Edward Snowden is nu officieel een Rus

Dat zou wel eens iedereen kunnen zijn inmiddels

We zouden inderdaad geen Nederlanders moeten uitleveren aan de VS, zeker niet als de VS zelf helemaal niet bereid is om staatsburgers aan ons uit te leveren, maar ook omdat het strafsysteem nog uit de middeleeuwen stamt en we daarom uit principe geen enkel mens naar de VS zouden moeten sturen.

Helemaal niet. Hij moest voor zijn eigen veiligheid kiezen. Iemand die asiel aanvraagt in Nederland hoeft ook niet per definitie Rutte te steunen. En stel nu dat hij trouwens asiel hier had aangevraagd, dan was m dat geweigerd en zat ie nu in een hele enge Amerikaanse gevangenis.

Inderdaad. Hij had zich beter kunnen laten arresteren en laten afvoeren naar een black site. Volgens mij kun je niemand zn opportunisme kwalijk nemen, wanneer die persoon vreest voor zn leven. Snowden heeft een hoop dingen gedaan die juridisch en moreel niet door de beugel kunnen. Dat hij heeft aangetoond op wat voor enorme schaal de overheid van de VS dat deed (en imho doet), daar hebben we het niet meer over.

In 1938 had hij waarschijnlijk asiel aangevraagd in Duitsland of Italië.

@eenmening3 “ In 1938 had hij waarschijnlijk asiel aangevraagd in Duitsland of Italië” In 1938 was de vs nog niet zo’n mondiale grootmacht als het gaat over afluisterpraktijken. Dus wat u bedoeld met uw reactie, ontgaat me volledig. Beetje trollen wellicht?

Nee, afgaande dat hij toen de VS moest ontvluchten lijkt me met de infrastructuur van die tijd Mexico of een andere Latijns-Amerikaanse bestemming logisch. En het zou geheel niet vreemd zijn dat ie dan naar het neutrale Nederland gevlucht was. Toen had de VS nog niet de macht om overal ter wereld mensen te ontvoeren tenslotte.

[In 1938 had hij waarschijnlijk asiel aangevraagd in Duitsland of Italië.] Ik denk dat dat mee voor jezelf geldt aangezien je een regime verdedigt dat de eigen burgers vergaand bespioneert terwijl je stelling neemt tegen iemand die dat aan het licht heeft gebracht.

mee =meer

Iedereen die na 24 februari 2022 Rus wordt, staat aan de verkeerde van de geschiedenis en is een Putinversteher. Honderdduizenden goede Russen ontvluchten Rusland en hij neemt de Russische nationaliteit aan... In 1941 moest je kiezen tussen de geallieerden en Hitler, nu tussen de VS/NAVO/Oekraïne en Poetler. Er is geen tussenweg mogelijk.

Tijdens het interbellum reisden westerse fellow travellers naar de Sovjet-Unie. Deze naïevelingen lieten zich door de communisten inpakken en vervolgens misbruiken als spreekbuis van Stalin. De Russen noemden deze wereldvreemde luchtfietsers "nuttige idioten". Ook nu lopen er in Nederland nog altijd nuttige idioten rond, die zo anti-Amerikaans zijn, dat ze van de weeromstuit in de Russische propaganda trappen en spontaan Putinversteher worden. Waar komt toch die extreemlinkse voorliefde voor dictators vandaan? Mensen die het voorrecht hebben om in een democratisch land te leven, voelen zich senang bij de tegenstanders van de democratie; bij Poetin en Xi. Waar is het fout gegaan?

@eenmening3 “ Waar komt toch die extreemlinkse voorliefde voor dictators vandaan? Mensen die het voorrecht hebben om in een democratisch land te leven, voelen zich senang bij de tegenstanders van de democratie; bij Poetin en Xi. Waar is het fout gegaan?” Niet inhoudelijk reageren op de reacties op uw stelling en de deelnemers aan de discussie en lassant uitmaken voor extreem linkse dictator lovers. Wat onfatsoenlijk en gemeen eigenlijk. Een discussie over snowdens keuzes is het al niet meer. Zo jammer. Trollen zouden geband mogen worden wat mij betreft.

[Logisch dat hij daarvoor vervolgd werd.] Het is misschien wel logisch maar is het daarmee terecht? Het is ook logisch dat Erdogan of Putin opposanten vastzetten maar dat lijkt me niet iets waar je je achter kunt stellen. Snowden heeft duidelijk gemaakt dat de Amerikaanse regering de eigen burgers vergaand bespioneert. Iets wat volgens een US federal court illegaal is. [Wellicht was hij net als Assange altijd al een mol voor de Russen.] Kun je hard maken dat Assange “altijd al een mol voor de Russen” was?

Mark, dat van Assange kan ik niet hard maken. Maar er zijn er meer die dat vinden. Hij is net als Snowdon een usefull asset van Poetin. Misschien niet voor op gezet, maar het effect is wel hetzelfde. Snowdon heeft zich niet erg heldhaftig gedragen. Hij had een held kunnen zijn door zijn straf uit te zitten en als waarschuwing te dienen voor het boze oog van oprukkende overheidsapparaat. En tzt had hij vast gratie gekregen. Tijden veranderen. Nu is hij definitief aan de verkeerde kant van de geschiedenis terecht gekomen en is er vrijwel niemand die hem nog op het schild wil duwen.

@Martin, wat je dus zegt is dat als mensen oorlogsmisdaden naar buiten brengen of laten zien hoe de Amerikaanse overheid illegale acties tegen de eigen burgers onderneemt dat ze dan ‘assets’ van Putin zijn. Dat is een zelfde soort redenatie die Putin er zelf op na houdt. Wie misdaden aan de kaak stelt heult met de vijand en verdient straf. Overigens is het niet Snowdens keus om zich blijvend in Rusland te vestigen. Hij wilde naar Bolivia maar de VS heeft dat verhinderd. Bovendien heeft hij diverse keren voorgesteld om een tijdje in de gevangenis te zitten in ruil voor zijn terugkeer naar de VS. Daar heeft de Amerikaanse regering niet op gereageerd. De voormalige NSA-baas Michael Hayden heeft op Snowdens voorstel tot een zgn ‘pleadeal’ gezegd: 'Hij zal niet meer terugkomen. 'Hij zal sterven in Moskou’.

Assange had zich toentertijd ook beter in Zweden kunnen laten berechten.

Mark, niet perse maar wel toen Poetin hem onderdak gaf. De reden is inderdaad het feit dat het Russische bewind veel erger is dan het Amerikaanse. Wat snowden deed zou hem in Rusland het leven hebben gekost. Dat maakt hem tot een hypocriete clown.

u denkt dat rechtse mensen achter de Amerikaanse praktijken staan die Snowden heeft onthuld? Dan lijkt het me logisch dat rechts gehaat wordt.

Tjeerd Ik zou het niet weten. Ik heb wanneer ik aan Snowden dacht, nooit het idee gehad dat er "zovelen als hem" waren. En ik heb Snowden nooit met "links" geassocieerd. En ik zou al helemaal niet weten waarom u Snowden, als een van de vele linkse helden, als hypocriet wilt framen. Misschien dat u er nog een of ander vaag linkje of een hele rijsterbrijberg woorden aan kunt wijden?

Dus iemand die met documentatie als bewijs laat zien dat de VS zich schuldig maakt aan misdaden die ze zelf anderen verwijten is per definitie een vijand. En omdat het die geliefde VS betreft ligt het ook nog eens een keer aan het door lego gehate links.

Zeker.

Lijkt mij stug dat Snowden een linkse held is. Hij heeft met zijn onthullingen laten zien dat hij niet mak achter de overheid aan loopt. Maar gezien zijn overtuigingen dat ook de overheid zich ten alle tijden aan de grondwet moet houden, heeft hem gedreven om openbaar te maken de schimmige praktijken van de amerikaanse overheid. Na ruim 1,5 jaar hier op Joop te hebben rond gehangen, ben ik in ieder geval van overtuigd dat de gemiddelde Joop bezoeker het helemaal niet zo erg vindt dat de overheid zich niet aan haar eigen regels houdt.

@tjeerd je zet rechts nu wel erg in een kwaad daglicht

Ontheemde Dat "held zijn" daar is het nu wel klaar mee, nu die afhankelijk is van Rusland.

Hij kon toch nergens anders heen? Andere staten waren bondgenoten van de VS of te zwak hem te verdedigen. Kijk maar wat er met Assagne gebeurde toen ie de steun van Ecuador dacht te hebben. Andere keus was China geweest. Ik weet dat men tegenwoordig een hysterisch hekel aan Rusland heeft maar hij vraagt er asiel aan, dat is iets anders dan dat je voor voor ze wapensystemen gaat ontwikkelen. Zijn alle Russen fout? Nee, deze man heeft iets dappers gedaan iets heel dappers dat u waarschijnlijk niet zou durven. En dan neem je het hem kwalijk dat hij zichzelf in veiligheid brengt op een van de weinige plekken waar hij heen kon. Een grote held!

Ontheemde Iemand die door heldhaftig gedrag in de problemen komt en dan uit lijfsbehoud een antiheld wordt, wil ik niets kwalijk nemen. En aan wat die gedaan heeft, daar wil ik niets aan af doen. Maar, zoals al gezegd, het is dan nu wel een antiheld. Daarbij komt, dat de kans bestaat, dat het waarom van zijn handelen, hierdoor in een heel ander licht komt te staan.

Als ik het mij goed herinner, wilde Edward Snowden via Moskou naar Bolivia vluchten. Maar toen bleek dat Oostenrijk niet de diplomatieke onschendbaarheid van een vliegtuig met de Boliviaanse president respecteerde, een het vliegtuig met een smoes dwong te landen. Daardoor werd het voor Snowden te riskant om verder te vluchten.

Haarklover benoemt hier feiten!

@haarklover 'Maar toen bleek dat Oostenrijk niet de diplomatieke onschendbaarheid van een vliegtuig met de Boliviaanse president respecteerde, een het vliegtuig met een smoes dwong te landen. ' Daar is Biden persoonlijk verantwoordelijk voor.

"De inhoud van deze reactie voldoet niet aan de spelregels. Het is niet (langer) mogelijk om te reageren."

Rusland heeft dan nog een flinke inhaalslag te leveren met de VS Het is mogelijk hoor maar de VS staat nu met 27-3 voor

Ontheemde dat ben ik met je eens. Het is niet voor niets dat Snowden moest vluchten uit de USA. Laat onverlet dat Rusland niet beter is oid.

Als Snowden in 1938 had geleefd, zou hij naar Hitler Duitsland zijn gevlucht en daar ereburger zijn geworden...

@Eenmening3, nee hoor, als Snowden in 1938 geleefd had, was hij nu net uit Hitler Duitsland gevlucht.

Neen dan was hij van NAZI-Duitsland gevlucht!