Duitse arts onthult: Zó gaat het er écht aan toe in azc's

Hmmm... Niels, vanwaar die sss als achternaam? Goed, los daarvan: heb je het stuk wel goed gelezen? Hij stelt nu juist, dat deze vluchtelingenstroom wel eens de oplossing kan vormen voor een vraagstuk waar we zèlf geen oplossing voor hebben: vergrijzing. Ik kan me voorstellen dat uw verbeeldingsvermogen het u niet toe staat om verder te kijken dan uw volgende loonstrookje, maar wat nu als we over 20 jaar een ineenstuikende maatschappij ervaren, simpelweg omdat er te weinig mensen over blijven die onze vooruitgang in stand kunnen houden? Dan zijn namelijk -letterlijk- alle handen nodig om de 40+ ers van nu in leven te houden. Dat betekent stagnatie en stagnatie leidt tot een in elkaar stuikende maatschappij. Hij stelt dus letterlijk: in plaats van deze vluchtelingenstroom te verketteren en te beweren dat het teveel kost, zouden we ze juist moeten omarmen en zien als een oplossing voor ONZE EIGEN ONWIL om iets aan de vergrijzing te doen...

Sorry Timoo migratie is geen oplossing voor vergrijzing vooral niet als je verder kijkt dan de eerstvolgende 20 jaar.

Misschien staan mensen niet meer open voor deze denkbeelden omdat dit al tientallen jaren gepredikt wordt, en het uiteindelijke probleem niet beter wordt. Jaren lang wordt er al gesproken over redenen en oplossingen, maar het wordt gewoon niet beter met allochtonen. Nee, het wordt zelfs erger en erger. En mensen zijn dit gebral over oplossingen en betweters die al jaren deze onzin verkopen zat. En ja, dan moet men natuurlijk niet gek kijken als er bepaalde mensen hun geduld of zelfs beheersing verliezen. Hoewel ik dit altijd zal afkeuren. maar begrijpelijk is het wel. Waren deze linkse mensen maar eens net zo begripvol naar PVV-ers en rechtse mensen toe , als ze naar moslims waren. Want daar gaat het ineens wel.

@Isaak Hendriks: het is een moeilijk probleem, maar de harde werkelijkheid is dat er sinds het op gang komen van de vluchtelingenstroom helemaal niet aan oplossingen gewerkt is, tenzij dat werk angstvallig uit de pers is gehouden. Het plan van Samsom? Kom nu toch. Dat plan bestaat uit tamelijk voor de hand liggende oplossingen die een jaar geleden al door mensen als Orbán zijn geopperd en voor die tijd zelfs al af en toe langskwamen in de panelen van GeenStijl. Die mensen zijn daarvoor destijds door de gevestigde politiek, inclusief Samsom, weggezet als xenofobe schoften, en hun oplossingen werden afgedaan als onhaalbaar. "Terugsturen kan niet", "De grenzen kunnen helemaal niet dicht", en nu kan dat opeens allemaal wel. Diezelfde politici zijn maanden bezig geweest met hun briljante antwoord op de crisis: een verdeelsleutel voor vluchtelingen in Europa. Een zinloze maatregel, en zelfs daar kwam men niet tot overeenstemming. En hier ten lande rende men dusdanig ver achter de feiten aan dat men soms noodopvang probeerde te regelen met slechts een paar uur voorbereidingstijd. Veel politici noemden de vluchtelingencrisis een test voor Europa, en ze hebben daar gelijk in. Geen test voor Europa als gebied, als volk, of als gemeenschap, maar vooral een test voor die politici zelf. En tot nu toe falen ze hard. An hour late and a dollar short, elke keer weer. De moeilijkheid van het plan-Samsom-Orbán-GeenStijl zit hem inderdaad niet in het verzinnen ervan, maar in de uitvoering ervan. Er zal behoorlijk wat diplomatiek loopwerk verricht moeten worden, afspraken gemaakt, en geld gereserveerd. maar voorlopig zie ik alleen nog een voorzichtig proefballonnetje... terwijl men met dat loopwerk een jaar geleden al had kunnen beginnen, als men destijds in staat geweest zou zijn om over het feit dat het wel enigszins "rechtse" plannen zijn heen te stappen.

De paar beschreven behandelingen van ernstige aandoeningen waren voor mij voldoende om zicht te krijgen op het menselijk leed dat na binnenkomst niet over is.

Haastig, Hij behandelt die mensen niet buiten de poort, hoor. Hoe graag sommigen dat ook zouden willen. Die mensen komen eerst binnen. Hij beschrijft m.n. hoe het daar in de medische praktijk en eerste hulp toegaat. Daarna krijgen die mensen een plekje en proberen tot rust te komen. Ze maken vrienden enz, enz. Net 'echte' mensen. Naar wat voor toestanden ben jij dan zo reuze benieuwd ? .

Herman Rottinghuis 3 februari 2016 at 21:55 "De paar beschreven behandelingen van ernstige aandoeningen waren voor mij voldoende om zicht te krijgen op het menselijk leed dat na binnenkomst niet over is." Ja, ik kan me er ook iets bij voorstellen. Het punt is dat er een behoorlijk uitgebreid artikel wordt aangekondigd met de kop "Zo gaat het er echt aan toe". Na dat artikel heb ik nog steeds alleen mijn eigen voorstellingsvermogen om te bedenken hoe het er echt aan toe gaat, want dáár gaat het artikel niet over.

johannn 3 februari "Die mensen komen eerst binnen. Hij beschrijft m.n. hoe het daar in de medische praktijk en eerste hulp toegaat." Hij verteld inderdaad hoe mensen er soms fysiek slecht aan toe zijn en dat hij ze verzorgt. Maar verder niets. Ik heb geen idee waar de mensen worden verzorgd. Is er een ziekenboeg waar bv de betreffende vrouw is opgenomen, zo ja wat is er in de tussentijd gebeurd met haar kinderen? Doet hij een selectie van mensen die direct naar het ziekenhuis worden gedirigeerd? In NL krijgen Eritreeers en een paar andere groepen, volgens mij worden zij ingeënt? Is dat daar ook zo? Wordt er alleen gekeken naar fysieke nood of ook geestelijke nood? Wat gebeurt er met de laatsten? Blijven mensen in "zijn" kamp tot ze opgelapt zijn, of worden ze ziek of ongeheeld doorgesluisd naar andere vluchtelingenkampen? Zo ja, hoe houdt men medische controle op de betreffende patiënten. Ik stel me wellicht wat meer vragen dan jij. "Daarna krijgen die mensen een plekje en proberen tot rust te komen. Ze maken vrienden enz, enz. Net ‘echte’ mensen. Naar wat voor toestanden ben jij dan zo reuze benieuwd ?" Nee, dat vertelt hij niet, dat baseer je op andere beelden en je voorstellingsvermogen. Bovendien heb jij het niet over hoe het er in een vluchtelingenkamp aan toe gaat, maar over menselijke eigenschappen. Je beschrijving gaat op voor mensen op vakantie, maar ook mensen in een heropvoedingskamp, het zegt niets over de omstandigheden waaronder je dat probeert te doen. Waar ik reuze benieuwd naar ben is of dat wat jij zo optimistisch beschrijft ook lukt. Krijgen ze rust? Hoort hij ook verhalen van mensen die opeens met een/hun dader geconfronteerd worden? Wat zijn de sparks die de vechtpartijtjes doen ontstaan? Met hoeveel mensen liggen mensen bij hem in 1 ruimte? Als ze in een zaal slapen, komen ze dan wel aan slapen toe? Verkleden de vluchtelingen zich voor het slapen of slapen ze -zoals ik in nogal wat beelden heb gezien- in hun gewone kleding? Hoe gaat men om met mensen met nachtmerries, ptst ed? Hoe veilig of onveilig voelt men zich? Is er -als men op een zaal ligt- ook beveiliging? Hoe is het eten? En drinken (koffie/thee)? Op gezette tijden? Of als je honger/dorst hebt? Worden asielzoekers geacht zelf hun woonverblijf schoon te houden of komen er schoonmakers? Wat doen ze overdag met kinderen? Hangen ze rond of geven wachtende asielzoekers op eigen initiatief een les? Na hoe lang gaan kinderen naar de gewone school? Hoe gaat men om met de conflicterende culturen? Worden groepen & bekenden bijelkaar gezet, of let men daar niet op? Krijg je een bed/kamer/ruimte toegewezen, of mag je ook verzoeken doen? Als men naar andere asielcentra wordt doorgesluisd, mogen ze dan aangeven "met deze groep" of wordt er hooguit naar familiebanden gekeken? Wat wordt er tijdens verblijf gedaan aan geestelijke zorg en ondersteuning? Hoe hoopvol, hoe kalm, hoe desolaat is een verblijf in een Duits vluchtelingenkamp? Je ziet, vragen genoeg als je geïnteresseerd bent.

Je hebt helemaal gelijk

Isaak Hendriks – 4 februari 2016 at 08:26 "als je tijd hebt kun je als vrijwilliger in een AZC werken" Dat zou kunnen als ik tijd had. Ook in dat geval dekt de kop de lading niet van de tekst of jouw reactie. De betere kop zou dan zijn: "Als je wilt weten hoe het er werkelijk aan toegaat in een AZC moet je er werken" met subregel "Maar ik zal wel vertellen dat ze er slecht aan toe zijn als ze aankomen en dat ze moeten blijven komen". "gebouwen vol testosteronbommen zijn." Ik laat me niet leiden door woorden van Wilders. Jij kennelijk wel. Noemen we dat de kracht van herhaling?

Een zeldzaam voorbeeld van een volmaakt gebrek aan inlevingsvermogen: welke verwijten denkt Windowjan dan dat deze vrouw zichzelf maakt?

Hoe gemakkelijk is het om alles te versimpelen? Als je man gedood is in de oorlog en je huis is gebombardeerd, is het dan gek dat je wegvlucht uit het land dat je man gedood heeft? En dat je dan wellicht goedgelovig bent, dat je vertrouwt op mensensmokkelaars die jou en je kinderen veilig naar de overkant zeggen te zullen brengen. Allemaal zo gemakkelijk te versimpelen en veroordelen aan de zijlijn. Je WEET niet wat het verhaal is achter die alinea, dus kun je er ook niet over oordelen!!! BAH!

Windowjan, Jij stelt: " Altijd maar weer foto’s met vooral vrouwen en kinderen, de realiteit is toch anders." Hij beschrijft die werkelijkheid van dichtbij: 40 % kinderen, zegt hij. Jammer voor jou dat dat zo slecht in jouw plaatje past. De realiteit die hij in zijn artikel beschrijft - en die je ook op de foto's ziet - is dat de vluchtelingen een normale mix zijn van mannen en vrouwen en kinderen. Dat past blijkbaar niet in jouw realiteit. Waarschijnlijk geloof jij alleen in 80 % mannelijke vluchtelingen. En zoiets als bewijs zal jou niet van die 'waarheid' afbrengen. Ze zijn slechte papa's en mama's zeg jij alvast. Tot hun onschuld is bewezen. Schuldig tot hun onschuld is bewezen voor jou. En dan blijven ze nog schuldig natuurlijk, want het tegendeel past niet in jouw 'realiteit'. Maar die mensen zijn in nood gevlucht. Hebben weinig voor het kiezen gehad. En even een nieuwtje: ook Arabische mensen houden van hun kinderen. Daar sta je van te kijken, wed ik. .

Ben het helemaal eens met u. Vooral als je bedenkt dat ze ook veilig in Turkije hadden kunnen blijven, misschien minder luxe opvang, en geen uitkering en huis in het vooruitzicht gesteld. Ze hoeven dan in ieder geval geen gevaarlijke bootovertocht te maken. En in zaak van oorlog is jezelf in veiligheid kunnen brengen toch prioriteit nummer 1. Als je dan toch besluit na de oproep van de Eu (kom naar ons, hier krijgt u een uitkering, werk, een huis, want we hebben u nodig om onze economie draaiende te houden, onze populatie is aan het uit sterven, we vergrijzen) met een bootje over te steken om dat veilige land te verlaten weet je dat het een gevaarlijke reis gaat worden met eventueel de dood tot gevolg. En als ouder ben je inderdaad verantwoordelijk voor je kinderen en vindt ik het egoïstisch als je je kinderen aan dit gevaar bloot stelt.

johann: 40 % kinderen, zegt hij. ----------------- Zegt hij. Is dat dan wél een bewijs?

@Johann, die mensen zijn wellicht in nood gevlucht uit Syrië naar Turkije of Griekenland. Maar ze zijn NIET in nood vanuit Griekenland naar hier gevlucht (ook al is de opvang in Griekenland blijkbaar nog beroerder geregeld dan hier). Waarom begint zo'n gezin aan een barre wintertocht door de regen, en lopen ze zich de voeten kapot en de longen uit het lijf, om maar in Duitsland uit te kunnen komen? Ik krijg hier weer net zo'n gevoel van als bij dat verdronken kleutertje op dat Turkse strand: een verschrikkelijk beeld, maar als je even doorgraaft liggen er vooral stommiteit of onwetendheid aan dat leed ten grondslag, geen acute menselijke noden. Over de hoeveelheid mannen: in Duitsland kwamen in 2015 rond 1 miljoen vluchtelingen aan, waaronder 650.000 tot 800.000 jonge mannen. Om je een idee te geven: er zijn rond de 5,5 miljoen Duitse jonge mannen in dezelfde leeftijdscategorie, dus het is onterecht om te blijven stellen dat het maar om een klein percentage van de totale Europese bevolking gaat... Ik zelf denk dat de Duitsers zich terecht grote zorgen maken over de toekomst; zelfs als we uitgaan van 100% welwillende en hardwerkende vluchtelingen, gaat dit grote gevolgen hebben voor de Duitse samenleving. Misschien ten goede en misschien ten slechte, maar in elk geval zullen de gevolgen nauwelijks te beheersen of terug te draaien zijn.

Je hebt gelijk. Die mensen zitten veilig in Turkije en duwen dan hun kinderen zonder zwemvestje in een rubberbootje omdat de ouders zonodig naar Duitsland willen. Schande is het en als dat typerend is voor de mentaliteit van deze 'vluchtelingen', kunnen we ze inderdaad beter tegen houden aan de grens.

vluchten voor gevaar is net zo normaal als een brandalarm hebben. nu ff groter denken en je hebt een originele gedachte. niet een dogma door dumpert, geenstijl of pvv gepropageerd.

@johannn: Is het werkelijk zo overdreven te stellen dat er een oververtegenwoordiging van jonge mannen in de asielopvang is? Om die vraag te beantwoorden, helpt het als we even naar de feiten kijken (gegevens www.coa.nl, actueel per 1 feb 2016): * 70% van de mensen in de asielopvang is man; 30% vrouw; * bijna 80% van de mannen en 68% van de vrouwen in de asielopvang is volwassen; * de grootste groep mannen (40%) en vrouwen (34%) valt in de smalle leeftijdsgroep van 18-29 jaar; * 27% van de 12.000 opgevangen kinderen (tot 18 jaar) zijn ama's (dus worden niet vergezeld van een ouder); Onder de aanname dat een op te vangen gezin gemiddeld twee kinderen telt en 1,5 ouder (er ontbreken geregeld vaders of moeders), maken ca. 4650 gezinnen deel uit van de opvang die samen ca. 16.300 individuen tellen. Dat betekent dat 60% van de asielaanvragers zich niet in gezinsverband meldt, en is ook geen ama is. Van hen komt ca. 70% uit de leeftijdsgroep 18-29 jaar en is 72% man. Kortom, mij lijkt het niet overdreven te stellen dat de genoemde sociale groep inderdaad disproportioneel vertegenwoordigd is. Om te zien of de vrouwen-met-kinderen-foto's in de media oververtegenwoordigd zijn, zouden we bronnen en foto's moeten gaan tellen. Dat heb ik nu maar even nagelaten.

Joh, jouw horrorshow wordt helemaal niet uitgezonden. Alleen op rechts-extremistische sites en af en toe met oud-en-nieuw. Voor de rest zijn het doodgewone, bange mensen die op zoek zijn naar veiligheid. En als je het dan in jouw horror-scenario wilt planten: ja, dat is je "5e colonne": doodgewone, bange mensen, op zoek naar een toekomst.

In juni 2015 was de statistiek in Duitsland: 73% mannen, 27% vrouwen en kinderen. Die statistiek is echter serieus aan het veranderen, nu ook de vrouwen en kinderen de tocht naar Duitsland wagen. Er wordt zelfs gesteld dat op dit moment het aandeel vrouwen en kinderen groter is dan het aandeel mannen. In Griekenland is het beeld anders: daar is 60% van de vluchtelingen vrouwen en kinderen, slechts 40% is man. Dat betekent mijns inziens, dat de mannen doorstromen, op zoek naar werk, terwijl de vrouwen met hun kroost een veilig heenkomen zoeken in Griekenland, wachtend op goed nieuws. In het kort komt het erop neer, dat de grote groep mannen dus slechts de voorbode was. Zij reizen sneller, nemen meer risico's (inherent aan mannen; sla de statistieken van de Darwin Awards er maar eens op na) en komen dus eerder aan in West-Europa. Dat wij in een weekend op en neer naar Oost-Europa vliegen, is een privilege dat niet voor deze mensen is weggelegd...

als reactie op hminkema: Als ik uw cijfers vereenvoudig, onstaat het volgende beeld: 55% volwassen mannen, waarvan 40% tussen de 18 en 29 20% volwassen vrouwen, waarvan 34% tussen de 18 en 29 -> dit betekent dat 25% kinderen zijn. Dat is dus het werkelijke aantal. Goed, het merendeel is op dit moment mannen (55%) 45% vrouwen en kinderen. Klinkt al iets genuanceerder, niet? Daarin is inderdaad niet meegenomen het aandeel 15 tot 18 jarige mannen; die mannen die voordat ze uit de asielzoekersprocedure komen, waarschijnlijk al volwassen zijn.

#TimooVanEsch: Inderdaad moeten we uit de cijfers afleiden dat onder de opgevangen asielzoekers 25% kinderen zijn. Of deze disproportioneel in de media worden geportretteerd, moet blijken uit een analyse van gepubliceerde afbeeldingen. Dan kan ook het bezwaar dat Windowjan voelde "Altijd maar weer foto’s met vooral vrouwen en kinderen, de realiteit is toch anders" worden geadresseerd, of de (on)redelijkheid van Johannn's reactie daarop.. Ook is het zo dat zich onder de volwassen asielzoekers zich bijna driemaal zoveel mannen bevinden als vrouwen. Ook hier kan & mag de vraag gesteld worden of deze verhouding recht wordt gedaan in afbeeldingen in de media. Iedereen snapt dat er politieke & politiek-'correcte' aspecten zitten aan zo'n vraag. Wat de categorie 'kinderen' betreft, past nog een kritische kanttekening. Ook in de categorie 'kinderen 12-17' blijkt een grote oververtegenwoordiging van mannen (jongens), namelijk 3500 jongens tegen 1400 meisjes. Het verschil is qua grootte gelijk aan het aantal ama's (zo'n 2100). Mijn vermoeden is daarom dat de ama's voor het overgrote deel (oudere) jongens zijn. Omdat veel van hen zonder identiteitspapieren reizen, is niet uitgesloten dat een deel van hen in feite tot de groep jongvolwassenen behoort. Maar goed, dat zijn peanuts op het geheel. "Goed, het merendeel is op dit moment mannen (55%); 45% vrouwen en kinderen. Klinkt al iets genuanceerder, niet?" Dat hangt er van af wat u 'genuanceerd' noemt. Wie de indruk had dat in onze asielopvang in hoofdzaak gezinnen worden geborgen, zou immers een heel andere verhouding verwachten. Gemiddeld 2 kinderen met 1,5 vader/moeder geeft een proportie van 21% mannen en 79% vrouwen en kinderen. Mijn vermoeden is dat die laatste proportie dichter bij de in media gepubliceerde afbeeldingen ligt (zoals de afbeelding bovenaan dit artikel). In dat geval zou de conclusie zijn dat in de media het beeld wordt opgehouden dat in de asielopvang hoofdzakelijk hulp aan gezinnen wordt geboden, terwijl de cijfers uitwijzen dat de werkelijkheid anders is.

En jij verzint er voor het gemak even bij dat de arts helemaal alleen de beeld inhoud heeft kunnen bepalen, zoiets?

En dat is dus precies wat hij 'bij voorbaat' zelf al zegt.

nananua, " Maar om eerlijk te zijn: toen ik de obligate foto’s zag van de zielige vluchtelingenkinderen zag (mogen die mannen niet op de foto of zo?)," Met wat voor bril kijk jij ? Zie je werkelijk de mannen niet op die foto's ? .

Daarbij door 2 foto’s van “zielige vluchtelingen kinderen” , terwijl ik heel blije gezichten zie, maar dat kan een moment opname zijn wordt het hele verhaal waardeloos, zoiets?

Deze bevlogen man (hulde!) heeft zo duidelijk een mening. Jammer, als ervaringsdeskundige was het al sterk genoeg geweest als hij het bij een neutraal verslag had gelaten

Hoe kun je als je zo dicht op de ellende staat van iemand verwachten neutraal te zijn? Neutraal ben je als je thuis achter je zak chips en je bier naar het nieuws kijkt en denkt: daar lopen weer een stel klaplopers. Neutraliteit is voor dombo's. Je bent betrokken of je bent het niet, er is geen tussenweg. Vraag u zelf dus in alle neutraliteit maar eens af tot welke groep u werkelijk behoort.

Zoals de man zegt, als je zoveel ellende mee maakt en bekent bent met de geschiedenis dan kun je gewoonweg niet objectief blijven over dit onderwerp. Ieder mens met verstand en een dergelijk "first hand" inzicht in deze situatie weet dat de oplossing gewoonweg simpel is. Het enige wat concrete stappen tegen houdt is het hele politieke oppositie gelul. De oplossing is simpel: Omarm deze mensen. Zorg dat ze geregistreerd staan en zorg dat bij het minste vergrijp gedurende de eerste periode van asiel ze teruggestuurd worden. Zorg dat hun kinderen scholing krijgen en de volwassenen de taal en gewoontes leren. Als er een systeem opgezet wordt dat dit alles verzorgt zal het een hele berg problemen die onze maatschappij nu tergen de wereld uithelpen. Vergrijzing is een van de grootste problemen binnen de Benelux en Duitsland. Een influx van jonge werkkrachten met een goeie toekomst betekent meer kinderen en dus op de lange termijn meer specialisten en belastingbetalers. Ja het kost misschien een hoop belastinggeld. Maar is het niet belangrijker om ervoor te zorgen dat over 50 jaar onze westerse wereld nog te onderhouden is?

Spijkers op laag water, zeker als je pretendeert het beter te weten, wanneer zou het neutraal zijn naar jouw mening?, ervan uitgaande dat je niet dagelijks met oorlogsvluchtelingen of met de directe problematiek te maken hebt.

Nogmaals, dan moet de schrijver niet zelf neutraliteit suggereren in de eerste alinea. Een neutrale beschrijving van zijn werkzaamheden en de toestand in de azc's was al sterk genoeg geweest om heel wat argumenten van de tegenstanders/sceptici van asiel te verzwakken

De schrijver 'suggereert' helemaal geen neutraliteit. Hij bekent direct aan het begin al dat hij zijn voornemen tot neutraliteit niet heeft kunnen realiseren. Goed lezen wat er staat, mensen.

@niels sss ''als we nog steeds grote gezinnen hadden gehad dan hadden we de huidige problemen niet gehad.'' ? Welke huidige problemen zouden we dan niet gehad hebben? Werkloosheid van ca 600.000 mensen? Ongecontroleerde invasies van vele tienduizenden 'vluchtelingen'? Tekort aan betaalbare woningen (voor starters oa; not to mention: grote gezinnen)? Te grote klassen in het voortgezet onderwijs? Een nationale gezondheidszorg die uit zijn voegen barst? Lees mijn reactie hier verder onder bij Lo de wijk; een afname van de ca 17 miljoen die er nu in Nederland wonen naar ca 10 miljoen een zegen zou zijn. In ieder geval zouden de grenzen eindelijk eens dichtgetimmerd moeten worden.

Kameleon, Feiten en meningen zijn duidelijk van elkaar te onderscheiden. Maar misschien irriteren beiden jou ? .

niels sss 3 februari 2016 at 20:09 Nielss, ik weet niet of het je is opgevallen, maar we hébben en we kíijgen geen grote gezinnen meer. Dat is hoe je het ook bekijkt een gegeven. Dus jou 'oplossing' is nonsens. .

reactie op Kameleon 3 februari 2016 at 20:21 Als de man zelf al aangeeft dat het hem door de omstandigheden niet lukt neutraal te blijven ondanks het voornemen ga jij vertellen dat het artikel vanaf het begin niet neutraal is en dat hij neutraliteit suggereert, bevlogen weliswaar, dat hij daarbij de feitelijke situatie van de vluchtelingen beschrijft wat hem niet onberoerd laat is reden tot mateloze irritatie, hoe een neutrale beschrijving er naar jouw mening uitziet geef je niet aan, misschien zit daar het probleem.

Het is misschien de vertaling. "en op het eind zijn toch de polemiek en mijn eigen mening met me op de loop gegaan…"" suggereert dat een groot deel het artikel neutraal is en bijvoorbeeld alleen de laatste alinea beschouwend. maar dit is hoe je "op het eind" interpreteert. De dokter begint al snel met argumenteren: "er zullen enkele klootzakken tussen zitten" geen naïeve rooskleurige Gutmensch-bril’ en vervolgens het hele artikel door. Neutrale feiten waren al genoeg geweest. 40% kinderen inderdaad, de casuïstiek van de helletocht die de mensen hebben afgelegd, het verlopen van de procedures in zo'n azc. De houding van de mensen

En zoals een andere user opmerkte: de kop van het artikel is "duitse-arts-onthult-zo-gaat-het-er-echt-aan-toe" Dat is ook waarom ik het artikel ging lezen vanaf facebook.

reactie op Kameleon 4 februari 2016 at 10:52 “De dokter begint al snel met argumenteren:” Ik zou dat willen vertalen naar tegen de stroom in zwemmen in een zee van onwetendheid, onbegrip en vijandigheid. “Neutrale feiten waren al genoeg geweest.” Je kan blijkbaar feilloos neutrale feiten van inkleuringen onderscheiden, wat neutraal volgens jouw mening ook mag zijn, dat de dokter argumenten in zijn uiteenzetting inbouwt vind ik begrijpelijk en niet het minste afdoen aan de schrijnende uitkomsten waar hij zich dagelijks voor gesteld ziet, dat de context niet overdreven is als je bedenkt dat handgranaten, varken karkassen, de meest weerzinwekkende ideeën en beschuldigingen tegen deze mensen gebruikt worden bij jou tot mateloze irritatie leidt vraag ik me af wat jou probleem is, zeker waar hij aangeeft dat hij er niet in zal slagen aan jouw eisen te voldoen, los van wat er met “op het eind” wordt bedoeld, een futiliteit waar ik me niet druk over zou maken maar nou hoef ik gelukkig niet neutraal te zijn.

Kees Apollo, Wat je ziet is een deel van de ongeveer 80 % die na behandeling weer heeft leren lachten. Mag niet natuurlijk. Ze moeten het zwaar blijven hebben. .

Een piramidespel, zeg maar. En ja, dat is het ook.

Tevens dacht ik dat er onder sommige groepen binnen Links nogal om het milieu gedacht wordt. Je hoort dan vaak dat ze tegen groei zijn. Ik kan daar vaak goed in meegaan. We hebben maar 1 aarde en alles maar uitnutten en voornamelijk de korte termijn in gedachten houden is een heilloze destructieve weg. Is dat segment Links dan ook voor groei van onze populatie? Het is natuurlijk leuk filosoferen, en ik ween van harte mee als het daar om gaat, om te stellen dat er genoeg geld is want het wereldbezit ligt in de handen van een beperkt groepje mensen. Maar hoe realistisch is het dat dat op korte termijn anders gaat worden/aangepakt kan worden? Met andere woorden : de rooskleurigheid die zou liggen in aanwas die gewoon bekostigd kan worden , waar is die op gebaseerd?

Juist! Daarbij laat de geschiedenis zien dat slechts een deel van deze mensen daadwerkelijk betaald werk gaat uitvoeren. Waardoor de kosten vele malen groter zijn dan de baten. Grootste deel beland in de bijstand. . Daar kunnen geen apothekers en doktoren uit Syrië tegenop werken.

@#Moeder Pietje Mamma, eerlijk gezegd snap ik niet wat de standpunten van 'links' over het milieu te maken heeft met mensen die op de vlucht zijn. Ik zie geen causaal verband. En waar heb je gelezen dat 'sommige' linksen tegen groei zouden zijn

een oplopende spiraal, hi hi.. Ik heb de cijfers niet paraat, maar volgens mij vormen vluchtelingen vaak grote gezinnen, dus wat dat betreft denk ik dat het toch helpt om onze vergrijzing tegen te gaan. Overigens een zeer secundair argument (mooi meegenomen), solidariteit lijkt me het primaire argument

Dat er voor de mensen goed moet worden gezorgd die hulp behoeven staat boven alle kijf. Maar als we door te grote aantallen zelf ook arm worden kunnen we hun ook niet meer helpen. Dus er moet een realistische balans worden gemaakt. Hoeveel armer willen we worden om anderen te helpen, maar toch niet zo arm dat we dat niet langer zullen kunnen doen? Nederland is een van de meest dichtbevolkte landen van de wereld. We staan in de top met onze meer dan 15 miljoen inwoners 400 mensen per km2. Er is in vergelijking met veruit de meeste landen in de werld bijna geen vrij natuur meer in ons landje. En -nogmaals, want het ziet er naar uit dat niet eidereen het heeft begrepen- als we steeds meer mensen binnenlaten z.g. om de vergrijzing tegen te gaan, dan zullen we ook voor die mensen steeds meer mensen binnen moeten laten om eens voor hun te zorgen. Enz. ad infinitum. En zou het trouwens zo'n ramp zijn als ons landje eens wat minder inwoners zou hebben? Omdat de bevolking niet toeneemt maar afneemt door minder kinderen te krijgen? Of is er zoveel plaats in ons land dat dat voor altijd door kan blijven gaan met de bevolkingstoename? Ik voel medelijden met al die hulpbehoevenden in de wereld, maar de enige oplossing is hun te helpen goed voor zichzelf te zogen. De rest is tijdelijk lapwerk. Want de oorzaak van de ellende blijft met pleisters plakken op mensen die hier al zijn aangekomen niet opgelost. Er moet daar iets positiefs gebeuren. Zodat het daar meer wordt zoals het hier al is.

PS: Het gezegde is "buiten alle kijf." Ik weet het. Maar "kijf" betekent "gekibbel", en er zijn gelukkig weinig mensen die er over zouden kibbelen dat je mensen die voor je neus staan met ziektes en wonden niet moet helpt te genezen. Ieder mens vindt dat je dat uiteraard moet doen. Dat zegt ons geweten ons. Dus in die zin staat het boven alle gekibbel -kijf- dat we de mensen die er al zijn zeker op z'n minst die eerste hulp moeten geven.

@ Lo de wijk ''En zou het trouwens zo’n ramp zijn als ons landje eens wat minder inwoners zou hebben?'' Hear, hear! Nee, Lo, dat zou geen ramp zijn, integendeel, dat zou een zegen zijn, en misschien op termijn wel een noodzakelijke voorwaarde voor het behoud van de levensstandaard en de Nederlandse, of westerse zo je wilt, way of life, zoals we die in de loop van de ca laatste 400 jaar ontwikkeld hebben, sublimerend in de jaren 70 van de vorige eeuw (ik ben wat dat laatste betreft een beetje bevooroordeeld, want in mijn twintiger jaren, maar toch). Iemand die daar ca 12 jaar geleden al voor pleitte was Paul Gerbrands. Zijn uitstekende pamflet ''Mijn land van veel en vol'' is nog steeds actueel, actueler dan ooit zelfs. Hij was destijds ook voorzitter van de ''Club van Tien Miljoen'', meen ik. Je hoort weinig meer van hem. Hij werd indertijd zwaar bedreigd door hetzelfde soort figuren dat nertsenfokkers terroriseert, zeg maar, de geradicaliseerde Gutmenschen die vandaag de dag ook maar blijven pleiten voor het vol laten lopen van Nederland met 'vluchtelingen', of dat er nou 30.000 zijn (2014), of 58.000 (2015). En blijken het er aan het eind van 2016 90.000 te zijn, dan zullen ze ook weer vinden dat Nederland dat kan 'schaffen'. Grote beschavingen kennen een periode van opkomst, een van bloei, en een van neergang/verval. Nederland, en trouwens heel West Europa, zit in het 41e jaar van de ondergang. Zoiets gaat natuurlijk niet van vandaag op morgen. Het West Romeinse rijk deed er ook 100 jaar over (vanaf de eerste oversteek van de Donau van twee complete Gotenvolkeren in 376 tot aan de afzetting van de laatste officiële West Romeinse keizer). Die Romeinen verzetten zich hevig, en deden alles om hun grenzen te bewaken. Het lukte ze alleen niet; alle invasies waren te groot voor ze om te ''managen''. Europa zou het wel kunnen, technisch dan, maar doet weinig. Dat komt omdat Europa, met name het West Europa, slap, decadent, en machteloos is geworden. Ach, als het niemand wat kan schelen, laat het dan ook allemaal maar gebeuren. Ik schenk nog een wijntje in (zolang het nog kan).

Juist! Maar dat schijnt niemand te willen snappen. Als we volgens dat argument mensen gaan binnenhalen om de vergrijzing tegen te gaan, zitten we over enkele decennia met 30 miljoen mensen hutjemutje in Nederland, van wie dan ook het merendeel weer vergrijsd is.

Ik heb de indruk dat het pas van recente datum is dat "rechts" zich ook zorgen om het milieu is gaan maken. En daar zit dan ook in toenemende mate een verdienmodelaspect aan vast. Voorheen was dat niet zo : de beleving van rechts was echt dat het geite wollensokken, dus Links,- onzin was die ook niet te betalen zou zijn.

@Events, dear boy, events Ja, het zou prima zijn als we wat meer leefruimte hadden door wat minder dichtbevolkt te zijn in ons land. Ik had het met opzet over minder om te laten zien dat we daar helemaal niet bang voor hoeven te zijn. Maar met het aantal inwoners van nu of een beetje meer valt ook nog best goed te leven. Alleen veel meer lijkt me wel problematisch worden. Dus wat dat betreft is wat minder beter dan meer. Zeker beter dan veel meer. Maar de regering ziet dat ook wel krijg ik de indruk. Ook lieve Angela ziet dat nu ook wel. En zelfs de allerliefste Zweden... En men begint er zich ook meer bewust van te worden dat de problemen in de regio's waar de mensen vandaan komen moeten worden opgelost. Anders wordt de oorzaak niet weggenomen, en blijft het maar door gaan met de ellende voor al die mensen. Wij kunnen hier dat probleem voor hun niet oplossen. Maar zij kunnen dat wel. En daarbij zouden we hen daar zoveel mogelijk mee moeten steunen. In de eerste plaats moreel door ze te laten weten dat ze letterlijk volkomen de moeite waard zijn. En dat ze het kunnen. Niet alleen wij. Zij net zo goed.

trouwens, even puur technisch. Ook de dertigers, veertigers en vijftigers die hier binnen komen. Tegen de tijd dat zij zeventigers zijn, is onze babyboom grijze bubbel al gestorven en zijn we voor een groot deel van het vergrijzingsprobleem af.

Dank voor deze nutteloze informatie

En altijd weer gevat willen zijn is soms zo misplaatst dat het te gênant voor woorden wordt.

Ik vind dat gejank vanuit de minaretten anders aardig in de buurt komen!

"En altijd weer gevat willen zijn is soms zo misplaatst dat het te gênant voor woorden wordt. " Want? Omdat de schrijver, net als voornoemde zangeres, op het zieligheidsknopje van je ziel heeft gedrukt mag ik niet gevat zijn? Natuurlijk is het te triest voor woorden, dat gesleep met die kinderen over de halve aardbol om ze, wanneer het allemaal goed gaat, een beter leven te geven. Dit gebeurt echter al decennia zonder dat er een haan naar kraait, nu het echter in de achtertuin gebeurt staan de media er bol van. Deze goede man heeft een paar weekjes aan de ellende mogen ruiken, ik wellicht wat langer en in andere omstandigheden, waar de "arts" met een zakmes en wat verbandgaas nog aardig wat resultaat wist te boeken.

Dank voor deze nutteloze informatie ------------------ Nee hoor, ik vind het een leuke kwinkslag van oma.

reactie op omaoeverloos 3 februari 2016 at 15:35 Van gevat naar als door een wesp gestoken, even ter correctie, ik heb de schrijver niet nodig om de ernstige situatie waarin deze vluchtelingen zich bevinden tot me te laten doordringen, ik heb niets met zieligheidsknopjes, klinkt zooo gemaakt en onecht. Wat moeten die ouders dan, hun kroost achterlaten?, daarbij klinkt in jouw commentaar teveel het element van gelukzoeken door, wat het volgens mij in dit geval niet is, ze vluchten voor een wrede oorlog en mensonterende toestanden, ik denk dat er in de afgelopen tijd weinig oorlogen zijn geweest die zo ingrijpend zijn geweest, voor de bevolking in de eerste plaats, dat je gehard bent op vele slachtvelden (naar ik wil aannemen) kan m.i. geen maatstaf zijn, dat er een tegen geluid komt van deze arts is denk ik meer een reactie op alle negatieve berichtgeving over deze mensen.

"ik denk dat er in de afgelopen tijd weinig oorlogen zijn geweest die zo ingrijpend zijn geweest, voor de bevolking in de eerste plaats" Dat bedoel ik dus, men vergeet zo snel. 600.000 somaliers in kamp Dadaab, 100.000 Soedanezen in Kakuma. Velen al sinds 1988! Maar ja, die zijn ver weggeborgen en hebben niet de middelen om naar een betere toekomst af te reizen. Als ik dan zie dat een weekje opvang in een sporthal hier 115.000 euro kost, tja, dan wordt ik een beetje stekelig.

reactie op omaoeverloos 4 februari 2016 at 09:25 Natuurlijk zijn er veel brandhaarden en veel meer slachtoffers, ik mag aannemen dat de UNHCR ze niet helemaal vergeten is, de oorlog in Syrië heeft een aantal dimensies wat maakt dat de acute nood hier komt binnen stormen als ze niet verdrinken, er is geen houden aan, ik vind het dan ook schrijnend dat m.n. oost-europese landen wel de lusten maar niet de lasten van de gemeenschap willen dragen, er was sprake van ze te korten, ik hoor er niets meer van, ik zou zeggen rot ze uit de EU, we moeten niet teveel van die rechts nationalistische regimes fourneren die ons dwingen Schengen op te heffen, wat veel economische schade met zich meebrengt. Ik zou niet al te stekelig worden over de kosten van opvang, ik zou van een nood een deugd proberen te maken, er is genoeg te doen in dit land, wat dacht je ervan de vrouwen op te leiden in b.v. de zorg, dat ze de overwerkte thuishulp gaan ondersteunen met het aantrekken van oma’s steunkousen, de mannen het bouwvak om hun land later weer te kunnen opbouwen, daarmee zou je ook al die ontevreden woningzoekenden kunnen tegemoetkomen, ik ben er zeker van dat de vluchtelingen zulke taken met beide handen zullen aangrijpen al was om dankbaarheid te tonen, als ze daarbij een bijdrage ontvangen en gaandeweg in eigen onderhoud kunnen voorzien zijn we allemaal uit de brand. En dan die kindertjes die de dood voor ogen hebben gezien, door zoveel misère volgens mij voor het leven getekend zijn, hoe zich dat verder ontwikkelt weet ik niet, misschien dat ontwikkelings psychologen blijvende schade kunnen voorkomen en dat we ze de ellende kunnen proberen te laten vergeten, hoe dan ook het probleem speelt zich hier en nu af, we kunnen niet alle problemen oplossen, met dit vluchtelingen probleem weet Europa zich al geen raad, laat staan de rest.

“Ik ben er van overtuigd dat het overgrote deel van de Nederlandse bevolking, de critici incluis, onder bepaalde voorwaarden echte vluchtelingen met open armen ontvangt.” Daar gaan we al, je denkt dat ze dat onderscheid kunnen maken, en vertel eens hoe die echte vluchteling er volgens hun uitziet, misschien het soort vluchteling dat in de regio moet worden opgevangen?

precies als je kritische vragen stelt ben je een vluchtelingenhater. Of het is allemaal de schuld van het westen. Net als dat verhaal van die arts.Die mensen hoeven niet in Duitsland te eindigen. ze hadden onderweg in elk land asiel aan kunnen vragen. Maar dat mag je niet zeggen.Want de wereld is van iedereen.

Je zou deze vluchtelingen toch eerst binnen moeten laten om dan te kunnen constateren dat het nepvluchtelingen zijn. Verder is het toch prima dat Finland en Zweden deze nepvluchtelingen weer uitwijst. Ben benieuwd naar de Nederlandse cijfers over hoeveel er worden teruggestuurd

En waar stuur je dan die migranten naar toe die geen documenten hebben? Denkt u dat algerije, marokko etc zomaar mensen binnenlaten omdat wij dat willen?

Verstandig zou inderdaad zou zijn dat populaties zich in magere tijden inbinden wat betreft hun reproductiedrang. Je maakt mij niet wijs dat voorbehoedsmiddelen voor die landen onbetaalbaar zijn. Ook niet dat ze evt door ons niet versterkt zouden kunnen worden als onderdeel van hulp. Maar ik heb begrepen dat men in die armere landen niks wil weten van geboortebeperking. Tja, wat moet je dan vervolgens? Hier in Nl wordt je met kritiek overgoten zodra je het in je hoofd haalt allerlei extra onnodige kostenfactoren te creeeren in een uitkeringssituatie. En terecht. De tering naar de nering is een goed uitgangspunt. Waarom denken velen daar milder over zodra het Afrikanen of zo betreft? Zo van : dat is hun cultuur nu eenmaal. Mogen ze ook wat. En de bekendste : ze zien het als rijkdom voor de oude dag. Zijn de aanhangers van dat adagium nu echt zo dom of snap ik het niet? Een kind of 2 of 3 desnoods is idd een mogelijke(...)verrijking in immaterieel en ms zelfs materieel opzicht. Maar meer toch niet?

Speelt ook allemaal mee. Maar een van de factoren die vergeten wordt is dat de droogte daar al drie jaar zorgde voor een mislukte oogst, boeren daardoor naar de stad trokken met gezin om als zwervers te leven. De populatie van de steden is daadoor enorm gegroeid wat uiteraard (gevoegd bij de Arabische lente en andere al langer bestaande onrust) zorgde vokor opstand. Daarna sloeg de vlam in de pan en ging iedereen daar een opportunisctische agenda voeren, helaas. -- Wat moet je doen? Voor Syrie is het te laat om iets anders te doen dan de brand te laten uitwoeden en de vluchtelingen te helpen. Echter voor andere landen help het zeker als je zorgt voor een stabielere bevolking, te beginnen bij geboortebeperking. In Nigeria worden elk jaar 6 miljoen babies geboren. Waar zijn die over 20 jaar? Voor een gedeelte hier, samen met heel, heel veel andere migranten. Daar moet je wat aan doen, niet aan een paar AZC's meer of minder. Dat zijn allemaal druppels op een gloeiende plaat over tien a twintig jaar.

U ziet even over het hoofd dat er een grote handel is in valse Syrische paspoorten. Het gaat om grote aantallen. Voor zo'n €850 krijg je er al een. Gedrukt op een Syrische regerings-dukpers die in handen gevallen is van de rebellen. RTL: "Journalist koopt Syrisch paspoort voor Mark Rutte" http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/journalist-koopt-syrisch-paspoort-voor-mark-rutte

@ José (10:52u) - dank voor deze zinvolle informatie. Dullaert laat nogmaals zien waar hij voor aangesteld is, en het zou jammer zijn als hij om de VVD moverende motieven (zo voel ik het althans) weg gaat. @ Lo de wijk (12:42u) - ja goed, U komt met casuïstiek (één geval vanuit de RTL-hoek), en generaliseert naar de grote getallen. Maar in hoeverre ziet José dan iets over het hoofd? Denkt U dat Uw informatie dan hard maakt dat van die Syrische (en Eritrese) asielzoekers er dan velen automatisch als fraudeurs aangemerkt moeten worden? Volgens mij kan je zo een brug logisch echt niet slaan. En dan: een verblijfsvergunning krijg je niet zomaar. Ik denk dat je heel snel door de mand valt, met de valse paspoort en je gebrek aan kennis van 'je eigen regio', en de taal of dialect die je spreekt.

@ Lo de wijk Als je de link gelezen had, zou je deze alinea zijn tegengekomen: "Nationaliteit In Nederland zijn geen achterstanden (meer) in de registratie van asielzoekers. Dat betekent dat de nationaliteit van alle asielzoekers is gecontroleerd. Ook zal inmiddels een eerste gehoor hebben plaatsgevonden. We kunnen dan ook aannemen dat de nationaliteit wel klopt. Is het niet bij de identiteitscontrole dan is het wel bij het gehoor dat iemand door de mand valt. Iemand kan dan wel een fantastisch vals Syrisch paspoort hebben, het is onmogelijk om accentloos het Syrische dialect van het Arabisch te spreken. Een Vlaming haal je er toch ook altijd uit? En het verschil tussen bv een Marokkaan en een Syriër is veel groter."

@Frank Het lot van die kinderen (en hun ouders!) breekt mijn hart. Over hen schrijft Anne Branbergen deze week in de Groene: De ‘vermiste’ vluchtelingenkinderen op Roma Termini. Rome – Een voorbeeld van wat er gebeurt met de minstens tienduizend vermiste vluchtelingenkinderen die momenteel door Europa zwerven kwam afgelopen weekend in Rome aan het licht. De 52-jarige Amerikaan M.E., riant gepensioneerd dankzij zijn hoge baan bij vliegtuigmaatschappij Boeing, had zijn Roman Holidays goed georganiseerd. In de buurt van Stazione Termini, waar het wemelt van de minderjarige vluchtelingen en zigeunerkinderen, had hij via internet een mooi, groot appartement gehuurd. In de Via Principe Amedeo was het een komen en gaan van minderjarige jochies uit Egypte, Afrika en wie weet waarvandaan. Patrouillerende politieagenten op Stazione Termini hadden de jochies al vaker onderling over l’Inglese horen spreken: ‘Ik moet naar de Engelsman.’ Toen de portier van het chique appartementengebouw in de Via Amedeo naar het politiebureau stapte omdat hij het niet vertrouwde, was de zaak snel rond. Twee als zwervers verklede politieagenten legden het komen en gaan van buitenlandse jochies een week lang vast en deden afgelopen weekend een inval in het appartement. De Amerikaanse bouwkundig ingenieur lag op dat moment naakt met een jochie op bed en wist direct wat hij moest zeggen, namelijk: ‘Bel de ambassade.’ Enige nattigheid moet hij al gevoeld hebben, want hij had een reservering voor een nieuw B&B om de hoek klaarliggen op zijn bureau. De volgende ochtend zou hij vertrekken. Pedofiel sekstoerisme in een Europese hoofdstad alsof het Thailand is. Dat de rijke Amerikaan Rome had uitgekozen hoeft niet te verbazen. In Italië alleen al zijn ruim zes-duizend minderjarige bootvluchtelingen zoek. De meeste van hen komen uit Eritrea, gevolgd door Somalië, Egypte en Afghanistan. Na registratie verdwijnen ze in het niets, wat in Italië heel makkelijk gaat, want Italië is al jaren een draaideur naar Noord-Europa. Een minderjarige vluchteling heeft recht op assistentie, wettelijke bescherming, onderwijs en een dak boven zijn hoofd. Dat weten de ouders in de thuislanden ook, die hun kinderen daarom vaak expres alleen de zee op sturen. Maar Noord-Europa bereiken ze alleen door rond te hangen op treinstations, in de hoop op een zakcentje om een kaartje te kopen. Volgens Europol heeft een geraffineerde infrastructuur van georganiseerde misdaad zich ‘ontfermd’ over de weerloze kinderen op de Italiaanse stations. De Amerikaan kwam naar luilekkerland, en hij wist het. Zoek op internet, en u zult vinden. http://www.groene.nl/artikel/de-vermiste-vluchtelingen-kinderen-op-roma-termini

Dit probleem in een zwart-wit of welles-nietes discussie willen vangen lost het niet op. Dat de mensen die naar toe komen voor een beter bestaan over het algemeen erge dingen overkomen zijn is denk ik niet heel relevant voor de discussie. Het probleem is dat de landen zo veel mensen niet tegelijk kunnen helpen. Er wordt verwezen naar aantallen uit het verleden, maar het was toen ook een groot probleem, veel van die mensen ziijn uiteindelijk toen vertrokken. Zeker op basis van de culturele verschillen zijn problemen nu groter als toen, en dat blijkt ook uit de statistieken. Het verwijt van "gelukszoeker" betrekt dan vooral het gegeven dat de meeste vluchtelingen een land kiezen waar ze een stuk verder voor moeten reizen (met alle gevolgen van dien, zo lezen we hierboven), maar waar een duidelijke voorkeur blijkt voor een economisch aantrekkelijk land. Zie bijvoorbeeld: https://ind.nl/Documents/Asylum%20Trends%20December%202015.pdf Het aantal kinderen is overigens nu in opvang in Nederland net iets meer als 1 op 5: https://www.coa.nl/nl/over-coa/cijfers Helaas is een verwijzing naar de bron van de cijfers van de Kinderombudsman niet terug te vinden in het artikel, waar mee vastgesteld zou kunnen worden over welke aantallen en verhoudingen het nu precies gaat. Meer opvang in de regio, betere afgedwongen spreiding van de vluchtelingen wereldwijd, het zijn allemaal mogelijkheden om menselijke opvang te combineren met haalbaarheid. Dan ben je niet meteen een onmens.

@José Dank voor die toelichting. Blij te lezen dat er wel goed opgelet wordt op waar de mensen echt vandaan komen, en of het wel echte vluchtelingen uit levensgevaarlijke streken betreft.

Ik denk dat dat klopt: Werken in de zorg heeft onder (ex-)migranten een lage status. Zij gaan dus niet zorgen voor de oudere Nederlander (zichzelf incluis). -- Wat je helaas gaat zien is een toenemende afbraak van de op onderlingen solidariteit gebaseerde verzorgingsstaat. Een terugkeer naar de familie-afhankelijkheid en focus op eigen groep en cultuur. Met de toename van de hoeveelheid migranten zal dit niet gaan verbeteren, zeker niet omdat een groot deel van hen juist eerder gebruik maakt van hulp en zorg dan eraan toevoegt.

Veel dank. Ik heb geen iPad maar kijk er naar op m'n laptop: "De migrantenmaffia Reportage uit Uitzending Brandpunt 02 februari 2016" http://brandpunt.kro.nl/seizoenen/2015/afleveringen/02-02-2016/fragmenten/de-migrantenmaffia

Beste Isaak, het verschil tussen ons is dat we verschillende groepen als slachtoffer zien. Jij ziet de immigranten (van de laatste decennia) graag als slachtoffers en ziet daardoor niet meer helder. . Ik zie onze verworven vrijheden voornamelijk geslachtofferd worden. Steeds. Maar. Weer. . Ps. 1. Wat heeft Geert Wilders hiermee te maken? Ps. 2. Leuk ook om weer een bekende 'linkse' debattechniek te zien. U stelt mij een vraag, beantwoord deze vervolgens voor mij en valt mij er daarna op aan. Bijzonder amusant!

Check misschien eerst even uw bronnen vooraleer je alles wat op sociale media passeert zomaar voor waar aanneemt. Enkel Zvi Ammar roept op om de kippa niet meer te dragen, waarvoor hij haast geen enkele steun vindt. Rabbi Haïm Korsia, hoofdrabbijn voor Frankrijk, alsook Roger Cukierman, president van het Conseil Représentatif des Institutions juives de France (CRIF) en Vice President van het World Jewish Congress lieten al duidelijk weten wat voor absurd idee dit is en het in geen enkele hoedanigheid te steunen. Het idee dat dus "wordt aangeraden ‘discreet’ om te gaan met hun geloof" is een leugen, dat wordt absoluut niet gedaan. Of toch niet op een belanghebbende wijze, want ik kan evengoed mensen gaan aanraden pindanootjes in hun neus te duwen, maar veel stof zal het niet doen opwaaien. Laten we stoppen met het verzinnen van verhaaltjes die enkel achterliggende politieke agenda's promoten. En laten we ook stoppen met doemscenario's te verspreiden over die grote boze islam. Want dit ridicule verhaal over Joden in Marseille dient enkel daartoe, maar toch blijft een bepaalde groep het maar verder verspreiden. Lees anders eens een ander artikel op deze site, dat ook mooi de bangmakerij illustreert die door bepaalde groepen wordt bekrachtigd: https://www.joop.nl/nieuws/huffington-post-vluchtelingen-worden-valselijk-beschuldigd-van-verkrachting

Isaak. Goed om te zien dat u nog meer linkse trucs toepast. - De tegenstander als dom afschilderen (gebaseerd op niets) - Verkleinwoordjes gebruiken . De geschiedenis zal hard oordelen over mensen als u. Naïef, ontkennend en laf. Weet niet of u kinderen of kleinkinderen heeft; maar dan zou het goed zijn als u probeert te zien welke kant het op gaat met Europa de laatste jaren. Zij zullen niet meer van dezelfde vrijheden kunnen genieten zoals u.

Goede inzending, Frits (09:37u) - wat je zegt klopt, en de vraag die je bij 'Keulen' stelt is zinnig, en 'Keulen' is nog steeds een mysterie, al gaan nogal wat overhaaste (en overspannen?) medereageerders ervan uit dat het een massa-aanranding met heel veel diefstallen door vluchtelingen was. Dat is eng: soms denk ik: ze hadden graag dat het allemaal waar en bewezen is, ze willen dat misschien zelfs, om hun verschrikkelijke woede en afkeer te legitimeren. Dat lukt niet, en het heeft er veel schijn van dat dat ook niet gaat lukken. Het enige wat men tot dusver met enige zekerheid kan zeggen is: er zijn dingen gebeurd, de schaal is onbekend, de dingen die lijken vast te staan komen op conto van Noordafrikanen die weliswaar ook met een onzekere status in Duitsland verblijven, maar dat dan al langer. Ze horen niet bij de recente grote influx van asielzoekers. Ze zijn 'minimaal ingeburgerd', mijn term, en zijn bekend met de geografie ter plekke. Ze worden in de gaten gehouden omdat ze zich regelmatig schuldig maken aan zakkenrollen. Dat gaat via het 'Antanzen', één persoon danst swingend tegen een passant aan, en leidt hem zo af, zijn kompaan pikt ondertussen de portemonnee van die passant. Ik geloof op basis van wat ik nu weet dat de mythe dat veel mannen uit de AZCs aldaar 'testosteronbommen', dan wel 'tuberculosetestosteronbommen' zijn, net in Duitsland gearriveerd, agressief en geil als boter, en dus heel erg gevaarlijk; dat die, zoals elke mythe, onwaar is. Sterker nog: het is een vuile en doortrapte leugen, en de oorsprong ligt bij Wilders en de TMG-groep, vooral. Ik zou het persoonlijk niet erg vinden als Wilders en diezelfde TMG-groep (haar vertegenwoordigers in de media, bijvoorbeeld de redactie van GeenStijl, die kwam met die 'tuberculosetestosteronbommen' aankakken), wegens laster en smaad betekenisvolle (geld)straffen zouden krijgen. Je mag niet zomaar alles zeggen, en de ook de vrijheid van meningsuiting kent zo haar grenzen. Alleen de gekende reactionaire idioten en aartsleugenaars, die de verhoudingen tussen mensen op scherp zetten, die zien dat anders. Maar daar zijn het dan ook idioten voor.

Toen waren wij 'opvang in de regio', dat is niet te vergelijken met een migratiestroom die duizenden kilometers door tientallen landen trekt op de meest royale voorzieningen. . Als morgen een burgeroorlog in België of Duitsland zou uitbreken dan vangen wij er miljoenen op, daar ben ik van overtuigd. Dat gaat ook veel makkelijker omdat de culturele en religieuze verschillen veel kleiner zijn en veel mensen ook weer terug zullen gaan achteraf.

Het verleden lijkt ook aan te tonen dat er misschien wel korte termijn voordelen te halen zijn, maar op lange termijn niet en sociale voordelen zijn er al helemaal niet.

Drogredenering. De tijden waren anders (mensen namen genoegen met veel minder), de groepen die kwamen waren anders (leken meer op ons) en Nederland was anders (minder voorzieningen voor iedereen, burgers en vluchtelingen). Vluchtelingen in Nederland integreren gaat een kwestie van de lange adem worden. Decennia lang gaan we er last van hebben, omdat ze niet de taal spreken, getraumatiseerd zijn, moeilijk aansluiting zullen kunnen vinden met de Nederlandse arbeidsmarkt en omdat ze gediscrimineerd gaan worden. Those are the facts. Betekent dat dat je ze de deur kunt wijzen? Nee. Wat het wel betekent is dat je een goede scheiding maakt waarbij je de echte vluchtelingen opvangt en de rest zo goed en kwaad als het kan probeert uit te zetten. De echte vluchtelingen probeer je vervolgens te helpen met integreren, of met terugkeer als het nog ooit veilig wordt, maar daar moet je niet vanuit gaan. Gaat dat leuk worden? Nauwelijks. Gaat het geld kosten? Zeker. Gaan we nog jaren en jaren in het gezeik zitten van alle kanten? Onvermijdelijk. Maar er is simpelweg geen andere realistische/min of meer humane optie. Dus we kunnen het maar beter gewoon accepteren en proberen er het beste van te maken.

Helaas blijkt dat van alle asielzoekers die de laatste 30 jaar zijn binnengekomen, het overgrote deel de samenleving alleen maar geld kost. Aan bijstand. Aan criminaliteit en noem maar op. We moeten er gewoon niet meer aan beginnen. Klaar. 'Wat doe jij er aan om je verzorging mogelijk te maken wanneer je die nodig hebt?' Ook weer zo'n dooddoener. Mocht dat een probleem worden in de toekomst, zoeken we dan mensen uit andere landen zoals bv uit Azie waar we nu al kijken voor nanny's e.d. De mensen die nu komen zijn daar toch niet geschikt voor.

@droog, en je hebt zeker al een paar vluchtelingen thuis opgenomen... Doneert rijkelijk.geld aan hulporganisaties voor vluchtelingen... Beter wereld begint bij jezelf toch...

@ ratio Flinke versobering van voorzieningen en uitkeringen voor immigranten, een goed grenscontrole zijn dingen die en goed voor ons en goed voor degenen zijn die nu risico's aangaan om hierheen te komen. Er wordt wel gezegd ook dat ze cultureel hier moeite zouden hebben te aarden. Ik denk dat idee niet meer opgaat. De islamitische populatie is hier dermate groot dat ze daar op aansluiten. Binnen die eerst genoemde populatie was al decennia vaak weinig reden om zich aan te passen, men sloot zich gewoon op in de al aanwezige islamitische wijken.

Als de berichten ons niet misleiden heeft een en ander al geleid tot remigratieacties van "vluchtelingen".

Precies

= Natuurlijk laat hij zijn gevoel meespreken; je hebt een hart van steen als je dat niet zou toelaten. = . Echter gevoel en verstand dienen in balans te zijn; dit artikel laat het gevoel de vrije loop en het verstand buiten beeld. = Gelukkig bestaan ook nog deze mensen, die niet op cynische wijze negatief generaliseren, barstens vol vooroordelen zitten,....= . Zoals mensen die iedereen die tegen immigratie zijn wegzetten als dommeriken die het niet hebben begrepen of anders zijn het xenofoben. . =........ vooral aan hun eigen materiële behoeften denken, ........= . Zoals de schrijver van dit artikel, die denkt aan het in stand houden van de pensioenen en de verzorgingsstaat, ondanks de vergrijzing, middels immigratie. Deze wens strookt trouwens niet met de werkelijkheid; de ervaring is van de westerse landen is dat immigranten uit het MO en noord Afrika maar moeilijk integreren en per saldo geld kostten. Daar komt de sociaal maatschappelijke ontwrichting, die langzaam maar gestaag doorgaat, bij. Kijk maar eens naar dit artikel uit het NRC: http://www.nrc.nl/next/2016/02/02/juf-we-kunnen-de-vormen-van-uw-lichaam-zien-1587600

[Zoals mensen die iedereen die tegen immigratie zijn wegzetten als dommeriken die het niet hebben begrepen of anders zijn het xenofoben.] Ze zetten zichzelf weg als xenofoben en fascisten. Zoals ene Phoenix van Milete die elders schrijft: “De bottom line is: Liever een nazi dictatuur van eigen makelij dan een infiltratie van een gewelddadige en intolerante woestijncultuur die niet de onze is.”

@Phoenix van Milete Dank voor die link naar dat NRC artikel "Juf, we kunnen de vormen van uw lichaam zien". Daar komen de drastische verschillen tussen onze culturen wel heel erg sterk uit de doeken, verteld door onderwijzers uit hun praktische ervaringen in de klas. Bijna angstaanjagend als we bedenken dat er ook toekomstige politici en beleidsmaker onder die jongere zitten. Maar gelukkig hebben we democratie, en zal niet de minderheid uiteindelijk beslissen in ons land hoe we moeten leven. Het kan echter wel voor veel spanningen zorgen, Dat ervaren die leerkrachten nu al in de klas.

""Bijna angstaanjagend als we bedenken dat er ook toekomstige politici en beleidsmaker onder die jongere zitten". Maak je maar geen zorgen daarvoor moet hoger onderwijs gevolgd worden, wat niet voor iedereen weggelegd is. Allicht dat een ijverige vluchteling die positie kan bereiken. Gun het een ander in plaats van zo negatief te zijn.

@Dunya Het artikel gaat als ik het goed begrijp niet specifiek over vluchtelingen maar over kinderen van autochtone en allochtone kinderen, in het bijzonder kinderen van moslims. Daar boterd het blijbraar niet tussen, en dat is een veeg teken. Want als die met diezelfde ideeen de maatschappij in gaan kan je op je vinggers natelllen dat het enorme spanningen en conflicten als gevolg zal hebben. Uiteraard zal een aantal vluchtelingen een hogere opleiding gaan volgen, zij het een minderheid. En als ze ook die door de onderwijzers beschreven mentaliteit hebben, zal de universiteit daar waarschijnlijk geen verbetering in brengen. De leiders van de terroristen hebben juist vaak een hogere opleiding gevolgd. Dus sorry dat ik niet optimistisch ben daarover. Al heb ik wel de hoop dat er iets positief zal veranderen. En dat verwacht ik ook.

@ Lo de wijk Degenen die een universitaire opleiding volgen zijn over het algemeen een andere slag mensen dan die van het VMBO (-kader). Dat soort grapjes of opmerkingen over vrouwen zijn typisch VMBO-grapjes, waar wetenschappers (autochtonen EN allochtonen) geen humor in zien. Dus het heeft meer met de sociale-economische omstandigheden en het denkniveau van die leerlingen te maken dan hun afkomst.

correctie: sociaal-economische omstandigheden

[De vraag is alleen: wanneer?] Als we een einde hebben gemaakt aan de oorlogen en absurde ongelijkheid. Lastig zolang jouw geliefde zombie kapitalisme de planeet in de greep heeft.

Het staat ook al in het stuk. De grootste reden waarom onze welvaart in gevaar komt zijn niet de vluchtelingen maar het feit dat er hier steeds minder mensen zijn in de werkende leeftijd. Het is geen wat als verhaal maar een feit. Terwijl onze verzorgingsstaat in gevaar komt omdat we steeds minder mensen hebben is het "rocket science" om mensen die hier kunnen werken buiten de deur te houden? Die raket van je gaat de grond niet verlaten.

@mark Goed dus jij stelt dat er pas een halt geroepen moet worden aan massale immigratie als er 1. Geen oorlogen meer zijn 2. Geen ongelijkheid meer is in de wereld 3. Eigenlijk pas als er geen kapitalisme meer is... Snap je nu hoe moeilijk het soms is voor realisten om met dit soort dagdromerijen om te gaan?

@droog Nou en of die raket vliegt! Het stuk is niet door een econoom geschreven maar door een arts/idealist. Het argument van arbeidsvoorraad op termijn wordt door velen weersproken. Even bijlezen zou ik zeggen. Daar komt bij dat deze groepen de gemeenschap doorgaans geld kosten dan opleveren, ook op langere termijn. Affiin, voor jou kunnen het er niet genoeg zijn dus. Laat Afrika, Midden Oosten en centraal Azie maar komen, Droog vindt dat het wel kan...

Het is dagdromerij om te denken dat er geen vluchtelingen en migranten meer zijn zolang er nog overal oorlog en ellende is. Ongelijkheid zal niet volledig uit te bannen zijn maar de huidige fase waarin 62 mensen evenveel hebben als de helft van de wereldbevolking is voorbij het absurde.

Mark: 'Als we een einde hebben gemaakt aan de oorlogen en absurde ongelijkheid' Wie is 'we'? En waarom zou ik een einde moeten maken daaraan? We sturen al tig jaar geld naar Afrika. Het werkt gewoon niet. Waarom is dat mijn probleem? Droog: Wat heeft het voor een nut om hier mensen naartoe te halen vanwie belend is dat ze de rest van hun leven in de bijstand zullen zitten? Wat levert dat op?

@ Frank Straathoff Je hoeft alleen maar, op gelet te hebben in school, om te weten dat wij geen standaard bevolkings piramide hebben, om je heen te kijken om te weten dat er niet veel aanwas is, naar andere landen te kijken waar dit proces al langer speelt en de problemen die zij nu hebben qua verzorging. En dan nog een op tel som maken. Ik weet niet of je invulling van wat ik wel zou vinden gepast is. Het laat in ieder geval zien hoe je werkt en de waarde van je uitspraken. Dank je.

En dat is pas echt een nivelleringsfeestje voor de multiculturalisten. Laat iedereen van elders maar komen en we zakken af naar het niveau van veel armere landen. Dan is wel alles eerlijker verdeeld.Dat is waar. Maar dan ook niet blijven mekkeren over slechtere uitkeringen en andere faciliteiten, ok? Riemen vast, hier gaan we. Opperste dialectiek. Opgeklommen naar een land in goede doen(alhoewel dat dank zij de neoliberalisering en hulp van de PVDA)al voor velen behoorlijk afgebroken is geworden)dalen we nu weer af naar een slechter niveau. Ooit zal alles weer beter gaan. Maar dat gaan wij niet meer mee maken. Toch mooi, als je vol idealen zit.

Er zijn mensen die denken "Hoe meer zielen, hoe meer vreugd." Alleen gaat die vlieger niet op als je al een van de meest dichtbevolkte landen van de wereld bent. Wanneer zeggen die mensen "Meer kan niet."? Als we geen vrije natuur meer hebben en de torenflats in de wolken staan met de hoogste verdiepingen, en het technisch niet mogelijk is ze nog hoger te bouwen? Of toch al lang voordat het zover zou komen? En dan laat ik de vele andere sociale factoren nog buiten beschouwing.

@Isaac Moeilijk hè om de de hyperbool (van een miljard mensen) als stijlfiguur te herkennen? Ik stel dat als we niet met een andere lat gaan meten, we de hele derde wereld hier kunnen verwachten (let op hyperbool) en dan bezwijkt ons systeem. En ik denk nogmaals dat iedereen het daar wel mee eens is. De vraag is dus ook, wanneer is genoeg, genoeg? Ja, en ik verwijt mensen van dagdromerij als zij stellen dat vluchtelingen/migranten welkom blijven zolang er nog oorlogen zijn (?) er nog ongelijkheid bestaat (?) en zo lang er kapitalisme bestaat (?). Dagdromerij is dan nog een understatement.

Isaak daar moet je geen stijlfiguur tegen aan gooien maar de helft van het Duitse budget van een miljard of vijftig.

@Isaak Ik kan je niet overtuigen, zoveel is duidelijk. Jij blijft primair gericht op de persoon die een andere mening heeft dan op wat hij te zeggen heeft. Ik stel nogmaals; op enig moment is genoeg, genoeg. De vraag is, wanneer? Simple as that... Wanneer is voor jou het punt bereikt dat er genoeg vluchtelingen/migranten in Nederland zijn aangekomen? Nooit? Nu al? Nog 100.000? Nog 1 miljoen? Nog 20 miljoen? Wanneer Isaak?

@Isaac Je waagt je niet aan getallen, en dat begrijp ik, maar je geeft daarmee wel impliciet aan dat op enig moment voor jou dus ook de maat vol is. Slechts dit laatste gegeven is wat ik probeerde te stellen... op enig moment kan het niet verder en waarom kost het de linkse roze brillenbrigade zoveel moeite dat te onderkennen. Overigens keert de wal het schip want van links tot rechts denkt men er inmiddels min of meer hetzelfde over nl. dit kan zo niet langer. In (jouw) alinea 6 t/m 9 geef je een aantal oplossingsrichtingen aan die doen vermoeden dat je verder denkt dan 'hou die grenzen maar open'. Er zitten goede en haalbare oplossingen tussen waarbij wmb alle efforts gestopt moeten worden in het 1. Beëindigen van het conflict 2. Opvang in de regio en 3. Bewaken van de EU buitengrenzen (ook middels 24/7 marine blokkade grens Turkije/Griekenland en N-Af/Italie. Echte en verifieerbare oorlogsvluchtelingen ter plekke selecteren en menswaardig transport en opvang bieden in EU. Blijft het een gatenkaas (Duitsland)? Dan een mini-Schengen of zelf grenzen dichten. Bottomline... Contract opstellen met vluchtelingen met als strekking dat indien conflict voorbij is iedereen terug gaat. Tot slot. Vanwaar toch die linkse reflex om elk ander geluid onder het Wilderskamp te scharen? Ik voel me meer thuis in de CDA hoek als het om de asieldiscussie gaat. Het raakt me verder niet, daar gaat het niet om, maar het komt zo infantiel over. Moet ik jou een AFA fan noemen omdat dat zo lekker de andere kant op bekt? Gewoon niet doen, dan neemt men je serieuzer.

Correctie: "De meerderheid van de Syriërs die gevlucht zijn wonen nog steeds in hun eigen land..."

Lo de wijk, Beetje warrig verhaal, maar allé, Je bent off topic Lo. Het gaat om mensen die bijna zijn gecrepeerd tijdens hun vlucht. Die vaak bij die vlucht dierbaren hebben verloren. En die nu basale verzorging nodig hebben in afwachting van hun verzoek om erkenning als vluchteling. Uit jouw hele verhaal proef ik, dat jij hen die niet wenst te geven. Right ? .

@Johann U proeft maar wat u wilt. Ik zeg enkel dat het veel beter zou zijn Syrië te helpen met al die Syriërs die binnen Syrië zelf vluchten en de mensen die uit Irak, Afghanistan, en Somalië naar Syrië vluchten. In plaats van dat niet te doen omdat de "elite" regime change in dat land wil zien uit economisch eigenbelang. Of dal land zelfs naar de knoppen te helpen zoals ze dat deed met Libië. Ze zien nog liever een gefaalde staat dan een staat met een leider die niet voor hun belangen opkomt maar voor de belangen van hun burgers. Gaddaffi deed dat, evenals Assad dat doet. Maar om de massa achter bloedige oorlogen te krijgen worden de leiders eerst een tijd grondig via de MSM gedemoniseerd met de grofste vervalsingen en leugens over hen.

@Isaak Hendriks Het overgrote deel van de Syrische vluchtelingen bevindt zich in Syrië zelf volgens dat VN rapport. Dus het is logisch dat we die mensen daar zoveel mogelijk helpen. En omdat die VN kampen daar zijn met medewerking van de Syrische regering -volgens het rapport- is het logisch die regering daarbij te steunen in plaats van die te marginalisren, laat staan tegen te werken of te boycotten. En ja, er vluchten ook mensen uit die andere in dat VN rapport genoemde landen naar toe. Dus ook helpen de situatie voor de mensen in Irak, Afganistan, en Somalië helpen verbeteren zou goed zijn. Maar we hebben nu eenmaal maar beperkte middelen daartoe. En de kampen bevinden zich in Syrië waar de meeste vluchtelingen verblijven.

"Ik geef milde voorbeelden hoor." ik vind deze voorbeelden van liegen behoorlijk extreem, eerloos, en laf.

spitjm, IloveIsrael behoort tot het kamp van de mensen die denken, dat als je een leugen maar vaak en hard genoeg herhaalt, dat het dan vanzelf een waarheid wordt. .

ILoveApartheid?

Het voorbeeld van de wachtlijst was anders tot een week geleden gewoon beleid.

Vervelend dat zo'n lijstje niet te weerleggen is. Je kunt er op schelden en de schrijver afbekken maar weerleggen lukt nog niet zo he.

Duitsland kampt zoals je in het stuk had kunnen lezen met een gebrek aan mensen in de werkende leeftijd. En heeft de wijsheid getoond om naar kennis te handelen. Ik vind het de verantwoordelijkheid van iedereen die in 2060 nog fatsoenlijke verzorging wil hebben zich in te zetten voor die verzorging. Dus help de mensen die jou gaan helpen. Geef ze scholing en het werk volgt vanzelf.

@droog: belemmeringen De Raad voor Werk en Inkomen (RWI) heeft Prismant onderzoek laten doen onder Turkse en Marokkaanse meisjes en vrouwen. Het onderzoek richtte zich op motieven en drijfveren om al dan niet voor de zorg te kiezen én op factoren die bepalen of ze er blijven werken en doorstromen naar een hoger niveau. Naast een analyse van arbeidsmarktgegevens en een literatuurstudie zijn interviews gehouden met Turkse en Marokkaanse meisjes en hun docenten op het vmbo en mbo. Ook is gesproken met Turkse en Marokkaanse vrouwen die reeds werken in de zorg. Slechts een klein percentage van Turkse en Marokkaanse meisjes en vrouwen kiest voor een opleiding of een baan in de zorg. Uit het onderzoek blijkt dat naast een aantal algemeen geldende factoren (zoals het slechte imago van de zorgsector en gebrekkig inzicht in de arbeidsmarktperspectieven) ook specifiek culturele factoren deze keuze beïnvloeden. De algemene kennis van de Nederlandse gezondheidszorg is bijvoorbeeld onvolledig en voor een groot deel gebaseerd op de manier waarop de zorg in het land van herkomst geregeld is. Maar ook de status van beroepen in de zorg speelt een belangrijke rol. Het zorgen voor anderen wordt in de eigen cultuur nog niet als ‘echt werk’ gezien. Ook worstelen sommige meisjes en hun familie bijvoorbeeld met de vraag of je als vrouw volgens de Koran een man mag wassen.

Onzin Droog Duitsland heeft 4% werkloosheid, net voldoende voor de nodige arbeidsmarkt flexibiliteit. Werkgevers stellen nu al schrijf de 1ste generatie af, geef ze levenslang een uitkering en richt je op de jeugd, leidt die goed op voor de toekomstige arbeidsmarkt. Daarbij vergeten ze twee zaken die voor hun niet relevant zijn. -1- Kinderen van ouders die een leven lang aan het staatsinfuus hangen presteren niet geweldig om het eufemistisch uit te drukken, met als resultaat, in combinatie met een islamitische achtergrond -2- problemen met een aanzienlijk deel van de 2de en 3de generatie, qua integratie en/of aanpassing. Laten we gemakshalve ervan uitgaan dat alle 450.000 geïdentificeerden daadwerkelijk slechts Syriërs zijn en dat de 650.000 uit het systeem verdwenen, wel geregistreerd, niet geïdentificeerd, niet in de illegaliteit onderduiken of nog beter, helemaal niet bestaan. De mogelijkheid bestaat dat Syriërs beter zullen integreren dan bijvoorbeeld Marokkanen uit het Rif, ik ga daar zelfs van uit op basis van eigen ervaring. Dan nog is uw betoog als potentiële oplossing voor vergrijzing niet meer dan een natte wensdroom van werkgevers, waarbij zij het voordeel van de best presterende 2de generatie krijgen en waarbij alle kosten en nadelige sociale en maatschappelijke gevolgen ten laste vallen van de (EU)maatschappij. In vergelijking met kennismigratie als oplossing voor vergrijzing is het een levensgevaarlijk experiment. De geschatte kosten worden tot 2017 nu al gebudgetteerd op 50 miljard (€ 28.000 voor volwassenen, € 44.000 voor kinderen). Nog is er vanwege een betalingsoverschot van € 20 miljard niet bezuinigd, maar Schäuble begint al voorzichtige uitspraken te doen in die richting. Er is heel veel te zeggen voor het geven van veiligheid aan bedreigden in de regio, er is zelfs veel te zeggen om dat gecontroleerd voor de allerzwaksten (kinderen, ouderen en vrouwen) tijdelijk in de EU aan te bieden. Oplossing voor de vergrijzing is voor het tweede echter een non argument.

@Droog, ook de nieuwkomers worden oud, oplossing nog meer mensen?

De rijke golfstaten misschien een geweten geven

@ srgt Hartman, 2 februari 2016 at 22:06 Die kinderen hoeven geen krokodillentranen van uw. U zal over 5-10 jaar hetzelfde kinderen ook verkleumen met uw oordeel over hun geloof.

Bloembollen zijn veel duurder dan uien per kilo. Dus een lulverhaal.

"Ik heb vorig jaar zomer bloembollen moeten eten, uit noodzaak." probeer aardappels, kan je ook nog op wintersport. Het Oostenrijkse Lüge schijnt erg mooie pistes te hebben.

Vroeger kon je in Rotterdam bij de Grote Markt a d Blaak nog weleens achtergelaten fruit en groenten mee nemen. Wel regelmatig spul wat binnen 1 dag opgegeten diende te worden maar ik klaagde niet. In het het kader van "Rotterdam, schoon, heel, veilig" is dit ouderwetse verschijnsel verdwenen. Ik kwam pas laat achter het verschijnsel "dumpster-diven"(supermarkten die spul weggooiden in hun afvalcontainers en een optie boden voor aanlenging van het budget). Maar ook dit verschijnsel is op zijn retour. Zo wordt het aan alle kanten steeds lastiger om te overleven als je in de knel zit. Ik zal het alternatief maar niet benoemen.

@Nick Ros - Als je denkt dat ik ze zelf had gekocht, dan wel ja. Je kan ze ook ergens gaan opgraven, idioot. @spitjm - Op aardappels heb ik maanden geleefd, kan je je voorstellen dat je op een gegeven moment daar ook geen geld meer voor hebt?

[Wie er niet mee eens is heeft pech, en kan even de biezen pakken en naar verre landen vertrekken.] . En als het een meerderheid is die het er niet mee eens is, wat dan? Moeten dan de 'voorstanders' hun biezen pakken of kunnen die accepteren dat hun naïeve idealen wellicht onvoldoende draagvlak hebben in de samenleving anno 2016?

@ peterh, 2 februari 2016 at 23:56 [En als het een meerderheid is die het er niet mee eens is, wat dan?] Dan moeten ze hun biezen pakken en ophoepelen uit andere landen en hun landsgrenzen hermetisch afsluiten, alsof ze er niet bestaan! In een globaliserende wereld is geen ruimte voor gesloten landen. Het is uiterst dom om te denken men kan met stemmen de wereldontwikkelingen richting geven. Men kan ermee hooguit zichzelf voor schut zetten en dat doet Wilder en conservatieve nationalisten.

Wat bedoelt u met garantie? De instroom van migranten/vluchtelingen is geen garantie voor de welvaart. In tegendeel zelfs, nu is al duidelijk (althans in Duitsland) dat zo'n 80% nooit een baan zal hebben en van die overige 20% moet nog maar blijken of ze uiteindelijk (economisch gezien) de balans in het voordeel laten uitslaan. Uiteindelijk zal deze instroom meer kosten dan het gaat opleveren, dus van behoud of zelfs verbetering van de welvaart zal niet veel terechtkomen. Lees ook de rapporten over de vluchtelingengroepen die tot nu toe in Nederland asiel hebben gekregen. Op wat uitzonderingen na zijn ook die cijfers niet hoopvol.

@ Doppert. 3 februari 2016 at 10:55 [Wat bedoelt u met garantie?] Het betaalbaar houden van de huidige welvaart in het weten is ook degelijk afhankelijk van relatie met de rest van de wereld. Afgezien hoe deze verhoudingen tot stand komen, het bestaan daarvan is een garantie voor morgen. Wie zijn deuren dicht doet houdt niet alleen niet uitgenodigde gasten buiten maar ook de nut van buitenaf. Het is niet een eenrichtingsverkeer!

Empathie nodig om de vluchtelingen nu te helpen, omdat zij jaren in de steek zijn gelaten, ook toen ze in opvangkampen buiten Syrië zaten. En pleisters plakken is beter dan niks doen.

@ Marianne (19:53u) - van harte met je eens. Ik deel je gevoelens. Dank voor je hartekreet.

Gaat u dan wel straks aan onze bijstandsmoeders uitleggen dat hun uitkeringen gehalveerd worden omdat de idealisten honderdduizenden zielige migranten binnengehaald hebben? De belastingen fors verhoogd worden en de wachttijden voor een sociale huurwoning zonder urgentie naar de 20 jaar gaat? . Als we deze criteria doortrekken zijn er miljarden mensen die hulp nodig hebben, miljarden mensen die hier in Ter Apel opgevangen worden als u consistent zou zijn. Het eerlijke verhaal is dat we dat helemaal niet kunnen, en ook niet moeten willen, omdat dat onze maatschappij en economie zou ontwrichten als maar 1 promille van deze mensen echt zou komen. . Daarom is het nodig om naar hen en en onszelf om geen illusies te wekken, niet mensen het idee te geven dat 1 voet op Griekse grond een leven in de Europese welvaartsstaat tot gevolg heeft. Dat wij bereid zijn om onze grenzen, welvaart en verworvenheden te verdedigen, maar tegelijk ook genereus bijdragen (zowel financieel als materieel) aan opvang en kansen in de regio.

Hoe zo? Er sterven dagelijks 20,000 mensen van de honger op deze planeet. Waarom zou ik extra gevoelens moeten koesteren voor deze op het oog zeer goed doorvoede migranten?

"Gaat u dan wel straks aan onze bijstandsmoeders uitleggen dat hun uitkeringen gehalveerd worden omdat de idealisten honderdduizenden zielige migranten binnengehaald hebben?" ik zal ze uitleggen dat jij hem stilletjes drukte toen de grootste heist uit de geschiedenis van de mensheid zich had voltrokken, op idealistische wijze democratie wilde brengen in Irak, Syrie en Libie, ISIS bewapende, maar uitgerekend die vluchtelingen wel de schuld durft te geven van jouw desertie toen het aankwam op verantwoordelijkheid nemen. driewerf laf.

"Gaat u dan wel straks aan onze bijstandsmoeders uitleggen dat hun uitkeringen gehalveerd worden" Ga jij ze maar uitleggen dat er niet per se een piemel in moet, als je de consequenties niet kunt betalen.

@peterh "Daarom is het nodig om naar hen en en onszelf om geen illusies te wekken, niet mensen het idee te geven dat 1 voet op Griekse grond een leven in de Europese welvaartsstaat tot gevolg heeft....." Die welvaartsstaat is nu al aan het afbrokkelen door gebrek aan mensen. Mensen buiten houden helpt niemand. Ook ons niet. Als je ze binnenhaalt heb je in ieder geval de kans om dit wel aan te pakken. De kans met het badwater weggooien.

[Die welvaartsstaat is nu al aan het afbrokkelen door gebrek aan mensen. Mensen buiten houden helpt niemand.] . Er zijn honderdduizenden werklozen, vooral ouderen komen niet meer aan de bak omdat ze 'te duur' zijn. In de toekomst zal door de internet-revolutie en robotisering eerder minder werk zijn dan minder. . Jullie trappen allemaal in de frame van de werkgevers, die willen meer mensen binnenhalen om zo steeds meer concurrentie (en dus lagere lonen) te forceren. De welvaartsstaat brokkelt af door neoliberale keuzes, niet door een tekort aan mensen! . Migratie gaat Duitsland 50(!) miljard kosten en maakt dat ze in 2017 weer een begrotingstekort hebben, hoezo kans?

@Mark Huysman, ha ha dat is een goeie, een eind aan de oorlogen en kapitalisme. Dat willen we allemaal, maar tot dan. Werkelijk gespeend van enig realisme. Zelfs de toename in bezit in de westerse wereld alleen al is niet oplosbaar. Of het ontduiken van belasting door multi nationals.

@Droog, gebrek aan mensen. De aarde stevent af naar 7 a 8 miljard personen.

Marianne ik wilde dat ik dat kon, empathie tonen voor kinderen die in het nieuws zijn. Het lukt me eenvoudig niet. Ik kan geen vluchtelingkindje zien, zonder associatie met honger, geen onderwijs, onderdrukking, bedreiging, vluchtelingen kampen, kinderen werkzaam, al of niet gedwongen, in steengroeven, het recyclen van electronica afval, het slopen van scheepswrakken, of in prostitutie, kindsoldaten etc.. Kinderen betalen altijd de zwaarste rekening over al in de wereld, miljoen, tientallen miljoenen, neen honderden miljoenen keren. Ik kan het niet helpen dat ik denk ja kut vergeleken met mijn klein kinderen zijn ze slecht af, maar levend in Turkije toch weer stukken beter af dan vele onderdrukte, bedreigde en misbruikte kinderen elders. Ik kan het ook niet helpen dat ik me dan begin te ergeren aan laat ik het emotionele chantage noemen, waarbij de volledige focus en ondersteuning komt te liggen bij de groep die in het nieuws is. Geen aandacht voor de kinderen die slechter af zijn in de regionale opvang in Jordanie of Libanon. Helemaal geen aandacht voor de kinder ellende elders in de wereld. Eén miljoen asielzoekers in Duitsland en de vele tientallen miljarden euro's vliegen je om de oren. Met 10 miljard zou de kwaliteit van de regionale opvang naar een acceptabel niveau getild kunnen worden. Met de resterende 40 miljard zou heel veel gedaan kunnen worden om de levenssituatie van kinderen wereldwijd aanzienlijk te verbeteren. Het stoort me en ergert me dat dat niet gebeurt. Dat we niet om kijken naar de zwaksten onder de kinderen. Gebrek aan visie en internationaal politiek beleid heeft er toe geleid dat de politiek is overvallen door een ongecontroleerde stroom vluchtelingen. Een afname is niet te zien, ook deze maand steken 3.000 per dag de Duitse grens over. De historie leert dat die aantallen bij beter weer zullen stijgen. Duitsland mag zich opmaken voor een tweede jaar met 1 miljoen asielaanvragen. De kinderen uit andere regio's zullen lang moeten wachten voor ze geholpen worden, if at all.

correctie: ......SLECHTS empathie tonen voor kinderen........

@Ravens [ha ha dat is een goeie, een eind aan de oorlogen en kapitalisme. Dat willen we allemaal] Is dat zo? Waarom stemt dan een overgrote meerderheid dan op pro-kapitalistische partijen?

@ Jan Willem deBoer (Fryslân Boppe) Samenvattend dus: je moet deze vluchtelingen en hun kinderen niet helpen want er zijn nog zieliger vluchtelingen en kinderen in de wereld. Vraagje: ben je zo ook aan je werk gekomen en heeft je partner jou ook om die reden gekozen?

@Herman Rottinghuis 3 februari 2016 at 22:43 Lezen wat er niet staat blijft een talent voor slechts zeer verheven personen als u, maar omdat ik een goed zin heb wil ik het nog één keer uitleggen. DeBoer heeft een probleem met het bevoordelen van die 500.000 Syrische vluchtelingen die het zich kunnen permiteren de service van mensensmokkelaars te huren boven de 13 miljoen die binnen Syrie veiligheid hebben gezocht of het nog net over de grens in jordanie of Libanon moesten zoeken. DeBoer heeft ook een probleem dat we die 13 miljoen have nots helemaal laten verrekken. DeBoer weet dat niets zo permanent is tijdelijke opvang terwijl we die mensen nauwelijks enig perspectief kunnen bieden en wederom het overgrote deel van een toestroom veroordelen tot een levenslang verblijf aan het staatsinfuus, waarbij we dan ook nog eens hierdoor additionele barrieres creeeren voor hun nageslacht. DeBoer vindt die drie punten eigenlijk tamelijk inhumaan en asociaal. Daarom vindt DeBoer zowel voor Syriërs, als voor Jordanië en Libanon, regionale hoog kwalitatieve opvang, containerwoningen, stromend water, medische faciliteiten, onderwijs in eigen taal, veel humaner en socialer. Geld zou geen probleem geweest zijn gezien het feit dat de meest populaire EU doellanden dit jaar en volgend jaar een kleine dertig miljard aan kosten maken voor registratie, identificatie en onderbrenging hier. Nu spenderen we zoveel geld aan sobere opvang hier dat we tegen UNHCR zeggen fuck you met je budget behoefte van $ 7 miljard. Verder verwijs ik nog even naar mijn post van 2 februari 2016 at 15:44. Fijn dat u zo geïnteresseerd in mijn werk, echt niet nodig. Heb voor een tweetal multinationals internationale functies vervuld omdat men mij ervaren, kundig, zeer intelligent, sterk analytisch en stressbestendig vond. Ik zelf heb dat, afgezien van stressbestendig, redelijk overdreven gevonden want zie mezelf als ongecompliceerde boerenlul. Daarna, was het gezeik van de directie zat, ben ik zelfstandige geworden en doe alleen nog wat ik leuk vind. Vind ik het niet meer leuk verkoop ik die toko en ga rentenieren. Oh ja ik doe ook kleinschalig en volledig van mijn eigen centen enkele schoolprojectjes in Afrika en ondersteun wat vrouwen met women empowerment. Alleen vrouwen, die voelen zich wel verantwoordelijk, en kinderen, geen luie klaplopende kerels. DeBoer vind namelijk economische zelfstandigheid voor vrouwen en goed onderwijs voor kinderen belangrijk als duurzame verbetering van de levensstandaard in de armste regio's. Kan het iedereen aanraden, flut bedragen van een paar honderd euro renteloos lenen aan ondernemende vrouwtjes die dan hun eigen zaakje starten. En als ze het weer terugbetaald hebben, geef je het aan anderen.En een enkel keertje ga je nat en scheld je de schuld kwijt. U was ook geïnteresseerd in de mening van mijn ega. Tja die vond mij een brutale leuk uitziende knul, maar raakte pas echt geïnteresseerd toen ze merkte dat ik zeer sociaal was, haar als minimaal gelijkwaardig zag, iedereen in zijn of haar waarde liet en altijd de zwakkeren beschermde, ook al ging het ten koste van mij zelf. Dat laatste hadden zowel mijn sociaal democratische vader als mijn communistische grootvader er wel ingeramd. En ik weer succesvol bij mijn zoon. Daar hoef je namelijk niet links voor te stemmen, liberaal is beter. Stukje eigen verantwoordelijkheid voor je gedrag en ontplooiing. En dat brengt me weer terug bij het probleem in het begin. Mijn ergenis veel te doen voor de kinderen van de have's en niets te doen voor die van de have not. Verder nog vragen dominee?

Met je eens, uiteraard - . ik heb net als jouw bijzonder vaak last van plaatsvervangende schaamte, Digibeta.

Is niet leuk om te horen! vechtpartijen, homo´s weggepest.zelfmoorden. Vrouw onvriendelijk gedrag. de werkelijk is vaak niet fijn om te weten. helaas voor u is het de realiteit.Dit is nederland

Mogen die medelanders van u die u het land uit wil zetten dan mee met deze mensen? "Asielzoekers België keren 'ontgoocheld' terug naar Bagdad" http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2016/2/Asielzoekers-Belgie-keren-ontgoocheld-terug-naar-Bagdad-2754812W/

Grappig dat je zelfmoorden ook in het rijtje zet. Lijkt me toch wel een andere categorie. Daarnaast: Ja, op de zo-en-zo veel duizend mensen zitten er nare personen tussen, met rare ideeën over homo's en vrouwen. Maar het grote merendeel van de vluchtelingen zijn goede en dankbare mensen, die hier een beter leven hopen te hebben. Natuurlijk zijn er problemen, maar allemaal oplosbaar. En dit is inderdaad Nederland - goed opgemerkt.

@digibeta: Inderdaad. Als het water te hoog wordt voor onze dijken en we hebben niet genoeg mensen om de grotendeels bejaarde bevolking te evacueren, kunnen we misschien die mensen laten zitten die geen vluchtelingen wilden.

Het is helemaal niet goed voor de economie. Henk Kamp heeft dat een tijdje terug ook al gezegd. Er zullen ongetwijfeld mensen en bedrijven (de bouwers van Heumensoord bv) zijn die er dik aan verdienen, maar dat geld moet wel ergens vandaan komen en dat is de belastingbetaler. Ook die domme fabel dat het goed zou zijn ivm de vergrijzing kom je geregeld tegen. Ook allemaal onzin. De automatisering en robotisering gaat gewoon door, de arbeidsproductiviteit stijgt ook nog steeds, dus is er veel en veel minder behoefte aan ongeschoolde arbeiders dan in de jaren 60, toen de 'gastarbeiders' hiernaartoe kwamen. Men spreekt al vele jaren van een 'kenniseconomie', en aan kennis ontbreekt het die halve en hele analfabeten ten enenmale (muv al die architecten en hersenchirurgen uit Syrië, uiteraard) Dat 'economie' argument wordt door de immigratie-apologeten altijd 'achteraf' van stal gehaald. Ik heb 3 jaar geleden nooit iemand horen beweren dat we in 2015 grote behoefte aan 58.000 moslims zouden hebben ivm onze economie. Zo lees ik vandaag de dag nergens dat we dit jaar grote behoefte hebben aan 90.000 moslims ivm onze economie, of 145.000 in 2017.

@ events..... Ik heb misschien iets gemist maar die zogenaamd e hoogopgeleiden hadden al die tijd toch ook de mogelijkheid te solliciteren in NL? Waarom een belachelijke tocht afleggen als het gewoon op een beschaafde wijze kan?

Je bedoeld dat deze dingen hier al gebeurden toen zij hier nog niets eens waren.

Ja maar dat waren onze eigen aanrandingen en vechtpartijen, veel gezelliger! Eigen verkrachtingen eerst!

@ joopxxx en Mark Huysman - . spijker op de kop!

Er zitten ruim een miljoen Syriërs in Libanon, een miljoen Iraki + Syriërs in Jordanië, een miljoen Afghanen in Iran, een miljoen Oekraïners in Rusland en, in 2012 nog, rond 800,000 Iraki in Syrië. Maar de grote machtige EU zou geen miljoen vluchtlingen kunnen herbergen? Dat lijkt me lastig te rijmen.

"Net een steekincident in Almere in een AZC" En dat gebeurd buiten het AZC niet onder Nederlanders.....

[Maar de grote machtige EU zou geen miljoen vluchtlingen kunnen herbergen?] . De EU, en dan voornamelijk Duitsland, Zweden en andere West-Europese landen, vangt nu al meer dan een miljoen migranten op. Ik zeg bewust geen 'vluchtelingen' omdat een groot deel een economisch motief heeft: in een land als Turkije is er geen levensgevaar (behalve voor een homo, christen of atheïst maar die mensen moeten we dan ook ruimhartig opvangen). . Het punt is dat het nu piept en kraakt: kan West-Europa nog eens 2 tot 3 miljoen migranten extra aan bovenop degene die hier al zijn? Migranten die cultureel en religieus nogal wat spanningen veroorzaken? . Ik denk het niet, zeker omdat er ook verkiezingen aankomen...

@ peterh Precies: ".. Mijn gevoel is..." En dat is natuurlijk volstrekt betrouwbaar en feitelijk keihard. Een steekincident - dat natuurlijk onder Nederlanders nooit voorkomt - maakt de druk vast heel erg groot op de politie...

Hear hear. Een gratis dagelijks veer tussen het Europese vaste land en NoordAfrika zou er toe kunnen bijdragen dat er geen drenkelingen bijkomen. Vooraf een selectie en tijdens de trip identificatie en toewijzing eindbestemming, wellicht medische zorg, kleding en andere eerste levensbehoeften verstrekken. Transit vanaf Europese poort via bussen treinen direct naar eindbestemming. In Nederland kantoorruimte om laten bouwen tot woningen. Werk deels laten doen door vluchtelingen zelf. Oorlog beëindigen door IS te geven waar ze om vragen. Vaak is dat economischer dan een gevecht voort te laten duren, met kans op nog meer escalatie. Naïef? Dan dreigen met nucleaire kracht als alternatief.

Grootschalige internationale kinderopvang organiseren, zij zijn in % de grootste slachtoffers. Mee eens !!

''Bij de eerste registratie in Nederland, een iPhone voor die dat nog niet heeft. Bouwen, bouwen , bouwen van menswaardige onderkomen op europees niveau. Wat goed is voor de werkgelegenheid en de economie.'' Maar wie gaat dat dan allemaal betalen, lampie?

"Die problemen zijn dus te voorkomen door de deur dicht te doen" Vooralsnog is het andersom: die problemen ontstaan doordat de deur dicht is, inclusief de zijdeur en het kattenluikje.

Dat is omdat het tweede deel, de fatsoenlijke en door de internationale gemeenschap georganiseerde opvang in de buurlanden niet van de grond komt.

En dat komt an weer doordat de UNHCR tamelijk gebrekkig gespnosord wordt door, bijvoorbeeld, de EU. Want gewoon je humanitaire plicht voldoen is geen 'stoer rechts hervormingsbeleid'. Goedkoop is duurkoop, zo blijkt maar weer. En dan vind ik de duurkoop voor de EU nog tamelijk insignificant.

@Piet de Geus Samengevat... Nee het komt niet door een dichte deur; die is er vooralsnog niet eens. Dus hoe kun je spreken van een dichte deur. Wijs me 1 land aan waar de deur potdicht is. Ik denk dat je niet verder komt dan Noord Korea. De problemen ontstaan door: 1. Onkenning van de oorzaak nl de amerikaanse machtspolitiek 2. Gebrek aan opvangcapaciteit/hulpverlemers/politie etc 3. Verhouding draagkracht en draaglast is overschat/onderschat 4 Te grote verwachtingen door mensenhandelaars Culturele verschillen zal ik bewust niet noemen. Ik ben ervan overtuigt dat mensen van goede wil en een goede toekomst perspectief altijd goed met elkaar kunnen leven

"Nee het komt niet door een dichte deur; die is er vooralsnog niet eens." Doe niet zo mal. De mensen komen over zee omdat de buitengrenzen dicht zijn en er geen veilige routes de EU in zijn. Rest de optie om op het strand op te duiken: dan ben je binnen en kunnen ze je niet meteen terugsturen.

@Quibus: dat weet ik en dat is schandalig. De bijdrage aan de UNCHR is vrijwillig en hoewel Nederland in de top van de bijdragende landen staat is het bedrag nog altijd behoorlijk laag in mijn ogen. Om nog maar niet te spreken van andere - veel grotere - landen die aanmerkelijk minder bijdragen.

@ Piet Lijkt wel een invasie.

Wat heeft het een met het ander te maken dan?

Voetnoot Arnon Grunberg Een nieuwe bevrijding is dringend gewenst De dag waarop Auschwitz werd bevrijd, 27 januari, is in Duitsland de dag waarop de slachtoffers van het nationaal-socialisme worden herdacht. Dit jaar was de 27ste januari aan me voorbijgegaan, maar een Duitse vriend herinnerde me eraan. Hij voegde er in zijn e-mail aan toe: 'Ik ga iets hachelijks zeggen. Maar als ik naar de 800(!) aanslagen op asielzoekerscentra in 2015 kijk, merk ik, alle Willkommenskultur ten spijt, in de praktijk weinig van de bevrijding van Auschwitz.' Ik vrees dat mijn vriend niet ongelijk heeft. Auschwitz werd in 1945 bevrijd door het Rode Leger, maar Europa heeft zichzelf niet van het Lager weten te bevrijden. Het nieuwe nationalisme, dat lijkt op het oude nationalisme, de nieuwe Blut und Boden-theorie, die lijkt op de oude theorie, nieuwe vijandbeelden, die lijken op oude vijandbeelden. Een nieuwe bevrijding is dringend gewenst, maar die zie ik er op korte termijn niet van komen.

Inderdaad de wens en noodzaak om tot een rechtmatig en gecontroleerd asielbeleid te komen voor daadwerkelijke oorlogsvluchtelingen, en bij een te groot antal met focus op de zwaksten der zwaksten m.a.w. vrouwen, kinderen en ouderen kan één op één vergeleken worden met een vernietigingkamp.

@ José. Arnon had gelijk en inderdaad dat wordt volkomen duidelijk als je de vele domme, kille, onwetende, arrogante reacties hier leest.

"Als je denkt dat de Russen dat [het bevrijden van Auschwitsch] deden omdat ze om jou en de jouwe gaven zou ik echt ff terug gaan naar school." ik heb zo'n idee dat het de bevrijde, uitgehongerde slachtoffers bitter weinig uit maakte wie de kampbeulen overhoop schoot, de hekken opende en voedsel begon uit te delen. dat Stalin een crimineel was maakt de ellende in de nazi kampen niet minder erg, en hun bevrijding niet minder geweldig. "Wel verklaart dit gebrek aan kennis je platte kijk op het leven" geminacht worden door een eerloze fantast is een pracht compliment.

Jij hebt niets, maar dan ook werkelijk niets begrepen wat deze arts hier geschreven heeft. Ik heb medelijden met de mensen die zich in jouw omgeving bevinden.

Kijk, als een groep jongens een discotheek binnenstapt en één van hen verkracht een meisje, zeg je dan dat er verkrachters zijn binnengekomen, en dat dat niet kan, en dat er nog meer jongens verkrachters zijn, en dat je het beste helemaal geen jongens in de discotheek kunt laten? Jij zegt dat wel, maar alleen over een bepaald soort jongens. Trek je lijn door, en verbied van mei tot september alles jongens in de kop van Noord-Holland om naar de kroeg te gaan. Iedereen zal je voor gek verklaren, maar dan ben je tenminste principieel. Los hiervan: het migratieprobleem wordt een probleem waarbij vergeleken alle huidige in het niet verdwijnen. Maar dat is een ander verhaal.

Begrijp u volkomen.Durf ook niet verder als de huisarts, kost ook mijn eigen risico. Daar komt ook de boosheid van de mensen vandaan.Overal werd op bezuinigd, en dan zie je de vluchtelingen massaal hier op aan komen en nu is er wel geld. En nee ik ben geen racist de echte vluchteling moet wel geholpen worden. Maar wie is de echte vluchteling.

"Bovenstaande komt er op neer dat mensen met laag inkomen eigenlijk minder levensverwachtingen hebben en meer risico lopen om eerder te sterven wegens zorg mijden." Dat is onzin. Laagopgeleide mensen (waar dat lage inkomen doorgaans een gevolg van is) leven korter door een ongezonde levensstijl en zijn geen zorgmijders maar juist grootgebruikers van de zorg. Het 'boem is ho' komt bij hun levensstijl al ver voor de pensioengerechtigde leeftijd: bij mannen met alleen de basisschool is de levensverwachting in als goed ervaren gezondheid gemiddeld 50 jaar, terwijl dat er bij hoger opgeleide mannen 69 zijn. Desalniettemin lukt het om de eerste groep met veel kunst- en vliegwerk gemiddeld 72 jaar te laten worden. De tweede groep wordt gemiddeld 79 en heeft aan het eind van het leven dus 10 ongezonde jaren, terwijl dat er bij de eerste groep maar liefst 22 zijn. Dus hoezo zorgmijders? Zorg mijden doe je met een gezonde levensstijl. Hier kun je de cijfers terugvinden: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/vrouwen-en-mannen/publicaties/artikelen/archief/2008/2008-2601-wm.htm Ben je bang dat de zorg onbetaalbaar wordt, dan kun je in plaats van de grenzen te sluiten veel beter een suikertaks en een vettaks invoeren plus een levensstijlafhankelijke zorgpremie, zodat er een financiële prikkel ontstaat om gezonder te leven voor mensen die hun gezondheid niet belangrijk genoeg vinden als prikkel. Dat bespaart niet alleen bergen met geld, met de directe opbrengst kan mooi de opvang van vluchtelingen betaald worden.

EiChe, wat is dat toch altijd met dat 'ik heb medelijden met...'? Hij heeft precies begrepen wat deze zgn 'arts' schrijft.

@ nesje 2 februari 2016 at 16:15 Het moet uit ontwikkelingssamenwerking gehaald worden en dat gaat niet ten koste van jou. We hebben allemaal potjes en dat potje wordt gebruikt voor het gereserveerde. Je kunt niet zomaar het potje ontwikkelingssamenwerking leeghalen om jou te plezieren,daar hebben we andere gereserveerde potjes voor. Als jij het niet redt met je geld zijn er instanties waar je terecht kunt voor hulp,daar zijn ook allemaal potjes voor gereserveerd. Hoe zou jij het vinden als jij daar om een terechte hulpvraag komt dat potje is leeggehaald omdat het voor vluchtelingen nodig was. Ik vind het daarnaast absoluut misselijkmakend dat je na het verhaal van deze dokter alleen maar aan jezelf kunt denken. Walgelijk

@ fugazi 2 februari 2016 at 16:43 "deze zgn ‘arts’." Wie ben jij om zo'n smerige suggestie te geven? Walgelijk. Schaam je.

Asielzoekers waren in 2014 goed voor rond 0,09% van de zorgkosten. Laat dat in 2015 of 2016 door de grotere aantallen eens 0,2% zijn. Daar gaat echt niemand in Nederland een pleister minder om plakken.

"Fijn om te lezen, zo’n optimistisch, positief relaas van een ervaringsdeskundige. Maar realistisch is het niet." Ik zou van Uw reactie het zelfde kunnen zeggen al ben ik er van overtuigd dat deze arts een ervaringsdeskundige is en U dat met volledige zekerheid *niet* bent. Het is arrogant, onwetend en koud zoals U reageert. U zou beter moeten weten.

Bizar. De uitgewoonde vraag durven stellen 'Wat kunnen we doen' als negatieve reactie op een stuk over iemand die wérkelijk wat doet. Het ziet, handelt en er zijn mening over vormt. Eerder werd ook genoemd dat deze arts een idealist zou zijn. Hoe dan? Hij staat er met zijn neus bovenop? Jij, vanaf je laptopje in je warme huis in Nederland ziet de werkelijkheid van dit probleem duidelijker dan degene die er mee werkt? Zo arrogant allemaal. Chapeau voor deze arts. Want weet je? Hij zal er ook niet rijk van worden. Heeft hij nog wel een huis? Bij terugkomst? Zou het wel terug kunnen keren in zijn gezin of familie of structuur? Hij is immers veranderd? Grote veranderingen vragen nou eenmaal een grote opoffering. En ja. Die vraag dingen los te gaan laten om de wereld een thuis te laten zijn voor ons allemaal komt ook onze kant op.

Hele vreemde opmerking dat over iemand die werkelijk wat doet. Het enige wat hij doet is zijn core activiteit, het verlenen van medische diensten van asielzoekers. Aan het oplossen van de crisis doet hij niets anders dan Frank Koopmans, zijn mening geven.

@ Jan Willem deBoer (Fryslân Boppe) Over de arts die een recht-op-en-neer artsenbestaan opgeeft om gezondheidszorg aan asielzoekers te geven zegt JWdB te Frl: "Het enige wat hij doet is zijn core activiteit, het verlenen van medische diensten van [aan?] asielzoekers". Appeltje-eitje.. toch? Voorts: "Aan het oplossen van de crisis doet hij niets anders dan [...] zijn mening geven." Inderdaad, JWdB te Frl. Ondanks dat hij het druk en zwaar heeft met de crisis van mensen die zijn hulp echt nodig hebben, heeft hij even de tijd genomen om mensen die denken dat Hun Crisis toch echt belangrijker is, dringend te verzoeken niet in de weg te lopen en eens enig grondig menselijk zelfonderzoek te doen. Ja, dát kan niet iedereen aan, natuurlijk.

Maar Herman toch, nog steeds dat typisch hollands moreel verheven vingertje. Lovenswaardig wat onze Duitse arts doet, het verlenen van medische hulp aan aangereisde asiel zoekers. Ik respecteer zijn keus, maar medisch stelt het allemaal niet zo veel voor, een iets andere vorm van recht op en neer huisartsen werk. Hij zal geen groter kerkhof creeeren dan de gemiddelde huisarts. Emotioneel heel zwaar kan ik me ook niet echt voorstellen. Zijn "klanten" hebben het gehaald en als hij in zit over de anderen moet hij afreizen naar Jordanie of Libanon om daar in de vluchtelingenkampen hetzelfde de toen. Dat zou mijn keus in zijn geval overigens zijn geweest. Zijn epistel is meer die van een idealistische sociaal werker. Maar ook dat mag van mij. Persoonlijk heb ik liever objectieve verslaggeving zodat ik mijn eigen mening kan vormen. Kortom mij raakt hij niet met dit emotieoverladen stuk en andere critici van Merkels non beleid waarschijnlijk ook niet, dat zijn over het algemeen meer feiten vretende pragmatici. Daarbij denk ik niet dat zijn intentie was om louter te preken voor eigen parochie. Een gemiste kans dus in mijn optiek.

"Voor extreem links heeft de autochtone Europeaan al lang afgedaan, men vindt het hoog tijd de bevolking te vervangen." wanneer zat extreem links hier voor het laatst in de regering? "Men is ook al een eind op scheut, alleen in Nederland bevinden zich reeds een dik miljoen niet-westerse allochtonen. De voortplantingscijfers in aanmerking genomen gaan we eerdaags ook van binnenuit nat." jij hebt die cijfers niet in aanmerking genomen, want dan had je beter geweten. "Hoe hebben al die oorspronkelijke Nederlanders dít toch kunnen laten gebeuren." zoek een spiegel, en vraag het je zelf. of je steun aan de illegale invasie van Irak en de veroorzaakte opkomst van IS wel zo'n goed idee was. Of je steun aan IS in haar strijd tegen Assad wel zo'n goed idee was. Of het een goed idee was Ghadaffi te vermoorden. Of het zo'n goed idee was om de Taliban te steunen. Ik help liever mensen die vluchten voor oorlog dan mensen die vluchten voor hun eigen verantwoordelijkheid.

@spitjm, extreem links zat niet in de regering, maar ook geen extreem links. Nederland gaat toch prat op zijn midden partijen regeringen. Hetzij met een rechts of links signatuur.

Nazi Duitsland moordde de eigen bevolking uit, geen instromers.

@ Ravens 2 februari 2016 at 17:35 Zoudt U uw historische kennis niet eens wat kunnen oppoetsen, dat is hard nodig.

reactie op Ravens 2 februari 2016 at 17:35 Los van dat jouw bewering niet klopt, moord is moord, bovendien had ik het hier meer over de mentaliteit, wat moord zeker niet uitsluit.

@TomMeijder, de joodse bevolking had toch de Duitse nationaliteit en woonden er generaties.

reactie op Ravens 3 februari 2016 at 10:56 Dat het niet alleen om duitse joden ging had je moeten weten, die werden overigens ook aan onze grenzen geweerd en anders aan de duitse autoriteiten uitgeleverd.

Nu ook Nederland gaat bombarderen is het kennelijk de bedoeling Syrië helemaal kapot te maken, zodat de stroom naar ons nog groter wordt. Je moet wel gaan denken dat het allemaal de bedoeling is.

"De emotionele troefkaart mag uitgespeeld worden maar deze meneer overdrijft het wel een beetje vind ik." Zo, vindt U dat? U vindt dat. En welke feiten baseert U die stellige mening? Laten we wel wezen: U heeft geen poot om op te staan want U bent daar niet geweest. U hebt daar niet als arts de eerste lijnhulp gegeven. U fantaseert er maar wat op los. En naar mijn mening ontbreekt ook elk inlevingsvermogen en dat is heel ernstig. Ik hoop dat U nooit verzeild raakt in een situatie als waarin die vluchtelingen terecht zijn gekomen.

Hier een verhaal over wat eraan is voorafgegaan: http://mo.be/reportage/papa-waarom-nemen-we-niet-het-vliegtuig-naar-europa

Vluchtelingen kunnen niet verantwoordlijk gehouden worden voor financieel wanbeleid van het kabinet Rutte, lijkt mij zo. Taken overhevelen naar gemeenten zonder het bijbehorende geld ook over te hevelen (en het dan boeken als 'briljante' hervorming want dat klinkt veel beter dan bezuiniging!) is natuurlijk evident stupide.

Wellicht moet je je drukmaken of er WERKELIJK allerlei gluiperds zijn die uw huis via de achterdeur bij klaarlichte dag zitten leeg te roven omdat u bij de voordeur in een schutterputje de broek zit vol te schijten voor de moslims. Die gluiperds lachen zich een hoedje ! En u trapt er in !

U bent gewetenloos.

En of het emphatisch vermogen bij jou WERKELIJK ontbreekt

"nog even hij gaat zich afvragen of er WERKELIJK 1000 vrouwen aangerand en beroofd zijn in Keulen," Dat hoef je niet meer af te vragen, want dat is ook zo volgens de Duitse Justitie. Het is zelfs zo dat door de vele valse aangiften de politie overwerkt is en hierdoor werkelijke daders vrij uit kunnen gaan.

En of het verstandelijk vermogen bij jou WERKELIJK ontbreekt.

Je moet eens een keer een maandje in een verzorgingshuis meelopen jij. Dan kun jij ook schrijnende gevallen zien.

Om moedeloos te worden van de zoveelste immorele reactie. Moedeloos is misschien een verkeerde reactie: ik zou eerder ontzettend kwaad om zoveel gewetenloosheid moeten zijn. Ik ben bang dat dat niet helpt, op gewetenloosheid bestaat eigenlijk geen goed antwoord.

En die van u is, zoals verwacht, totaal niet inhoudelijk en louter op de man..

"Niemand hier roept op tot geweld, rept over concentratiekampen, untermenschen, lebensraum of het vierde rijk." dat is feitelijk onjuist. iemand rept hier over concentratiekampen, untermenschen, lebensraum en het vierde rijk. jij, en alleen jij. "Anne Frank zou zich schamen voor je ondoordachte uitspraken." Anne Frank die oorlogsvluchtelingen wil weren. Je moet toch een keer dat boek van haar lezen. "Niet zo verbazend, alle massamoordenaars uit de 20ste eeuw incl. de Nazi’s waren linkse types" heb je wel eens van Otto Wels gehoord? Die durfde als enige zijn stem nog te verheffen tegen Hitler, met de SA al in de zaal. https://www.youtube.com/watch?v=SimPsL7LYHs

@ jahoor (13:30u) - dat klopt. Moslimextremisten malen niet om mensenlevens. Extreem-rechts ook niet. Dan kan je nog zeggen dat die moslimfanaten een vooruitzicht koesteren op hun versie van de hemel, hoe primitief ook. Zelfs dat hebben de rechtse gekken niet. . De wereld, en het leven, dat zijn voor veel mensen te ingewikkelde en te moeilijke concepten.

@ Wolff - ho ho, wacht even. Ik schreef: 'extreem-rechts', en 'rechtse gekken'. Daarmee bedoel ik helemaal niet rechts in het algemeen. Zelf ben ik gematigd links. Daarom kon ik vroeger redelijk goed uitkomen met de VVD, die een stabiliserende rol had in de politiek, en wel degelijk ook een sociale kant (die ze heel lang geleden ook had, denk aan wetten over kinderarbeid en onderwijs). . Die VVD is morsdood. . Gematigd rechts is conservatief, het wil vooral betrekkelijke rust, het goede behouden, ook op cultureel gebied, en het houdt niet van revoluties en chaos. Ik kan me daar in vinden. . Extreem-links heeft ook veel weg van een niet ongevaarlijk rariteitenkabinet, hoor. . Dus meen ik dat ik een breed en gezond midden niet beledigd heb met mijn berichtje.

@ Wolff (10:49u) - en ook mijn dank aan jou voor je toelichting. Kijk, ik noem me links, en dat woord is tientallen jaren toch een soort steno geweest voor: de oude PvdA, sociaaldemocratisch, een solide verzorgingsstaat naar Rijnlands model, dat soort mentale omgevingen en manieren van denken. Dat is niet meer zo, helaas. Wanneer Syriza in Griekenland ook al op de publieke netten als 'extreem-links' gekarakteriseerd wordt, dan is er iets goed mis met de notie van betekenisgeving. En er ontbreekt historisch besef, of er is een agenda gebruikt die ik niet ken. Jonge mensen kun je verder niet kwalijk nemen dat ze op deze manier in het ootje genomen worden, ze weten niet beter. Verder ben ik het met je eens dat de begrippen 'links' en 'rechts' misschien buiten beschouwing gelaten kunnen, of moeten, worden. Ze hebben aan betekenis ingeboet, of liever: hun betekenis is zowel ruimer als vager geworden, misschien zijn ze obsoleet geworden. Dus schud ik virtueel je hand, Wolff.

Ook u bent gewetenloos.

"vanuit uw superieure toren" Aangezien je dat zo ongeveer iedereen verwijt, kunnen we constateren dat je op zijn minst indirect inzicht hebt in je eigen positie. Dat is alvast een beginnetje.

""Dan is leed een argument om een zwerver in huis te nemen of minimaal zo’n 1 miljard mensen in Europa uit te nodigen, om maar 2 voorbeelden te noemen. En dan noemen ze rechts onderbuik georienteerd". Hoe wil je bovenstaande constatering dan benoemd hebben: wartaal of onderbuik georienteerd? Ik zelf denk dat het wartaal is. Best zielig.

Feit is dat er geen miljarden komen en we de geschatte instroom gemakkelijk aan kunnen. Dus al u retoriek ten spijt: u bent gewetenloos. Verder heb ik niets tegen wat pragmatisme, u blijkbaar wel want u gaat uit van denkbeeldige casussen.

Ik weet uit veel eigen ervaring precies wat u bedoelt. Helaas.

Flauwe reactie.

Dat zou wel moeten ja, maar u gunt de ander zijn leed niet waar.

Van zelfmedelijden?

reactie op Mark Huysman 2 februari 2016 at 15:00 Ooit gehoord van empathie, meelevendheid en een hart hebben?

Ik zal het je nog sterker vertellen, niet alleen gehoord maar er zelfs last van. Mijn probleem is dat ik daarnaast pragmaticus ben en zoek naar algemeen werkbare oplossingen voor allen die voor dreiging zijn gevlucht, niet alleen voor de meer dan 1 miljoen die de middelen hadden de service van mensensmokkelaars in te schakelen i.p.v. mezelf emotioneel te laten chanteren door een enkeling uit de vergroten en te personificeren. Ja ik maak me meer zorgen over die meer dan 10 miljoen in de regionale opvang dan over de 58.000 in Nederland die klagen over trage wifi's, slecht eten en slecht slapen. Ik zit me af te vragen hoe vaak en wat die arme donders in de regionale opvang te eten krijgen omdat de Merkels van deze wereld wel 50 miljard uitgeven aan 1 miljoen, maar geen 7 miljard aan de regio's. Die wel met hun politieke overleving bezig zijn, niet met vluchtelingen in de regio. Waar is de PvdA nu met de sterkste schouders de zwaarste lasten, waar is de werkelijke solidariteit om de zwaksten in de regio te helpen. Dat is gvd een stuk humaner, socialer, empathisher, meelevender en hartelijker dan als verdwaasde idealist welkomsliedjes te zingen. Van het Hek zou zeggen; laserstraal een stuk op.

@Raymond, Jawel, maar Ger Timmer heeft daar geen last van. Zijn tranen zijn ‘ironisch’.

Ik zie het ja :-)

Fijn wat u een ander toewenst.

Maar niemand hier ontkent zijn recht van spreken, sommigen passen er echter voor om het volledig met zijn conclusies eens te zijn.

overbevolking is niet het antwoord.

Mee eens, maar dan moet er een 1-kind-politiek worden ingevoerd, en dat zal op bezwaren van politiek-correcte zijde stuiten, want het is niet-christelijk. Mijn voorstel mbt de kinderopvang is wel het antwoord op omvolking.

@tinekea dat antwoord had je geweten als je af en toe zou informeren.

@ Wolff 2 februari 2016 at 18:56 U verwacht dat iemand die een cynische opmerking plaats een serieus antwoord krijgt? Kom nou toch zeg.

Het antwoord is dat men naar de landen wil waar het meest te halen valt. Want anders was men wel in een van de tussen-landen gebleven waar het ook veilig is. Dat weten de reageerders die u aanvallen ook best, zij het onderbewust, maar kunnen het niet over hun lippen krijgen. Daarom zoeken ze uitvluchten om dit antwoord niet te geven.

de storm, de Tsunami spookverhalen. Bespaar me je onzin.

(ontluisterend)

Frank Lenssen 2 februari 2016 at 11:41 U bent met uw polarisatie, vooroordelen en stigmatisering, geen haar beter dan hen die u zegt te verachten.

Er was dan ook weinig protest toen de scholen moesten fuseren tot instituten waar aan de lopende band kinderen werden verwerkt tot diplomahebbende morele zombies . Een maatschappij waarin het individuele succes het hoogste goed is en het collectieve succes iets is waarop men neer dient te kijken kweekt men burgers die niet in staat zijn met de beste wil van de wereld zich in te leven in een ander. Op TV zie ik slechts robots of dat nu acteurs, politici, artiesten of geen-idee-waarom-die-persoon-nu-weer-bekend-is zijn. Het Machinale heeft de maatschappij totaal ontwricht en de homo sapiens wordt verteld dat het niet meer de jaren '70 zijn .

@frank Je reaguurders zouden zo een computergegenereerd programmaatje kunnen zijn .

U zou eens moeten stoppen om iedereen die twijfels heeft over de huidige gang van zaken weg te zetten als sluw rechts.

@ Danielle “extreem rechts als enige nog op komt voor hun belangen” Opkomen voor je eigenbelang... dat is iets nieuws, dat is werkelijk revolutionair. Al die empathische mensen mogen eindelijk hun eigenbelang gaan dienen in plaats van zich maar te blijven opofferen ;-)

Je verward rechts met nationalistisch.... Want rechts is juist voor de migratiesamenleving, zoals wel blijkt uit de woorden van diverse werkgevers verenigingen.

@Danielle Oeverling [Niet zo verbazend, alle massamoordenaars uit de 20ste eeuw incl. de Nazi’s waren linkse types] Hoe suf kun je zijn? De nazi’s waren extreem-rechts, net als de PVV. Hun praktijk was: - -vernietiging van de (linkse) arbeidersbeweging -verhoging van de winsten van het grote kapitaal, niet alleen in absolute zin maar ook als percentueel aandeel van het nationale inkomen door het kunstmatig laag houden van de lonen. -grootscheepse privatiseringen. Begin jaren 30 vlak voor de nazi’s aan de macht kwamen waren veel grote concerns en commerciële banken in Duitsland genationaliseerd. De nazi’s draaiden dat midden jaren 30 allemaal terug (waarmee ze ingingen tegen de heersende trend in de rest van de wereld ). De term ‘privatiseringen’ is voor het eerst gebruikt in de jaren 30 door The Economist om de nazi economische politiek te beschrijven Ze werden gesteund door de belangrijkste industriëlen en bankiers en kregen hulp van kleinere ‘burgerlijke’ rechtse partijen bij het vestigen van hun dictatuur. Niks links aan dus.

@ Danielle - ik wil helemaal niet door jou en de jouwen verdedigd worden. . Breng ik zelf jou en jouw geestverwanten tot leven? Hoe kom je erbij. Bij al je agressie kan ik hier wel hartelijk om lachen.

@Mark Huysman, Pol Pot, Lenin, Stalin waren toch links.

@ Ravens Danielle Oeverling (2 februari 2016 at 14:37) heeft het over de Nazi’s die ‘links’ zouden zijn. Dat is krankzinnig. Daar reageer ik op. Als je inhoudelijk weerwerk hebt dan lees ik dat graag.

@ Acid Prune (13:50u) - . haha, zeg dat wel. Het reactionaire geëtter van gek rechts is buitengewoon voorspelbaar, en bedient zich van een heel beperkt aantal tropen. Daniëlle Oeverling is de jongste loot aan deze ICT-boom, zal ik maar zeggen. Ik denk dat ik zelf zo een programmaatje ga schrijven, en dan ga kijken of rechts me gaat toejuichen. Dat zou zomaar kunnen. Het zijn net kleine automaten met hooguit een randomgenerator om letterlijke zelfherhaling te voorkomen. . File under: 'ivoren toren', 'Gutmensch', 'tuberculosetestosteronbom', 'moslimverkrachters', 'Keulen', 'vol', 'overvol', 'bezorgde burgers', 'gratis geld', 'emotionele chantage', 'wegkijkers', 'opvang in de regio', 'minder', 'gelukzoekers', 'extreem-links', 'staatsomroep', en nog veel meer. Ik geloof dat mij zo iets wel toevertrouwd is. . Druk op het knopje en het komt eruit. Nog even wat schuilnamen verzinnen en wat leuke avatars bijeenplukken (Le Pen père et fille, Generaal Franco, Pinochet, Alberto Salazar, en Wilders toen die nog op ene Johnny Lulupessy leek die ik ooit op de middelbare school kende). Ga ik op Joop met mezelf ruzie maken dat het knalt. . Ik zie leuke mogelijkheden.

@ Acid Prune 2 februari 2016 at 13:50 "Je reaguurders zouden zo een computergegenereerd programmaatje kunnen zijn" Dat is goed verklaarbaar: het komt omdat er antwoord wordt gegeven op computergegenereerde reacties. Je kunt moeilijk verwachten dat een intelligent antwoord op zijn plaats zou zijn bij alle immorele crap die hier geproduceerd wordt.

@Mark Huysman, ik kan het stuk van Danielle Oeverling niet vinden. Ook niet met de zoekfunctie in de browser. Dacht eerst dat u dat zei. Excuus dan. Maar massa moordenaars heb rechts en links.

en = en/of

@Common Sense Je hebt nogal een vreemd beeld van ´deze mensen´ waarschijnlijk een beetje teveel naar de onzin verkopende PVV geluisterd. Deze mensen verlaten huis en haard voor een oorlog die zijn niet, zoals jij, bezig met een uitkering.

"Deze mensen verlaten huis en haard voor een oorlog die zijn niet, zoals jij, bezig met een uitkering." Ze verlaten Syrie voor een oorlog. Ze verlaten Turkije voor een uitkering (of werk).

@Robe hoe kom je erbij dat ze Turkije daarom verlaten? In Turkije puilen de (niet door de regering opgezette) vluchtelingenkampen uit. Turkije erkent vluchtelingen buiten de EU niet, dus die kunnen helemaal nergens aanspraak op maken. Vind je het gek dat ze dan op een gegeven moment vanwege de zeer slechte situatie aldaar, op zoek gaan naar (groener) gras?

mag ik vragen waar je gelezen hebt dat de situatie 'thuis' waarvandaan ze vertrekken veilig is?

Het ´open grenzen´ beleid bestaat helemaal niet. Constructieve politieke partijen (allemaal behalve de PVV) zijn inderdaad bezig met ook een legale vluchtelingen route. Om dit soort menselijke drama´s te voorkomen.

[Constructieve politieke partijen (allemaal behalve de PVV) zijn inderdaad bezig met ook een legale vluchtelingen route.] . Er is geen 'legale' vluchtelingen route: volgens het verdrag van Dublin hadden deze mensen asiel moeten aanvragen in het eerste land van de EU waarin ze aankomen, Griekenland dus. Daarna hadden ze het nog kunnen proberen in Kroatië, Hongarije, Slovenië, Tsjechië en Oostenrijk voordat ze in Duitsland aankwamen...

@peterH zijn ze nog mee bezig. als onderdeel van een totaal oplossing. Alles beter dan grenzen-dicht roepen zonder enige kennis van zaken.

Jan Willem de Boer Wat "de Boer" niet kent dat lust hij niet;

Op enig pragmatisme heb ik extreem-rechts nog niet kunnen betrappen. Vooral loze beloftes en onhaalbare oplossingen. Deze dokter steekt tenminste zijn handen uit de mouwen terwijl jij van een afstandje een beetje loopt te schreeuwen.

"Daar zijn we dus weer, iedere Duitser die kritiek heeft op het huidige non beleid wordt weer als Nazi de hoek in getrapt." Dan laat je Duits kennelijk te wensen over. Wat Lindemann schrijft is dat hij het woord nazi nergens heeft gebruikt maar dat lieden die zich desalniettemin als zodanig weggezet voelen daar wel een gegronde reden voor zullen hebben en van hem gelijk krijgen. Hetzelfde geldt voor jou, dankzij je reactie die eveneens onbedoeld een schuldbekentenis is.

@henkwitte de Boer heeft heel veel gezien en lust alles, allen met oesters maak je me niet gelukkig. @jahoor Geen idee eigenlijk of extreem rechts pragmatisch is, ik verkeer niet in die kringen. De opmerking is overigens totaal irrelevant omdat extreem rechts nergens in de EU aan de politieke beleidsknoppen draait. @PietdeGeus Leuk geprobeert Piet. Mar net zo goed als ik weet je dat de gevestigde politieke orde, en Merkel voorop, werkelijk iedereen die maar een beetje kritisch was na haar Wir schaffen das in de DunkelDeutschland hoek heeft gedrukt. Ik lees het epistel van Lindemann zoals hij het m.i. bedoelt heeft. Als je het niet met me eens bent noem ik je geen Nazi, maar je bent er wel één en dat weet je. Niet voor niets dat dat stukje tekst geen onderdeel uitmaakte van de vertaling/dit artikel.

Dat ook Daniel met een schuldbekentenis komt is geheel volgens verwachting.

"Leuk geprobeert" Toch is dat wat er staat: als iemand zich ondanks dat ik dat woord niet heb gebruikt als nazi in de hoek gedrukt voelt, dan bedien ik hem graag op zijn wensen. Het is toch vergelijkbaar met iemand die in een drukke straat ineens vanuit het niets begint te roepen dat hij zijn vrouw echt niet slaat. Dan is de boodschap die overkomt echt niet dat hij zijn vrouw niet slaat.

@de Boer Dat is nou precies het probleem van de PVV ze maken helemaal geen beleid en doen ook geen poging daartoe.

nico333 In samenspraak met het opvangcentrum is vanzelfsprekend. Een arts heeft een vertrouwenspositie, is medewerker op zo'n centrum en heeft de plicht om de leiding daar voor te leggen dat en wat hij wil publiceren. Dat geldt voor elke medewerker in elk bedrijf. Niet meteen negatief denken. Merkel heeft haar uitspraak pas gedaan nadat de vluchtelingenstroom al nadrukkelijk op gang was gekomen en ze al nagenoeg "voor de poort" stonden. Merkel had weinig keus. In de eerste plaats damde ze daarmee de illegale stroom in, want binnengekomen waren ze toch en in de tweede plaats voorzag zij het opzadelen van de Zuid-Europese landen met grote vluchtelingen kampen en gaf ze gehoor aan die landen om de stroom te verdelen. Een eenvoudig solidariteitsbeginsel.

@nico333 Geef Merkel maar weer de schuld. Hun leed was vele malen groter geweest als Merkel ze niet had geholpen.

"Feit is dat er simpelweg teveel mensen leven op deze aarde en wij nu eenmaal niet in staat zijn om met een paar honderd miljoen mensen miljarden anderen te redden en onderhouden." Wealth inequality has grown to the stage where 62 of the world’s richest people own as much as the poorest half of humanity combined, according to a new report. http://www.independent.co.uk/news/world/politics/just-62-people-now-own-the-same-wealth-as-half-the-worlds-population-research-finds-a6818081.html wiens brood men eet, wiens feit men preekt.

"Als je nog geen tien jaar geleden medicatie a 2 miljoen euro per jaar bliefde om in leven te blijven kreeg je die gewoon. "" Grootste onzin!!

@spitjm, Het overgrote deel van het bezit vertaald zich in aandelen en bedrijven die velen mensen voorzien. Het is niet zo dat het alleen maar om keiharde cash gaat.

"Het overgrote deel van het bezit vertaald zich in aandelen en bedrijven die velen mensen voorzien." niet alleen voorzien, er zijn vele manieren om geld te 'verdienen', en niet alle zijn constructief. "Het is niet zo dat het alleen maar om keiharde cash gaat." goed dat je dat snapt. het is echter wel -vermogen-.

Kolok, kunt u zich wel of niet voorstellen dat wat geschreven staat ook echt het geval is, daar gaat het nu om. De medewerkers waar u het over heeft treffen de mensen nadat ze door artsen geholpen zijn en al weer wat in betere toestand verkeren. Natuurlijk zijn er andere verhalen, maar pik er niet uit wat het beste past. Als u aan het verhaal van de arts twijfelt, moet u ook aan die andere verhalen twijfelen.Blijf objectief.

@Kolok ga zelf een keer kijken en doe eens wat nuttigs.

Beste Common Sense Merkel deed haar uitspraak op een moment dat de vluchtelingenstroom al lang op gang was gekomen. Waarom zou dit een gekleurd verhaal zijn. U gebruikt het woord 'natuurlijk' wat een discussietruc is. Dit is een waar verhaal, lijkt me. Bent u wel eens in een AZC geweest. Ik niet, maar ik kan me wel een voorstelling van zaken maken zoals geschreven. Die foto's zijn waarschijnlijk niet eens van de arts die dit stuk schrijft, maar toegevoegd door de redactie. Als u de foto's misleidend vindt dan moet u daar de arts en zijn relaas niet op aan zien.

Na de zogenaamde Islamtrein middels eerst democratie en baarmoeders(Erdogan)lijkt het mij niet onredelijk aan te nemen dat die vluchtelingen idd een wapen vormen teneinde het westen te ontwrichten.

Heb je het over de Gutmenschen die Irak wilde bevrijden van een dictator, een moslim haatcampagne starten om de komende slachtoffers (enkele honderduizenden) te ontmenselijken, wat voor Wilders gratis propaganda bleek? Die de soennieten tot criminaliteit dwongen, en ze na oprichting van IS desondanks bewapenden in de hoop Syrie te ontdoen van een dictator, en nu de eigen wapens moeten bestrijden met eigen wapens? Die de Taliban steunden omdat ze tegen de Russen vochten? Die Libië ontdeden van een seculiere dictator om de bevolking 'vrijheid' te geven? Die Egypte ontdeden van een democratie omdat een regering die hoofddoekjes wenst duidelijk erger is dan een regering die honderden mannen tegelijk de doodstraf geeft na een proces van 8 minuten? Dat soort moralisten heb je het over toch? Het is goed dat je eindelijk je verantwoordelijkheid eens neemt voor de puinhopen die je ideologie aanricht, in plaats van als een laffe wezel met ene grote waffel de schuld af te schuiven op hen die jouw puinhopen voor je opruimen - wel in de geest van de bezongen christelijke-humanistische traditie.

Jij bakt ze wel heel onbeschoft bruin zeg.

..weerspiegeld...

Grappig dat beide partijen vinden dat de ander aan cognitieve dissonantie lijdt. Belangrijkste verschil is wel dat pro immigranten mensen degenen die het wat minder optimistisch inzien vaak neerzetten als untermenschen, racisten, gevoelloze nare mensen, fascisten, extreem rechtsen, neo nazi's, etc. Terwijl ze zelf vaak gelabeld worden met etiketten als naief. Toch wat mildere benadering, vind ik.

Pakmelk Technologie zal een verlichting zijn voor de Industrielen. Ik heb nog nooit een werknemer gezien die vanwege een robot is ontslagen en toch gewoon doorbetaald kreeg. Die mag door de staat (doon ons) betaald gaan worden terwijl de industrieel er rijker van wordt.

"Natuurlijk gaat er arbeidskracht verloren wanneer de bevolking vergrijst, maar waar deze man totaal niet over rept, en wellicht ook totaal niet over denkt is dat de toekomst gaat leiden naar meer en meer robots." Dus tegen de tijd dat jouw billen gewassen moeten worden stap je als een koe of een auto in een wasstraat en kom je daar dankzij die robots spic & snap weer uit. Net op tijd om naar je bed afgevoerd te worden.

@Henkwitte, U heeft daarin gelijk. Het belastingmodel zou anders georganiseerd moeten worden. Minder op arbeid maar meer op winst of vennootschapsbelasting o.i.d. Daarnaast is het verhaal van de robot niet het beste voorbeeld. De meeste van deze banen zullen verdwijnen door automatisering, software etc. Daarnaast is het een vicieuze cirkel als je een vergrijzing wilt opvangen met nog meer mensen die je op hun beurt ook weer moet verzorgen. Een beter model zou zijn met tijdelijke arbeidskrachten die uit het buitenland onder goede omstandigheden een of twee jaar werken. Die nemen dan ook de kennis weer mee terug wat weer goed is voor hun eigen thuisland en samenleving.

Even over de sarcastische opmerking van PdG: Inderdaad zal dit mogelijk zijn. Met name in de medische industrie wordt veel aan robot ontwikkeling gedaan. Er is al een robotarm die helpt met eten. Er is een bedrijf dat momenteel al bezig is met een andere robotarm, die met douchen zou kunnen helpen. De wasstraat zal niet nodig zijn. Er zijn al robots die helpen met lopen, dus vervoer naar een doucheruimte zal geen probleem zijn. Google kan al zelfrijdende auto's bouwen (in feite ook -holle- robots). Dan is het maken van hulp-robots, met name hulp voor bejaarden, echt geen probleem.

"Dan is het maken van hulp-robots, met name hulp voor bejaarden, echt geen probleem." Voor de technische kant van het verhaal niet, vandaar mijn voorbeeld van de wasstraat. Maar vraag eens in verpleeghuizen of aan mensen die van de thuiszorg afhankelijk zijn waar ze echt tekort aan hebben: menselijke aandacht. En die kun je niet automatiseren, hoeveel tamagotchi's je ook uitdeelt om nog wat afleiding te bieden.

Robe Spiere Het probleem is het menselijk contact. Grote kans dat door de robots straks de ouderen urenlang, misschien wel de gehele dag, geen mens zien.

Machielsen 93 Dat is nog eens constructief. Daar houd ik van. Maar goed, onder het vrije woord hoort ook "bla, bla".

Tamagotchies Bestaan die nog? Ik kan mij herinneren hoe lyrisch mijn zus erover was. Mijn zus die de kilheid zelve was als het ging om onderhouden van familiebanden, weinig begrip toonde voor slechter functionerende mensen("Ik heb er een hekel aan als mensen zwakte tonen")etc. Verbijstering mijnerzijds. Zijn er echt ooit eenzame mensen van dat nare object opgeknapt?

"Het zijn de echte vluchtelingen, het volk, die dit soort horror scenario’s te wachten staat" voor een mening heb ik respect, hoe oneens ook. voor fact-free gewauwel van een wereldvreemde aluhoed wordt ik heen en weer geslingerd tussen walging, medelijden en angst. die walging en medelijden kan ik mee leven, maar het is die angst die aan me knaagt. wat moet er worden van vrijheid en democratie als een goed deel van het electoraat zich nog in de vroege middeleeuwen bevindt, en de rattenvangers fluiten.

Juist, ik woon zelf in het buitenland hier zie je er geen een. Geen sociale uitkeringen en woningen al helemaal niet ja huren vanaf 500€ in de maand en huursubsidie bestaat hier niet. Merendeel zijn gelukszoekers. Portugal zie je ze ook niet ook geen sociale zekerheid en sociale woningbouw. Kijk eens naar die snoetjes de narigheid druipt er vanaf.

@P zwinkels. Die mensen gaan echt niet zomaar, met kinderen en al, op reis. Jouw reactie is harteloos en kil. Het maakt je geen spat beter dan een moslim-extremist.

@Ger Timmer Dat inderdaad. Hoewel een x% wel degelijk gevlucht is voor oorlogshandeling is het een rationele keuze geweest om door te trekken naar het land met de beste omstandigheden. Ik begrijp dat ze dat doen, maar we moeten dat eigenlijk niet willen. Een groot deel van het lijden is aan henzelf en ook aan dat van de mensen die valse verwachtingen vertellen te verwijten. De oplossing van deze migratiecrisis is daarom zo simpel. Zeg het vluchtelingenverdrag op en schrijf nieuwe richtlijnen en een beleid die haalbaar zijn in deze tijd. Zonder geld, zonder woning, zonder gezinshereniging zonder gratis zorg dan komen er veel minder mensen. Zodra de stroom opgedroogd is kan Nederland best een aantal echte vluchtelingen oppikken uit de kampen. Het liefst de genen voor wie er op lange termijn weinig kans is in de regio. Denk aan religieuze en seksueel georiënteerde minderheden. Ik verwacht ook dat die meer kans op slagen hebben in de Nederlandse samenleving. Overigens ik woon in IJsland en hier zijn ze ook niet. Te koud, te ver, geen open deuren beleid en niet aantrekkelijk genoeg.

jahoor, dit is de fout die je maakt. Je bent veel te naïef.

"Zeg het vluchtelingenverdrag op en schrijf nieuwe richtlijnen en een beleid die haalbaar zijn in deze tijd." want het Europa van net na WOII stond er een stuk beter voor dan wij nu. 'deze tijd' is nooit een argument in haar zelf, eerder een signaal dat argumenten ontbreken. wat is er precies aan 'deze tijd' dat het vluchtelingenverdrag onhaalbaar maakt? vluchtelingen?

Het verschil met "de tijd" is dat transcontinentaal vervoer tegenwoordig veel makkelijker is dan toen. Het verdrag is gebaseerd op situaties die binnen een continent blijven, een vluchtelingenstroom binnen Europa zoals tijdens WO 1 toen Nederland vele Belgen en Duitsers opving of meer expliciet de periode van vlak na WO 2 toen velen vluchtten uit het door de Sovjets bezette gebied. Nu komen mensen niet alleen uit Europa, maar vanuit centraal Azië en in Afrika. Toch wel een verschilletje lijkt me. De uitgangspunten van het verdrag zijn niet achterhaald, maar de wereld is veranderd en het verdrag uitvoeren zoals het geschreven is is een garantie voor ellende.

Inderdaad spitjm zeg het vluchtelingenverdrag op en maak het 2016 proof. Een verdrag op basis waarvan 85% van de wereldbevolking asiel kan aanvragen in Duitsland zodra ze een voet in het land hebben gezet is niet in de geest van het verdrag. Verplicht wat mij betreft de ondertekenaars in een serieus conflict gebied een safe haven te creëren in het continent, zowel militair als economisch. Een paar West EU lidstaten kunnen niet het hele probleem in het MO of Afrika oplossen door miljoenen binnen te laten. Hard maar waar. Zelfs al zou 95% van de Nederlandse bevolking het wel willen, het kan niet zonder het sociale vangnet en de medische zorg volledig af te breken. Het is niet en en maar dit of dat. Een goed sociaal stelsel als het Nederlandse en geen controle op toestroom is onverenigbaar.

Entiteiten als Australie en de rijkere arabische landen ontspringen de dans. Ook Amerika wat eigenlijk de meeste verantwoordelijkheid zou moeten nemen gezien het feit dat veel voortvloeit uit haat onbezonnen acties houdt een stringent toelatingsbeleid. Ik zie China ook niet massaal mensen opnemen. West Europa met al haar schuldgevoelens gaat zich zelf steeds verder verzwakken door maar gekke Henkie te blijven spelen. Ik moet het nog zien gebeuren, spreiding over Oost Europa . Het zou mooi zijn als het allemaal kon maar mensen maken nu eenmaal misbruik van mogelijkheden. Iets met de kat op het spek binden en zo. Nu echt strictere maatregelen doet misschien burgeroorlogen op dit continent in de toekomst voorkomen. Soms ben ik bang dat het al te laat is daarvoor.