dat is natuurlijk de enige oplossing. Ook zou het goed zijn de migranten over de ontvangende landen te spreiden zodat niet concentratie maar assimilatie gestimuleerd wordt. Onbegrijpelijk eigenlijk dat in de VN niet over zo'n aanpak wordt gesproken.

Andy Capp
Andy Capp3 sep. 2016 - 5:50

Zet hem op, ga zo ver Mostafa, laat je niet kisten!

brambo2
brambo23 sep. 2016 - 9:24

@ Mostafa , ik lees zojuist in de Volkskrant (Laila al Zwaini over de vergeten stammenoorlog in Jemen) dat arabische poezie wel eem beetje moet rijmen en een cirkel moet vormen. Beetje oefenen nog Mostafa.

Mostafa
Mostafa2 sep. 2016 - 11:07

Turkije heeft toch 2 miljoen vluchtelingen opgevangen, de oorlog is namelijk veroorzaakte Door Europa! Wat Trump zei over grenzen dicht voor moslims als hij president voor Amerika word is in het oude Europa al een feit en toch maar Door kletsen over mensenrechten schennding in Deerde wereld ? Beschamend !

14 Reacties
Bakni
Bakni2 sep. 2016 - 11:19

Ik dacht dat de oorzaak de Arabische lente was. Er vechten volgens mij ook hoofdzakelijk oorspronkelijke bewoners met elkaar. In Syrie, Jemen, Irak, Libie , Libanon. Dat kun je toch allemaal niet aan het Westen wijten. Houd eens een spiegel voor en begin niet gelijk naar anderen te wijzen. Op dit moment worden overigens de meeste burgers gedood door de Russen.

Gammana
Gammana2 sep. 2016 - 11:33

Beschamend is hoe jij de waarheid verdraait, terwijl je hier in NL van alle luxe geniet, jij bent een grote hypocriet.

Andy Capp
Andy Capp2 sep. 2016 - 11:51

Die Arabische lente begon pas te ontaarden in een echte nachtmerrie toen Europa en de VS hun gewicht aan wapens in de weegschaal begonnen te gooien in een poging om een uitkomst te bereiken waarvan ze dachten dat die voor hen gunstig was. Maar daar was natuurlijk niet iedereen het mee eens en het resultaat is een proxy-oorlog: Erdogan en Poetin zetten Obama klem - http://tinyurl.com/h8fp424

Mostafa
Mostafa2 sep. 2016 - 12:00

Het begon allemaal bij de leugens van Bush en Blair en het slopen van Irak, weet u het nog? Ok, Saddam was een moordenaar en gooide met gifgas tegen zijn eigen volk, maar wie heeft dat gifstoffen aan hem verkocht? Niet die Nederlander die nu voor 10 jaar in de gevangenis zit ? Waarom doet u ook mee aan halve verhalen te vertellen? Wie heeft Khaddafi weggejaagd? Niet de Fransen? Arabische lente? Hahahaha met lange tenen van uw vriendjes die u verdedigd?! Hihihi

geen-mening
geen-mening2 sep. 2016 - 12:12

Hoe is europa deze oorlog precies begonnen dan?

Marri2
Marri22 sep. 2016 - 12:36

Mostafa, Wat lees ik nu toch weer van je ? Heeft Europa " de oorlog" veroorzaakt ? Je bedoelt neem ik aan de oorlog in Syrië? Nooit geweten dat Europa achter die oorlog zat. Ik dacht dat het Jane de diverse rivaliserende sektes in Syrië waren , met steun van Iran , Quataren Rusland voor het regime van Assad, Is kon aanvankelijk rekenen op steun van Turkije , maar de Grote Leider heeft een andere weg ingeslagen en is nu zelf met grondtroepen bezig. De NATO ( incl Turkije ) geeft luchtsteun aan bepaalde rebellengroepen tegen Regime van Assad en tegen Is. En de heldhaftige Koerden worden gesteund door de NATO en strijden tegen Is en het regime Assad Dus voordat je werven wat simplistisch verhaal de wereld instuurt : eerst tot 10 tellen , nadenken wat je schrijft en wanneer je de situatie niet begrijpt kun je waarschijnlijk beter maar helemaal nier reageren. Met een vluchtelingenstroom van ruim1,5 mio mensen naar West Europa, goeddeels moslins, is je opmerkingen over gesloten grenzen van Europa voor moslims al helemaal een gotspe.

insignia
insignia2 sep. 2016 - 12:44

@Bakni - je denkt verkeerd. Moustafa heeft gelijk in dat de destabilisering van het Midden-Oosten een gevolg is van ingrijpen door het westen en dan met name de VS. Dat de strijdenden vaak uit hetzelfde land koken is maar zeer ten dele waar. In Jemen zeker niet, daar wordt door buurland SaudiArabie een vernietigingsoorlog gevoerd met zeer actieve hulp van de VS. In Syrie geeft Rusland nu hulp aan de regering, maar dat is nadat alweer de VS al jaren de opstandelingen gesteund heeft, o.a. in Aleppo. Ik heb zelf de indruk dat er nig achterhoede gevechten zijn maar dat de oorlog tegen de rebellen door Assad gewonnen is. Tegen de IS ligt dat natuurlijk anders. Daar worden de meeste mensen gedood, door...je weet het wel, de coalitie van alle landen die de VS om zich heen heeft weten te verzamelen, inclusief Nederland.

Ben Joop
Ben Joop2 sep. 2016 - 13:04

Beste Bakni, u bent een geweldig historisch revisionist. Zelfs de meeste rechtse amerikanen geven nu wel toe dat de inval in Irak de oorzaak is van de huidige ellende.

Machielse932
Machielse9322 sep. 2016 - 13:44

*Turkije heeft tot twee miljoen vluchtelingen binnengelaten niet opgevangen. De meesten zijn op zichzelf aangewezen. Duitsland en dus de EU hebben er dus veel meer opgevangen. Grenzen dicht in Europa voor moslims? Er komen meer moslims dan ooit binnen. De theorie lijkt dus niet te kloppen met de realiteit.

Ben Joop
Ben Joop2 sep. 2016 - 13:46

Geen-Mening: vraag dat maar aan Blair en Balkenende. Maar goed u wilt het gewoon niet weten neem ik aan. Het is precies om die houding dat ik liever 1000 moslims in de straat heb dan 1 PVVer. Wat een associale historisch revisionistische leugenaars zijn dat. Ongeloofelijk! https://www.theguardian.com/uk-news/2016/jul/06/george-w-bush-tony-blair-chilcot-report-iraq-war

koffieleut2
koffieleut22 sep. 2016 - 14:42

Mostafa, Ik ben het met jou eens, we moeten ons er gewoon niet mee bemoeien. Sadam had de boel stabiel onder controle, net als Assad. Als de hoeties de toetsies willen af slachten, laat lekker gaan. Net als Erdogan in Turkije, het zal ons een biet zijn dat hij zijn rechtssysteem heeft verzwakt door een paar duizend te ontslaan. Wij hebben het hier goed op onze wijze , dus dat willen wij zo houden, en zij doen het weer op hun wijze, en gezien alle aanslagen e.d. wilden hele groepen het ook zo houden. Dus vluchtelingen retour, Assad weer aan het bewind zetten, opvolger vinden voor Sadam, en de boel de boel laten. Dat wil dan ook zeggen geen vluchtelingen meer opnemen, en iedereen van buiten de EU alleen aan het werk met een groene kaart. Lang leve Wilders?.

Mostafa
Mostafa2 sep. 2016 - 16:44

Koffie en nog wat! Het laatste zin zijn jou woorden. Saddam was toch een vriendje van Amerika en van onze Frans Arnaat ?!! de verkoper van gifgas aan Saddam? Khaddafi heeft toch de Franse Sarkozi met veel geld voor zijn politieke carrière geholpen? wist u het niet ? Trouwens, waar blijven alle die miljarden in het Westen van bijvoorbeeld Ben Ali (Tunesië) , Khaddafi ( Lybie), Moebarak ( Egypte)...ect..of zeg jij nu weg is weg ?!!! Geef dat geld terug aan die arme volkeren daaro man!

Bakni
Bakni2 sep. 2016 - 18:28

@ Isigna Ik ben het met je eens dat 8 jaar Obama een ramp is geweest voor het midden oosten. Beter zou er een nieuwe Reagan komen, maar helaas hebben we nu te maken met een clown en opoe ted. Dus dat duurt nog tenminste 4 jaar. We zullen voorlopig moeten vertrouwen op Poetin, Erdogan, Khameiny , Assad en Hadji Halef Omar.

koffieleut2
koffieleut22 sep. 2016 - 19:59

Ik zie dat jij je echt in de materei hebt verdiept., Saddam was een vriendje van Amerika. Tuurlijk. Daarom lagen de olie contracten voor de golfoorlog ook bij Frankrijk ( voor bouwen kerncentrale) en Rusland. Beide landen leverden overigen giga veel wapens aan Saddam. Na de oorlog zijn de contracten natuurlijk afgesloten met Amerika, maar toen was Saddam al over. Echte vrinden is het niet?. En wat geld betreft, geef die mensen hun geld? er is daar geld zat, alleen niet eerlijk verdeeld. laten ze daar maar eens mee gaan beginnen. Wel lekker om een beetje af te geven op sociaal democratische landen omdat het mag, En dan maar wijzen dat er elders zoveel ellende is.. En als westerse landen dan het er der de bevolking helpen, dan is het ook weer niet goed. Prettige instelling is dat, het is niet goed, of het deugt niet. Elke jaar geeft onze overheid een kleine procent van het BNP aan ontwikkelingshulp. Das een paar honderd euro per persoon. (dus voor een gezin van 4 pers. al gauw zo`n 1000 euro) tevens wordt daar buitenom ook geld gegeven aan goede doelen. En wat komt er over het algemeen van terecht? Denk je ook niet dat de ellende soms ook het gevolg is van een bepaalde cultuur/mentaliteit?

Anonymous3
Anonymous32 sep. 2016 - 11:01

En natuurlijk hebben we af en toe weer een vurig pleidooi van een organisatie die wordt gebruikt als intrument van de globalisten en wordt gefinancierd door George Soros, degene die graag gewelddadige staatsgrepen financiert ook waardoor mensen op de vlucht slaan. Deze verstrengeling waarbij Nazarski natuurlijk alle verantwoordelijkheid legt bij de EU landen in plaats van zijn broodheren in de VS, komt via de volgende zin in optima forma naar boven: Quote "Allle mooie woorden over mensenrechten en internationaal recht ten spijt weigert de EU te delen in de verantwoordelijkheid voor de opvang van vluchtelingen". Het zijn echter de aanstichters van de oorlog in het Midden Oosten, de leugenaars van de inval in Irak en de WMDs, de ondersteuners van het jihadisme, van Al Nusra, Al Quaida, ISIS, die alle mensenrechten schenden, inclusief het internationaal recht. Knoop dit goed in de oren. De VS als veroorzaker van het leed zou internationaal aangepakt moeten worden, inclusief de Arabische jihadistische oliediktaturen welke graag doneren aan de Clinton Foundation. Amnesty International spreekt hier met geen enkele letter over, over de verantwoordelijkheid die de VS zou moeten nemen. De miljoenen vluchtelingen die door de VS opgenomen zouden moeten worden doe door al hun vuile oorlogen dakloos zijn geworden. De miljoenen die wachten in Turkije en het Noorden van Afrika mag Washington gaan ophalen. Europa heeft al miljoenen migranten en vluchtelingen in de loop der jaren opgenomen en het moet maat eens afgelopen zijn, want het draagvlak is simpelweg zeer fragiel geworden. Maar ook het economische absorptie vermogen is al ver over de grens heen. Maar het plan van onze grote vriend Uncle Sam is om Europa sociaal en economisch volledig kapot te krijgen en het continent in chaos te storten. Amerika geeft geen ene Reet om Europa, Fuck the EU, zoals Victoria Nuland zich Freudiaans uitdrukte. Zo wordt over Europa gedacht, het is de bittere waarheid en zo denk ook Amnesty Intenational erover. Laat Amnesty International zich eens gaan drukmaken over het rascisme in de VS, het politiegeweld tegen zwarten, Guantamo Bay, de geheime CIA martelgevangenissen in Polen, Roemenië en Bulgarije. Daar hoor je ze niet over. Boycot deze instelling, geef geen cent in hun collectebussen en laat men een keer een organisatie oprichten die echt opkomt voor alle mensenrechten en het lef heeft om die het smerige regime in Washington van repliek te dienen.

4 Reacties
Donostia2
Donostia22 sep. 2016 - 11:36

Hear, hear. Mooie rant, spijker op z'n kop.

Andy Capp
Andy Capp2 sep. 2016 - 11:58

+1

EricDonkaew
EricDonkaew2 sep. 2016 - 16:00

Inderdaad een mooie rant, met plezier gelezen. Complimenten!

insignia
insignia2 sep. 2016 - 16:31

Uw relaas brengt mij terug in herinnering waarom ik ooit mijn lidmaatschap van Amnesty opgezegd heb. Andere kwestie maar vooral ook het overheersende VS standpunt.

2C
2C2 sep. 2016 - 10:58

"En dat is eigenlijk precies zoals sommige politici het graag zien" Volgens mij eerder heel veel kiezers.

bkkjourney
bkkjourney2 sep. 2016 - 10:53

Het merendeel is dan ook illegale migrant en geen vluchteling. Bovendien doen Frontex en al die vluchtelingenhulp organisaties zelf aan de mensensmokkel mee. Wie pikt ze immers met duizenden per dag op uit zee net voor de Libische kust na een enkel telefoontje van de mensensmokkelaars, en brengt ze vervolgens naar de Italiaanse kust i.p.v. redden en een enkeltje retour afkomst?

5 Reacties
Dopperagain
Dopperagain2 sep. 2016 - 11:08

"Wie pikt ze immers met duizenden per dag op uit zee net voor de Libische kust na een enkel telefoontje van de mensensmokkelaars, en brengt ze vervolgens naar de Italiaanse kust i.p.v. redden en een enkeltje retour afkomst?" Het probleem is dus dat 'we' ze niet terug mogen brengen, omdat we niet met zekerheid kunnen zeggen uit welk land ze exact afkomstig zijn en daarnaast gelden nog de rechten van de mens en talloze andere overeenkomsten waardoor Frontex, marine en god mag weten er verder nog ronddobbert op kosten van de belastingbetaler gedwongen zijn om deze mensen mee te nemen naar een veilige (Europese) haven.

 marcz
marcz2 sep. 2016 - 11:09

Tja, hoe meer mensen in o.a. Afrika snel internet krijgen des te meer mensen daar weg willen. Die mensen zien nu immers in HD hoe "goed" en "rijk" het leven in het westen is. Een aantal jaar terug hadden diezelfde arme mensen in Afrika geen toegang tot het internet en konden zo makkelijk dom gehouden. Kortom.., vluchtelingen zullen alleen maar meer en meer komen, zolang corrupte leiders daar de dienst blijven uitmaken. blijft.

Machielse932
Machielse9322 sep. 2016 - 13:46

@Dopperagain Voldongen feiten dus. Het is mogelijk om de boten gewoon terug naar Libië te brengen daar komen ze immers vandaan. Het probleem is dat de EU de wilskracht en een ruggengraat heeft van een weekdier.

Dopperagain
Dopperagain2 sep. 2016 - 15:15

@Machielse93: "Voldongen feiten dus. Het is mogelijk om de boten gewoon terug naar Libië te brengen daar komen ze immers vandaan. " Helaas dus niet. Ik heb het artikel niet meer bij de hand, maar in FAZ of Die Welt stond onlangs nog een uitgebreid artikel over alle verplichtingen en internationale wetten die Frontex en bijv. de Italiaanse marine moeten opvolgen. Dat artikel was naar aanleiding van een Italiaans marineschip dat een vluchtelingenboot had teruggestuurd, geweerd of naar een andere niet-Europese haven had gestuurd (dat weet ik niet meer), waarna de opvarenden van het vluchtelingenschip een proces waren gestart tegen de Italiaanse marine/regering. Uitkomst: de vluchtelingen waren ten onrechte geweerd en hadden aan boord van het Italiaanse marineschip naar een Europese haven moeten worden gebracht om asiel aan te kunnen vragen. Beetje 'damned if you do and damned if you don't': De marine mag vluchtelingen niet laten verdrinken, maar zo gauw ze contact maken, moeten ze worden gered en ook mee worden genomen naar Italië.

Machielse932
Machielse9322 sep. 2016 - 17:31

@Dopperagain, Dat is precies wat ik bedoel, het is een voldongen feit. Het staat op papier dus moet het. Fysiek is het gewoon mogelijk want ook Australië kan het. De hele wereld lacht 'ons' uit en de EU laat hiermee ook een ultiem teken van zwakte zien. Iets basaal als het beschermen van de grenzen is te hoog gegrepen voor de EU. Geen wonder dat elk land de EU aan het uitbuiten is. Bedoel welke andere entiteit in de wereld zou haar marine als taxidienst gebruiken om economische migranten op te pikken uit te de zee, vervolgens naar het land brengen waar ze misbruik maken van de asielrechten?

Paul250371
Paul2503712 sep. 2016 - 10:43

Schandalig!!! Dat klote beknepen domrechts, die deze man weer een product van " de zieligheidsindustrie" vindt (domrechts vindt de zieligheidsindustrie mensen die andere mensen uit altruisme helpen), dat alleen maar met " ons zelf" achter een dikke muur wil wonen en de rest maar laten verrekken, onder het mom " eigen volk eerst" En maar bang zijn voor de islam als ze een burka zien. Het probleem is dat politici onder invloed van deze angst mensen dus letterlijk laat sterven. Schande !!!!!! (Mocht het waar zijn wat de columnist schrijft)

3 Reacties
Gammana
Gammana2 sep. 2016 - 11:41

Uit altruisme?!?! Hoe naief kun je zijn, deze man doet dit voor een heel behoorlijk salaris. Gek he dat mensen Burkas hier niet willen zien en mensen die het westen haten liever niet hier naartoe halen.

the don
the don2 sep. 2016 - 12:29

Waarom gaat 'slim links' ze dan persoonlijk ophalen?

Paul250371
Paul2503713 sep. 2016 - 1:25

Voor een heel behoorlijk salaris, is dat het enige wat jij uit het artikel haalt VVd' er. @ the don. Ik weet niet wanneer jij dommere rechtse opmerkingen gaf, toen je nog ala wilders Michiel de Ruiter kaapte of nu Trump. Slim Links wil ze wel ophalen maar dat is te gevaarlijk omdat aso rechts niet stopt met bombarderen. Vredelievend bindend persoon.

Ben Joop
Ben Joop2 sep. 2016 - 10:43

We zijn een associaal hufterig land van schoften.

6 Reacties
Dopperagain
Dopperagain2 sep. 2016 - 11:12

Gelukkig wel. Ik moet er niet aan denken dat we werkelijke elke potentiële vluchteling uit de rest van de wereld hier moeten opnemen, zoals sommigen dat graag propageren.

Bakni
Bakni2 sep. 2016 - 11:22

@ Ben Joop, ik hoop maar niet dat je van een uitkering leeft. Het leven moet dan echt ondraaglijk voor je zijn.

Gammana
Gammana2 sep. 2016 - 11:43

Spreek voor jezelf.

Marri2
Marri22 sep. 2016 - 12:40

Dat vind ik nu een prima typering van u , Ben Joop, Had het zelf niet beter kunnen omschrijven U begrijpt dat ik uw kwalificatie niet op mezelf kan loslaten, want zo erg is het met mij niet gesteld

brambo2
brambo22 sep. 2016 - 19:10

@ Bakni Je hand moeten ophouden bij schoften en Kafirs.

Andy Capp
Andy Capp3 sep. 2016 - 5:28

Nou, dat bewijs werd snel geleverd...

arbeider3
arbeider32 sep. 2016 - 10:39

Nee hoor, de deal gaat gewoon door. Merkel heeft toegegeven aan Erdogan. De Armenië resolutie aangenomen door het Duits parlement, heeft zij door te wijken voor chantage van Erdogan, aan de kant gezet. Erdogan maakt nu ook de dienst uit in Duitsland. Te verwachten is, dat dit zeer binnenkort ook voor de EU geldt.

1 Reactie
Casparus2
Casparus22 sep. 2016 - 11:49

Dat ik onwaarheid.

Casparus2
Casparus22 sep. 2016 - 10:34

Kom er maar in,dom rechtse varkensmutsen.

8 Reacties
Dopperagain
Dopperagain2 sep. 2016 - 11:12

Als u een vertegenwoordiger van intelligent-links moet voorstellen, ben ik liever dom-rechts.

Gammana
Gammana2 sep. 2016 - 11:43

@Dopperagain Lijkt wel alsof links tegenwoordig niet verder komt als schelden...triest.

Andy Capp
Andy Capp2 sep. 2016 - 11:55

Ik stel voor dat jullie samen elders ruzie gaan maken.

the don
the don2 sep. 2016 - 12:27

Kom er zelf een keer in, in plaats van steeds dezelfde reactie 'kom er maar in dom rechts' op willekeurige topics te plaatsen.

Ben Joop
Ben Joop2 sep. 2016 - 13:05

Dopper: zit dat nu lekker op je kop, zo'n varkensmuts?

Dopperagain
Dopperagain2 sep. 2016 - 13:37

@ Ben Joop: geen idee, ik heb alleen een kippenmuts. U kennende zou u waarschijnlijk voor een verbod op varkensmutsen pleiten? Of wellicht een apart strand waar alleen varkensmutsen worden toegelaten?

H.Witte
H.Witte2 sep. 2016 - 13:41

Casparus, dit is een minderwaardige actie.

Marri2
Marri22 sep. 2016 - 15:54

En wat is nu uw bedoeling met deze post? Verder dan dat een ieder die het leest, toch ernstige twijfels heeft over uw vermogen om een inhoudelijke discussie te komen, brengt deze schreeuw u niet. Kom op zeg : dat kan beter en sterker nog , dat moet beter !

Mark Gh
Mark Gh2 sep. 2016 - 10:22

"U leest het goed: 500. Als we echt willen bijdragen aan het oplossen van de problemen van vluchtelingen, moet dat aantal fors omhoog." Prima, maar mogen we dan wel de vrije-inloop drastisch beperken? Nee? Laten we die 500 dan maar even laten voor wat het is.

BasVV
BasVV2 sep. 2016 - 10:20

Europa is vluchtelingen moe. Ik denk niet dat dit aan gaat slaan. Zeker niet omdat in diverse landen de verkiezingsstrijd is begonnen.

Nagus
Nagus2 sep. 2016 - 10:17

Hoeveel mensen kunnen er hier volgens deze meneer nog bij voordat het niet meer leefbaar is. We hebben nu al bijna 4 miljoen allochtonen. En natuurlijk zegt iedereen zelfmoord te overwegen als dat helpt om te krijgen wat ze willen. Deze vorm van chantage is zeer menselijk, maar ook ergerlijk, omdat er geen enkele verantwoordelijkheid vanuit gaat.

1 Reactie
Andy Capp
Andy Capp3 sep. 2016 - 5:23

Shit, -als het zo doorgaat blijft er geen Nederlander meer over...

Floepert
Floepert2 sep. 2016 - 10:09

Inderdaad. Zeg maar dag tegen de deal, het grenshek blijkt veel effectiever en is vele malen goedkoper. En dan word je ook niet meer gechanteerd door een megalomane dictator. Ik zeg: een hek om heel de buitengrens heen met 380 erop. Als eenmaal in Afrika en het midden oosten doordringt dat de kans binnen te komen 0 is stopt de stroom vanzelf.

1 Reactie
Andy Capp
Andy Capp3 sep. 2016 - 5:22

Kijk eens aan, Floepert wil de mensen die niet verzuipen elektrocuteren! Ach ja, -zolang je maar geen teksten van Hitler citeert valt alles onder de vrije meningsuiting.

BassievonToor
BassievonToor2 sep. 2016 - 10:04

'Wij van WC-eend..' Kom hé, vluchtelingen die op zoek zijn naar veiligheid gaan naar de landen die dichtbij liggen; die gaan niet half Europa doortrekken op zoek naar 'veiligheid' Heel toevallig gaan ze allemaal naar de landen die door de jaren heen een uitstekende sociale zekerheid hebben opgebouwd..

4 Reacties
BassievonToor
BassievonToor2 sep. 2016 - 14:28

@Aleksandr Waar het om gaat is dat die vluchtelingen denken dat ze de rest van hun leven in die landen kunnen blijven wonen, dit gaat natuurlijk niet omdat onze verzorgingsstaat dan kapot gaat aangezien de meeste mensen geen diploma's hebben en dus niet kunnen werken. En als ze wel een diploma hebben worden die vaak niet erkent in Nederland. En ik ben ze me er zeer van bewust dat de islam + democratie + mensenrechten iets is wat gewoon niet werkt.

Henriette3
Henriette32 sep. 2016 - 16:00

En zo is het!

Andy Capp
Andy Capp3 sep. 2016 - 5:16

Het hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf wat je denkt dat de rechten van de mens zijn. Gelden die rechten ook voor islamitische vluchtelingen?

Coronarias Redig
Coronarias Redig3 sep. 2016 - 11:21

Andy, de rechten van islamitische vluchtelingen? Ik begreep afgelopen week hier op JOOP dat de moslimlanden weliswaar een eigen vorm daarvan hebben in de vorm van "cairo" maar ook een uitzonderingspositie wisten te bedingen binnen de VN. Vrij vertaald kwam het er op neer dat ze van 2 walletjes eten. Is het recht op vrijheid van Godsdienst/multi culturaliteit hier in de wet verankerd, in moslimlanden dus echt niet. Zomaar een voorbeeld.

Peter_K2
Peter_K22 sep. 2016 - 9:57

"U leest het goed: 500. Als we echt willen bijdragen aan het oplossen van de problemen van vluchtelingen, moet dat aantal fors omhoog." Volgens mij zijn dit het soort ondoordachte opmerkingen dat aan de basis ligt aan het schier onbegrensde immigratie beleid dat momenteel gevoerd wordt in Nederland. Het probleem is dat hier geen enkele rationele gedachte achter zit. Zet er eens wat getallen tegen: een land als Ethiopië telde in de tijd van Bob Geldofs Live Aid 20 miljoen mensen, op dit moment nadert Ethiopië reeds de 100 miljoen mensen. En dat is slechts één land. Landen als Afghanistan worden als oorlogsgebied gezien, maar daar vindt slecht één continue explosie plaats: en dat is de bevolkingsexplosie. Waar de bevolking in Europa door WW1 afnam, blijven de bevolkingen in de islamitische oorlogsgebieden exploderen in aantallen. Al zouden wij er in Nederland ieder jaar 1.000.000 mensen opnemen, aan de kant van de landen va afkomst maakt dat helemaal niets uit. Wat wel veranderd is dat het Nederland dat wij kennen teloor gaat. Door het toelaten van mensen die geen respect hebben voor Nederlanders en de Nederlandse cultuur, zal de Nederlandse cultuur verloren gaan. Dit is ook iets wat discussies over aardopwarming belachelijk maakt. Die aardopwarming speelt pas een rol na een termijn waarna de Nederlandse cultuur die zich erover druk maakt, in de marge gedrukt zal zijn.

14 Reacties
the don
the don2 sep. 2016 - 11:03

Helemaal met Peter_K eens, hier een filmpje dat het mooi uitlegt. En het is nog kleurrijk ook. https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

Andy Capp
Andy Capp2 sep. 2016 - 11:43

En hier is nog een andere video die hetzelfde probleem op een andere manier benadert, alleen is het niet in kleur - http://tinyurl.com/p3nkzvs

H.Witte
H.Witte2 sep. 2016 - 13:39

Het is allemaal heel simpel. Er zou geen massa-immigratie zijn als geld en middelen eerlijker verdeeld waren. We roofden landen leeg en doen dat nog, we kopen kleren en allerlei andere dingen die voor een habbekrats aan loon gemaakt zijn, we halen voor bijna niks de diamanten uit de mijnen weg, kopen exotisch fruit in tegen een belachelijk laag bedrag. Ik heb, toen ik nog in een bedrijf werkzaam was, eens contact gehad met de inkoper van Hans Anders. Hij wist me te vertellen dat contactlenzen voor twee cent!!!! worden ingekocht in het verre Oosten. Brilmonturen voor een paar dubbeltjes. We buiten delen van de wereld op een schandalige manier uit en vinden het vervolgens gek dat mensen een hogere levensstandaard elders zoeken.

Ben Joop
Ben Joop2 sep. 2016 - 13:43

in afghanistan is het geen oorlog volgens u? Wat stemt u als ik vragen mag? Zeker PVV? Die lieden die zijn altijd zo feitenvrij.

Peter_K2
Peter_K22 sep. 2016 - 20:43

@Andy Capp Informatief filmpje, maar het gaat over US dollars. Dat is het geld dat de US drukken, en hun banken maken. De waarde van de US dollar wordt bepaald door de macht van hun economie en hun politiek/leger, en die is immens. Als de ontwikkelende wereld daar iets aan wil doen dan zal ze zelf moeten groeien. Dat doen ze ook.Maar neem het voorbeeld van Ethiopië: als hun economie een factor 5 had gegroeid sinds Bob Geldofs Live Aid, dan zijn ze nog precies even ver als ze waren: hun bevolking is namelijk óók met een factor 5 gegroeid. Hun armoede kent dus dezelfde oorzaak als ons imigratie probleem: de enorme bevolkingsexplosie daar. @Ben Joop Van mij mag u het oorlog noemen hoor in Afghanistan, alleen gaat de vergelijking met andere oorlogen volledig mank. De naam schermutselingen - zo nu en dan eens lokale oorlogshandelingen - past beter. En deze schermutselingen kunnen eeuwig door blijven gaan, feitelijk doen ze dat ook al, want het aantal doden valt in het niet bij de bevolkingsaanwas.

H.Witte
H.Witte2 sep. 2016 - 21:58

Hoogst opmerkelijk dat 'rechts' niet op mijn reactie 15.39 in gaat.

Paul250371
Paul2503713 sep. 2016 - 1:33

Mensen die jouw mening hebben, hebben in mijn ogen geen recht om de Nederlandse cultuur te kapen.

Andy Capp
Andy Capp3 sep. 2016 - 5:05

Peter_K - Nee, de video laat zien dat de winsten niet terug worden geïnvesteerd in het land, maar worden weggesluisd naar het buitenland: de bevolking wordt uitsluitend gebruikt als goedkope arbeidskrachten en komt op die manier nooit in de -kapitaalkrachtige- positie om eigen bedrijven op te zetten. Ze blijven op die manier arm + afhankelijk van het westerse bedrijfsleven en dan wordt mede in stand gehouden door een rijke -en vaak corrupte- bestuurslaag, of dictator die "het westen goedgezind" is -het politieke synoniem voor omgekocht. En het aller-hypocrietste van die hele situatie is nog wel, dat "ontwikkelingshulp" vooral wordt gebruikt om dat proces te ondersteunen en een brug te slaan voor het Nederlandse bedrijfsleven. Kun je je de herrie nog herinneren toen Indonesië de Nederlandse "ontwikkelingshulp" weigerde en Hollandia Kloos -van Lubbers- opeens zonder een van haar grootste klanten kwam te zitten, omdat ze daar in Indonesië met de steun van de Hollandse staat bruggen aan het bouwen waren voor een prijs waar een Indonesisch bedrijf niet tegen kon concurreren? Of was dat vóór jouw tijd?

H.Witte
H.Witte3 sep. 2016 - 7:58

Peter K. Oorlog is geen eenduidig begrip. In Afghanistan heeft aanvankelijk Rusland en later Het Westen wel degelijk een oorlog uitgevochten, weliswaar niet met het land zelf, maar met verschillende groeperingen. Inderdaad is bijvoorbeeld de oorlog in Irak van een andere orde geweest en heeft deze de 'oorlog' in Afghanistan wat naar de achtergrond gedrongen. Feitelijk is de oorlog in Syrie van hetzelfde karakter als de oorlog tegen de Moedjahedien en de Taliban. >Het aantal doden valt in het niet bij de bevolkingsaanwas< Begrijpt u zelf de misselijkheid van deze opmerking?

Peter_K2
Peter_K24 sep. 2016 - 15:26

@Henk Witte Ik reageerde niet op U omdat wat U zegt offtopic is. Bovendien rammelt uw betoog nogal, hier wat voorbeelden: * “Er zou geen massa-immigratie zijn als geld en middelen eerlijker verdeeld waren. ” → Geld wordt door landen gedrukt Het geeft de macht van zijn economie en politiek weer. Dat het geld van Zimbabwe nog amper iets waard is geeft de staat van dat land weer. Geld is slechts een medium om ruilen/handel makkelijker te maken. Middelen/goederen worden niet gedeeld maar geruild/verhandeld. * “we kopen kleren en allerlei andere dingen die voor een habbekrats aan loon gemaakt zijn ” → Wat is daar mis mee? * “we halen voor bijna niks de diamanten uit de mijnen weg” → diamanten zijn van koolstof en kunnen inmiddels kunstmatig gemaakt worden, ook in grotere maten. Hun waarde wordt bepaald zoals die voor alles bepaald wordt: het is wat de gek ervoor geeft. * “kopen exotisch fruit in tegen een belachelijk laag bedrag” → Niemand wordt gedwongen dat te doen. Opnieuw: de waarde is wat de gek ervoor geeft. “>Het aantal doden valt in het niet bij de bevolkingsaanwas< Begrijpt u zelf de misselijkheid van deze opmerking?” → Ik zit hier oorlog en geweld niet goed te praten, ik geef alleen maar aan dat er te zwart/wit (binair) over gedacht wordt. Oorlog of vrede, 0% of 100%, terwijl er zoveel tussenin zit. @Andy Capp Er wordt geïnvesteerd in landen waar men denkt dat de investering het best zal renderen, en dat is waar er hard gewerkt wordt en waar de staat en het volk de investeringen beschermen en niet bedreigen/vernielen. Als de regering van Ethiopië bijvoorbeeld niet hard optreedt tegen de vernielingen die protestanten verrichten, zou Ethiopië het vertrouwen van investeerders kunnen verliezen. http://www.solagrow.nl/nieuws_49 “arm + afhankelijk van het westerse bedrijfsleven” → Dat waren de arbeiders hier vroeger ook, en dreigt weer te gebeuren. De remedie is jezelf organiseren en er wat aan doen. “vaak corrupte- bestuurslaag” → Alsof wij dat in het westen niet kennen. Opnieuw is de remedie jezelf organiseren en er wat aan doen. “En het aller-hypocrietste van die hele situatie is nog wel, dat “ontwikkelingshulp” vooral wordt gebruikt om dat proces te ondersteunen en een brug te slaan voor het Nederlandse bedrijfsleven.” → Onze ontwikkelingshulp wordt uitgekeerd in euro’s, dat is namelijk ons geld, en wij zijn niet in de positie om geld van andere landen uit te geven. (Dat zou overigens pas echt misbruik zijn!) Onze euro’s kunnen alleen in de eurozone uitgegeven worden, dus is het nogal wiedes dat onze ontwikkelingshulp thuis uitgegeven wordt! Als je dan ook alle negatieve gevolgen van ontwikkelingshulp ziet, dan besef je dat het beter is ermee te stoppen, en in plaats daarvan de handel te stimuleren.

H.Witte
H.Witte4 sep. 2016 - 21:30

Peter K, dus uitbuiting, nog aan de orde van de dag, is offtopic. Wat een nonsens. Ik heb u het voorbeeld genoemd van de contactlenzen van Hans Anders. Het is maar een enkel voorbeeld. Waarom verhuizen veel bedrijven naar lage loon landen? De waarde van een land wordt niet bepaald door de hoeveelheid geld. Dat zou wat zijn. Drukken maar, Nederlandse Bank. Nee, de waarde van een land wordt bepaald door de kracht van haar economie en zo lang wij die economie van een arm land kunstmatig laag houden door niet te betalen waar ze op basis van de verdere handel recht op zouden hebben, blijven ze arm en uitgebuit.

Peter_K2
Peter_K25 sep. 2016 - 8:26

"De waarde van een land wordt niet bepaald door de hoeveelheid geld. Dat zou wat zijn. Drukken maar, Nederlandse Bank. Nee, de waarde van een land wordt bepaald door de kracht van haar economie" Dat is precies mijn punt. "en zo lang wij die economie van een arm land kunstmatig laag houden door niet te betalen waar ze op basis van de verdere handel recht op zouden hebben, blijven ze arm en uitgebuit." Zij hoeven helemaal niet te handelen met buitenlanden. Maar voordat je kunt handelen moet je iets hebben om mee te handelen. China heeft dat inmiddels dik voor elkaar. Maar externe handel is helemaal niet noodzakelijk om welvarend te worden. Externe handel is alleen nodig om die zaken te bemachtigen die je zelf niet hebt, olie bijvoorbeeld. Is de olieprijs op dit moment hoog of laag? Voor bijvoorbeeld Venezuela veel te laag. Maar dat komt door het wanbeleid in Venezuela: als de interne economie faalt dan kun je ook niet extern handelen... Veruit de meeste economische problemen in arme landen (Venezuela, Haïti, Zimbabwe, etc.) worden veroorzaakt door eigen wanbeleid, en niet door het kwaadaardige westen.

H.Witte
H.Witte5 sep. 2016 - 10:26

Peter K, absoluut met je eens dat veel landen achter blijven door wanbeleid van de regeringen, corruptie e.d. Maar dat laat onverlet dat we als Westen wel degelijk misbruik maken van bijvoorbeeld kinderarbeid en de uitbuiting van arbeiders in arme landen.

Peter_K2
Peter_K25 sep. 2016 - 15:57

@Henk Witte Ook de aanpak van kinderarbeid en de arbeidsomstandigheden van arbeiders is de verantwoordelijkheid van de regering van de landen waar zij wonen. Wij dienen hun soevereiniteit te respecteren.

Klazien2
Klazien22 sep. 2016 - 9:45

Eduard Nazarski is het ontgaan dat de oorlog in Syrie misbruikt wordt om de EU te destabiliseren. Erdogan heeft een pact gesloten met Poetin om daar flink huis te houden in die landen. Zij weten dat dat opnieuw een grote vluchtelingenstroom opgang brengt. Op deze manier nemen beide heren wraak op een EU met een veel te grote bek die allang har praatje niet meer kan waarmaken. (Hebben ze het ooi t wel gekund?) Wie dus als een idioot al die vluchtelingen gaat opnemen haalt de fundering van het vrij West Europa onderuit. Jammer dat ze alleen de emotie laten beslissen en niet het verstand..

Achterberghen2
Achterberghen22 sep. 2016 - 9:20

>>Deze grootschalige hervestiging van vluchtelingen is de echte oplossing om een einde te maken aan de humanitaire nood.<< Nee, beste man, de echte oplossing is een einde maken aan het conflict. Maar dat dat niet in het belang is voor je baantje snappen we maar al te goed.

reiniger
reiniger2 sep. 2016 - 9:18

Geachte heer Narzaski, Wat wilt u dan, haal ze maar hier heen, hier naar het westen! al die kanslozen die ons sociaal stelsel onder druk zetten, die niet integreren en ons hun sprookjesgeloof opdringen; hoe ziet u dat voor ons in de toekomst; geef daar maar eens antwoord op in plaats van de problemen te benoemen. Ps, het grootste gedeelte is geen vluchteling maar is een economische migrant...

Edwin038
Edwin0382 sep. 2016 - 9:15

Hmmm, vreemd ik heb nu niet het idee dat Europa willens en wetens de deal wil laten klappen maar juist alles in het werk stelt om die deal te laten slagen en zich daardoor laten mangelen door Erdogan. Nederland heeft wellicht niet zoveel asielzoekers overgenomen van Griekenland, echter hebben we hier wel al via andere wegen vluchtelingen opgevangen. Probleem is ook dat bijvoorbeeld Portugal 10.000 lege opvangplekken heeft maar amper vluchtelingen krijgt toegewezen dan wel dat mensen daar blijven. Je kan die mensen moeilijk vertellen dat ze in Portugal moeten blijven en niet naar betere oorden mogen trekken. Althans, dat is de algehele tendens bij asiel activisten. Als men rust wil in Syrië dan zal men Assad een kans moeten geven om onderdeel van de oplossing te zijn. Ik weet dat dit tegen het gevoel ingaat en zeker tegen het principe indruist van Amnesty. Maar het alternatief voor Assad is nog veel rampzaliger. De EU en de VS maken er een puinzooi van. Obama kan beter ipv mooie toespraken houden ook eens kijken of er niet 450.000 Syriërs in de USA onderdak kunnen krijgen in plaats van de gevolgen van zijn buitenland politiek op Europa af te wentelen.

geen-mening
geen-mening2 sep. 2016 - 9:09

Europa moet eens ballen en ruggegraat tonen. De Oost-Europese landen strijken wel enorme subsidies op maar weigeren lasten van de EU te dragen dus hup gelijk moven. Of je doet mee, of niet, EU is geen menukaart waar je op bestelling de leuke dingen uit kunt kiezen. Verder moet de EU met militaire macht Libië vrij maken van terroristen en er een veilige zone creëren waar vluchtelingen kunnen worden opgevangen. Ik ben in principe tegen militair ingrijpen waar dan ook en ik weet ook dat dit vrij rigoureus en ingewikkeld is maar is voor iedereen het beste en Libië kan momenteel toch al als verloren worden beschouwd. De vluchtelingen die je in Libië opvangt kun je gelijk inzetten voor de wederopbouw van Libië en de opbouw van hun eigen leefomgeving en het aanleggen van infrastructuur, ziekenhuizen, scholen etc. (uiteraard zal dat van onze een behoorlijk investering vragen). Op deze manier vang je gewoon meerdere vliegen in 1 klap, je geeft vluchtelingen een veilige plek waar perspectief kan worden opgebouwd, je voorkomt bootjes en verdrinkingen, je bent niet meer afhankelijk van Turkije en je voorkomt interne onrust.

4 Reacties
Peter_K2
Peter_K22 sep. 2016 - 11:38

1. In een democratie mogen mensen meebeslissen. Dat ons geld door de EU overgemeekt wordt naar Oost-Europa, wil nog niet zeggen dat zij hun zeggenschap aan ons kwijt zijn. 2. Die vluchtelingen hebben een eigen wil, en zij willen helemaal niet naar Libië. Zij gaan heen waar zij heen willen: in grote getale is dat Duitsland, maar ook Nederland en Zweden worden rijkelijk overbedeeld. Die mensen gedwongen verplaatsen naar Libië en/of Oost-Europa heeft dan ook weinig zin: ze hebben benen en gaan vanzelf daar heen waar ze willen zijn. Veelzeggend is ook het permanente kamp in Calais, dat is feite een permanente belegering van de kanaaltunnel en de ferries naar Groot-Brittanië. Al die mensen zitten daar in dat kamp omdat zij naar Groot-Brittanië willen. Degenen die gedwongen worden ergens anders worden ondergebracht, keren bij de eerste de beste mogelijkheid die zij daartoe krijgen terug naar dat kamp.

Dopperagain
Dopperagain2 sep. 2016 - 12:52

"De vluchtelingen die je in Libië opvangt kun je gelijk inzetten voor de wederopbouw van Libië en de opbouw van hun eigen leefomgeving en het aanleggen van infrastructuur, ziekenhuizen, scholen etc. (uiteraard zal dat van onze een behoorlijk investering vragen). " U denkt toch niet serieus dat de vluchtelingen die vanuit Afrika de oversteek naar Europa willen wagen, uiteindelijk tevreden zullen zijn met een werkplek in Libië? Daarnaast vraag ik me af of het verstandig is om als westerse krijgsmacht in Libië in te grijpen. Krijgen we over een aantal jaren weer de klacht 'maar jullie hebben al dat leed veroorzaakt', analoog aan ons ingrijpen in het Midden-Oosten.

geen-mening
geen-mening2 sep. 2016 - 14:01

Nee dat denk ik ook niet maar als ze hier aankomen hebben we dan een plek om ze weer naartoe terug te sturen. Sowieso heb ik het over vluchtelingen, het gros van de mensen die uit Afrika "vlucht" is gewoon op zoek naar een beter leven, wat je ze natuurlijk niet kwalijk kan nemen, alleen het is niet aan Europa om dat te faciliteren. Het blijft natuurlijk nodig om te selecteren, we kunnen nou eenmaal niet iedereen op de wereld helpen ook al zouden we willen. Dit is voornamelijk bedoeld voor de oorlogsvluchtelingen die nu tussen wal en schip raken en zonder perspectief vast zitten in Turkije, Libanon en/of Griekenland. Overigens als je, je veilige zone zo inricht dat er naast veiligheid ook werk, school en perspectief is voor hen die je binnenlaat, is er geen reden meer om naar Europa te komen. De oorzaak van de klachten die "wij" als westen nu naar ons hoofd geslingerd krijgen ligt hem er ook voornamelijk in dat we een chaos hebben achtergelaten, niet het ingrijpen ansich. Het zal hoe dan ook een kwestie van lange adem worden, en dat is waar we vorige keren gefaald hebben, zodra er jongens gingen sneuvelen en het geld kostte was hier het draagvlak weg (en er was inmiddels weer een nieuwe nieuwshype waar de aandacht naar uit ging) en zijn we voor politiek gewin weer weggegaan, een chaos achterlatende. Als we daar hadden gebleven tot er een redelijk stabiel overheidsapparaat met de middelen dit te handhaven was geweest hadden we die chaos niet gehad. Niks doen (ook zeker in Libië) is veel gevaarlijker voor ons.

Andy Capp
Andy Capp3 sep. 2016 - 5:09

Het beste kunnen we er gewoon weer een kolonie van maken.

HughRodham
HughRodham2 sep. 2016 - 9:09

De last lijkt hier vooral op Europa te liggen terwijl Europa dit helemaal niet aan kan. Daarnaast is het schandalig dat Jordanie en libanon overlopen worden en nauwelijk hulp krijgen (geef de 6bn van turkije aan deze landen). Op de speciale vn top kunnen ze misschien bespreken om te herverdelen over de wereld. China, Indonesie, India, VAE, Iran zouden ook deze mensen moeten helpen en opnemen. Nu worden legitieme vluchtelingen misbruikt door economische migranten en turkije die politieke spelletjes met mensen speelt.

the don
the don2 sep. 2016 - 9:03

De EU moet zo veel mogelijk afstand creëren tussen Turkije als maar kan, Erdogan is er alleen voor Erdogan en hij schuwt niet om ontzettend smerige te spelen. http://nos.nl/artikel/2129516-duitse-regering-neemt-afstand-van-erkenning-armeense-genocide.html

3 Reacties
Paul250371
Paul2503713 sep. 2016 - 1:27

Als we toch de dingen bij namen noemen: PVV is Fascisme!!!!!!!!

Ben Joop
Ben Joop3 sep. 2016 - 2:42

joh! Het lijkt wel alsof je het over Geert W. hebt!, echt waar.

Coronarias Redig
Coronarias Redig3 sep. 2016 - 11:23

Ik hoor graag van welke genocides Geert Wilders afstand doet/ze ontkent, Ben Joop.