Een maand geleden wilde Geert Wilders de banden met Assad nog aanhalen: ‘Die man zal niet weggaan’

android1984 Tja, als alle grootmachten zich overal mee bemoeien dan is de uitkomst min of meer voorspelbaar. Maar in dit geval maken veel kleinmachten een grootmacht..of..

En mischien moet het veto recht in de VN eens een keer op de schop. Maar hoe?

@ android1984

Jij schrijft: Ik ben geloof ik de enig overgebleven burger die niet alles vooraf al wist.

Volgens moet je de reacties wat beter lezen.

Nee, de Syriër die ik sprak vertrouwt er niet op, dat het goed komt.

Hij peinst niet over vertrekken, blijft hier gewoon in zijn baan.

JongMHF

AMEN!!!

Welke kritiek?

Waar baseer jij op dat de politieke islam de bevolking wreder onderdrukt dan seculiere dictaturen?

Daar is in het heden en in het verleden nogal wat tegen in te brengen. Cijfers die jij overigens ook naar voren brengt als het je uitkomt.

@ Jozias2

Jij schrijft: Dat zie je in Algerije, Irak, Afghanistan en Egypte.

Nee Jozias dat zie jij. Dat beeld ontstaat ook niet op basis van feiten maar van jouw vooroordelen. Er zijn veel wrede dictaturen die niets met de islam te maken hebben en buitengewoon seculier zijn. En Assad was een hele grote barbaar met honderdduizenden doden op zijn geweten. Inhoudelijk dus een hele domme opvatting.

Daarnaast heb ik ook een opmerking over de vorm. Door je zinsbouw - Dat zie je - doe je ook weer een poging anderen jouw opvatting op te leggen. Er staat niet - dat zie ik - er staat dat iedereen dat zou moeten zien.

Twee forse missers dus in een paar regels. Inhoudelijk onzin en anderen jouw onzin opdringen. Het is de kenmerkende manier van communiceren van extreem rechts.

"Daarnaast heb ik ook een opmerking over de vorm. Door je zinsbouw - Dat zie je - doe je ook weer een poging anderen jouw opvatting op te leggen. Er staat niet - dat zie ik - er staat dat iedereen dat zou moeten zien.

Twee forse missers dus in een paar regels. Inhoudelijk onzin en anderen jouw onzin opdringen. Het is de kenmerkende manier van communiceren van extreem rechts."

Grappig dat juist DaanOuwens dit een ander verwijt. Iemand die zijn mening altijd als een feit verkoopt.

Ouwens, als je nou had gescrheven: Dit vind ik twee forse missers. En ik vind het inhoudelijk onzin. Of Naar mijn mening is dit de kenmerkende manier van communiceren van extreem rechts. Dan laat je zien dat het niet meer is dan jouw mening.

Overigens: In een andere discussie vroeg je iemand om te onderbouwen waarom hij vond dat de NS vroeger wel kwaliteit leverde. Daar wilde je bronnen van zien.

Dan kun je vast ook wel de bron geven van het onderzoek waaruit blijkt wat de kenmerkende manier van communiceren van extreem rechts is. Of was het toch niet meer dan een meninkje van je?

Daan Ouwens

Beter kan ik het niet zeggen, eens dus.

DaaOuwens,

'(...) En dan is het ook logisch dat Assad op zijn vriendschap en sympathie kan rekenen.'

Dit lijkt me nogal paradoxaal aangezien Assad totaal geen vriend is van Israël dat de Golan geannexeerd heeft en bovendien Syrië regelmatig bombardeert.

Verder onderschrijf ik je betoog.

Ik zie ze alweer voor me, de politici die hier spelden gaan proberen tussen te krijgen.

Wat ze gaan zeggen kan ik ook uittekenen.

Netanyahu, Assad, Poetin, voor Wilders zijn ze allemaal OK

Je vergeet Trump en Orban en kornuiten nog.

Israel is de Golan Hoogvlakte al binnengevallen! Dat is tegen alle wetten en afspraken in!

Zij hebben daar niets te zoeken.

Syrië wordt niet leefbaar.

Een dictator wordt vervangen door extremisten en het zal uitmonden in een tweede Afghanistan.

Niet dat de mensen dit daar willen, maar dat was in Afghanistan niet anders. En kijk daar nu eens.

@ RaymondenJoop

Jij schrijft: Niet dat de mensen dit daar willen, maar dat was in Afghanistan niet anders. En kijk daar nu eens.

Ieder regime moet een mandaat hebben van zijn burgers. Dat is wat deze situatie in Syrië leert. Uiteindelijke stort een dictatuur in. Die is in heel Oost-Europa ingestort. En die landen lijken ondanks gebreken niet op Afghanistan. Overigens zijn Rusland en Israël weer landen waar een dergelijk proces helemaal niet aan de orde was en toch blijken die regimes prima in staat grote aantallen burgers te doden.

Dus jouw voorspelling is nogal onzeker. Wacht maar even af. De geluiden die nu te horen zijn, zijn beter dan jouw held Assad. Die trouwens weer in Rusland zit. Ook niet toevallig dus. En de start van Afghanistan lijkt op geen enkele manier op deze in Syrië.

@ DanielleDefoe

Een maand geleden vond Wilders wel dat asiel zoeker terug konden.

We zullen de komende dagen vast wel weer horen van mensen die het totaal niet aan zagen komen maar achteraf heel goed kunnen uitleggen dat het onvermijdelijk was. Hoewel, de minister van BuZa zei in Buitenhof vandaag dat een aantal ambtenaren op zijn ministerie hem wel gewaarschuwd hadden. Maar het ging snel, mij verraste het in ieder geval.

Jaja. We weten het. Jij als poetin adept was content met assad.

.

En zoals je hieronder kunt zien. Daar hoef je niet eens poetin adept voor te zijn.

Gewone extremisten zijn het met je eens.

@mg....IS extremisten zijn natuurlijk meer jou pakkie an....jaja dat weten we inmiddels wel...

@Geo - Dus MG is een vriendje van IS? Dat kun je vast wel onderbouwen met een citaat. Nou, ik ben benieuwd op wat je allemaal te melden hebt.

Hee, waarom horen we nu opeens niets meer van Geo?

MG1968-2,

Probeer eens een keer goed te discussiëren en je niet achter een ad hominem te verstoppen. Voor alle duidelijkheid, ik ben geen aanhanger van Poetin en Assad.

Met jouw hatelijke reacties zit je op hetzelfde spoor als de extremisten - en zeker de rechtse onder hen, die alleen hun eigen bekrompen opvattingen voor waar aannemen.

Neem eens de tijd om je te verdiepen in de geschiedenis van de Syrische opstandelingen. Een deel heeft ongetwijfeld westerse democratische intenties, maar een groot deel heeft die niet.

@Henk

.

"Voor alle duidelijkheid, ik ben geen aanhanger van Poetin en Assad. "

.

Je bent iemand die in discussies over oekraine en rusland altijd opduikt en het russische narratief 1 op 1 weergeeft en oekraine het recht op zelfbeschikking ontneemt.

.

Ik geloof je best dat je persoonlijk geen aanhanger bent van Poetin maar dan wordt je er voor betaald.

@Henk

"

Een deel heeft ongetwijfeld westerse democratische intenties, maar een groot deel heeft die niet.

"

.

Waarom denk je dat ik dat niet weet. Maar blijkbaar heb jij er geen moeite mee om je favoriete moordenaars in het zadel te houden omdat de kans bestaat dat er andere voor terugkomen. O-wacht. Dat wist ik al.

.

@MG1968-2

Je bent ondertussen waarschijnlijk een jaar of 56. Dan kunnen commentaren toch wel iets inhoudelijker en minder op de man?

MG1968-2,

'Ik geloof je best dat je persoonlijk geen aanhanger bent van Poetin maar dan wordt je er voor betaald.(...) Maar blijkbaar heb jij er geen moeite mee om je favoriete moordenaars in het zadel te houden omdat de kans bestaat dat er andere voor terugkomen. O-wacht. Dat wist ik al.'

Wie met ongefundeerde beschuldigingen en smaad een discussie probeert te voeren in niet serieus te nemen - vooral niet als zijn nick verwijst naar een revolutionair jaar.

@Robin

.

Ik zit hier niet om vrienden te maken noch om mijn walging van mensen die anderen als meer- of minderwaardig zien onder stoelen en banken te schuiven.

.

Het is overigens nogal opvallend dat die hier veelvuldig voorkomende mens en maatschappijopvatting niet wordt gezien als het op de man spelen en die mensen mij verwijten daar afstand van te nemen de bijbehorende kwaadheid te labelen als op de man spelen.

.

Je mag mensen minderwaardig achten en daar consequenties aan verbinden. Personen persoonlijk aanspreken op dat standpunt mag dan weer niet. En dat mag. Dat je vorm belangrijker vind dan inhoud en het mag dat mensen om die reden niet ingaan op de inhoud maar dat maakt mijn walging niet minder.

.

Henk-alexander hierboven doet exact wat ik in MG1968-2 9 dec. 2024 - 9:23 beschrijf.

Er is geen woord gelogen aan. Als hij of jij dat neerzetten als een persoonlijke aanval zien dan moet je dat weten. Dat maakt dat wat er staat geen millimeter minder waar. Het is dan ook geen toevalligheid dat Henk-Alexander nu weer opduikt.

.

@ henk-alexander

Jij schrijft: Voor alle duidelijkheid, ik ben geen aanhanger van Poetin en Assad.

Aangezien je met grote frequentie allerlei pro Poetin propaganda hebt gedropt op deze site en nog steeds doet kan je geen bezwaar hebben tegen deze conclusie.

Lijkt mij dat hij gezien zijn standpunten eerder het tegenovergestelde zal zeggen...

Je ziet hieronder -en andere onderwerpen met syrie als onderwerp- dat extreem rechts geen moeite had met Assad en dit liever gecontinueerd zag dan in te zetten op de kans dat de ontwikkelingen de goede kant op gaan. Gewoon omdat ze bij het continueren van regime assad ze een modus hadden gevonden om mensen terug de door jou beschreven hel in te sturen.

.

Nee MG, vele hier zien met lede ogen aan wat jij maar niet wil inzien....dat Assad naar alle waarschijnlijkheid van de twee kwaden het minst slechte was...maar jij ziet natuurlijk liever extreme islamisten aan de macht. Of ben je Afganistan en Irak vergeten? Aan je simpele manier van iedereen wegzetten als extreemrechts die zogenaamd voor het regime van Assad is lijkt dit wel. Of ben je gewoon niet op de hoogte van wat daar gebeurt...zoek eens op: IS en de Taliban....misschien dat je extreme nauw wereldbeeld dan iets bijtrekken...

@Geo - 'Nee MG, vele hier zien met lede ogen aan wat jij maar niet wil inzien'

Niet alleen MG ziet dat niet in. Op het journaal zie ik allemaal Syrische vluchtelingen die dolblij zijn dat jouw grote held is verdreven en net als MG niet inzien dat ze met Assad veel beter af waren.

Of heb jij het journaal niet gezien?

@Geo.

.

"....dat Assad naar alle waarschijnlijkheid van de twee kwaden het minst slechte was..."

.

Dat was exact wat ik schreef : dat er nogal wat mensen content waren met het Assad regime.

En jij bent daar eentje van.

.

Bij het stoppen van dictatuur a is er altijd een kans dat er een dictatuur b geïnstalleerd wordt. En de mogelijkheden om dat pad te verlaten. Als jij beargumenteerd dat bij het stoppen van a, b een automatisme is en dus a in stand moet blijven dan stel je je achter dit regime.

.

"Of ben je gewoon niet op de hoogte van wat daar gebeurt...zoek eens op: IS en de Taliban....misschien dat je extreme nauw wereldbeeld dan iets bijtrekken... "

.

Dat mijn wereldbeeld niet is dat moslim-dictaturen verschrikkelijker zijn dan seculiere dictaturen en dat beide te bestrijden (in woord en daad) wil niet zeggen dat dit wereldbeeld nauw is maar dat ik mensen die zich senang voelen bij Assad net zo zeer veroordeel.

@MG1968-2 En waar uit die link https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/massamoordenaar-assad-verdreven die je toevoegde blijkt dan dat Wilders niet wilde dat Assad verdreven werd? Het staat er op geen enkele manier in. Wilders wordt er niet eens genoemd.

Het probleem is dat hij daar wel eens gelijk in kan krijgen. Is Assad een fijne man? Nee, zeker niet. Liever een democratie. Maar als men nog steeds denkt dat als je de tiran verdrijft er ineens democratie verschijnt, dan heeft men weinig van de geschiedenis geleerd.

Maar als je de keuze hebt tussen een seculiere dictator, burgeroorlog of een theocratische dictatuur, dan is de eerste de beste optie. Gezien die laatste twee wel eens de alternatieven kunnen zijn, kan het zijn dat we Assad wel eens kunnen gaan missen.

Nick: Is zeker mogelijk. Maar we kennen ook de dictaturen in Zuid Europa. Duurt lang, 10-15 jaar. Net als in Zuid Amerika er die waren. Nu democratisch, waar wel eens een coup voor kwam of een rechtse leider zijn linkse rivaal wil laten vermoorden (Bolsenaro). Maar het is goed mogelijk dat je 1 van de drie soorten dictaturen krijgt. Militair, theocratisch, via verkiezingen die later een dictatuur werd. Daarvan is theocratisch voorlopig de grootste kans. Met 70% Soenistische bevolking, de vraag hoe dit uitpakt.

+

Een democratie is fragiel, zoals we onlangs in Italie zagen en ook in Nederland. Waar een groep automomen een aanslag wilde plegen en daar de wapens al voor had.

+

Ook een seculiere dictator kan grote repressie opleggen aan het volk. Met duidenden doden voor mensen met een andere mening dan dan die van de aanhang van Assad die nog geen 13% was van de totale Syrische bevolking.

Maar wel de dominante factor op alle bestuurgebieden, van overheid, maatschappij tot leger.

... kenden ook de dictaturen in Zuid Europa die nu democratieën zijn....

@Mark

Je hebt gelijk er was een stuk tekst wel gevallen.

Ik had moeten schrijven:

.

"Wilders en zijn geestverwanten (en bekijk het onderwerp https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/massamoordenaar-assad-verdreven, zijn achterban ook) wilde niet dat Assad verdreven werd."

.

Het is in dat onderwerp niet wilders zelf maar zijn geestverwanten die dat impliciet aangeven.

.

Zoals ook zijn geestverwanten niet willen dat het regime van iran valt of dat slachtoffers van dat regime hier onderdak wordt geboden etc.

@ZEVN

.

"Maar als je de keuze hebt tussen een seculiere dictator, burgeroorlog of een theocratische dictatuur, dan is de eerste de beste optie. "

.

Voor jou maakt het niet uit want vanuit welke hoek de slachtoffers ook komen jij bent helemaal niet van plan om veilig onderdak te bieden.

.

Daarnaast begrijp ik niet hoe jij tot je 'deze seculiere dictator is beter dan deze religieuze dictator komt'. Op grond van slachtoffers kun je dat niet hardmaken en juist als die wel meegenomen worden in de vergelijking ben je de eerste die (terecht) verwijst naar het aantal slachtoffers van Stalin of Hitler.

.

Alle dictoriale regimes zijn fout en allen zijn gebaseerd op het racisme van meer en minderwaardigheid. Dat is de overeenkomstige factor @ZEVN. Daar waar jij ook mee behept bent en het van die positie logisch is dat je extremistische moslims als kwaadaardiger ziet dan seculiere assads. Of jezelf.

.

En dat is nergens op gebaseerd. Allen fout. Iedereen die denkt in superioriteit en inferieuriteit.

Jij bent geen haar beter omdat jij je racisme niet baseert op religie ten opzichte van degene die het baseren op religie.

@Nick - 'Maar als je de keuze hebt tussen een seculiere dictator, burgeroorlog of een theocratische dictatuur...)'

Of dit de enige drie mogelijkheden zijn is de vraag. Laten we het niet hopen.

Het enige wat we op dit moment met zekerheid weten is dat de dictator die ervoor verantwoordelijk is dat velen van zijn onderdanen naar Europa zijn gevlucht, nu zelf het hazenpad heeft moeten kiezen.

Als het westen dit slim speelt (van Wilders valt niet veel te verwachten, helaas) zou het best kunnen meevallen met het nieuwe bewind in Syrië.

Mijn grote vrees is dat van de man die het straks in de VS voor het zeggen krijgt, ook niet veel verwacht mag worden en fundamenteel foute keuzes zal gaan maken waar het Syrië betreft. En dat de rest van het westen hem gaat volgen.

@ ZEVN:

De langdurige dictatuur van de Al-Assads behoorde tot de wreedste die ooit bestaan hebben. Martelen, moorden en jarenlang zonder rechtvaardiging opsluiten was "business as usual". De meerderheid van de bevolking heeft niet anders gekend. Na 54 jaar is voorlopig al het andere dus beter.

Ben ik met u eens, we moeten ook samenwerking onderzoeken met Rusland en Noord-Korea.

@ Mark Eissens

Jij schrijft: Dat is een breed gedeelde wijze opvatting waar het om regimes gaat in het verleden, heden, en voor de toekomst,

Zeker, echter alleen gedeeld door rechtse en extreem rechtse regimes. In het verleden bijvoorbeeld Zuid Afrika waar de apartheid werd gesteund door overheden met jouw gedachtegoed. Of Libië dat gas leverde. Er zijn inderdaad heel veel voorbeelden van regimes die wegkeken en wegkijken van massale moord op burgers in andere landen. Zoals heel actueel nu Israël. Mensen zonder veel geweten kiezen politici zonder weg geweten. Dus dat jij dit normaal vindt is logisch.

Ik en vele anderen denken daar weer anders over. Zaken doen met dergelijke regimes is en blijft fout. Daarnaast blijkt maar weer dat Wilders grote missers maakt. Goed dat Wilders zijn zin niet kreeg.

Hey there's Mr. Gibberish again, with his gobbledygook and jibber-jabber bull shit!