Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Demonstraties tegen Israëlisch-Palestijnse oorlog worden aan alle kanten gevoed door complottheorieën

  •  
08-10-2024
  •  
leestijd 4 minuten
  •  
3066 keer bekeken
  •  
ANP-510350720

Van alle bezoekers aan de officiële herdenking van de pogrom op 7 oktober droeg Geert Wilders het meest opzichtige keppeltje. De elektronische media zorgden er voor dat juist hij van de aanwezige politici goed in beeld kwam. Diezelfde dag zette Wilders om vijf over zes de volgende tweet op X: "Het land uit met dat tuig. En Halsema mag mee." Deportaties en uitzettingen zijn immers de enige termen  waar hij in denkt. Wilders doelde op een demonstratie van pro-Palestijnen, aan wie burgemeester Halsema het noordelijk gedeelte van het Damrak had toegewezen vlakbij het Centraal Station. Zij hoopte zo te voorkomen dat de betogers in contact kwamen met de deelnemers aan een herdenking op de Dam van de op 7 oktober vermoorde slachtoffers. Daar was het een zee van Israëlische vlaggen. Een behoorlijk deel van de deelnemers kwam uit de hoek 'Christenen voor Israël'. Die vind je veel in de bible belt.

Halsema's opzet slaagde niet want zij die met de trein waren gekomen en op het Centraal Station uitstapten moesten met hun Israëlische vlaggen langs de pro-Palestina demonstranten, die inmiddels behoorlijk opgewonden waren. Enkelen probeerden de vlaggen van de zionistische entiteit af te pakken wat leidde tot een paar knokpartijtjes onder het oog van NOS-camera´s. Later ontbond Halsema de pro-Palestina demonstratie omdat de betogers op de tramrails liepen, wat trouwens moeilijk te voorkomen is als je met een menigte op die plek bent. De ME kwam eraan te pas en meer dan driehonderd betogers werden aangehouden.

Tegen een uur of vijf begonnen op een groot aantal stations zitdemonstraties ,waar vaste treinreizigers inmiddels aan gewend zijn. De deelnemers lieten van zich horen door trommelslag, ritmisch applaus en leuzen over het vrije Palestina. Voor het overige zaten zij niemand in de weg. Al was de keuze van de datum niet echt fijnzinnig. Op maandagochtend blokkeerden pro-Palestina studenten het bestuursgebouw van de Utrechtse universiteit maar die gingen om een uur in de middag weer naar college. In alle gevallen was de opkomst verre van massaal.

Dit alles wordt nu - aangevuurd door Wilders´ tweet  - door extreemrechts aangegrepen om het vaderland min of meer in gevaar te verklaren. Zoals dit tweetje van de onvermijdelijke Bart Schut, aan zijn 19.000 volgers.

Het is allemaal potsierlijk genoeg maar tegelijkertijd hebben zulke tweets en de bijbehorende stemmingmakerij een ernstige ondertoon: deze lui, de pro-Palestina demonstranten, zijn hier gekomen om de boel te ondermijnen en op den duur de macht over te nemen. Ze beginnen met beperkte eisen te stellen zoals uitzonderingsposities of het verbreken van banden met Israëlische universiteiten, dan gaan ze steeds verder tot tenslotte de groene vlag op Huis Ten Bosch in top gaat, ten teken dat de gouverneur van de kalief daar zijn intrek heeft genomen. In extreemrechtse kring is de gedachte wijd verbreid dat Europa stukje bij beetje wordt gekoloniseerd door moslims, die straks vanuit hun bolwerken zoals de Parijse banlieues of Amsterdam-West de macht zullen overnemen, daarbij geholpen door nuttige idioten van links.

Helaas heeft deze medaille een soortgelijke andere kant. Veel sympathisanten met de Palestijnen hangen een vergelijkbare redenering aan. Zij definiëren Israël als een koloniaal project. Het is een settler state, in het leven geroepen door de Britten om vaste voet te krijgen in het zo olierijke Midden-Oosten. Nu hebben de Verenigde Staten die rol overgenomen. Joden vestigden zich in Palestina om daar de boel om te volken en de oorspronkelijke bevolking te onderwerpen. Daarin zijn zij geslaagd en nu gaat het erom deze koloniale  anomalie uit het Midden-Oosten te verwijderen. Dan is het grote complot van de imperialisten uiteindelijk toch mislukt. Dát is het verhaal en het lijkt als twee druppels water op wat extreemrechts voorspelt dat er in Europa te gebeuren staat maar dan met de moslims in de rol van de joden. We hebben in beide gevallen te maken met complotdenken.

Daarbij komt dat men in pro-Palestijnse kring organisaties als Hamas en Hezbollah als authentieke bevrijdingsbewegingen beschouwt die, met alle bezwaren, toch hun steun verdienen. Het maatschappijmodel dat zij in de door hen beheerste gebieden tot stand brengen, vertoont echter – als je de godsdienstdwang eraf haalt – zeer veel raakpunten met wat extreemrechts in Europa propageert. Niet voor niets hebben Thierry Baudet en het Forum voor Democratie weinig op met Israël. Groningse studenten journalistiek deden van de zomer wat graafwerk en ontdekten dat conservatieve moslims waardering koesteren voor zijn standpunten.

Zo blijken uitersten niet altijd uitersten te zijn. In twee kampen volgt men dezelfde redeneringen. Alleen de vijand is een andere. Dat gaat elkaar nog eens versterken.

Aldus zien wij hoe giftige redeneringen en zondebok-ideologieën in steeds bredere kringen van de samenleving salonfähig worden. Hoe inclusiviteit plaats maakt voor uitsluiting. Hoe democratische en progressieve idealen aan alle kanten in het gedrang komen. Nee, dat is alles behalve  potsierlijk. Manieren  van denken die tot onderdrukking en uitsluiting moeten leiden dringen in alle kringen van de samenleving binnen. Dat bedreigt de vrede in onze diverse maatschappij.

Voor het overige ben ik van mening dat het toeslagenschandaal niet uit de publieke aandacht mag verdwijnen en de affaire rond het Groninger aardgas evenmin zeker nu de laatste putten toch niet dicht blijken. Tevens noem ik de PVV een extreemrechtse partij.

Beluister Het Geheugenpaleis, de wekelijkse podcast van Han van der Horst en John Knieriem over politiek en geschiedenis. Nu: is de BTW verhoging bedoeld om de media dwars te zitten?

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (23)

Bruce Stone
Bruce Stone
9 okt. 2024 - 10:14
O.a. Hanvander Horst, 9 okt. 2024 - 10:00 is niets meer dan projectie. Jacqueline Rose over dit gedrag: Waarom, zo vraag ik mij af, lijkt het zo moeilijk te zijn voor degenen die de Israëlische invasie van Gaza betreuren om Hamas bij naam te noemen of enige sympathie te tonen voor de pijn van zijn slachtoffers? Waarom zou verdriet om de dood van Israëlische Joden gezien moeten worden als ondermijning van het argument dat de langdurige en steeds ellendiger wordende onderdrukking van het Palestijnse volk de sleutelfactor is achter wat zich die dag zo wreed en onvergeeflijk afspeelde? En waarom wordt elke poging om de geschiedenis van Hamas als onderdeel van een opstand- en verzetsbeweging tegen de bezetting zo gemakkelijk te karakteriseren als het achterwege laten van moreel oordeel? Toen António Guterres, de secretaris-generaal van de VN, suggereerde dat de gebeurtenissen van 7 oktober tegen hun historische en politieke achtergrond moesten worden geplaatst, werd hij er onmiddellijk van beschuldigd het antisemitisme over de hele wereld aan te wakkeren. Slechts een vleugje begrip en hij werd veroordeeld. ‘You made me do it’ https://www.lrb.co.uk/the-paper/v45/n23/jacqueline-rose/you-made-me-do-it HvdH is simpelweg niet in staat om te denken in termen van bezetting, beroving van een complete economie, slachtpartijen in Gaza, genocide etc. maar vervangt dit alles door ''ze hebben het nooit over Hamas" en "Ik noem de feiten."
1 Reactie
JaapBo
JaapBo10 okt. 2024 - 16:11
Israel is een omvolkingsproject, maar dat mag niemand zeggen of zelfs maar denken
JohnVKR
JohnVKR
8 okt. 2024 - 22:32
Dit is best wel weer een gênant artikel. Een beetje van het bedenkelijke Leon de Winter-Telegraaf niveau en Geert Wilders-X-niveau. Pro Palestina demonstranten wordt weer zonder enige onderbouwing van alles in de schoenen geschoven. Na binnen een paar dagen een aantal zeer ondermaatse artikelen van Han te hebben gelezen weet ik het zeker. Het PEP-label is op Han van toepassing. PEP = Progressive Except Palestine. Maar in het geval van Han moet ik er nog iets aan toevoegen. PEZPP = Progressive Except Zwarte Piet & Palestine. Maar ik begin me langzamerhand af te vragen of de eerste P eigenlijk wel bij Han hoort? Han blijkt toch vooral een aartsconservatieve man die niet weet om te gaan met de veranderende perspectieven van de laatste jaren. Hij zou het liefst terug gaan naar de Sinterklaas-vieringen van de jaren 50 en 60 en de Israëlische mythe van 'we made the desert bloom' met socialistische kibbutzen en een partij van de zichzelf ooit Palestijns noemende Golda Meir van de PvdA-zusterpartij. Oh nee wacht, hoe kon Golda Meir zichzelf nu ooit Palestijns hebben genoemd als Palestijn slechts een geconstrueerde identiteit is?
2 Reacties
MG1968-2
MG1968-29 okt. 2024 - 7:50
@John "Dit is best wel weer een gênant artikel. Een beetje van het bedenkelijke Leon de Winter-Telegraaf niveau en Geert Wilders-X-niveau. Pro Palestina demonstranten wordt weer zonder enige onderbouwing van alles in de schoenen geschoven. " Exact dat. En de schrijver eist dat 'de ander' moet voldoen aan normen die hij zelf verwerpt. Samen met anderen die de terroristische actor Israel niet als zodanig herkennen zich zichzelf het etiket 'moreel het meest hoogstaand' toeeigenen maar het 'meest moreel eisend maar zelf verwerpend' opplakken.
Mirzas
Mirzas9 okt. 2024 - 13:59
Ook vd H: vrouwen moeten hun lichaam tonen ook als ze zich willen beschermen tegen seksisme. Want anders zijn ze preuts. Voor mij is vdH ABP: anything but progressive. Bovendien, het beeld dat de stukjes van niet de afgelopen dagen maar van het gehele afgelopen jaar oproepen is een van kleingeestigheid, manipulatieve woordkeuze, selectieve presentatie van niet altijd feitelijke 'feiten' Wat reacties op anderen laten zien is het negeren van vragen of correcties en boze rancune als de 'autoriteit' of 'goede naam' in twijfel wordt getrokken. Een influencer, meer dan een historicus. Maar dan heimelijk. Een propagandist meer dan een columnist. Maar dan onderhuids. Gelukkig trappen er niet veel mensen meer in.
JoostJK
JoostJK
8 okt. 2024 - 22:13
(...)Aldus zien wij hoe giftige redeneringen en zondebok-ideologieën in steeds bredere kringen van de samenleving salonfähig worden. (...) En de historicus-van-dienst Han van der Horst draagt daar dagelijks met zichtbaar plezier zijn steentje aan bij.
1 Reactie
Minoes&tuin
Minoes&tuin12 okt. 2024 - 14:20
En alweer, tijdens dit uur en iedere uur daarvoor en daarna, worden Palestijnen, kinderen, baby's, vrouwen, hulpverleners, artsen en journalisten, getuigen, vermoord. Maar daarover geen woord. Zoals dit overigens al jaren aan de gang is aan de grens van Gaza en op de Westoever, zonder enig woord van afkeuring herover of de eis dit te stoppen. Om de zoveel jaren wordt Gaza platgebombardeerd en worden er een paar honderd burgers afgeslacht. In Nederland geen woord daarover. Wie Israel steunt hierin is m.i. medeplichtig.
Beisser
Beisser
8 okt. 2024 - 21:42
Over complottheorieën gesproken…
BrotherV
BrotherV
8 okt. 2024 - 21:12
Demonstraties voor Israëlisch-Palestijnse oorlog worden aan alle kanten gevoed door complottheorieën
DaanOuwens
DaanOuwens
8 okt. 2024 - 19:54
Van der Horst beweert dat: Nu hebben de Verenigde Staten die rol overgenomen. Joden vestigden zich in Palestina om daar de boel om te volken en de oorspronkelijke bevolking te onderwerpen. Dit soort leuterpraat heb ik nog nooit gezien. Ik doe niet mee aan protesten, maar ik zie met enige regelmaat mensen die dat soms wel doen. Ik heb de kritiek op het koloniale beleid van Israël gehoord en dat klinkt verstandig. En die kritiek wordt regelmatig bevestigd door media als NOS en de kwaliteitskranten. Een enkele keer lees ik hier in teksten van mensen dat zijn Hamas zien als een bevrijdingsbeweging. Maar dat zijn enkelen. De meeste zien de terreurdaden maar ook de terreur van Israël. Wat is hier dus aan de hand? Het is weer een van de vele opeenvolgende teksten van Van der Horst waarin hij of de sympathisanten van de Palestijnen verdacht wil maken of van Hamas en Hezbollah eist dat deze organisaties zich gedragen als een normaal bestuur van een land die hun strijders zo moeten opstellen dat zij door Israël eenvoudig allemaal afgeslacht kunnen worden. En de 2 miljoen Gazanen moeten verder in tunnels wonen. Volstrekt idiote denkbeelden die Van der Horst werkelijkheid wil maken door ze eindeloos te herhalen. Ondertussen verloopt het proces van het compenseren van de slachtoffers van het toeslagen schandaal moeizaam. In Rotterdam zijn de wachttijden voor een eerste gesprek met de gemeente al weer opgelopen tot 9 maanden. En Van der Horst schrijft alleen nog zijn rituele zin.
JaapBo
JaapBo
8 okt. 2024 - 19:08
Rechts-extremistische omvolkingstheorieën zijn idd complottheorieën, maar de omvolking van Palestina van Palestijns naar Joods is een historisch feit. Het was ook geen complot: Herzl bazuinde al rond dat hij van Palestina een Joodse staat wilde maken. De Westerse staten hebben dat omvolkingsproject sinds de Balfour-verklaring de facto altijd gesteund, en steunen het nog, ondanks grootschalige etnische zuiveringen, bezetting, apartheid en nu genocide. Wat de Palestijnse leiders precies deden maakte weinig uit, want hun wensen en rechten werden en worden toch door Israel en het Westen genegeerd.
Bruce Stone
Bruce Stone
8 okt. 2024 - 18:06
Van een auteur die al een jaar de zionistische historiografie blijft ophakkelen - de grootste complottheorie ooit - vertrouw ik geen enkel verslag toe. Het is demiurgie vanuit een one-track-mind. Bij een illegale bezetting is het begrip ''pro-Palestijnen" pure propaganda. Voor mijn part is dit geschreven door een verborgen adviseur van Wilders. Een uitbraak uit een concentratiekamp een ''progrom'' noemen is ook al uiterst dubieus. Onderliggend ligt de legitimatie van een reeks oorlogsmisdaden door Israël.
JaapBo
JaapBo
8 okt. 2024 - 17:01
Han schrijft: “Manieren van denken die tot onderdrukking en uitsluiting moeten leiden dringen in alle kringen van de samenleving binnen.” Maar hij kijkt gemakshalve over het hoofd dat Israel een schoolvoorbeeld van onderdrukking en uitsluiting is. Han lijkt toch niet echt tegen uitsluiting en onderdrukking …
7 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst8 okt. 2024 - 18:42
Dit stuk gaat over Nederland.
JaapBo
JaapBo8 okt. 2024 - 19:01
@Han: “over NL” Alsof waarden bij de grens ophouden
RaymondenJoop
RaymondenJoop8 okt. 2024 - 19:36
Lezen
Hanvander Horst
Hanvander Horst9 okt. 2024 - 8:00
Ik stel die vraag omdat ik een beeld wil krijgen van wat de pro Palestina demonstranten over Hamas denken. Het valt mij op dat zij hun pijlen uitsluitend op Israël richten. Ik richt mijn pijlen op geen enkele partij in dit conflict. Ik stel wel vragen. En ik som feiten op. Daar worden sommige mensen heel boos van.
Beisser
Beisser9 okt. 2024 - 9:05
['… En ik som feiten op…'] Dat noemen we 'cherry picking' (En je weet al lang hoe de antizionisme-demonstranten over Hamas denken. Daar word jij boos van.)
LaBou
LaBou 9 okt. 2024 - 11:59
". Ik richt mijn pijlen op geen enkele partij in dit conflict." Dat doe je dus wel. Je neemt consquent Hamas i.c.m. de Palestijnen op de korrel. En om dat te verdoezelen suggereer je vervolgens dat we niet kunnen lezen.
JaapBo
JaapBo9 okt. 2024 - 21:24
@Han: je stelt vragen op een manier die Israel steunt. Hoe ik over Hamas denk? Ze verzetten zich tegen een omvolkingsproject, maar maken te veel onschuldige slachtoffers. Maar Israel a) maakt 10-100 keer zoveel onschuldige slachtoffers, en b) is een racistisch omvolkingsproject. Waarom blijf je dat laatste maar negeren? Het is HET feit dat dit “conflict” definieert, en de Westerse intuïtieve ontkenning van dat feit maakt het Westen blind voor het onrecht, waardoor het het onrecht steunt
MG1968-2
MG1968-2
8 okt. 2024 - 16:15
""Daarbij komt dat men in pro-Palestijnse kring organisaties als Hamas en Hezbollah als authentieke bevrijdingsbewegingen beschouwt die, met alle bezwaren, toch hun steun verdienen." En dan weet je het. Een Israel adept aan het woord. Iemand die overal terroristen ziet. Behalve degene die het terrorisme voor de eigen neus vorm geeft. Hiding in plain sight. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20241004_96234287#:~:text=Hennepkwekerij%20in%20friture%20aangetroffen%2C%20pal%20tegenover%20politiebureau%20in%20Sittard&text=Het%20viel%20agenten%20al%20een,politie%20zelf%20een%20onderzoek%20gestart. Maar wees gerust. Ook dat loopt uiteindelijk verkeerd af. En kun je niet zeggen dat je het niet geweten hebt.
5 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst8 okt. 2024 - 18:42
Wanneer heeft de Pro Palestina beweging een demonstratie gehouden tegen Hamas?
MG1968-2
MG1968-28 okt. 2024 - 19:25
@han De implicatie van die vraag volgend geef je hierbij toe volledig achter de genocide te staan. Want wanneer heb jij voor het laatst tegen Israël geprotesteerd? Begrijp je zelf wel de implicatie van de vraag die je hier stelt? Dat de leiding van Israël daadwerkelijk kan extrapoleren alsof ze de daden van zichzelf namens het gehele Joodse volk uitvoeren zolang daar niet tegen geprotesteerd wordt? Of alleen al jij het zo wilt neerzetten. Als ik op een demo ben die jij pro-Palestijn noemt vind ik nog steeds Hamas en Israël terroristische actoren en ben ik daar met zowel mijn Joodse familie en mijn Palestijnse vrienden in het achterhoofd. Jij. Han. Jij bent het die de terroristische actor die 40000 burgerslachtoffers gemaakt heeft niet zien. En je hebt het gore lef dat mij te verwijten.
RaymondenJoop
RaymondenJoop8 okt. 2024 - 19:37
Blind aan één oog?
Hanvander Horst
Hanvander Horst9 okt. 2024 - 0:28
Jouw reactie is paranoide. Je legt me dingen in de mond die ik nooit geschreven heb. En de implicaties verzin je zelf.
MG1968-2
MG1968-29 okt. 2024 - 6:56
@Han "Wanneer heeft de Pro Palestina beweging een demonstratie gehouden tegen Hamas? " Het enige wat ik doe is deze vraag omdraaien. Waarom stelde je die @Han Om aan te geven dat de protesterenden Hamas steunen. Dientengevolge steun jij de genocide van Israel conform je eigen argumentatie. "En de implicaties verzin je zelf" Moeite met logica ondertussen? Nee. Dat heb je niet. Alleen wat betreft dit onderwerp dus de conclusies zijn niet paranoide maar staan gewoon. Met de vraag "Wanneer heeft de Pro Palestina beweging een demonstratie gehouden tegen Hamas? " wijs je naar je eigen positie in dit conflict. Je hebt immers nimmer geprotesteerd tegen Israel.
BrotherV
BrotherV
8 okt. 2024 - 16:05
Han zit volkomen in een zionistische echoput.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
8 okt. 2024 - 15:52
[pogrom] U moet en zou de Palestijnen met de nazi's vergelijken hè?! Ook al was Gaza een ghetto van Warschau.
1 Reactie
BrotherV
BrotherV8 okt. 2024 - 21:41
Walgelijk inderdaad.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
8 okt. 2024 - 15:01
Ik ken trouwens wel meer mensen die de waarheid even aan de kant zetten.
1 Reactie
BrotherV
BrotherV8 okt. 2024 - 21:42
lol.
Mark Huysman
Mark Huysman
8 okt. 2024 - 14:49
Tamelijk goedkoop om mensen die zien dat Israël een vestigingskoloniaal project is op één lijn te zetten met extreemrechtse complotdenkers die beweren dat Europa door de moslims gekoloniseerd wordt. (Jaap Hamburger noemt Israël overigens een verdringingskoloniaal project, dat is misschien een nog betere term). Israël is tot stand gekomen door de inheemse bevolking te verjagen. Er zijn tijdens de Nakba meer dan 500 Palestijnse steden en dorpen etnisch gezuiverd en die plekken zijn vervolgens vernietigd of overgenomen door kolonisten. De namen zijn vervangen door Hebreeuwse namen. En die verdringing gaat door tot op de dag van vandaag. Zowel in Jeruzalem als op de Westoever worden Palestijnen uit hun huis gezet en worden hun huizen overgenomen door kolonisten. Oogsten van de inheemse bevolking worden vernietigd en bezittingen geconfiskeerd. Dit zijn allemaal gedocumenteerde en verifieerbare feiten. Hetzelfde gebeurt niet in Europa door moslims. Er zijn geen gewapende moslim-eenheden of legers die dorpen en steden etnisch zuiveren, mensen uit hun huizen halen, etc. En omdat je zo graag de opponenten van Israël op één lijn zet met extreemrechts kun je ook niet nalaten te benoemen dat Thierry Baudet weinig opheeft met Israël. Maar je weet natuurlijk ook wel dat hij een uitzondering is binnen het extreemrechtse kamp. Wilders is de grootste Israël-fan die er rondloopt in dit land. Internationaal zijn bijna alle extreemrechtse partijen fan van ethhnostaat Israël.
2 Reacties
JaapBo
JaapBo8 okt. 2024 - 17:03
Een betere term is omvolking of omvolkingsproject. Dat is nl. precies wat het zionisme met Palestina gedaan heeft
Minoes&tuin
Minoes&tuin12 okt. 2024 - 14:11
Mark Huisman Helemaal mee eens!
JaapBo
JaapBo
8 okt. 2024 - 14:15
Hamas en Hezbollah als verzetsbewegingen zien, wat ze zeker zijn, betekent nog niet dat iemand ze ook steunt. Het betekent wel dat iemand onderkent dat Israël een kolonisator en onderdrukker is.
JaapBo
JaapBo
8 okt. 2024 - 14:11
Han klaagt over: "Manieren van denken die tot onderdrukking en uitsluiting moeten leiden dringen in alle kringen van de samenleving binnen." Laat hij nou net een schoolvoorbeeld daarvan over het hoofd zien: het zionistische project van een Joodse staat ten koste van de Palestijnen
JaapBo
JaapBo
8 okt. 2024 - 14:09
Een verwrongen analyse. De samenzweringstheorieen van extreem rechts zijn natuurlijk onzin. De omvolking van Palestina door zionisten is een feit. Het was echter geen samenzwering van Westerse machten, maar het doel was de vestiging van een Joodse staat. Die Joodse staat is nog steeds bijzonder racistisch en doet aan apartheid, etnische zuivering en genocide. Dat zijn gewoon FEITEN. Mijn ideaal is gelijkwaardigheid van ALLE mensen, maar Han stelt daar tegenover dat we een uitzondering moeten maken voor Joden en Palestijnen in historisch Palestina.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen
8 okt. 2024 - 13:05
Wat de pro-Palestijnse demonstranten niet door lijken te hebben (of het interesseert ze niet, dat kan natuurlijk ook) is dat hun demonstraties in tegenstelling tot die van de pro-Israël kant veel gewone mensen schrik aanjagen. Die laatste groep bedekt zijn gezicht niet, raakt niet of althans minder slaags met de politie en (volgens de Volkskrant, ik was er zelf niet bij) is ook aanzienlijk ouder. Dat laatste helpt zeker ook. Er gaat gewoon minder dreiging vanuit. Tenminste, als ik de berichtgeving mag geloven. Een en ander heeft er natuurlijk mee te maken dat de pro-Israël groep voor wat betreft het regeringsbeleid min of meer hun zin krijgt. De steun kan misschien wat genereuzer in hun ogen, maar ze kunnen zich in grote lijnen vinden in het standpunt van het kabinet Schoof, zoals ze zich ook konden vinden in de kabinetten die daarvoor kwamen. Dat geldt voor die andere groep nadrukkelijk niet.
9 Reacties
Redskibeat
Redskibeat8 okt. 2024 - 14:36
SVP niet alles over één kam scheren. Bij de Sit-in in Utrecht was niemand met een bedekt gezicht. De sfeer was non-agressief en er heeft geen enkel incident plaatsgevonden. Met uitzondering van Amsterdam is dit op alle locaties zo verlopen. Mogelijk was de situatie in Amsterdam uitzonderlijk omdat er tegelijkertijd een pro-Israël-demonstratie was. Beoordeel SVP niet een hele groep op gedrag van een paar individuen die er misschien niet eens bij horen. (De familietribunes in voetbalstadions reken je ook niet af op het gedrag van hooligens, toch)
Anna R. Chist
Anna R. Chist8 okt. 2024 - 15:00
Nou, wat mij schrik aanjaagt is wapperen met een Israëlische vlag. Daarmee zeg je 'ik heb geen probleem met genocide'. Dat soort mensen bestaan dus echt! Met steun van de Wildersen en de Halsema's van dit land.
BrotherV
BrotherV8 okt. 2024 - 15:45
Het kabinet is inderdaad fout in deze oorlog. Zo fout als het maar kan.
Marcus A
Marcus A8 okt. 2024 - 15:58
@anna Nou, wat mij schrik aanjaagt is wapperen met een palestijnse vlag. Daarmee zeg je 'ik heb geen probleem met terrorisme. Dat soort mensen bestaan dus echt! Met steun van de Wildersen en de Halsema's van dit land.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen8 okt. 2024 - 17:04
Redskibeat, Bedankt voor deze informatie. Het stuk in de Volkskrant ging alleen over het protest in A'dam, goed om te horen dat het er elders vrediger aan toeging. Anna R. Chist, Ah, Halsema heeft het dus gedaan door die pro-Israël demonstratie toe te laten? Nou, dan kan ze het dus ook niet goed doen, want Wilders neemt haar juist kwalijk dat ze de andere groep toestond te protesteren.
Anna R. Chist
Anna R. Chist8 okt. 2024 - 18:47
Van Halsema TOT Wilders Hiermee beschrijvend dat een groot deel van het politieke spectrum geen enkel probleem heeft met een genocidale vlag.
BrotherV
BrotherV8 okt. 2024 - 21:45
De pro-Israëlische demonstranten hoeven zich geen zorgen te maken dat hun gezichten worden opgeslagen in een of andere fascistische databsase.
BrotherV
BrotherV8 okt. 2024 - 22:57
Wat de pro-Israëlische demonstranten niet door lijken te hebben (of het interesseert ze niet, dat kan natuurlijk ook) is dat hun demonstraties in tegenstelling tot die van de pro-Palestijnse kant veel gewone mensen schrik aanjagen.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen9 okt. 2024 - 11:47
BrotherV Oh, ik zie wat je gedaan hebt! Je hebt mijn reactie overgenomen maar 'pro-Palestijnse demonstranten' veranderd in 'pro-Israëlische demonstranten' en omgekeerd. Slim zeg! Je kan zo aan de slag als columnist.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen
8 okt. 2024 - 12:47
"Daarbij komt dat men in pro-Palestijnse kring organisaties als Hamas en Hezbollah als authentieke bevrijdingsbewegingen beschouwt die, met alle bezwaren, toch hun steun verdienen." Zóóóóó........ Waar haalt u het vandaan!
2 Reacties
Apabellon Apagopolis
Apabellon Apagopolis8 okt. 2024 - 15:37
Iran, Hamas en Hezbollah worden absoluut gesteund door een groot deel van de pro-palestinademonstranten. De bijdragen en reacties hier op Joop.nl staan er vol van. Ook Asha ten Broeke heeft (zij het verdekt) steun aan Hezbollah uitgesproken, die zij een sympathiekere organisatie vindt dan het Israëlische leger. Ook een tv-presentatrice liet in een reactie op een zelfde verdekte reactie merken dat ze geen kritiek op de politiek van Iran duldt en Israël als staat zelfs erger vindt.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen8 okt. 2024 - 16:10
Kan ook zijn dat Ten Broeke het IDF nóg onsympathieker vindt dan Hamas. Verder: er is geen enkel onderzoek gedaan naar de eventuele Hamas sympathieën bij degenen die niet staan te trappelen van enthousiasme over het Israëlische regiem en zolang uw beweringen niet ondersteund worden door valide onderzoek zou ik daar maar wat zuiniger mee rondstrooien als ik u was.
Gerygrr
Gerygrr
8 okt. 2024 - 12:44
Aldus zien wij hoe giftige redeneringen en zondebok-ideologieën in steeds bredere kringen van de samenleving salonfähig worden. Hoe inclusiviteit plaats maakt voor uitsluiting. Prachtig omschreven! Waar inclusiviteit normaal was, geen discussie over mogelijk, is nu een gure wind gaan waaien. Muliticultureel uit elkaar gedreven. Vooroordelen en aannames van anderen werden grondslag voor bezuinigingsbeleid….
Joop  den Uil
Joop den Uil
8 okt. 2024 - 12:37
Pardon? en ik maar denken dat het een gevecht is tussen Israel en Hamas ipv Palestina. Israel tegen Hezbollah, Israel tegen de Houties, Israel tegen Iran... maar niet tegen Palestina toch?
3 Reacties
LaBou
LaBou 8 okt. 2024 - 16:17
Als je Palestina in alle toonaarden ontkent kun je moeilijk tegen dat volgens jou niet-bestaande Paletina in aktie komen. Maar ga er maar vanuit dat het allemaal uiteindelijk neerkomt op het vernietigen van Palestina.
Sachs
Sachs8 okt. 2024 - 16:37
Even de laatste 77 jaar bijlezen, Uil.
Bruce Stone
Bruce Stone8 okt. 2024 - 17:32
Als u het verschil niet kent tussen een gevecht en een bezetting, dan is uw mening betekenisloos.
Volrin
Volrin
8 okt. 2024 - 12:34
Met spanning wacht ik op het artikel van vd Horst over de complottheorieën en de islamofobie onder Israël supporters in Nederland. De mensen die de herdenking verstoorden op de Dam zijn in mijn optiek inderdaad verkeerd bezig. Maar dat is de heer vd Horst net zo goed in dit artikel door constant verschillende groepen te vereenzelvigen met grove generalisaties en insinuaties. Neem bijvoorbeeld dit soort misleidende onzin: "Daarbij komt dat men in pro-Palestijnse kring organisaties als Hamas en Hezbollah als authentieke bevrijdingsbewegingen beschouwt die, met alle bezwaren, toch hun steun verdienen." Ja, er zijn mensen die Hezbollah en/of Hamas steunen, maar vd Horst insinueert dat dit de norm is mensen die de Palestijnen steunen. Zonder enig bewijs. Daarnaast kan je prima erkennen dat een bepaalde groep meerdere dingen tegelijk is. Hamas IS een verzetsbeweging EN een terroristische organisatie die verachtelijke dingen doet.
17 Reacties
Gerygrr
Gerygrr8 okt. 2024 - 12:46
Het nos journaal liet een demonstrante uitgebreid aan het woord. Ze kreeg een vraag over Hamas. Daarop wist ze geen antwoord te formuleren.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen8 okt. 2024 - 13:08
"Met spanning wacht ik op het artikel van vd Horst over de complottheorieën en de islamofobie onder Israël supporters in Nederland." Is die vijfde alinea niet genoeg of moet het echt een apart artikel zijn? En als dat artikel nou uitblijft, wat voor conclusie trek jij daar dan uit?
Volrin
Volrin8 okt. 2024 - 13:21
@Gerygrr Ja, één persoon. En dus totaal niet representatief voor iedereen die de Palestijnen steunt.
Gerygrr
Gerygrr8 okt. 2024 - 13:27
Aan beide kanten van de demonstranten zijn er meer en minder extremistische uitingen te vinden. Zoek de overeenkomsten, niet de uitersten. Prachtig artikel in het Parool van Natasja van Weezel.
michellekepen
michellekepen8 okt. 2024 - 13:33
Gerygrr, Jouw "Journaal liet een demonstrante uitgebreid aan het woord", dat was niet zomaar een demonstrante, dat ging om: [ Laleh Almarjani, woordvoerder pro-Palestina demonstratie ], aldus NOS, geciteerd. De Jodenhaat knalde er van af, het weigeren om ook maar enig afstand te nemen van de Hamas-gruweldaden sprak boekdelen. Onmogelijk dat het gros van diegene hier aanwezig, die zich bijna fulltime met pallies bezighouden, dit ontgaan is.
Gerygrr
Gerygrr8 okt. 2024 - 13:35
We moeten actief op zoek gaan naar hoop. Het hoogste woord, Natasja van Weezel.
Gerygrr
Gerygrr8 okt. 2024 - 14:12
Michelle, Dus: zoek niet de extreme door complottheorieën gevoede haatuitingen.
BrotherV
BrotherV8 okt. 2024 - 15:49
Michellekepen, waarom wil jij de strijd tegen antisemitisme saboteren door mensen die tegen het fascistische Israël demonstreren antisemitisch te noemen en op die manier de strijd tegen antisemitisme te beschadigen?
LaBou
LaBou 8 okt. 2024 - 16:22
"De Jodenhaat knalde er van af," Dat is bij figuren als deze reaguurder sowieso het geval als niet de kont van Israël en haar volgelingen wordt gekust. Maar échte jodenhaat is wat deze figuur en de door haar bewierookte staat doen: alle joden wereldwijd medeverantwoordelijk stellen voor de door de terreurstaat Israël begane misdaden.
Andreas4
Andreas48 okt. 2024 - 16:23
@michellekepen "pallies"... over haatuitingen gesproken... Dit soort denigrerende termen om een bevolkingsgroep als minderwaardig neer te zetten is blijkbaar eigen aan izzies (kijk... ik kan dat ook) en bibi-supporters. Weerzinwekkend hoor.
DanielleDefoe
DanielleDefoe8 okt. 2024 - 17:43
Laleh Almarjani was ook medeorganisator van het Groningse pro-Palestijnen kampje in het voorjaar op het plein voor het Letterengebouw. In 2023 was ze te vinden in Leeuwarden. https://ukrant.nl/een-kijkje-in-het-tentenkamp-we-hebben-de-energie-we-hebben-de-mensen/ https://lc.nl/friesland/leeuwarden/De-Palestijnse-vlag-wappert-in-het-Leeuwarder-stationsgebouw-28793600.html
DanielleDefoe
DanielleDefoe8 okt. 2024 - 17:46
Vergeleken met Amsterdam natuurlijk niet interessant.
MG1968-2
MG1968-28 okt. 2024 - 19:30
@michelle “Pallies” Je hebt de oven al aangezet zie ik.
Sachs
Sachs8 okt. 2024 - 21:33
@ Michelle [De Jodenhaat knalde er van af] Kunt u uitleggen waar dat uit moet blijken? Waarom sleept u er Joden bij, eigenlijk?
michellekepen
michellekepen8 okt. 2024 - 22:28
Volrin [ Ja, één persoon. En dus totaal niet representatief voor iedereen die de Palestijnen steunt ] Je maakt jezelf steeds belachelijker en ongeloofwaardiger, voor zover dat nog mogelijk is. Jouw "één persoon" = Laleh Almarjani, woordvoerder pro-Palestina demonstratie (aldus NOS, letterlijk geciteerd!)
BrotherV
BrotherV8 okt. 2024 - 23:01
"Waarom sleept u er Joden bij, eigenlijk? " Meer argumenten hebben ze niet.
BrotherV
BrotherV9 okt. 2024 - 0:52
En Israël is een door en door fascistische staat, die wij steunen met belastinggeld. Dat is de schande!
BrotherV
BrotherV
8 okt. 2024 - 12:23
Meer vrouwen en kinderen gedood in Gaza in 1 jaar dan in enig ander conflict laatste 20 jaar Beetje vreemde url qua titel: https://www.oxfamnovib.nl/persberichten/50931-oxfam-de-rijkste-1-van-de-wereld-bezit-meer-vermogen-dan-95-van-de-wereldbevolking

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor