Joop

Duitsland: 'Nieuwe dimensie van haat' na Keulen

  •  
11-01-2016
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
GERMANY-EUROPE-MIGRANTS-DEMONSTRATION

© 2016-01-09 11:52:50 People hold up signs while taking part in a demonstration against violence against women in front of the cathedral in Cologne, western Germany, on January 9, 2015 where se

Veertig procent is negatiever gaan denken over 'buitenlanders' ... Toch groeit ook de roep om op te treden tegen seksisme én racisme
Wat zich precies heeft afgespeeld met oud en nieuw in Duitsland is nog steeds niet bekend. Hoeveel mensen zich schuldig hebben gemaakt aan aanranding, verkrachting of het lastigvallen van anderen, wie deze onruststokers waren of waar ze vandaan komen: we weten het tot op heden nog steeds niet. Dat onder hen vluchtelingen zaten, of mannen van Noord-Afrikaanse afkomst, of Arabische mannen, is door media veel gemeld, of het waar is en in hoeverre het er toe doet zal in de toekomst moeten blijken. Toch is er al een netto resultaat en die ervoeren buitenlanders in Keulen afgelopen weekend, waar een grote groep Duitsers als vermoedelijke wraakactie twee Pakistani en een Syriër bij een aanval verwondden. En bruto resultaat lijkt nu ook binnen: uit een enquête blijkt dat 40 procent van de Duitsers negatiever is gaan denken over buitenlanders.
De Duitse krant Süddeutsche Zeitung schrijft dat racistische en anti-islamitische opvattingen de afgelopen tijd al fors toenamen. “Gebeurtenissen als in Keulen woekeren de islamofobie weer aan, omdat moslims dan onder algemene verdenking worden geplaatst”, aldus Aiman Mazyek van de Centrale raad van moslims in de Duitse krant.
Lichtpuntje: dat 40 procent negatiever is gaan denken over buitenlanders betekent dat een meerderheid van de bevolking dat niet doet. De roep om het over seksueel geweld te hebben, zonder daarbij in een racistische kramp te schieten, neemt ook toe. Een demonstratie van leden van de extreem-rechtse Pegida afgelopen zaterdag, kon rekenen op een tegengeluid. Zo’n 2500 vrouwen verzamelden zich in Keulen om te demonstreren tegen seksisme én racisme. De demonstratie van Pegida liep overigens uit de hand. Op last van de politie moest deze zelfs vroegtijdig beëindigd worden; een journalist raakte gewond, agenten werden bekogeld met flessen en vuurwerk – waar de daders op Oudejaarsnacht overigens ook een handje van hadden -, een aantal omstanders zou snijwonden in het gezicht hebben opgelopen, ook is een nog onbekend aantal demonstranten opgepakt.

Meer over:

keulen, nieuws,

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (140)

ronald8
ronald813 jan. 2016 - 9:51

De schrijver behoort tot de categorie ontkenners: De gebeurtenissen in Keulen worden afgedaan als "we weten de feiten niet". De gebeurtenissen tegen migranten worden geponeerd als feiten. Politiek correct links in Duitsland en Zweden is in een psychose.

Biff Everwood
Biff Everwood12 jan. 2016 - 11:47

Gut, wie is er niet tegen seksisme en racisme? Ik zie op de foto allemaal vrouwen van middelbare leeftijd. Is dat toeval? Ik zie geen enkele jonge vrouw, de doelgroep van de 'aandansers'. Ik zie ook alleen maar autochtonen. Mochten allochtone vrouwen niet komen op de antiracisme bijeenkomst? Het heeft allemaal zo weinig zin zo, dit soort 'wij van wc-eend adviseren wc-eend' bijeenkomsten. Het is een beetje alsof Tofik Dibi vanuit Joop.nl streng de bezorgde burgers toespreekt.

Donostia2
Donostia212 jan. 2016 - 10:31

Nog een lichtpuntje. De deelstaat Beieren gaat het vreemdelingen beleid van Angela Merkel (iedereen is welkom) laten toetsen tegen de grondwet. Volgens een oud, voormalig rechter van het grondwettelijk hof mag dit beleid niet de belangen van deelstaten benadelen. Ben benieuwd hoe dit afloopt. Wel jammer dat wij die mogelijkheid niet hebben.

2 Reacties
johannn2
johannn212 jan. 2016 - 11:01

"de belangen van de deelstaten.." In Beieren is wel vaker de victorie begonnen. (sic) .

Mark Gh
Mark Gh12 jan. 2016 - 21:37

Binnenkort in een theater bij u in de buurt: er blijkt dat 1 miljoen mensen buitenwettelijk in het land verblijven. Mogen allemaal weer gaan.

[verwijderd]
[verwijderd]12 jan. 2016 - 10:21

--- Dit bericht is verwijderd —

6 Reacties
johannn2
johannn212 jan. 2016 - 11:11

“Het betreft dus een probleem wat al een tijdje aan het etteren is, maar waar ik op de Joop nog noooooit iets over heb gelezen.” Nou, hier lees ik er op joop toch wat over.

Frank Straathoff
Frank Straathoff12 jan. 2016 - 11:36

Goed verwoord

CharlieMcCarthy
CharlieMcCarthy12 jan. 2016 - 15:50

Rake analyse.

Hell You
Hell You12 jan. 2016 - 16:08

DE oorzaak voor seksueel geweld is de patriarchale mannencultuur over de hele wereld; mannen die zich superieur wanen. De rest is detail en smoes.

Arie Roos
Arie Roos12 jan. 2016 - 16:23

[In werkelijkheid zie ik helaas verdomd weinig initiatieven bij links tegen misogynie.] Zucht ... wat moet je hier nu weer mee ? Ik heb zelden iemand gezien die zo zijn ogen sluit voor de werkelijkheid.

cornelis36
cornelis3613 jan. 2016 - 5:19

Sterk verhaal Dirk. "Nieuwe dimensie van haat’ na Keulen". Nieuwe dimensie? de haat bestaat als sinds de toevloed van Mohammedanen, de allochtonen die naar het westen zijn gekomen omdat daar werk, uitkering, woningen, sociale zekerheid, veiligheid heerst. Ze haten dat zelfde westen om wat het is. De haat komt dus niet van de kant van de westerse bevolking zoals U beweert, het is juist andersom. Is het dan gek dat na jaren van ellende en nu dus Keulen en andere steden en landen in het westen mensen anders gaan aankijken naar het fenomeen "vluchteling"? Als U daar haat onder verstaat neemt U dat maar voor uw eigen rekening. Het is niet haat aan moslims en/of noord afrikanen het is de haat wat die mensen uitrichten in landen waar ze als gast zijn ontvangen met alle rechten "en plichten" die daar gewoon zijn. Waar ze lak hebben aan de plichten maar wel moord en brand schreeuwen als het hun rechten betreft en het woord discriminatie op het puntje van de tong ligt. Het niet mogen benoemen van die ellende is al jaren aan de orde op straffe van, U kent al die nare vooral voormalig Duitse oorlog misdadigers namen wel.(over haat gesproken) Hoop oprecht dat de ogen open gaan juist bij de goedmensen zodat zij hun hoofd uit de wolk van het eigen gelijk halen, zonder dat er eerst nog meer onheil over ons, -het westen- wordt uitgestrooid.

[verwijderd]
[verwijderd]12 jan. 2016 - 10:04

--- Dit bericht is verwijderd —

2 Reacties
johannn2
johannn212 jan. 2016 - 10:50

Lees het nog eens goed. Dan heb je je antwoord.

Arie Roos
Arie Roos12 jan. 2016 - 16:26

[Dat is toch een pure vorm van racistisch geweld. Toch?] Dat zou kunnen, maar het hoeft niet. Het hangt af van het motief van de dader. Maar dat wist je eigelijk stiekum wel. Toch?

[verwijderd]
[verwijderd]12 jan. 2016 - 9:35

--- Dit bericht is verwijderd —

1 Reactie
johannn2
johannn212 jan. 2016 - 11:28

Graag nadere uitleg, graag voorzien van feiten.

Sjors Spruitje
Sjors Spruitje12 jan. 2016 - 7:40

"Lichtpuntje: dat 40 procent negatiever is gaan denken over buitenlanders betekent dat een meerderheid van de bevolking dat niet doet." Rekenen is niet uw sterkste kan zie ik. Geeft niet hoor, u bent geen uitzondering. Dit soort grove fouten echter, doet mij onmiddellijk twijfelen over de betrouwbaarheid van de rest van het "betoog". Als 40 procent negatiever is gaan denken over buitenlanders, dan zegt dat helemaal niets over de overige 60%. Het zou namelijk best zo kunnen zijn dat die overige 60% al negatief dacht over buitenlanders. In dat geval kom je dus uit op een totaal van 100% van de bevolking die negatief over buitenlanders denkt.

1 Reactie
johannn2
johannn212 jan. 2016 - 10:55

Lezen is niet uw sterkste kant, blijkbaar. Het kan goed zijn, dat hij een goede rekenaar is, maar dat schrijven niet zijn sterkste kant is.

johannes dree
johannes dree12 jan. 2016 - 5:47

Stop maar, 'geschokte' linksmensen, met uw gespeelde verontwaardiging! De WAARHEID heeft u intussen ingehaald. .xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Verzwegen Zweedse politie en media massaal seksueel geweld? Hoe de aanranding van minstens twintig meisjes tijdens een muziekfestival mogelijk de doofpot inging - See more at: http://www.joop.nl/nieuws/verzwegen-zweedse-politie-en-media-massaal-seksueel-geweld#sthash.VfQ5R6vF.dpuf Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

2 Reacties
johannn2
johannn212 jan. 2016 - 10:57

Hoe kan "de WAARHEID" met zoveel vraagtekens omgeven zijn ? .

Dunya2
Dunya212 jan. 2016 - 17:34

Jij bent kort door de bocht bij het vormen van een mening. De kruisen die u daarbij zet, zeggen ook veel. Laat me raden, u bent een fan van Wilders.

kapitanlaipose
kapitanlaipose11 jan. 2016 - 22:04

Hier een filmpje van de haat in Utrecht van anti AZC/ anti vluchtelingen mensen. Natuurlijk zijn het wederom "bezorgde burgers" https://www.facebook.com/AvAars/videos/927877047288352/

3 Reacties
Mark Gh
Mark Gh12 jan. 2016 - 6:39

Kansloos, van beide partijen. Zie je hoe opgefokt die ene figuur "vluchtelingen welkom" aan het schreeuwen is? Wow. Net zo opgefokt als het "AZC weg er mee" van de anderen.

Sol Invictus
Sol Invictus12 jan. 2016 - 8:14

"Plaats je ook filmpjes van de vele duizenden vrijwilligers die dag in en uit klaarstaan voor vluchtelingen en alle daarbij voorkomende randverschijnselen. Moelijk he, positief zijn en blijven" tis blijkbaar nog moeilijker om te lezen waarop je reageert. kan je toch gaan overwegen, dan heb je namelijk wel iemand anders nodig om jezelf belachelijk te maken.

johannn2
johannn212 jan. 2016 - 10:59

Soms zijn de zorgen het probleem. .

PietManeo
PietManeo11 jan. 2016 - 21:49

Ik zou me niet te veel zorgen maken over een poll. Volgens de laatste polls worden Wilders en Trump president. En dat gelooft toch ook niemand?

Brave Hendrik2
Brave Hendrik211 jan. 2016 - 21:21

Daar heb je ze weer: de argumenten. Men is volks. Men is van suiker. Men is zielig & superieur. En dus heeft men gelijk. En culturen kun je niet mengen, want, tja, zo zijn culturen. En men kent de schuldigen. En men kent de oplossingen. En dus is de stap naar genocide en burgeroorlog al bijna genomen. Men ziet zich al zitten, op een bankje, met de kinderen, picknicken in de berm bij een concentratiekamp. Het zelfde liedje, hetzelfde deuntje, ritmisch stampende laarzen in de straat. En de anderen dan? Die zijn niet veel beter. Daarin zit 'm de crux.

5 Reacties
Hans Beek
Hans Beek11 jan. 2016 - 22:49

Men betaalt ook al jaren belasting voor inburgeringscursussen, straatcoaches voor jongeren wiens ouders na 30 jaar nog geen nederlands spreken. Men heeft al jaren begrip voor andere culturen maar men krijgt dat begrip nooit terug. Men krijgt al jaren te horen dat men zich moet sxhamen voor " het westen" , " de slavernij en meer van dat gelul. Maar " men " is vooral het gelieg en gedraai beu van de zelfbenoemde goede mensen in nederland die hen voorhouden dat ze xenofoben en islamofoben zijn omdat men: Ongerust is dat er mogelijk terroristen tussen de vluchtelingen zitten ( ja dus) Ongerust is dat er aanranders of ander tuig tussen de vluchtelingen zit ( ja dus) Maar vooral is men het zat dat mensen zoals u met nazi vergelijkingen op de proppen komen terwijl het collectief aanvallen van westerse vrouwen in europese steden toch echt meer op n kristallnacht lijkt dan een handjevol pegidagekkies. Daarnaast stelt MEN terecht vraagtekens bij het feit dat vluchtelingen 8 landen doorkruisen waarin ze weigeren om asielaan te vragen teneinde in nederland of duitsland te eindigen..... MEN heeft ondertussen heel goed door dat dit met het voorzieningenniveau te maken heeft.

Arie Roos
Arie Roos12 jan. 2016 - 6:14

[Maar ” men ” is vooral het gelieg en gedraai beu van de zelfbenoemde goede mensen in nederland die hen voorhouden dat ze xenofoben en islamofoben zijn omdat men:] Zucht, daar gaan we weer. De overbekende Rechtse Stroman. Altijd handig als je niet wilt toegeven dat je eigenlijk gewoon burgerrrechten wil inperken. Je kan je echte bedoelingen namelijk mooi maskeren door jezelf als zielig slachtoffer op te stellen, en te gaan krijsen en kraaien dat de elite toch zo gemeen tegen je doet. En aangezien je het standpunt van de elite volkomen verkeerd weergeeft, kan je jezelf blijven wijsmaken dat je gelijk hebt ...

Albert Einstein
Albert Einstein12 jan. 2016 - 10:12

Arie, Wat heeft liegen van overheid en mainstream-media nu te maken met inperken van de burgerrechten? Het lijk wel of je boos bent dat we het recht om te liegen willen inperken!

johannn2
johannn212 jan. 2016 - 11:26

Hans, Voor problemen met de belastingen moet je in Apeldoorn wezen. . Albert, Het lijkt me dat hij, en ik, niet zo zeer moeite hebben met het inperken van leugen alswel met 'de waarheid' aan de hand waarvan jullie dat willen doen. .

Arie Roos
Arie Roos12 jan. 2016 - 16:28

[Wat heeft liegen van overheid en mainstream-media nu te maken met inperken van de burgerrechten?] Niets, hoezo ? Maar daar had ik het niet over. Ik had het over de rechte gewoonte om linkse standpunten verkeerd weer te geve.

noMan2
noMan211 jan. 2016 - 21:20

Opmerkelijk, in India wijten ze verkrachtingen daar juist aan de westerse invloeden! Dus zelfs de smoesjes van mannen zijn universeel! De mannen van andere culturen, daar ligt het aan! Kijk eens naar deze interessante TEDX lezing over verkrachting in India: http://youtu.be/Dy28zB9hBZc

9 Reacties
noMan2
noMan211 jan. 2016 - 22:01

Rectificatie, niet de mannen van de westerse cultuur, maar gewoon de westerse culturele invloeden zijn in India het probleem. Ach ja, jullie weten wel wat er bedoeld wordt; hetzelfde smoesje, maar dan een andere cultuur de schuld geven. Hoe dan ook, de mannen weigeren zelf verantwoordelijkheid te nemen, in welke cultuur dan ook. Dus zo groot zijn de culturele verschillen tussen mannen blijkbaar niet!

Bismarck
Bismarck11 jan. 2016 - 23:20

Vluchtelingen over één kam scheren mag niet, maar alle mannen beschuldigen mag wel?

shrew
shrew12 jan. 2016 - 6:59

Ik snap daarom niet dat je een overeenkomst ziet met Keulen. Er is toch pas een overeenkomst zijn als de Arabische aanranders of de mensen die het voor hen opnemen het smoesje gebruiken dat het aan het Westen ligt? Want: In India zijn vrouwen door Indiase mannen verkracht. Volgens dat jou geven de Indiase mannen de westerse cultuur daarvan de schuld. In Keulen etc. zijn vrouwen door Arabische mannen aangerand. Volgens mij geeft het Westen deze Arabische aanranders daarvan de schuld. Alleen een enkele Joop redacteur wil deze schuld verbloemen met een discussie over hoe blanke mensen daarop reageren. Dat zijn de smoesjes zoekers. Nogmaals ik zie de overeenkomsten niet.

noMan2
noMan212 jan. 2016 - 8:05

Hebben jullie überhaupt het filmpje gekeken? Het laat duidelijk zien dat de mannen in India net zo reageren als de mannen in Nederland. Wel met enige nuanceverschillen, maar het principe blijft hetzelfde. Wanneer het tot seksueel geweld komt generaliseren mannen net ze hard: ze zijn visueler ingesteld dan vrouwen, ze hebben hun hormonen niet onder controle, mannen hebben porno en hoeren nodig om niet in het wilde weg te gaan verkrachten, iedere man in Nederland is onschuldig het ligt allemaal aan de vluchtelingen en islamistische cultuur. Wat ik zo opmerkelijk vind, is dat mannen in andere culturen dezelfde generalisaties hanteren, maar daarbij steevast de schuld leggen bij een buitenlandse cultuur. Dus de vrouwen in de landen klagen allemaal over de eigen dultuur, de mannen geven juist de schuld aan andere culturen, dus alles bij elkaar genomen kunnen we het er dus overeens zijn dat iedereen vindt dat geen enkele cultuur deugd! Maar ja, net als mannen geen nee willen horen bij seksueel geweld, zo willen ze ook niet van vrouwen horen dat de eigen cultuur niet deugd. Terwijl de vrouwen het toch echt wel kunnen weten hoor: zij zijn tenslotte degenen die worden verkracht en aangerand. En ja, we zien ook bijna altijd door wie. Ook vrouwen hebben ogen hoor, en die zitten er niet om hen aantrekkelijker te maken voor mannen, maar functioneren prima!

Sol Invictus
Sol Invictus12 jan. 2016 - 8:19

"Dus zelfs de smoesjes van mannen zijn universeel!" ik ben een man. ik heb nog nooit een vrouw respectloos behandeld. wel ben ik meer dan eens in mijn kont en edele delen gegrepen. door vrouwen. ze waren wel een beetje dronken, bovendien ben ik een man, en die hebben altijd zin. dus dan mag het. kan je dat generaliserende toontje even dimmen? niet alle mannen zijn verkrachters en niet alle vrouwen zijn engelen. is dat begrepen Fanatica Oogklep?

noMan2
noMan212 jan. 2016 - 8:23

Mannen haten vrouwen al duizenden jaren. Al sinds bezit vrouwen tot bezit maakte, worden we gehaat en onderdrukt. We worden anno 2016 overal as neukpop weggezet, wederom zodat de mannen met hun status van overheersers van de vrouwen kunnen pronken. Ohwee als iemand daar iets aan wil doen, die is dan zogenaamd preuts. Ondertussen is borstvoeding geven iets walgelijks geworden; een baby aan een tiet is niet geil voor de man, dus obsceen. Dus als vrouw wordt ik al duizenden jaren onderdrukt en gehaat voor wie ik werkelijk gen, dus neem het me niet kwalijk dat ik op een dag ook de mannen ben gaan haten voor wat ze vrouwen allemaal aandoen! Wat had je dan verwacht, ik ben tenslotte ook maar een mens!

noMan2
noMan212 jan. 2016 - 10:27

@ spitje En nee, ik keur het niet goed als vrouwen mannen aanranden. Ik vraag me af waarom je mijn boosheid dan niet begrijpt? Je weet nu tenslotte hoe het voelt om als een object behandeld te worden. Tel er nog een bovenop als je als man in iedere film, tv serie, reclameblok, billborden in steden, ook nog eens weggezet wordt als object. Er in iedere stad mannenhoeren schaars gekleed gedwongen achter het raam zitten. Alle vrouwen in je leven genieten van porno waar mannen vernederd en mishandeld wordt, en al die vrouwen daar nog van genieten ook en je maar hebt te accepteren dat je als man zoiets afschuwelijks als een normale hobby van vrouwen moet beschouwen. Ja, de vrouwen hebben dan de chick flicks an dat is dan zogenaamd hetzelfde wat het zet ook een onrealistisch beeld neer. En daar ben ik het geheel mee ens: het idee dat een man echt van een vrouw houdt en zijn best doet om haar gelukkig te maken kan ook niet verder van de werkelijkheid af liggen nee. Maar hoe kun je het hetzelfde noemen wanneer vrouwen in chick flicks dromen van liefhebben, terwijl mannen met porno dromen van vernedering en geweld?

noMan2
noMan212 jan. 2016 - 11:05

@spitjm Oh ja, tel er dan ook nog maar bij op dat vrouwen dan tegen je zeggen dat je als man gewoon niet begrijpt hoe zwaar het is om met oestrogenen te moeten leven waardoor al die vrouwen wel genoodzaakt zijn zo met mannen om te gaan. Dat vrouwen eigenlijk de echte slachtoffers zijn, slachtoffers van hun eigen hormonen: Het doet mij zo'n pijn als ik je verkracht, snap je dat wel, hoe zwaar ik het heb??

CharlieMcCarthy
CharlieMcCarthy12 jan. 2016 - 16:12

Ik heb uw comments gelezen en heb medelijden met u. Wat leeft u in een vreselijke wereld. Zoveel mannen. Zo ontzettend veel. En allemaal hebben ze geen respect voor vrouwen zegt u. Ongelofelijk.

[verwijderd]
[verwijderd]11 jan. 2016 - 19:44

--- Dit bericht is verwijderd —

2 Reacties
noMan2
noMan211 jan. 2016 - 21:55

Nou, mannen zouden er ook voor kunnen kiezen respect te hebben voor vrouwen of zo, of zeg ik nu iets heel geks? Blijkbaar, want zelf kom je niet tot die oplossing, dus het lijk me inderdaad beter als jullie gewoon zouden vertrekken. Tjonge jonge zeg.

EricClabbers
EricClabbers12 jan. 2016 - 0:47

Noman, ik voel me als vrouwen respecterende man, gediscrimineerd door jou. En je intimideert me, je gedraagt je als de door jezelf omschreven macho man! Respecteer jij ook eens een man, dat is beter voor je geloofwaardigheid. Er zijn genoeg hele aardige kerels die zeker de moeite waard zijn en waarmee het prima vertoeven is. Verbeter de wereld begin bij jezelf, toch?

jellevwal
jellevwal11 jan. 2016 - 18:25

Mij lijkt het een lichtpuntje dat 40 % van de bevolking door begint te krijgen dat andere culturen echt anders zijn. Om dat in de gaten krijgen 'haat' te noemen, propaganda. Mijn bezwaar tegen Moslims in onze geseculariseerde samenleving, van oorsprong christelijk, heeft mij er niet van weerhouden vanmiddag mijn 'Turkse' Islamitische kapper m'n haar te laten knippen. Het zit weer goed.

Buzzer
Buzzer11 jan. 2016 - 17:42

http://nos.nl/artikel/2079871-zweedse-politie-onder-vuur-vanwege-verzwijgen-massa-aanrandingen.html Hoe is het toch mogelijk dat Duitsland radicaliseert, ik snap er niets van.

Marc Marc
Marc Marc11 jan. 2016 - 17:26

Een bron erbij helpt: http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/thema_nt/article150849148/Mehrheit-nicht-negativer-gegenueber-Auslaendern.html 57% van de ondervraagden denkt dat de criminaliteit toeneemt door de komst van de vluchtelingen.

Alabama2
Alabama211 jan. 2016 - 17:21

ik vind het een mooie redenatie: "60% van de mensen is door de massa aanrandingen van duitse vrouwen door asielzoekers positiever gaan denken over asielzoekers" . overigens, het is een keihard feit is dat niemand van de aangehouden verdachten de duitse nationaliteit heeft, allemaal syriers en marokkanen, dat 11 dagen na dato nog proberen te ontkennen getuigt van een enorme bewuste blinde vlek.

1 Reactie
Buzzer
Buzzer11 jan. 2016 - 17:43

"k vind het een mooie redenatie: “60% van de mensen is door de massa aanrandingen van duitse vrouwen door asielzoekers positiever gaan denken over asielzoekers” Ik moest om uw reactie eigenlijk lachen, totaal fout ik weet het.

Mark Gh
Mark Gh11 jan. 2016 - 15:39

Kom op zeg, dat er onder de aanranders en verkrachters vluchtelingen zaten is een feit, geen mogelijkheid. Of het Syriërs waren is nog niet met zekerheid te stellen, maar wél dat ze met papieren rondliepen alsof het Syriërs waren. . Maar dat er mensen tussen zaten die op de golf van immigranten zijn meegekomen - terecht of onterecht - is zeker. . Verder heeft het artikel een hoog wensdenken gehalte... Zonde!

7 Reacties
Reinaert de Vos
Reinaert de Vos11 jan. 2016 - 16:45

Ja volgens mij weten we inmiddels toch echt wel dat een groot deel van de aanranders migrant is. Heeft de politie verklaard.

JanB2
JanB211 jan. 2016 - 17:17

Of het Syriërs waren is nog niet met zekerheid te stellen, maar wél dat ze met papieren rondliepen alsof het Syriërs waren. Dan waren het dus geen vluchtelingen maar zg. gelukszoekers cq fraudeurs.

Mark Gh
Mark Gh11 jan. 2016 - 18:01

In dat geval wel ja, en dat zou ook aantonen dat er fout volk op de stroom meelift. . Linksom of rechtsom is het slecht nieuws voor de open grenzen politiek

kapitanlaipose
kapitanlaipose11 jan. 2016 - 18:11

Je stelt vast dat er onder de aanranders/ verkrachters dus asielzoekers of vluchtelingen zaten. Welke (politieke) conclusie trek je bij die constatering. Wat zou er moeten gebeuren volgens jou.?

Mark Gh
Mark Gh11 jan. 2016 - 19:01

Dat het noodzakelijk is de grenzen te sluiten en de mensen die aan de poort rammelen niet door te laten tenzij het duidelijk is dat ze echt uit Syrië komen. . Dat is in veel gevallen niet objectief vast te stellen en die mensen kunnen we dan niet opvangen. Daar zullen onschuldige tussen zitten en dat is balen, voor die mensen. . Daarnaast trek ik de conclusie dat zowel Zweden als Duitsland teveel mensen hebben opgevangen - kritieke massa bereikt - en we dus ruim onder dat relatieve aantal dienen te blijven.

johannn2
johannn212 jan. 2016 - 13:08

Mark Gh Je geeft hen in ieder geval niet het voordeel van de twijfel. Dat terwijl hun problemen heel groot kúnnen zijn. Zij moeten dus eerst 'hun onschuld bewijzen' volgens jou. Omkering van de bewijslast. Ze zijn fout tot zij bewezen hebben dat ze goed zijn. Ontmenselijking aan de poort. En als ze het bewijs niet kunnen leveren, dan hebben zij pech gehad. En als ze hulp behoeven, dan krijgen ze die niet, van jou. Het zal wel iets te maken hebben met het beschermen van onze normen en waarden. Rechtvaardigheid behoort daar dan in ieder geval niet toe. Er is weinig universeels in jouw mensenrechten. Duisternis. Het einde van de Verlichting. Balen voor die mensen, inderdaad. .

Mark Gh
Mark Gh12 jan. 2016 - 21:41

Ja, maar onbeperkt problemen importeren betekent het einde van de eigen beschaving. Zoals je democratie tegen zichzelf moet beschermen in de vorm dat de democratie niet langs democratische weg afgeschaft mag worden moet je ook de basisprincipes van de eigen samenleving beschermen tegen zichzelf. . We zouden nog wel kunnen overwegen vrouwen en kinderen (onder 12 jaar) door te laten, die vormen geen bedreiging.

truusbeek2
truusbeek211 jan. 2016 - 15:28

Wat gek de islam is nooit een probleem geweest bij de integratie de afgelopen 30 jaar dus wat maken die mensen zich druk. In de jaren 60tig en 70tig werden de mensen die kritisch tegen het christendom waren niet voor racist uitgemaakt maar goed tegenwoordig is een criticaster van de islam een racist, volgens een bepaalde groep dat wel weer. Leuke is dat de groep de kenmerken heeft die vroeger de criticaster van het christendom hadden.

4 Reacties
Albert Einstein
Albert Einstein11 jan. 2016 - 17:47

De groep was altijd tegen het christendom. Daarom collaboreren ze nu met de de islam. Strikt genomen is dat consequent, maar wel heel weerszinwekkend.

jellevwal
jellevwal11 jan. 2016 - 20:58

Ik vrees dat dat integratieprobleem er wel degelijk is. Mijn 'Turkse' kapper is begin dertig, en hier geboren. Zijn vader kwam een veertig jaar geleden hier. Pa heeft een huis in Turkije laten bouwen, en is nu weg. Zoon haalde een vrouw uit Turkije, heeft een kind, hier geboren, en wil naar Turkije verhuizen zodra hij z'n huis hier zonder restschuld kan verkopen. In Turkije is alles beter en mooier. In dertig jaar naar mijn mening dus niet geïntegreerd. In hoeverre dit alles er door wordt veroorzaakt dat hij een redelijk devoot Moslim is, dat kan ik niet overzien.

Arie Roos
Arie Roos12 jan. 2016 - 6:16

[Daarom collaboreren ze nu met de de islam.] Zucht. Denk je nu echt dat je nog serieus genomen wordt als je deze verouderde leugen maar blijft herhalen ?

Albert Einstein
Albert Einstein12 jan. 2016 - 9:07

Arie, Hoe zou je de zwijgplicht dan willen noemen?

Crowne
Crowne11 jan. 2016 - 14:43

Waarom mogen wij van de schrijver - ondanks getuigenverklaringen van politie, verklaringen van portiers en omstanders, aangiftes van meisjes en waarnemingen van media nog steeds niet concluderen dat het hier wel dégelijk om mannen van Afrikaans - Arabische afkomst gaat, terwijl de schrijver al wél de conclusie paraat heeft dat de aanvallen op enkele Pakistani en een Syriër naar alle waarschijnlijkheid gepleegd zal zijn door wraakzuchtige Duitsers? Dit is meten met twee maten en daarnaast bijzonder zwak geredeneerd. Alstublieft beste schrijver, als u een bepaalde modus operandi aan de kaak wenst te stellen, maak er dan toch zeker niet zélf zo nadrukkelijk gebruik van!

Calimero.
Calimero.11 jan. 2016 - 14:39

///////////////// citaat Veertig procent is negatiever gaan denken over 'buitenlanders' ..dank je feestelijk voor de woorden maar het klopt van geen toeterkant >>>>>>>>>> in nederland kunnen we nog wilders de schuld geven ,,,,,,,,,,,,,,, maar hoe zit het met de duitserss ??? ''geef terug mijn mobiel.............'' die hebben geen historie ........... mean smille;;;;;;;;;;

2 Reacties
Roy Lemmer
Roy Lemmer11 jan. 2016 - 19:04

Beste Calimero, je overbodige gebruik van leestekens maakt je tekst altijd erg lastig om te lezen en/of te begrijpen. De samenhang is volledig weg, waardoor je boodschap echt niet overkomt. A friendly smile....

Hans Beek
Hans Beek11 jan. 2016 - 19:09

Die Duitsers zijn anders buitengewoon gastvrij en lopen op hun tenen om het " te schaffen". Ik kan me voorstellen dat ze nu even een beetje boos zijn over het gedrag van " hun gasten" <<< mean ironic acrobatic smile)))<<

Poezenmens
Poezenmens11 jan. 2016 - 14:34

Een significant verschil: foto van een geweldloos protest van vrouwen en een foto van een demonstratie van neo-nazi's met eng vlagvertoon zonder noemenswaardige aanwezigheid van vrouwen. Heel triest en laf om over de rug van vrouwen haat aan te wakkeren. Ook onder neo-nazi's heb je namelijk mannen die vrouwen haten. . http://www.volkskrant.nl/photoseries/articlephotos/4221869/a473d06e-efb6-4f47-a979-023d65972c2e

2 Reacties
PocoPoco
PocoPoco11 jan. 2016 - 17:16

Ja verschil moet er zijn, die van de volkskrant zijn volgens mij ook dezelfde soort die vooraan staat bij (voetbal)rellen. Maaruh: eng vlagvertoon, ik zie enkel Duitse vlaggen...in Duitsland ;) (ik snap je wel..maar het blijft frappant dat het dragen van je eigen vlag bepaalde gevoelens op roept..ook bij mij hoor, jammer is dat, dat heb ik bijv. niet in de VS waar het wemelt van de vlaggen. Zal wel iets met de historie te maken hebben.)

Bob Moon
Bob Moon11 jan. 2016 - 17:55

Bepaalde excessen binnen de demonstraties worden er steeds uitgelegd en steeds weer gerecycled. Sensatiezucht zou dat normaal gesproken heten. Hier dient het een wegkijkagenda en een poging de hele massa die tegen nog meer immigranten uit islamitische hoek te framen als neo nazi's. Werkelijk heel doorzichtig.

Opinius
Opinius11 jan. 2016 - 14:31

http://www.hartvannederland.nl/top-nieuws/2016/protest-op-de-dam-tegen-aanrandingen-keulen/ Klasse! PS Op de foto zie ik geen blonde westerse mannen,.

1 Reactie
Harry Nak
Harry Nak11 jan. 2016 - 20:03

Geweldig! ? Zo'n foto is goud waard.

hansdetorenkraai
hansdetorenkraai11 jan. 2016 - 14:29

"Wat zich precies heeft afgespeeld met oud en nieuw in Duitsland is nog steeds niet bekend. Hoeveel mensen zich schuldig hebben gemaakt aan aanranding, verkrachting of het lastigvallen van anderen, wie deze onruststokers waren of waar ze vandaan komen: we weten het tot op heden nog steeds niet. Dat onder hen vluchtelingen zaten, of mannen van Noord-Afrikaanse afkomst, of Arabische mannen, is door media veel gemeld, of het waar is en in hoeverre het er toe doet zal in de toekomst moeten blijken". Het staat er echt! WE WETEN HET TOT OP HEDEN NOG NIET... wat we WEL weten is dat "Toch is er al een netto resultaat en die ervoeren buitenlanders in Keulen afgelopen weekend, waar een GROTE groep Duitsers als vermoedelijke wraakactie twee Pakistani en een Syriër bij een aanval verwondden". Dat dan weer wel. Tjonge tjonge..

[verwijderd]
[verwijderd]11 jan. 2016 - 14:17

--- Dit bericht is verwijderd —

2 Reacties
noMan2
noMan211 jan. 2016 - 17:21

Maar dat is wel het hele probleem. Het is een wereldwijd een groot probleem hoe mannen zich in alle culturen, religies en kleuren opstellen naar vrouwen. Het probleem is universeel de mannen, feit! En dat kwetst vrouwen nog veel harder om niet voor volwaardig mens erkend te worden, en daarbij is het ook nog eens gevaarlijk voor vrouwen! En dat mannen het echte probleem zijn, niet religie, niet testosteron, niet cultuur (religie en cultuur zijn vaak gevormd door mannen) daar willen mannen maar omheen blijven draaien. Het probleem is mannen, punt uit! En maar blijven doen alsof dat niet zo is, is ook weer een probleem dat je als man in stand houdt! In plaats van je gekwetst te voelen, kun je je ook inzetten om te helpen dat mannen niet langer het probleem zijn. Laat het dan ook zo zijn dat mannen de oplossing zijn, in plaats van blijven jammeren hoe erg je je gekwetst voelt vanwege de waarheid waar ik als vrouw ook niet voor gekozen heb. Ik draai alleen niet om de waarheid heen en ben helemaal klaar met alle smoesjes!

noMan2
noMan211 jan. 2016 - 18:03

Mensen hebben andere mensen aangerand en verkracht, dat is pas kwetsend! Want nee, mannen hebben vrouwen verkracht. Als die vrouwen erkend werden als mens, dan waren ze niet aangerand en verkracht! En wat hebben trouwens destijds alle aanwezige Duitse mannen eigenlijk gedaan? Met de noorderzon vertrokken toen ze deze andere mannen zagen aankomen? Het gefilmd voor bij hun pornocollectie? Net als alle "goede mannen" hier doen; hij stond erbij en hij keek ernaar, om later op Joop te schrijven dat ze het er niet mee eens zijn? Zeg dat dan op zulke momenten tegen die mannen, deel desnoods een knal uit, daar hebben we tenminste wat aan! Kap eens met alle vrouwen in je huishouden (en in de seksindustrie) te belasten met je pornoconsumptie, is bijvoorbeeld ook een goede actie. Ga niet meer naar de hoeren, zorg dat prostitutie ook eindelijk mag uitsterven. Als het al de oudste beroep van de wereld is (wat niet eens mogelijk is, want waar werd die hoeren dan mee betaald? Die ging echt niet onder een bananenboom voor een banaan liggen ... Dus het vergaren van zeldzaamheden als betaalmiddel moet dan wel het eerste beroep zijn geweest. En dat er soms geruild werd met eten of dergelijks voor seks, maakt van een handeling nog geen beroep. Weer een smoes om het acceptabel te maken, door te suggereren dat het een onvermijdelijk onderdeel is van mens-zijn om zo met vrouwen om te gaan. En wie zegt er dat vrouwen toen niet net zo goed seks kochten?? Waar is die man die ik elke maand kan kopen om mijn tampon voor mij verwisseld, wanneer ik last heb van hormonale ongemakken?) wordt het dan niet eens de hoogste tijd dat we het verwerpen?! Leven we nog in grotten dan? Die barbaarse tijden hebben we toch al lang achter ons gelaten, behalve prostitutie! En met porno hebben we tegenwoordig weer een schavot, maar nu is het een digitale vrijplaats waar vrouwen vernederd en mishandeld worden, tot waterboarden aan toe! Je kunt zoveel meer doen, dan vrouwen met de dooddoener te beleren dat niet alle mannen zo zijn en je je zo gekwetst te voelen dat ik de (schijn)vrouwvriendelijkheid hier niet erken als iets waar ik dankbaar voor ben! Waarom moet ik als vrouw dankbaar zijn als mannen wel fatsoenlijk met vrouwen omgaan? Waarom is dat niet gewoon vanzelfsprekend? Tja, die loze woorden, daar heb ik wat aan wanneer ik weer eens aangerand wordt. Dat ik dan kan denken: ja, maar Henk huppelepup van Joop is niet zo hoor. Dat gaat deze cultuur echt niet veranderen!

nico333
nico33311 jan. 2016 - 14:15

"Lichtpuntje: dat 40 procent negatiever is gaan denken over buitenlanders betekent dat een meerderheid van de bevolking dat niet doet." Foute conclusie, er wordt nergens gezegd hoe groot de groep was die al negatief dacht over buitenlanders (bijv. 60%)

1 Reactie
Mark Gh
Mark Gh11 jan. 2016 - 15:42

En als je er vanuit gaat dat Duitsland al voor zo'n 10% uit buitenlanders bestaat - dat percentage is dus groter als je de 2e en 3e generatie meeneemt - zit je waarschijnlijk ruim boven de helft van de autochtone bevolking die negatief is over immigranten. . Pijnlijk.

taylor
taylor11 jan. 2016 - 14:09

Wanneer dringt het eens door??? Onze culturen zijn zo verschillend dat dit gewoon niet samengaat. Een goed huwlijk kan ook op een gegeven moment stranden, oplossing scheiden. Je blijft dan toch ook niet op de bank zitten met elkaar. Maar zodra het over een ras gaat doen we heel verkrampt.

Brave Hendrik2
Brave Hendrik211 jan. 2016 - 14:07

Hmm, de roemruchte Duitse gründlichkeit heeft plaats gemaakt voor verlekkerde geilheid, zo lijkt het. Smullen! Noord-Afrikanen! Foei, foei, en wat fijn en wat een genot! Jammie. Jetzt geht's los! Deporteren nu! Inmiddels evenaart het aantal aangiftes het aantal asielzoekers. En de culturele suprematisten vieren een feestje. Verfomfaaide vrouwen - uiteengereten, gemolesteerd, aangerand - doen niet ter zake, tenzij door andere dan blanke handen aangeraakt. Het avondland is in last, het wordt uiteengetrokken door twee orthogonale krachten: het neoliberalisme en het culturele suprematisme. We zetten ons schrap.

1 Reactie
taylor
taylor11 jan. 2016 - 17:31

Hoppa Zweden ook, Afghanen. En jij maar klagen over je neoliberalen.

Phoenix van Milete
Phoenix van Milete11 jan. 2016 - 14:06

De strijd tegen Islam is de strijd tegen intolerantie, sekisme en haat. Het is de omgekeerde wereld om die strijd een nieuwe dimensie van haat te noemen.

5 Reacties
Sol Invictus
Sol Invictus11 jan. 2016 - 15:40

"De strijd tegen Islam is de strijd tegen intolerantie, sekisme en haat." is dat de reden dat je je democratische handtekening zette onder de dood van enkele honderduizenden Irakezen? oorlogsmisdadigers die anderen de les gaan lezen over wat wel en niet hoort - dat gaat echt werken. het regerende nihilisme produceert de term gutmensch. omdat het simpeler is anderen te beschuldigen van het hanteren van principes, dan te erkennen dat je ze zelf alleen nog maar veinst als het zo uitkomt.

arjenZH
arjenZH11 jan. 2016 - 16:10

@spitjm “De strijd tegen Islam is de strijd tegen intolerantie, sekisme en haat.” is dat de reden dat je je democratische handtekening zette onder de dood van enkele honderduizenden Irakezen? - " Ik geloof niet dat er een verband was tussen de aanval op Irak en de strijd tegen de Islam. Het ging toch over het verdrijven van een bloeddorstige dictator die over chemische wapens zou beschikken? Die chemische wapens bleken er vervolgens helemaal niet te zijn, dat dan weer wel.

Phoenix van Milete
Phoenix van Milete11 jan. 2016 - 16:25

= is dat de reden dat je je democratische handtekening zette onder de dood van enkele honderduizenden Irakezen? = Ik was tegen de inval in Irak. Ik per definitie tegen westers ingrijpen in het MO. Ik ben ook tegen het opleggen van onze normen en waarden in andere culturen die daar niet om vragen. Ik ben er ook tegen dat mensen uit andere culturen onze normen en waarden niet respecteren.

Sol Invictus
Sol Invictus11 jan. 2016 - 17:46

"Ik geloof niet dat er een verband was tussen de aanval op Irak en de strijd tegen de Islam." wil je een ander land plunderen, ontmenselijk de slachtoffers anders krijgt je eigen bevolking medelijden. dus die relatie was er wel. "Het ging toch over het verdrijven van een bloeddorstige dictator" een ongehoorzame dictator. met dictators hebben we geen problemen, zolang ze maar vriendelijk zijn tegen ons. Bovendien heb ik het niet over de crimineel Hussein, maar over de oorloogsmisdaad die het voeren van een agressieve oorlog tegen de bevolking van Irak was. "die over chemische wapens zou beschikken?" zou jij een leger samentrekken aan de grens van een land waarvan je zeker weet dat het chemische wapens binnen 45 minuten op Londen (8000km) kan gooien? Nee. Dat doe je pas als je zeker weet dat het land -geen- inzetbare chemische wapens heeft. Daar waren die wapeninspecties 'die niet vertrouwd werden' precies voor bedoeld - zeker weten dat hij ze niet had en dan de aanval openen. "Die chemische wapens bleken er vervolgens helemaal niet te zijn, dat dan weer wel" "bleken' in de zin van al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald haar wel. wat de wereld nodig heeft zijn grote aantallen arabische, russcische, chinese, amerikaanse en nederlandse gutmenschen. Minder Bush, Poetin, Osama Bin Laden en Geert Wilders.

Hans Beek
Hans Beek11 jan. 2016 - 18:34

" handtekening onder de dood van duizenden irakezen" Wat een gelul. De irakezen werden vooral gedood door andere irakezen en voor het amerikaans ingrijpen werden ze gedood door hun dictator. Wat je eigenlijk zegt is dat arabieren/moslims alleen kunnen leven onder dictators.

peterh2
peterh211 jan. 2016 - 14:01

Ook in Zweden zijn massa-aanrandingen onder het tapijt geveegd: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/ook-zweedse-politie-verzweeg-massa-aanrandingen . De beerput gaat open...

3 Reacties
Hank Nozemans
Hank Nozemans11 jan. 2016 - 15:44

Toch wel eng dat de politie daar politiek bedrijft.

Jan Willem deBoer
Jan Willem deBoer11 jan. 2016 - 17:16

Inderdaad Hank of de politie censuur toepaste op bevel van de politiek of uit angst voor nazi uitgemaakt te worden is om het even. Het toont aan hoe diep de democratische rechtsorde in W. Europa is gezonken.

Piet de Geus
Piet de Geus11 jan. 2016 - 18:06

Is die politie politiek correct of proberen ze hun eigen onvermogen onder het tapijt te vegen?

Jan Pieter2
Jan Pieter211 jan. 2016 - 13:59

Volgens Joop zouden we dus nu nog niet zeker weten wie achter de misdaden begaan tijdens de nieuwjaarsviering zitten, maar kan wel met stelligheid worden gezegd dat de aanvallen op een groep Pakistanen en 1 Syrier door Duitsers zijn begaan??? Op zich niet onwaarschijnlijk maar de feiten zo te melden komt toch wat vooringenomen bij mij over. In de Duitse pers wordt wel de nationaliteit vd slachtoffers genoemd maar niet vd daders. http://www.derwesten.de/politik/neue-gewaltszenen-in-koeln-mehrere-auslaender-verletzt-id11451806.html

holverda
holverda11 jan. 2016 - 13:56

Ik had even de stille hoop dat met 'Nieuwe dimensie van haat' de haat van meer dan 1000 moslims of immigranten jegens de autochtone vrouwelijke bevolking van hun gastland bedoeld werd. Maar op Joop is dat natuurlijk ijdele hoop, het vizier is nu kennelijk volledig gericht op de twee man en een paardenkop die als represaille een klein aantal buitenlanders heeft gemolesteerd; hetgeen afkeurenswaardig is maar in geen enkele verhouding staat tot de georganiseerde terreur van afgelopen nieuwsjaar nacht.

Albert Einstein
Albert Einstein11 jan. 2016 - 13:23

De centraalraad voor moslims KLAAGT over "toenemende vijandigheid", EIST "voorlichting", BESCHULDIGT de "bruine Mob in de sociale media", en BEZWEERT dat het in de islam een zonde is om vrouwen lastig te vallen. Maar een eenvoudige verontschuldiging? Nul komma nul.

1 Reactie
Arie Roos
Arie Roos11 jan. 2016 - 16:04

Waar zouden ze zich voor moeten verontschuldigen, dan ?

arjenZH
arjenZH11 jan. 2016 - 13:22

Wat we voor onze ogen zien gebeuren is de botsing van culturen waar Bolkestein al Paul Scheffer al jaren geleden voor gewaarschuwd hebben.

1 Reactie
Donostia2
Donostia211 jan. 2016 - 15:22

Ik denk dat de heren Bolkestein en Scheffer nooit hebben kunnen vermoeden dat hun "botsing van culturen" zou ontaarden in georganiseerde assymetrische oorlogsvoering in West Europese landen. De gebeurtenissen zijn massaal, tegelijkertijd en van exact dezelfde signatuur. De slachtoffer zijn symbool voor het verwijfde Westen. Dingen gebeuren zeer zelden "zomaar". Er zit wel degelijk een strategie achter deze botsing.

Jan Pieter2
Jan Pieter211 jan. 2016 - 13:20

Hoe zou het toch komen dat na de massale aanrandingen in Keulen en vele andere steden in niet alleen Duitsland, door voornamelijk asielzoekers men nu opeens negatiever over asielzoekers vooral met een moslim achtergrond gaat denken? De aanstichters van dit geweld d.i. asielzoekers met moslim achtergrond dienen berecht te worden en de vraag dienst gesteld te worden waarom primair deze groep deze misdaden heeft begaan en hoe we in de toekomst deze problemen kunnen voorkomen. Racisme en seksisme dienen bestreden te worden maar het laatste wat we nu nodig hebben is een nieuw rookgordijn en weer wegkijken van de veroorzakers vh probleem in Keulen. Nog even en het gaat weer over witte racistische en seksistische mannen die ook nog eens verantwoordelijk worden gesteld voor ons slavernijverleden. Dat verhaal kennen we hier nu zo langzamerhand wel. Nog even en de witte man is weer de dader en de vluchteling met islam achtergrond het arme slachtoffer.

9 Reacties
Sardar2
Sardar211 jan. 2016 - 15:19

Nog een paar blanke aanslagen en het zal wel komen! Je geeft duidelijk aan in welke context moet men de nasleep op te zoeken!

Piet de Geus
Piet de Geus11 jan. 2016 - 15:43

"Hoe zou het toch komen dat na de massale aanrandingen in Keulen en vele andere steden in niet alleen Duitsland, door voornamelijk asielzoekers men nu opeens negatiever over asielzoekers vooral met een moslim achtergrond gaat denken?" Omdat bange mensjes geen onderscheid kunnen maken? Of omdat mensen die geen onderscheid kunnen maken al gauw bange mensjes worden? Daartoe aangespoord door populistische volksmenners die teren op die angst?

thunderbird2
thunderbird211 jan. 2016 - 16:14

Welk onderscheid wil jij nu nog maken dan Piet ? Dat er aanranders van 1.60m en van 1.80m waren ofzo ?

Phoenix van Milete
Phoenix van Milete11 jan. 2016 - 16:30

= Omdat bange mensjes geen onderscheid kunnen maken? = De bangste mensjes zijn mensen die over hun eigen vast geroeste wereldbeeld heen durven te stappen. Mensen zoals jij die zijn bang dat moslims de nieuwe joden worden, en die angst voorkomt dat je durft zien dat racsime en facsime een heel ander gezicht kan hebben dan jouw cliche beeld.

Hans Beek
Hans Beek11 jan. 2016 - 16:52

@ Piet de Geus: Misschien omdat die bange mensjes van pechtold en c.s. al maandenlang horen dat ze bange mensjes zijn en ze nu toch terexht bang blijken te zijn?

Piet de Geus
Piet de Geus11 jan. 2016 - 16:56

"die angst voorkomt dat je durft zien dat racsime en facsime een heel ander gezicht kan hebben" Een geblondeerd gezicht?

Piet de Geus
Piet de Geus11 jan. 2016 - 16:59

"Welk onderscheid wil jij nu nog maken dan" Om te beginnen waren het geen moslimvrouwen. Vrome moslims waren het ook al niet, gezien alcoholgebruik en kleding. Maak het verhaal af en kleur de plaatjes tot je bij de dadergroep bent in plaats van bij een hele bevolkingsgroep. Zo moeilijk is het toch niet om een beetje na te denken in plaats van te blijven in het primitivisme dat alle miljard Chinezen als twee druppels water op elkaar lijken.

Minoes2
Minoes211 jan. 2016 - 18:09

@Piet de Geus. . Ik wil niet veel zeggen maar de vrouw die zich in de bioscoop in Parijs opgeblazen heeft, de IS aanhangster stond nu niet bepaald bekend als een vrome moslimma, integendeel . Ik denk dat het meer met cultuur c.q. opvoeding in een bepaalde cultuur, individuele beleving dan met geloof op zich te maken heeft. Er kunnen meerdere redenen zijn ook politieke. Ik ken meerdere moslims die wel degelijk dronken dan wel rookten maar er onder druk van familie zodra ze in het huwelijk stapten mee ophielden. Zoals er veel moslimmannen zijn die wat aan rotzooien met vrouwen, ook met moslimvrouwen om vervolgens hun handen in onschuld te wassen. Daarom vind ik het feit dat moslims drinken ook geen enkele garantie geven op het niet moslim zijn of het wel dan niet hebben van bepaalde denkbeelden waarbij zowel sociale omgeving, groepsdenken, sociale cohesie een rol ( kunnen) spelen.

Piet de Geus
Piet de Geus12 jan. 2016 - 2:42

"Daarom vind ik het feit dat moslims drinken ook geen enkele garantie geven op het niet moslim zijn of het wel dan niet hebben van bepaalde denkbeelden waarbij zowel sociale omgeving, groepsdenken, sociale cohesie een rol ( kunnen) spelen." Er spelen inderdaad veel verschillende factoren een rol: alleen al daarom kun je niet iedereen op een hoop gooien die een aspect gemeenschappelijk heeft. Wat overigens wel een opvallend patroon is bij moslimterroristen die uit het westen afkomstig zijn is dat ze verdomd vaak zijn begonnen als zuipende en snuivende kleine criminelen, aangetrokken door de verlokkingen van het snelle geld. Maar zelfs daarin zijn ze compleet mislukt: wat ze ook doen, ze blijven verdomd kleine criminelen. Vervolgens worden ze ineens vrome moslims maar ook in de islam in het westen vinden ze werkelijk niets dat hen in staat stelt om groter te worden dan de losers die ze zijn. Dus zonderen ze zich alweer af in een subcultuurtje waarin ze zich met soortgenoten een eigen versie van de islam bij elkaar googlen die hen (op een nog desastreuzer manier dan in de criminaliteit) in staat stelt op hun ego op te poetsen. Me dunkt dat er tijdens dat proces van afglijden en opnieuw afglijden toch de nodige signalen worden afgegeven dat er met hen iets ernstig mis is dat hen onderscheidt van de doorsnee moslim. Maar al te vaak komt zo'n signaal in de vorm van een noodkreet van de ouders waar niet naar wordt geluisterd, waar de instanties helaas niets mee kunnen doen of die de zoveelste blunder opleveren van de inlichtingendiensten. Hoe vaak horen we na een aanslag niet dat die diensten de daders in het vizier hadden maar niet adequaat optraden? Het werkt echt contraproductief om te wijzen op algemeenheden als cultuur. Over de specifieke subcultuur van aanslagplegers is vaak verbazingwekkend veel bekend. Er wordt alleen niet adequaat mee omgesprongen omdat er door de inlichtingendiensten zoveel ongerichte informatie wordt verzameld dat alarmerende signalen verloren gaan in al die ruis. Het zou me niet verbazen als exact hetzelfde geldt voor het gajes dat zich in Keulen heeft misdragen. In het stationsgebied daar zijn al veel langer problemen met criminele groepen. Die zouden toch langzamerhand wel gedetailleerd in beeld moeten zijn bij overheidsdienaren die daar dagelijks werkzaam zijn? En wat de nieuwe aanwas betreft die op die criminele vrijstaat is afgekomen en waarschijnlijk is meegelift op de vluchtelingenstroom: de bulk daarvan had er op de Griekse eilanden al tussenuit geplukt kunnen worden door er simpelweg native speakers in te schakelen. Die hadden meteen kunnen zeggen wie uit Syrië kwam en wie uit een land als Marokko en geen enkele grond heeft om asiel aan te vragen. Voor zover de daders uit Keulen als asielzoeker zijn binnengekomen had de bulk ervan sowieso niet binnengelaten moeten worden in Griekenland en vervolgens als een hete aardappel doorgeschoven moeten worden naar de volgende landen, zonder dat ook daar een simpele check op herkomst heeft plaatsgevonden. En voor zover ze tot de harde kern van Keulse draaideurcriminelen behoren hadden ze al lang en breed achter slot en grendel moeten zitten of uitgewezen moeten worden. Wat preventie betreft zijn er voor mensen die al in het land zijn veel specifieke signalen waarop gereageerd had moeten worden. En wat nieuwkomers betreft had de bulk er op basis van herkomst uitgefilterd moeten worden. Daarvoor hoef je niet eens te kijken naar zaken als groepsdenken, sociale cohesie en dergelijke en de gevolgen die dat kan hebben. Dat is een volgende stap (preventie) en de taak van maatschappelijk werkers. Waar het in eerste instantie op neer komt is het blussen van de uitslaande brand: minimale controle op nationaliteit aan de buitengrenzen en het aanpakken van criminele broeihaarden. Zo er al sprake is van een doofpot dan betreft het het falen daarvan. De fout ligt niet bij Merkel die stelt dat we best in staat zijn om een vluchtelingenstroom te verwerken. Met een fatsoenlijke controle aan de buitengrenzen, inlichtingendiensten die hun werk adequaat doen en gezagshandhavers die hun taak serieus nemen kan dat prima. Maar als die stuk voor stuk falen heb je een probleem.

slopsma
slopsma11 jan. 2016 - 13:12

En weer is Nederland gidsland! http://www.economist.com/news/europe/21685498-their-coolness-towards-eu-and-multiculturalism-dutch-were-ahead-europes-curve-early?fsrc=scn/tw/te/pe/ed/earlyadopters

HenkieJa
HenkieJa11 jan. 2016 - 13:11

Asielzoekers en immigranten beroven en verkrachten en randen aan: "We mogen nu niet generaliseren!!!" Duitsers gaan in verzet tegen deze massa berovingen en aanrandingen: "Nieuwe dimensie van haat" Helaas schrijft Joop.nl niet van "haat" van deze Asielzoekers en immigranten jegens de autochtone bevolking of vrouwen! 1 Miljoen asielzoekers --> 1000 man die hun onwezen uitoefende! 80 Miljoen Duitsers --> 1300 betogers die uit elkaar worden gedreven door de politie! Maar het probleem zijn nog steeds deze 1300 betogers! En maar geen woord reppen over deze 1000 asielzoekers/immigranten! Want stel je eens voor, iemand zijn gelijk moeten geven! En al helemaal niet je politieke tegenstanders! Het nieuwe `links`!

2 Reacties
Sardar2
Sardar211 jan. 2016 - 15:23

[Maar het probleem zijn nog steeds deze 1300 betogers!] In je denkwereld is geen plaats voor rechtstaat. Dan krijg je ook zoals die 1300 het op je kop: het gezag (wat overigens in NL zoek is geraakt).

Piet de Geus
Piet de Geus11 jan. 2016 - 15:45

"Asielzoekers en immigranten beroven en verkrachten en randen aan" Vanmorgen las ik alweer een bericht over een getrouwde man die zijn gezin heeft uitgemoord. We mogen niet generaliseren maar ik zou toch maar oppassen voor getrouwde mannen: je zult ze maar in je gezin hebben, dan zou het je toch dun door de broek lopen.

[verwijderd]
[verwijderd]11 jan. 2016 - 13:07

--- Dit bericht is verwijderd —

5 Reacties
Albert Einstein
Albert Einstein11 jan. 2016 - 13:32

Als een goedmens iets onaardigs over moslims moet zeggen, zal hij daar altijd iets onaardigs over onszelf aan toevoegen, "om het weer goed te maken". "tegen seksisme én racisme" "tegen seksisme van moslims én blanken" "tegen religieus fanatisme van moslims én katholieken" etc

Arie Roos
Arie Roos11 jan. 2016 - 13:47

[Dus leg eens uit waarom die roep om op te treden tegen seksisme en racisme tegenover negatiever denken over buitenlanders staat?] Dat is nogal simpel uit te leggen. Zowel racisme als sexisme komt zeker niet alleen bij buitenlanders voor, maar net zo goed bij allochtonen. In Duitsland heb je, net als in Nederland, zelfs een politieke partij met racistische standpunten. Ook is Duitsland een enigszins seksistisch land, want het is veel moeilijker om iemand voor verkrachting veroordeeld te krijgen als in andere Europese landen. De vrouw moet namelijk bewijzen dat ze heeft tegengewerkt. Iemand die zowel sexisme als racisme serieus neemt, zal dus weten dat het onzin is om die aan allochtonen te koppelen, aangezien autochtonen zich er net zo goed mee bezig houden.

Ultrasnak
Ultrasnak11 jan. 2016 - 14:47

Het is uitstekend als je je eigen vragen beantwoord maar volgens mij luidt de huidige consensus toch anders. Op de eerste vraag luidt het antwoord "multiculturalisme." Dat is de uitvoerig geteste en nog nimmer gestaafde hypothese dat "culturele diversiteit" een samenleving verrijkt. Dit betekent niet dat de hypothese is gefalsifieerd, alleen maar dat de bevestiging wordt bemoeilijkt door de factor realiteit. Het antwoord op de tweede vraag is voorwaardelijk. Het kan variëren van misogynie indien door niet-moslims en indien door moslims dan komt het door andere culturele normen en sociale omgangsvormen, voorzover die niets te maken hebben met cultuur en religie, die samen met sociale achterstanden, wat onze schuld is, kan leiden tot in ongewenste gedragingen ten aanzien van vrouwen die nalaten armlengte afstand te houden, wat hun schuld is, waarvoor we dan ook begrip moeten hebben en de nodige nuance toepassen om verdere stigmatisering te voorkomen. Pas dit toe en er is niets aan de hand. Eventueel harder wegkijken als het niet meteen lukt.

Arie Roos
Arie Roos12 jan. 2016 - 6:21

[Op de eerste vraag luidt het antwoord “multiculturalisme.”] Vindt je het zo vervelend om toe te geven dat vrouwonvriendelijkheid ook in je eigen cultuur voorkomt dat je maar gewoon gaat liegen ? Tsja, dat zijn we well gewend van Rechts; ze blijven hardnekkig de realiteit ontkennen.

arjenZH
arjenZH12 jan. 2016 - 15:15

@ Arie Roos Wie zijn dat eigenlijk "ze' van Rechts. Of generaliseren gesproken.

slopsma
slopsma11 jan. 2016 - 12:54

Natuurlijk is allang bekend wat er zich heeft afgespeeld, en de mensen weten dat ook! De hoogste politie baas in Keulen is niet voor z,n zweetvoeten weggestuurd. Het verder onder de pet proberen te houden van de feiten, knalt als een boomerang terug!

schleborsjki
schleborsjki11 jan. 2016 - 12:52

@ robru Op wiens sleeptouw zit je?

omaoeverloos
omaoeverloos11 jan. 2016 - 12:46

"Wat zich precies heeft afgespeeld met oud en nieuw in Duitsland is nog steeds niet bekend. Hoeveel mensen zich schuldig hebben gemaakt aan aanranding, verkrachting of het lastigvallen van anderen, wie deze onruststokers waren of waar ze vandaan komen: we weten het tot op heden nog steeds niet." Inderdaad, een gevaarlijke ontwikkeling. De doofpot moet onderdehand wel uitpuilen. Vraag is natuurlijk ook waarom dit allemaal nog steeds onduidelijk is. Wie wordt hier de hand boven het hoofd gehouden?

2 Reacties
noMan2
noMan211 jan. 2016 - 12:54

Een ding is heel duidelijk, de aanranders en verkrachters waren mannen!

Piet de Geus
Piet de Geus11 jan. 2016 - 13:58

"Een ding is heel duidelijk" Handjes in onschuld gewassen. Volgende probleem graag!

schleborsjki
schleborsjki11 jan. 2016 - 12:43

@ metafoor Je begint met de weersvoorspelling en daar ga je meteen al de mist in.

RoBru
RoBru11 jan. 2016 - 12:38

"uit een enquête blijkt dat 40 procent van de Duitsers negatiever is gaan denken over buitenlanders" Nogal logisch, dit groepsdenken: - als er vijf VVD'ers in een jaar weg moeten vanwege fraude, gaat men slechter denken over VVD'ers (of het partijprogramma) - als neonazi's homo's aftuigen gaan mensen slechter denken over neonazi's (ja, dat kan) - als voetbalsupporters van een club zaken vernielen gaan mensen slechter denken over voetbalsupporters - als wetenschappers in een bepaalde discipline hun onderzoeksgegevens verzinnen gaat men slechter denken over die universiteit of over die wetenschap. Allemaal fout, maar o zo begrijpelijk. Van de (politieke) islam en neonazi-gedachtegoed kun je nog zeggen dat het inherent fout en dom is; bij de andere drie voorbeelden kun je niet beweren dat ze standaard niet deugen.

Harry Nak
Harry Nak11 jan. 2016 - 12:27

Er is helaas enige reden om negatief te denken over islam en islamitische cultuur, zulks in een tamelijk breed kader. Wat Vietnamezen of Chinezen daar mee te maken ontgaat mij ook. Count your blessings.....dat 40% negatiever is gaan denken sluit niet uit dat 20% al op rock bottom zat.

1 Reactie
Bob Moon
Bob Moon11 jan. 2016 - 13:53

Misschien begrijp ik die onderzoeken niet zo goed. Als ze aan mij zouden vragen : bent u negatiever gaan denken over vluchtelingen? Krijg ik dan ook de optie : ja, maar dat deed ik al heel lang.? Als er nou had gestaan : 40% meer mensen zijn negatiever gaan denken over vluchtelingen dan voorheen. Of bedoelen ze dat ook? Dat zou dan betekenen : die komen bovenop de degenen die altijd al slecht over vluchtelingen dachten. Of niet? Verwarring.

P. Zwinkels
P. Zwinkels11 jan. 2016 - 12:15

...een groep Duitsers? Ik dacht dat het niet relevant was wat de nationaliteit van daders was? Wel consequent blijven graag. En en passant nog even de demonstranten gelijk scharen met de verkrachters, erg chique.

chrisvandenheuvel
chrisvandenheuvel11 jan. 2016 - 12:13

"wie deze onruststokers waren of waar ze vandaan komen: we weten het tot op heden nog steeds niet.". Dit weten we dus wel. En dit is uitgebreid in het nieuws geweest. Maar het mocht van Joop niet benoemd worden. Het moest over de daad gaan, niet over daders. Frappant is wel dat bij de belaagde buitenlanders expliciet wel direct gesuggereerd wordt wie de schuldigen zijn: zowel rechts-extremisten als hooligans. Terecht wat mij betreft om dit te benoemen. Aangezien rechts-extremisten bestreden moeten worden. Maar nogal frappant dat nu wel direct wordt gezegd. Daar waar eerder werd gezegd dat de achtergrond niet belangrijk is. Zal dhr van der Horst nu ook een stukje gaan schrijven dat maar 0,000000xxxx% van de Duitsers achter deze actie zitten? En dat het dus allemaal niet zoveel voorstelt?

Meta Foor
Meta Foor11 jan. 2016 - 12:13

de hele huidige maatschappij is gebaseerd op statistiek en kansenberekening; als het weerbericht zware buien voorspelt , neem ik mijn paraplu mee. Als ik tegenwoordig over een groot plein moet lopen, in massa's terecht kan komen, in de trein moet, en langs bepaalde wijken en gebouwen moet, ga ik gewoon niet. Risico op aanranding, beroving van mobiel , bespuging, beschimping of beslisssssen is mij te groot, en die waarschuwing geef ik ook door aan mn kinderen. Dat , dus, is het resultaat van de afgelopen ''incidenten'', wat eufemistisch aangeduid wordt als ''griezels''

1 Reactie
taylor
taylor11 jan. 2016 - 13:05

Hoe meer je van dit soort types toelaat hoe groter de kans.

[verwijderd]
[verwijderd]11 jan. 2016 - 12:12

--- Dit bericht is verwijderd —

5 Reacties
noMan2
noMan211 jan. 2016 - 12:49

Als ik de wapenindustrie steun door seksisme te bevechten, dan steun ik de wapenindustrie graag! Kom op zeg, donder op met je bangmakerij om vrouwen in toom te houden! Wij vrouwen hebben al lang genoeg nee geroepen, maar je zoals bij verkrachtingen zelf, hebben mannen daar schijt aan! Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan. Dus misschien helemaal niet eens zo'n verkeerd idee van je om dan maar die wapenindustrie te gaan sponsoren, bedankt voor de tip!

stokkickhuysen
stokkickhuysen11 jan. 2016 - 13:02

'Iedereen die een beetje verstand van zaken en business heeft en zich op dit vlak begeeft lacht zich krom' Hoe weet je dit? ken je iemand die een beetje verstand van zaken en business (wat is trouwens het verschil ) heeft op dit gebied? Zou je die persoon eens willen vragen een post te plaatsen, ik wil ook wel eens lachen.

arjenZH
arjenZH11 jan. 2016 - 13:38

Wie zijn die bankiers precies en wat hebben ze voor ogen? Denk je aan Gerrit Zalm?

Kolok
Kolok11 jan. 2016 - 14:23

Volgens mij lachen alleen psychopaten om zoiets..

Nick Ros
Nick Ros11 jan. 2016 - 14:42

Wapenindustrie ..... testosteronbommen ..... je kunt het ene niet uitsluiten van het andere.

Albert Einstein
Albert Einstein11 jan. 2016 - 12:09

Gelukkig kunnen de Duitsers nu de schuld geven aan Merkel en Co, en niet aan een minderheidsgroepering, zoals 80 jaar geleden.

1 Reactie
Nick Ros
Nick Ros11 jan. 2016 - 15:02

Goed gezien Albert. ZIJ zijn BEGONNEN.

Kolok
Kolok11 jan. 2016 - 12:04

En het toegenomen racisme van deze moslims? Daar is het toch mee begonnen, maar die komen er weer genadig van af..