Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

En wanneer keur jij dat af?

  •  
04-06-2024
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
4977 keer bekeken
  •  
aanslag

Waarom doet ‘de moslim’ geen afstand van terroristische daden? Dat is heel simpel. De gemiddelde moslim vereenzelvigt zichzelf helemaal niet met terreur. Verder heb je hier een aantal argumenten die je mag opslaan. Elke keer wanneer die belerende vinger weer naar boven komt, kun je ze tevoorschijn halen.

1) Waarom MOET iemand überhaupt iets veroordelen? Sinds wanneer is dit wet of een 'ongeschreven regel'? 

2) Wat is de meerwaarde daarvan? Stel dat ik afstand neem, en dan? Deugen moslims dan ineens? Hoe vaak is dit wel niet gebeurd en verandert het helemaal niets aan de beeldvorming?

3) Dé moslim wordt de facto al gezien als iemand die geweld verheerlijkt. Dus moet de outgroup van de ingroup (basis sociologie) constant het tegendeel bewijzen 

4) Onder de meeste omstandigheden ben ik tegen geweld. Maar zeker niet bij verzet tegen een brute kolonist (lees: zionisten) en bij de concentratiekampen in Xinjang bijvoorbeeld. Deze groepen mogen zich met hand en tand verdedigen. Dus moet ik andere vormen van geweld extra gaan aandikken met een veroordeling? En dan? Wat wint de wereld ermee? Een 'positiever' beeld met betrekking tot de islam? Nee, integendeel! De moslim wordt – met het lievelingswoord uit het vocabulaire van Geert Wilders – telkens beschuldigd van Taqiyyah. Dus wat wint de moslim ermee? He-le-maal niets.

5) Moeten alle christenen nu ook telkens afstand gaan nemen van een Ku Klux Klan bij elke terroristische daad. Of van het Vaticaan? 

6) Stel dat dit de regel is. Wanneer gaan alle christenen en atheïsten afstand doen van alle misdaden gepleegd in hun naam? Anders Breivik, Brenton Tarrant, Jeffrey Dahmer en ik kan de lijst nog eeuwig aanvullen.

Denk je dat men de Spaanse Inquisitie is vergeten, de talloze lynchpartijen op Afro-Amerikanen, de CRM, The First Nations die massaal zijn uitgemoord van Zuid-Amerika tot aan Canada en ondertussen Koning Leopold die er bijna een feest van maakte om mensen in Belgisch-Congo te decimeren en menselijke dierentuinen maakte? Of zullen we het toch even over Prins Bernhard hebben? Of zullen we het anders eens een Algerije erbij pakken, een Suriname, de rest van Zuid-Amerika wat later in de geschiedenis of wie er ook alweer als enige in de historie twee atoombommen losliet op Hiroshima en Nagasaki? Of zullen we toch maar eens de Eerste en Tweede Wereldoorlog gaan analyseren? De 'Koude Oorlog' Of Vietnam? Korea? Of Indonesië? Kies maar uit hoor. Dan gaan we meteen zaken met heel veel plezier 'afkeuren'.

Moslims hebben bovenstaande zaken overigens geprobeerd. Maar ik kan je één ding verzekeren: moslims zijn het zat om in het verdomhoekje geplaatst te worden dus dan krijg je wat ze binnen de psychologie noemen een Rebound-Effect en een Self Fulfilling Prophecy. Die tijd is dus geweest.

Dus de tegenvraag aan jou is: en wanneer keur jij dat af? De zogenaamde 'ingroup' moet eens héél goed naar zichzelf kijken vooraleer men naar anderen wijst... 

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (38)

Willem 55
Willem 55
6 jun. 2024 - 6:59
VOC, Slavernij, Kolonialisme, eigen cultuur en de voorkeur voor de eigen groep. Zomaar wat zaken waar we met enige regelmaat gevraagd worden om afstand van te nemen.
1 Reactie
luispels
luispels6 jun. 2024 - 12:11
Sterker nog: hier worden te pas en te onpas excuses voor gemaakt.
Ewout Pool
Ewout Pool
6 jun. 2024 - 6:00
De schrijver heeft gelijk. Een gewone moslim hoeft zich op geen enkele manier te verantwoorden over het gedrag dat een geloofsgenoot uit. Net zoals een Joodse Nederlander zich niet hoeft te verantwoorden voor het gedrag van de Israëlische regering, en een gewone katholiek voor de misstanden in de katholieke kerk. Het wordt enkel anders als deze persoon actief deelneemt in het publieke debat.
luispels
luispels
5 jun. 2024 - 11:34
"6) Stel dat dit de regel is. Wanneer gaan alle christenen en atheïsten afstand doen van alle misdaden gepleegd in hun naam? Anders Breivik, Brenton Tarrant, Jeffrey Dahmer en ik kan de lijst nog eeuwig aanvullen." Huh, heb ik gemist dat de misdaden van Breivik en notabene Dahmer gepleegd zijn namens het christelijke geloof.
Theo Buijten
Theo Buijten
5 jun. 2024 - 10:13
"Waarom doet ‘de moslim’ geen afstand van terroristische daden? Dat is heel simpel. De gemiddelde moslim vereenzelvigt zichzelf helemaal niet met terreur." Precies! Net als dat, moslim of niet, een Turk of een Marokkaan, dus inclusief Turkse en Marokkaanse Nederlanders met de Turkse of Marokkaanse nationaliteit, nergens afstand van hebben te doen wat Turkije of Marokko doet of laat, en zij zich daar al helemaal niet voor hoeven te verantwoorden. En dus net als iedere burger met iedere religie, of geen, of welke nationaliteit ook, dus net zo mensen met de Israëlische nationaliteit, inclusief religieus joods of met een joodse identiteit. Daar is Anoir Benabdillah het dan logischerwijs mee eens net als niemand daar dan enig onderscheid in zou moeten maken.
android1984
android1984
5 jun. 2024 - 9:09
Volgens mij zijn er voldoende moslim organisaties te vinden die duidelijke meningen verkondigen over islamisme in dit land. Die leveren alleen lang niet zoveel clicks op en komen dus minder aan het woord dan bloeddorstige figuren zoals fawaz jneid. (Die op een gegeven moment bijna niet meer van de praatprogramma's af was te slaan). Ook onderbelicht is de, soms tamelijk gewelddadige, strijd van de diverse moslimstromingen en groepen onderling in dit land. Daar zou ook best wat meer verdieping en inzicht over mogen komen. Waar is de niet-hoofddoekdragende moslima bij de mederlandse praatprogramma's? https://nos.nl/artikel/2113139-mannen-bestormen-turkse-moskee-in-dordrecht
1 Reactie
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jun. 2024 - 12:00
Ook niet-hoofddoekdragers moeten alleen worden uitgenodigd als ze iets zinnigs te vertellen hebben. Bovendien zijn er buiten de grote steden maar weinig hoofdoekdragende moslims. Misschien toch meer iets voor lokale omroepen.
Dr. Znayder
Dr. Znayder
5 jun. 2024 - 8:17
Erg opmerkelijk dat deze student zich beklaagt over verantwoording en vervolgens anderen de maat neemt met een onophoudelijk stroom whataboutism. Strak over de lijn van de wij-zij tegenstellingen. Dat ging het vorige schrijfsel net zo. Men moet helemaal niks. Maar het navigeren binnen de sociale en ethische structuur van onze beschaving bij dit soort dingen is complex en subtiel. Daarom geen belerende vinger van mij, wel een advies. Ben het helemaal eens met de eerste paar zinnen, gewoon bij jezelf houden, prima. Het overige kan aanraden achterwege te laten in deze context en in plaats daarvan eerst wat meer ervaring op te doen. Je bereikt niks positiefs met dat soort "ja maar jullie dan!" tirades.
Gio Servas
Gio Servas
5 jun. 2024 - 5:13
Er zijn natuurlijk wel wat verschillen. Na aanslagen van Breivik ging er een golf van verontwaardiging de wereld rond en geen beelden van feestende mensen die het goedkeurden. Dat was wel wat anders dan wat we zagen na vele aanslagen vanuit de extremistische groeperingen die zichzelf als Islamitisch identificeren. Zo wordt er vanuit geestelijke leiders in het westen ook niet echt geweld tegen anderen goedgekeurd en zien we helaas vanuit vele Islamitische geestelijke leiders wel wat anders. Wat natuurlijk ook heel vervelend is voor de vele Moslims die nergens wat te maken willen hebben is het gejuich na bijvoorbeeld de massamoord op die jonge mensen die op dat Festival waren en het geklaag van diezelfde groep als ze de consequenties daarvan gaan ondervinden. Dit soort reacties zorgen er niet snel voor dat mensen je standpunt gaan begrijpen.
Olav Meijer
Olav Meijer
4 jun. 2024 - 22:30
Eens met de strekking van het betoog. [3) Dé moslim wordt de facto al gezien als iemand die geweld verheerlijkt. Dus moet de ingroup vanuit de outgroup (basis sociologie) constant het tegendeel bewijzen.] Vreemd, dubbelzinnig geformuleerd. Ik neem aan dat de schrijver bedoelt, dat de moslim ("outgroup") constant het tegendeel moet bewijzen voor de "ingroup".
bv-user-86027
bv-user-86027
4 jun. 2024 - 21:11
Deze reactie is verwijderd
bv-user-86027
bv-user-86027
4 jun. 2024 - 20:54
In de inleiding van jouw betoog begin je met het feit dat de "gemiddelde moslim zich niet vereenzelvigt met terreur". Wie of wat is een gemiddelde moslim? Op basis van welke definitie? Zijn er ook niet gemiddelde moslims? Wie zijn dat dan? Hoe onderscheiden zij zich precies van een gemiddelde moslims? En welk onderzoek laat precies zien hoe een gemiddelde moslim uit ziet of denkt? Over welk terreur heb je het precies? Wat is volgens jouw definitie terreur? En wanneer niet? Vervolgens begin je over " Waarom moet iemand überhaupt iets veroordelen?". De vraag is waarom jijzelf in situatie wel tot een bepaald oordeel komt en in een andere situatie niet? Als jij onder jouw voorwaarden iemand wel of niet wilt veroordelen, dan mag een ander toch ook aan jou vragen op zijn of haar voorwaarden om van iets afstand te nemen of om iets te veroordelen? Bij punt 2 begin je over deugen, beeldvorming en wij-zij denken. Maar de crux is dat het meeste geweld binnen de islamitische stromingen plaatsvindt. Hoe kijk je daar precies tegenaan? Bij punt drie begin je over het tegendeel bewijzen? De crux hier is dat je je in een slachtofferrol positioneert èn enige zelfreflectie ontbeert. Omdat binnen de eigen geloofsgemeenschap radicalisering en fundamentalisme wordt veelal wordt ontkend of gebagatelliseerd.
1 Reactie
Robijnrood
Robijnrood5 jun. 2024 - 15:06
Volgens mij is het rechtse eigenschap om zelfreflectie te ontberen. Wat jij hier doet, is pure projectie. Beledigend en rabiate onzin.
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick
4 jun. 2024 - 20:53
Als je het echt wil weten: mijn regering heeft zelfs excuses, dus ook namens mij, voor de slavernij. Slavernij waar ik geen excuses voor aan kan bieden omdat ik er geen deel aan heb gehad, deze altijd heb afgekeurd en dus geen schuld aan heb om die excuses op te baseren.
1 Reactie
Volrin
Volrin5 jun. 2024 - 9:52
Onjuist. De regering heeft namens de regering, niet het volk, de excuses aanboden. Uw reactie slaat dus nergens op.
Nachtwaker
Nachtwaker
4 jun. 2024 - 20:41
Zo! De gemiddelde moslim, waaronder de auteur zich blijkbaar rekent, keurt het vermoorden van oudenvandagen en kinderen, verkrachten van vrouwen goed, mits met het juiste doel (zie punt 4).
3 Reacties
Volrin
Volrin5 jun. 2024 - 9:53
Dat staat nergens in punt 4 en is dus pure fantasie of een gebrek aan begrijpend lezen van uw kant.
Robijnrood
Robijnrood5 jun. 2024 - 15:08
Extreem rechts, waar ik toe reken keurt het vermoorden van Moslims goed. Zie de rechtse steun voor de Israëlische schurkenstaat en het feit dat de PVV de grootste partij is.
Robijnrood
Robijnrood5 jun. 2024 - 15:09
"waar ik toe reken" moet zijn, waar ik U toe reken.
Marcus A.2
Marcus A.2
4 jun. 2024 - 20:09
Voor sommige mensen is het gewoon lastig te bevatten. Maar de belangrijkste profeet in de islam was een krijgsheer. Hield slaven. Had een harem van zo'n 14 vrouwen. Als het om een Nederlandse 'zeeheld' gaat moet ie van z'n sokkel. Maar inhoudelijke kritiek op iemand als mohammed, ho maar. https://www.answering-islam.org/Silas/founders Kritiek op de islam is nodig. Hier, en ook in het midden oosten. Dat is geen strijd tegen moslims, integendeel. Het zou een open gesprek moeten zijn, waarin je vragen moet kunnen stellen over: hoe kan iemand die slaven hield een moreel voorbeeld zijn?
1 Reactie
Volrin
Volrin5 jun. 2024 - 9:57
Hoe kan iemand die kwam om mensen tegen elkaar op te zetten gezien worden als een moreel voorbeeld? Hoe kan iemand die gelooft in erfzonde en dat predikt gezien worden als een moreel voorbeeld? Er is inderdaad van alles mis met de Islam, maar u laat telkens weer merken blind te zijn voor de immorele lessen en andere kritiseerbare punten van het christendom.
Jan Stuart Molen
Jan Stuart Molen
4 jun. 2024 - 19:51
De tegenvraag als argument. Afkeuren om te beleren. Regels die niet bestaan. Veroordelen veroordelen. Onvoorstelbaar complex hoor. Voer voor psychologen?
DanielleDefoe
DanielleDefoe
4 jun. 2024 - 19:35
De bijbel speelt een rol in het manifest van de extreem-rechtse Anders Breivik als legitimering voor geweld zonder gelovig te zijn. De meeste Noren hebben ook geen enkele moeite met het afstand nemen van zijn gedachtengoed.
5 Reacties
Robijnrood
Robijnrood4 jun. 2024 - 22:17
Hier is dat anders. Hier wordt door veel mensen ontkent dat Wilders een rol speelde in zijn gedachtegoed. Ook hier op joop zijn ze. Fascisten!
Robijnrood
Robijnrood4 jun. 2024 - 22:19
Overigens zijn de aanhangers van "de bijbel" de ergste antisemieten.
SpijkerMaarten
SpijkerMaarten4 jun. 2024 - 22:45
Maar dat wordt de meeste Noren ook niet gevraagd. Niemand heeft de conclusie getrokken dat alle Noren schuldig waren aan Breiviks daad of die steunden. Ze zijn OK, tenzij. Bij moslims is dat vaak anders. Zij worden niet a priori ertrouwd, maar moeten afstand nemen om dat vertrouwen te winnen. Zij zijn OK, mits....
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jun. 2024 - 8:27
Teveel eer voor Wilders. Breivik dacht met een medestander te maken te hebben nav de film Fitna. Hij kende hem verder niet.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jun. 2024 - 9:14
Tijdens de aanslag was ik in Oslo aan het werk op de campus van de universiteit. Later veel analyses gelezen, ook Noorstalige. Breiviks inspiratoren waren vnl Angelsaksisch en lokaal.
RaymondenJoop
RaymondenJoop
4 jun. 2024 - 18:18
Een moslim hoeft zich helemaal niet te verdedigen. De moslim als individu heeft net zoveel rechten als ieder ander. Waar het om gaat zijn de uitwassen van de Islam die hier een klein deel, maar elders een groot deel, voor religieuze idealen een groep moslims voor haar karretje weet te spannen. Voor idealen die niet passen in de westerse samenleving. Onze samenleving, van de schrijver en van mij. En als dat niet bevalt, dan hoor je niet in NL maar bijv ergens in Iran of KSA. Hoewel ik een sterk vermoeden heb, dat veel mensen daar onze samenleving prefereren boven die van hun. Het gras is daar niet groener.
BsJack37
BsJack37
4 jun. 2024 - 18:00
Zelden iemand gelezen die zich zo in zijn slachtoffer-rol bevind als deze schrijver. Alleen al de tekst: ik keur geweld af tenzij... lees daar; tenzij ik het gevoel of de mening heb dat het geweld gerechtvaardigd is. En daar komt dan ook precies het probleem van vele (gelukkig niet allemaal, ik ken geweldige moslims!!) aanhangers van Islam naar voren. Waar namelijk ieder gezond mens met besef van goed en kwaad alle tereur zou afwijzen, vinden velen in de islam dat er altijd uitzonderingen zijn die geweld wel rechtvaardigen. Of het nou in de vrijheid van meningsuiting is die niet mag bestaan, of in intolerantie naar andere geloven of atheïsten. Of zoals bij deze schrijver, het gevoel van slachtoffer te zijn van de 'outgroup' zoals hij het zelf noemt. Een uitzondering om geweld te rechtvaardigen wordt altijd wel gevonden, zo ook bij deze schrijver. Mensen zoals Anoir beseffen niet hoeveel geluk zij hebben in dit mooie land te mogen wonen waar ieder zichzelf mag zijn, mag geloven wat hij wil en in vrijheid kan leven. Hij zou er dan ook goed aan doen eens naar binnen te kijken en vragen aan zichzelf te gaan stellen.
2 Reacties
Robijnrood
Robijnrood4 jun. 2024 - 22:21
Ook jij gaat voorbij dat het voornamelijk fascisten en christenen zijn die de genocide in Palestina verdedigen.
Robijnrood
Robijnrood4 jun. 2024 - 22:23
"in dit mooie land te mogen wonen waar ieder zichzelf mag zijn" Leest u wel eens een krant? Weet u de agenda van de grootste "partij" in dit land? Het is bijzonder hoe stellig mensen de grootst mogelijke onzin uitslaan.
bv-user-83544
bv-user-83544
4 jun. 2024 - 17:32
Tja als jij je leven in het teken van de islam zet. Je naar de islamitische tempel gaat, islamitische klederdracht draagt, islamitische normen en waarden hebt dan wordt er in de naam van islam een moord gepleegd en daar worden islamitische verzen bijgehaald die inderdaad in de islamitische geschriften staan die claimen dat de islamitische profeet het zo heeft gezegd... Ja dan is het normaal dat men wel het een en ander van je verwacht. Vooral als er geloofsgenoten zijn die luidkeels het geweld wel verheerlijken op social media. Laat moskeekoepels nou eens openlijk uitdragen dat VvMU het hoogste goed is waar zij ook dankbaar gebruik van mogen maken. Maar nee, het is altijd het eisen van respect voor hun religie na een bloedige aanslag in de naam van hun religie. Het houdt een keer op met het tolereren van dit soort gedrag en dat zie je terug in de peilingen in heel Europa. Is daar ook een term voor?
pahan
pahan
4 jun. 2024 - 17:31
Je zou je natuurlijk gewoon net als elk ander weldenkend mens walgend af kunnen keren van religie en alles wat daardoor aangericht wordt. Maar ja, dat past dan weer niet in het straatje natuurlijk. Maar van mij moet je niks. Ademhalen, soms poepen, en dat moet je niet van mij maar gewoon omdat je gestel dat ingeeft. Dus klim maar weer van dat kreupele paard af en kalmeer.
Constatijn
Constatijn
4 jun. 2024 - 16:53
Je moet in NL helemaal niet zoveel, ook niet als moslim. Maar iedereen die geweld verheerlijkt, zoals bijvoorbeeld met het zwaaien van Hamas of ISIS vlaggen bij recente betogingen, hoort niet thuis in een westerse wereld. Geweld keur je af, punt. Het probleem met de recente aanslagen is helaas dat die gepleegd worden uit naam van een geloof, zoals bijvoorbeeld in Mannheim. En dan wringt de schoen, want dan zijn de tenen ineens te lang. De terrorist Breivik pleegde zijn gruweldaad niet vanuit een geloof, ook deed Brenton Tarrant dat niet (wellicht ben je bij die laatste in de war omdat hij de aanslag pleegde in Christchurch). Allemaal verachtelijk daden, maar niet vanuit een geloof, maar vanuit extreemrechts. Je kunt dan wel proberen terug te grijpen op de gruwelijkheden die christenen hebben gepleegd in het verre verleden, maar daar hebben zij kennelijk van geleerd: massaal geweld door christenen is er niet meer - en als je ze op het verleden wil aanspreken trekt niemand de 'christanfobie' (of iets dergelijks) kaart. Uiteraard kun je 'de moslim' niet verantwoordelijk houden voor het recente geweld dat uit naam van de islam wordt gepleegd, dat snapt iedereen. Maar je kunt toch niet ontkennen dat er uitwassen zijn - islamisme - met anti-westerse, anti-vrouwen, anti-gelijkheid? Het zou wel moois zijn als ook deze auteur juist daar afstand van zou kunnen nemen.
Frans Akkermans3
Frans Akkermans3
4 jun. 2024 - 16:51
Benabdillah neemt geen afstand van het geweld tegen joden door Hamas en dat soort organisaties. Dat is het probleem. Ik zie dat soort clubs niet als Islamitisch. Net zo min als dat ik de KKK een christelijk organisatie zou noemen. Koning Leopold heeft het christendom ook geen dienst bewezen en zo kan ik nog een poosje doorgaan in de opsomming van alles wat beslist onchristelijk was.
1 Reactie
Volrin
Volrin5 jun. 2024 - 10:23
Waarom moet hij daar afstand van nemen? Hij is toch geen lid van Hamas?
Joop  den Uil
Joop den Uil
4 jun. 2024 - 16:47
Uiteindelijk komt het dus weer neer op ''jullie'' en ''wij''. Daar moet ik het mijne dan weer van denken.
Eric Minnens
Eric Minnens
4 jun. 2024 - 16:34
@Anoir Benabdillah Als ik christen was, zou ik alle wandaden in naam van het christendom gepleegd expliciet afkeuren. Zeker als ik vermoed dat men dat mij als christen allemaal aanrekent. Als ik atheïst was zou ik alle misdaden in naam van het atheïsme gepleegd expliciet afkeuren. Zeker als ik vermoed dat men dat mij als atheïst allemaal aanrekent. Als ik hindoe was zou ik alle wandaden in naam van het hindoeïsme gepleegd expliciet afkeuren. Zeker als ik vermoed dat men dat mij als hindoeïst allemaal aanrekent. Als ik moslim was zou ik alle misdaden in naam van de islam gepleegd expliciet afkeuren. Zeker als ik vermoed dat men dat mij als moslim allemaal aanrekent. Als ik mens was, zou ik alle wandaden in naam van het christendom, het atheïsme, het hindoeïsme, de islam, ET CETERA, expliciet afkeuren. Zeker als ik vermoed dat men dat mij als mens allemaal aanrekent. WAARVAN AKTE. MEA CULPA, MEA MAXIMA CULPA! God (of wie dan ook), vergeef mij mijn zonden. Al weet ik dat ze onvergeeflijk zijn. ECCE HOMO. Dit alles echt niet omdat het moét maar omdat het màg. En omdat ik mens ben. (En omdat ik op Joop zit.)
8 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe4 jun. 2024 - 21:27
Zonde is een religieus begrip en zegt mij als atheist niets.
Olav Meijer
Olav Meijer4 jun. 2024 - 22:55
@ Eric Minnens: [Als ik christen was, zou ik alle wandaden in naam van het christendom gepleegd expliciet afkeuren. Zeker als ik vermoed dat men dat mij als christen allemaal aanrekent.] Als we naar het verleden van het christendom kijken, kunnen we wel aan de gang blijven. (Denk b.v. ook aan Noord-Ierland). Ook in het heden wordt trouwens onder de vlag van het christendom nog heel wat geweld toegepast. (Denk b.v. aan racistische moorden en de KKK in de VS). Moeten wij in Nederland ons daarvan constant distantiëren, omdat we anders "verdacht" zouden zijn? Het pubnt is, dat niemand gedwongen mag zijn zich te moeten verantwoorden voor wandaden die ANDEREN onder de vlag van diens geloof of andersoortihe overtuiging heeft gepleegd.
Olav Meijer
Olav Meijer4 jun. 2024 - 23:02
(De typefouten laat ik maar zitten, omdat ze het begrip van de tekst niet beïnvloeden).
Olav Meijer
Olav Meijer4 jun. 2024 - 23:06
Of toch maar een correctie van de laatste, concluderende zin: Het punt is, dat niemand gedwongen mag zijn zich te moeten verantwoorden voor wandaden die ANDEREN onder de vlag van diens geloof of andersoortige overtuiging hebben gepleegd.
Eric Minnens
Eric Minnens5 jun. 2024 - 5:17
@Olav Meijer Niks moét, dus niemand mag van mij eisen dat ik als het ware een schriftelijke verklaring onderteken, waarin ik mij distantieer van wat mijn geloofsgenoten elders op hun geweten hebben. En ik begrijp best dat hier de schoen wringt. Want extreemrechts staat natuurlijk vóór in de rij om zoiets van mij te eisen. Zij zoeken een stok om mij te slaan en mij te weren uit hun ideale Nederlandje. (Back to the point: 'mij' vooral als 'moslim' natuurlijk.) Dit soort extreemrechtsisme moet krachtig bestreden worden. Dat neemt niet weg dat het voor moslims in NL toch niet zo moeilijk moet zijn om afstand te nemen van wat hun 'geloofs'(?)-genoten in extreem feminofobe landen als Afghanistan, Saoedie-Arabië, Iran in de praktijk brengen? Dit hoeft niet, maar het mag wel. We horen het echter te weinig. Wat ook niet hoeft, maar wél mag is het ondersteunen van iemand die bepaalde misstanden in de Nederlandse moslimgemeenschap aan de kaak stelt. Ik bedoel natuurlijk Lale Gül. Doch hier wringt blijkbaar weer een geheel andere schoen. Want als iemand bepaalde misstanden in de Nederlandse moslimgemeenschap aan de kaak stelt dan is de wereld opeens te klein. Dan horen we plots volop woedende Nederlandse moslims. Dan zijn het opeens allemaal leugens en wordt er 'volkomen ten onrechte' een dot vuile was buiten gehangen. Daarbij is het m.i. uiterst tragisch dat ook 'links' vind dat deze vuile was niet buiten mag worden gehangen. Dat speelt de PVV immers in de kaart! #1500
Eric Minnens
Eric Minnens5 jun. 2024 - 5:46
(vervolg) Welnu, balancerend op deze twee wringende schoenen, handhaaf ik mijn primaire betoogje. De ene schoen.Je moet extreemrechts niet in de kaart spelen. Zij zoeken een stok om de hond te slaan. De andere schoen. Je moet wantoestanden in de eigen (moslim-) gemeenschap aan de kaak durven stellen. Ook links moet dit durven. Als jouw geloof wordt bekritiseerd op bepaalde punten, schiet dan niet meteen in een slachtofferrol, maar kritiseer mee! Misstanden zijn immers misstanden, welk geloof je ook aanhangt.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jun. 2024 - 9:17
[Misstanden zijn immers misstanden, welk geloof je ook aanhangt. ] Correct. Vraag mij ook niet om een handtekening.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jun. 2024 - 12:23
Er is genoeg archeologische en andere evidentie dat het uitroeien van buurvolken al gebruikelijk was voor de abramische religies hun opwachting maakten. Maar uiteraard verschilde de schaal nogal.
Jozias2
Jozias2
4 jun. 2024 - 16:00
Hou deze gedachte vast bij de discussie over het slavernij verleden.
1 Reactie
Volrin
Volrin5 jun. 2024 - 10:22
Hoezo? Er is zijn vrij weinig mensen die aan NL-ers vragen om afstand te nemen van de slavernij. Enkel aan verantwoordelijke instanties.
D. Maat
D. Maat
4 jun. 2024 - 15:23
''1) Waarom MOET iemand überhaupt iets veroordelen? Sinds wanneer is dit wet of een 'ongeschreven regel'?'' Als je emigreert en vervolgens meent je gastheren te moeten trakteren op dergelijke dooddoeners dan scheiden onze wegen hier beter. Ga dan beter weer terug naar je thuisland waar je mogelijk beter op je plaats bent als moslim. Ook al zullen ze daar niet zitten te wachten op lieden die niet willen assimileren en alleen maar uit zijn op tweespalt zaaien.
2 Reacties
Volrin
Volrin4 jun. 2024 - 15:59
Wat een kolder gevuld met xenofobie weet u te plaatsen. U bewijst ook precies het punt van de auteur.
prudhomme
prudhomme4 jun. 2024 - 16:12
Volrin Je bedoelt wanneer er weer eens een aanslag wordt gepleegd in naam van Jezus?
JoostdeF
JoostdeF
4 jun. 2024 - 14:45
Goed betoog Anoir! Naar de reacties van enkele islamofoben hieronder te oordelen raakt het hen in hun superieure blank christelijke hartje.
1 Reactie
bv-user-86027
bv-user-860274 jun. 2024 - 21:07
Deze reactie is verwijderd
E w T
E w T
4 jun. 2024 - 14:45
Er wordt niet om veroordeling door moslims van islam terreur gevraagd . Het gaat er om dat moslims islam terreur en de daders hiervan bewonderen, respecteren en ze met geld en goede gaven willen overladen zoals in Duitsland na de moord op een politie agent verleden week. Nogal verschillend gedrag tov de concurrerende religies.
9 Reacties
Robijnrood
Robijnrood4 jun. 2024 - 14:59
extreem rechts is een veel groter gevaar, maar daar zwijg je over.
E w T
E w T4 jun. 2024 - 15:23
Robijn . Ook over extreem rechts zwijg ik niet. Jij leest enkel wat je wil lezen. Maar da's niet mijn probleem.
Volrin
Volrin4 jun. 2024 - 16:01
Ook u generaliseerd er weer lustig op los. En negeert dat wel degelijk hetzelfde gebeurt door sommige christenen die bijvoorbeeld de genocide in Gaza financieel steunen.
Peterrr.
Peterrr.4 jun. 2024 - 16:30
@Volrin, als je van mening bent dat het fout is dat: "hetzelfde gebeurt door sommige christenen die bijvoorbeeld de genocide in Gaza financieel steunen." Waarom vind je het dan niet fout als terreur door moslims toegejuicht wordt door geloofsgenoten? Ik verbaas me een beetje dat je het één zo anders beoordeeld dan het andere...
E w T
E w T4 jun. 2024 - 18:56
Volrin. Sommige christenen? Bron?
Volrin
Volrin5 jun. 2024 - 10:17
@Peterrr Waarom vraagt u mij dingen te verdedigen die ik nooit gesteld heb?
Volrin
Volrin5 jun. 2024 - 10:20
@E w T U bent serieus niet bekend met de steun van evangelisten en andere christenen uit de VS die Israel steunen in de cynische hoop dat dat het einde der tijden zal bewerkstelligen? https://www.npr.org/2024/05/26/1244131702/conservative-christians-are-lending-support-and-cash-to-israel-at-war
Peterrr.
Peterrr.5 jun. 2024 - 16:22
@Volrin, dat is het hem nou juist. Ik heb je daar nog nooit over gehoord, maar andersom dus wel.
E w T
E w T5 jun. 2024 - 19:25
Volrin. Ik ben atheist.Waarom moet ik bekend zijn met evangelisten en christenen in de USA?.Ook aan hen laat ik me niets gelegen wat ik wel weet is dat zij niet de straat opgaan om het vieren met brandende Palestijnse vlaggen.wanneer er weer een bom explodeert in Gaza . Zij spreken geen fatwas uit over een schrijver die ze niet bevalt. Wanneer de schrijver schorum als breivik tarrant en dahmer erbij moet halen om z'n punt te maken dan heeft ie de verkeerde voorbeelden te pakken.
Van Petensteijn
Van Petensteijn
4 jun. 2024 - 14:41
Jeetje, wat heb jij een hoop vragen. 1) Niemand MOET iets veroordelen. 2) De meerwaarde kan zijn het weten hoe iemand in een discussie staat of ergens over denkt. De mening of het oordeel van een individu is voor mij niet maatgevend voor een groep als "de moslims". 3) Door wie? Hoezo? 4) Ik kan je niet volgen. Daarom zou ik je nu de vraag willen stellen: "Keur jij het geweld van Hamas op 7 oktober af?". 5) KKK: Ja. Vaticaan: Pleegt geen terroristische daden toch? Ik vind persoonlijk dat christenen, met name katholieken, afstand zouden moeten nemen van veel van het doen en laten van het Vaticaan. Door die vraag te stellen en het antwoord te krijgen, kun je je een beeld vormen van een gesprekpartner. Nuttig lijkt me. 6) "Gepleegd in hun naam"? Hoe kom je daarbij? Evident dat ieder mens, christen, moslim, jood, atheïst hier afstand van moet nemen (niet afstand "doen"). Met betrekking tot je overige voorbeelden: Ja natuurlijk mag je mensen vragen of zij deze misstanden en oorlogen afkeuren. Kans is groot dat dat het geval is en zo niet, dan volgt wellicht een interessante dialoog. De "tegenvraag": Ik keur alle daden, personen en oorlogen die je aandraagt volmondig af, op één na: "Koude oorlog", die vind ik een beetje vaag. Conclusie: Het is legitiem om iemand te vragen of hij/iets iets afkeurt. Dat die vraag vaker aan moslims gesteld wordt, valt te verklaren door het feit dat dat antwoord soms niet evident is en daardoor een discussie vertroebeld.
hgroen2
hgroen2
4 jun. 2024 - 14:26
spot on
luispels
luispels
4 jun. 2024 - 14:08
Het relevante is hierbij dat het er niet om gaat dat het een moslim is die het misdrijf pleegt, maar dat hij dat doet OMDAT hij moslim is. Dat schijnt schrijver niet te willen beseffen.
3 Reacties
Volrin
Volrin4 jun. 2024 - 16:02
En wat u niet schijnt te willen beseffen is dat we niet alles over een kam scheren. En dat diezelfde logica/kritiek, vrijwel nooit op christenen wordt toegepast.
luispels
luispels4 jun. 2024 - 17:31
Wat u niet wilt begrijpen is dat deze aanslag is gepleegd omdat de dader als Moslim vond dat de islam aangevallen werd en hij daarom het recht iemand aan te vermoorden. Overigens: in naam van het christendom gebeurt dat zelden.
Volrin
Volrin5 jun. 2024 - 10:16
@luispels Uw loze en onjuiste beschudigingen zijn irrelevant. Verder komt het dus wel degelijk voor dat Christenen aanslagen plegen en oorlog voeren uit naam van hun geloof. Of op andere manieren geweld plegen vanuit hun geloof, zie bijvoorbeeld Oeganfa tav LHBTI-ers.
Gerygrr
Gerygrr
4 jun. 2024 - 14:00
Wij moeten allen geweld tegen “anderen” afwijzen. Maar het zou nog beter zijn om geen “anderen” te benoemen. Verdeel niet, maar verenig mensen, m/v, gelovig, niet-gelovig…. Enz.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen
4 jun. 2024 - 13:58
"Of zullen we toch maar eens de Eerste en Tweede Wereldoorlog gaan analyseren? De 'Koude Oorlog' Of Vietnam? Korea? Of Indonesië? Kies maar uit hoor." Doe de eerste wereldoorlog dan maar.
2 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe4 jun. 2024 - 19:40
Mijn overleden ex had een kast vol boeken over ieder gewapend conflict sinds de boerenoorlog. Bij Irak gestopt.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen4 jun. 2024 - 20:31
DanielleDefoe, "Bij Irak gestopt." Gestopt met lezen of kopen? Ik heb hier zelf nog ergens een boek over alle Ierse oorlogen tot de komst van de Normandiërs. Brian Boru enzo. Dan nog wat werk over oorlog in de middeleeuwen in het algemeen en het een en ander over Napoleon, maar daarna had ik mijn bekomst ook wel weer. Je kunt er je leven mee vullen, dat zal ik niet doen. Wel The Once and Future King van T. H. White, dat ging ook over het hoe en waarom van oorlog. Daar heb ik veel plezier aan beleefd.
JaapBo
JaapBo
4 jun. 2024 - 13:44
Joden vragen Israels genocide in Gaza te veroordelen, alleen maar omdat ze Joods zijn is antisemitisme. Moslims vragen on jihadistische terreur te veroordelen, alleen maar omdat ze moslim zijn, is islamofobie.
2 Reacties
MartinSijes
MartinSijes4 jun. 2024 - 16:36
Moslims vragen on jihadistische terreur te veroordelen, alleen maar omdat ze moslim zijn, is islamofobie." En laat ik get nou eens een keer met je eens zijn wat de uitspraak over moslems betreft
weereenmening
weereenmening4 jun. 2024 - 21:00
U denkt dat Israël Gaza is binnengevallen vanuit religieuze overweging? Vreemd.
Sam V
Sam V
4 jun. 2024 - 13:42
Wat is dit voor slachtoffergedrag? Er zijn in Europa deze eeuw honderden door de radicale Islam geïnspireerde aanslagen gepleegd. Beweert de schrijver nu echt dat het doodschieten of -rijden van onschuldige families een gevolg is van het in een verdomhoekje plaatsen van moslims? De enige religieuze groep die echt groter wordt in Europa. Wat er gevraagd wordt, is zelfreflectie. “Waarom plegen zoveel moslims aanslagen in naam van mijn religie?” Als dan slachtofferschap het antwoord is, betuigt dat vooral van geestelijke armoede of een gebrek aan wil. De wil om er iets aan te doen.
11 Reacties
Volrin
Volrin4 jun. 2024 - 14:08
"Wat is dit voor slachtoffergedrag? Er zijn in Europa deze eeuw honderden door de radicale Islam geïnspireerde aanslagen gepleegd." En dat is net zo min 'de moslims' aan te rekenen, als dat Anders Breivik de schuld is van 'de christen'. "Wat er gevraagd wordt, is zelfreflectie. “Waarom plegen zoveel moslims aanslagen in naam van mijn religie?” Als dan slachtofferschap het antwoord is, betuigt dat vooral van geestelijke armoede of een gebrek aan wil. De wil om er iets aan te doen." En toch wordt diezelfde vragen zelden aan Christenen gesteld.
hgroen2
hgroen24 jun. 2024 - 14:27
Jij mag het artikel nog een paar keer gaan lezen. Je doet precies waar de auteur op wijst.
JaapBo
JaapBo4 jun. 2024 - 14:34
@Sam: een willekeurige moslim is niet verantwoordelijk voor jihadisme, net zoals een willekeurige Jood niet verantwoordelijk is voor apartheid … Respecteer dat! Bekritiseer de daders en hun medestanders, niet mensen die toevallig bij dezelfde groep horen
Zandb
Zandb4 jun. 2024 - 14:48
Sam Ik heb 'simpele vragen' voor u. Als iemand in uw naam een aanslag pleegt, hoever wilt u dan gaan in het 'uzelf reflecteren' om er achter te komen, of die aanslagpleger dat terecht doet? Voelt u zich dan mededader, als u geen slachtoffer wilt zijn van de daad van de aanslagpleger? Vindt u dat u de plicht heeft om de wil te tonen er iets aan te doen?
Noam Salomon II
Noam Salomon II4 jun. 2024 - 15:48
Sam vraagt om begrip en zelfreflectie, dat zou al helpen. De reden dat zoveel mensen het Christendom vaarwel hebben gezegd, is dat ze hun geloof kritisch tegen het licht hebben gehouden en tot de conclusie zijn gekomen, dat ze zich niet (meer) kunnen vinden in die denkbeelden. Als ik zei dat mijn grote voorbeeld iemand was, die , zou ik ook iets uit te leggen hebben.
Volrin
Volrin4 jun. 2024 - 16:03
@Noam En toch zijn er nog genoeg christenen in zowel NL als de rest van de westerse wereld die vrijwel nooit gevraagd worden de misdragingen van andere christenen (zowel individuen als organisaties) te veroordelen.
Peterrr.
Peterrr.4 jun. 2024 - 16:33
@Volrin, in Nederland zijn nog maar heel weinig mensen christen en volgens mij is er op een enkele idioot na niemand hier die het wel prima vond wat Breivik deed. Dus welk punt wil je nou eigenlijk maken?
Sam V
Sam V4 jun. 2024 - 16:48
@ Volrin Whataboutismes. Kan ik niets mee. Ik ben ook geen Christen. @ hgroen Geef het maar op. Ik reageer niet op telkens weer dezelfde reactie dat ik het niet begrijp. Leg het dan uit. Anders is dit mijn laatste reactie aan u. @ JaapBo Ik begreep van DaanOuwens hier dat Joden zich ook in Nederland moeten verantwoorden voor wat Israël doet en aangeven aan welke kant ze staan. Zelfs Joden die niet tot de “groep” Israël behoorden. Ik hoorde u toen niet. Sterker nog u legt nu dezelfde relatie. Los daarvan verwacht ik wel van mensen die bij een groep horen dat ze nadenken of ze wel bij die groep willen horen waarvan een deel dit soort daden pleegt in naam van je groep. @ Zandb Ik snap de verwarring, maar ik ben geen god. Maar inhoudelijk. Als ik mij zou identificeren vanuit een geloof, zou ik niet willen dat mensen mijn geloof misbruiken voor kwade zaken. Dat laat je merken door dit aan te kaarten of indien er te weinig aan gedaan wordt, door deze groep te verlaten. Zwijgen is het laten voortbestaan van het kwaad op basis van iets wat jou voor een belangrijk deel identificeert. Natuurlijk heb je dan kans dat het op jou afstraalt. Snapt u dat echt niet? En ik verwacht niet dat moslims nu massaal de straat op gaan om te demonstreren tegen de radicale islam. Ik verwacht echter wel dat ze het niet laten bij het slachtofferschap. Alsof de moslim geen glas kan laten vallen en het altijd de schuld van het glas is als het valt uit de handen van de moslim.
hartpine
hartpine4 jun. 2024 - 16:52
Volrin En dat is net zo min 'de moslims' aan te rekenen, als dat Anders Breivik de schuld is van 'de christen'. Breivik wordt door de christenen uitgekotst Terwijl Islam terreur door veel te veel moslims toegejuigd wordt
Volrin
Volrin5 jun. 2024 - 10:14
@hartpine U negeert compleet het punt dat ik maakte om een loze bewering te doen.
JaapBo
JaapBo5 jun. 2024 - 16:59
@Sam: "Los daarvan verwacht ik wel van mensen die bij een groep horen dat ze nadenken of ze wel bij die groep willen horen waarvan een deel dit soort daden pleegt in naam van je groep." Je verlangt dus van Moslims dat ze nadenken of ze zich van zich van de Islam af willen keren vanwege jihadisme, en van Joden dat ze nadenken of ze zich van het Joodse volk af willen keren vanwege Israëlische apartheid en genocide?
EenMening6
EenMening6
4 jun. 2024 - 13:40
Er zijn tientallen landen die geterroriseerd en geteisterd worden door (islamitische) terreurbewegingen. Die landen zou samen moeten werken bij de bestrijding van deze terreurclubs, te beginnen bij de proxies van Iran.
3 Reacties
hgroen2
hgroen24 jun. 2024 - 14:28
er zijn tientallen landen die geterroriseerd worden door christelijke terreurbewegingen. en...?? snap je nu echt niet wat drogredenen zijn?
Robijnrood
Robijnrood4 jun. 2024 - 15:19
er worden 10.000den palestijnen vermoord met steun van extreem rechts. Verder Amerika: https://www.businessinsider.nl/right-wing-extremists-kill-329-since-1994-antifa-killed-none-2020-7?international=true&r=US Duitsland: https://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Underground_murders extreem rechts is veel gevaarlijker.
Norbert1977
Norbert19774 jun. 2024 - 18:37
Ik ben wel benieuwd naar de tientallen landen die geterroriseerd worden door christelijke terreurbewegingen van hgroen. Welke landen zijn dat dan?
Andorimax
Andorimax
4 jun. 2024 - 13:36
Pfff, wat een tirade. Het is nogal simpel: wie de schoen past...
2 Reacties
hgroen2
hgroen24 jun. 2024 - 14:28
nou trek die schoen dan eens aan ? dat is de vraag namelijk.
Andorimax
Andorimax4 jun. 2024 - 16:04
@hgroen2 "nou trek die schoen dan eens aan ?" Waar slaat dat op? Hoe kan jij nou voor mij bepalen of ik die schoen moet aantrekken? Dat kan alleen ieder individu voor zichzelf bepalen. (Dat IS namelijk de uitdrukking, voor het geval je het niet begreep.)
Marcus A.2
Marcus A.2
4 jun. 2024 - 13:33
Ik denk dat we niet zozeer naar moslims moeten kijken als wel de leer van de islam en met name het voorbeeld dat mohammed gaf.
6 Reacties
Volrin
Volrin4 jun. 2024 - 14:09
Doen we dat dan ook even met het christendom en de bijbel?
LaBou
LaBou 4 jun. 2024 - 14:47
"Ik denk dat we niet zozeer naar moslims moeten kijken als wel de leer van de islam en met name het voorbeeld dat mohammed gaf. " Oftewel, we kijken wél naar de moslims. Marcus is alleen te scheiterig om dat eerlijk te zeggen.
Zandb
Zandb4 jun. 2024 - 14:53
Marcus Als u ook maar 10% begrijpt van wat er in de Koran te lezen staat, en als u van die 10% dan ook nog kunt uitleggen wat dat, laten we het beperken tot de moslim, voor de praktijk van alledag betekent, dan neem ik mijn pet diep voor u af.
Noam Salomon II
Noam Salomon II4 jun. 2024 - 15:01
@Volrin, "Doen we dat dan ook even met het christendom en de bijbel?" Ja hoor, dat doen we al eeuwen. De bijbel staat vol akeligs, maar roept de gelovigen niet op om akeligs te doen, integendeel. Het verschil tussen de centrale figuren uit beide religies zou je als volgt kunnen samenvatten: spijtig genoeg volgen niet alle Christenen het voorbeeld van Jesus Christus, gelukkig volgen niet alle moslims het voorbeeld van Mohammed.
Robijnrood
Robijnrood4 jun. 2024 - 15:25
Ik denk dat we naar door extreem rechts gesteunde zionisten en christelijke anti-semieten moeten kijken en ook naar fascistische provocateurs als bv Pegida en Geert W.
Volrin
Volrin4 jun. 2024 - 16:05
@Noam "@Volrin, "Doen we dat dan ook even met het christendom en de bijbel?" Ja hoor, dat doen we al eeuwen." Marcus niet. En dat is het punt, dat hij zich nogal hypocriet opstelt. " De bijbel staat vol akeligs, maar roept de gelovigen niet op om akeligs te doen, integendeel." Fout. Dat doet de bijbel wel degelijk. Dat de bijbel zichzelf daar in tegen spreekt is niet bijzonder, nog uniek aan de bijbel als heilige tekst. "Het verschil tussen de centrale figuren uit beide religies zou je als volgt kunnen samenvatten: spijtig genoeg volgen niet alle Christenen het voorbeeld van Jesus Christus, gelukkig volgen niet alle moslims het voorbeeld van Mohammed." Alleen als je een heel selectief en rooskleurig beeld van Jezus hebt.
Y bardd i chwilio am y gwir bennill
Y bardd i chwilio am y gwir bennill
4 jun. 2024 - 13:31
Met: '1) Waarom MOET iemand überhaupt iets veroordelen? Sinds wanneer is dit wet of een 'ongeschreven regel'? ' Is het hele artikel niet meer relevant.
4 Reacties
LaBou
LaBou 4 jun. 2024 - 14:49
Gelul. Leg jij dan maar eens uit waarom iemand überhaupt iets MOET veroordelen?
Zandb
Zandb4 jun. 2024 - 14:56
Y Nou, dat is wel weer heel populistisch! Het is namelijk de bedoeling, dat, wanneer je iets stelt, dat je dan met argumenten die stelling onderbouwt. En dat is een uiterst relevante manier om een tekst te schrijven.
Y bardd i chwilio am y gwir bennill
Y bardd i chwilio am y gwir bennill4 jun. 2024 - 14:59
LaBou 4 jun. 2024 - 16:49 Gelul. Leg jij dan maar eens uit waarom iemand überhaupt iets MOET veroordelen? Dat zijn niet mijn woorden maar die van de auteur dus daar moet je met deze vraag zijn en dus niet bij mij.
LaBou
LaBou 4 jun. 2024 - 20:24
Het zijn niet jouw woorden maar wel de reden om het hele artikel dus irrelevant te noemen. En dus mag ik je vragen uit te leggen waarom de auteur juist wel zou moeten veroordelen. Blijkbaar is dat te moeilijk voor je en dan is jouw reactie niets anders dan wat ik het al noemde: gelul.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor