Delta-variant: evenveel virusdeeltjes bij gevaccineerden

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/08/19/coronavaccins-beschermen-minder-goed-tegen-de-deltavariant-a4055363?itm_content=mijn-nieuws-voorpagina&itm_term=Coronavirus

Die lambda variant is al langer in de picture.

Dat laatste is toch niet een variant van het hen kwalijknemen? Het is wel heel moeilijk iets te maken tegen iets dat nog niet bestaat. En waarvan je niet weet dat het komt.

Vdbemt Uw en mijne wijze oma's zei ooit : " doe is beter dan niets' Nou u wel !

Correctie ....zeiden ook :... Bedankt redactie.

Niet alleen andere woorden, maar ook andere bedragen. Ongevaccineerde patienten worden behandeld met de peperdure monoklonale therapie.

"Het is wel heel moeilijk iets te maken tegen iets dat nog niet bestaat. En waarvan je niet weet dat het komt." En tegen de tijd dat je iets gemaakt hebt tegen iets dat wel bestaat bestaat het niet meer. En blijkt het ook niet zo gevaarlijk te zijn geweest voor een meerderheid bovendien. Kortom: paarden, wagens, spannen, achter.

@Ötkan helemaal eens !! Tot voor kort ben ik het in grote lijnen eens geweest met de maatregelen omtrent corona maar ik begin dus nu het idee te krijgen dat we niet meer bang moeten zijn voor reëel gevaar maar voor zaken die ons wel eens zouden kunnen overkomen. Zoals schrijver van het artikel ook opmerkt: Waar zijn de rijen ambulances en lijkwagens in de straten ondanks de hoge besmettingscijfers ? Ja, er schijnen enkele honderden gevaccinneerden toch ziek te zijn geworden en er liggen wel twintig (!) gevaccineerden in het ziekenhuis. Op 12 miljoen volledig gevaccineerden; ja duhh ! In een gemiddeld griepjaar liggen de "horror"cijfers vele malen hoger. Op 20 september besluit de regering over hoe nu verder. Op dat moment is 85+% van de bevolking volledig gevaccineerd. Tenzij er onverhoopt nieuwe negatieve ontwikkelingen zijn (uitsluitend verband houdend met de druk op de zorg) doe ik vanaf dan niet meer mee. #klaarmee

Verfrissend cynisme! PS Één punt van zorg daarbij: het virus muteert steeds, met alle risico's op een gevaarlijke variant waartegen de vaccins helemaal niet beschermen vandien.

Of zijn inmiddels overleden!

Nee, 'meer risico' moet je definiëren. Meer risico op besmettingen, minder risico op ernstig ziekteverloop en overlijden.

"Als het doel is de ziekenhuizen niet te overspoelen is vaccinatie dus een goede oplossing die echter teniet wordt gedaan door de niet gevaccineerden" Valt mee Berend. Toen 0% gevaccineerd was konden we het nog net aan in de uitgewoonde zorg. Nu 80% zal zijn gevaxt zal dat overspoelen door die resterende 20% wel reuze meevallen toch? Rekensommetjes zijn niet altijd heel lastig, of het moest zijn dat al die gevaccineerden ook doorgaan met de zorg te blijven belasten, zoals voorzichtigjes in Israël gaat blijken. Dat was natuurlijk niet de bedoeling van al dat spuitwerk. Verrassing: de natuur te slim af willen zijn blijkt wellicht toch een vorm van hoogmoed te zijn.

@Otkan De natuur te slim af zijn is lastig, maar begrijpen dat de ene variant van een virus de andere niet is is dat niet. Dus de 'valt mee'-conclusie is wat dat betreft voorbarig en vooral wensdenken van de onzichtbare trekharmonikant.

De huidig aanwezige 90% immuniteitsgraad is méér dan voldoende, ziekenhuizen worden niet meer overspoeld als gevolg van 1,8 miljoen ongevaccineerfen. Volgens “deskundige “Jaap mogelijk totaal nog 2200 tot 3400 IC opnames. Dit in een maand tijd of over een periode van 2 jaar, weet hij niet, modellen zijn héél gecompliceerd. Laat ik even helpen: in de maand maart 2020 hadden we 17 miljoen ongevaccineerden en nul immuniteitsgraad. Totáál aantal ziekenhuisopnames in maart 2020: 2934. Die man valt al tijden niet meer serieus te nemen, en toch is er niémand die hem inhoudelijk durft te bekritiseren. ???? Wanneer zouden zijn modellen hem trouwens gaan vertellen, hoeveel doden er zijn veroorzaakt door zijn structuteel hardnekkig ontkennen van aerogene besmetting als grote zo niet dé grootste faktor in de verspreiding?

@Henri - 'Als iedereen gevaccineerd is kan dat virus gerust de maatschappij doorgaan zonder veel schade. Na verloop van tijd zijn we dan allemaal immuun.' De effectiviteit van het vaccin gaat na verloop van tijd achteruit. Na drie maanden gaat de beschermingsgraad met een vaccinatie met pfizer van ongeveer 90% naar 70%, meen ik. De precieze getallen kunnen iets anders liggen. En immuun zullen we helaas nooit worden.

m.a.w. Van Dissel stuurt nog steeds op groepsimmuniteit.

@Bart Kuipers In maart 2020 was er nog geen delta variant en enkel een hotspot verspreiding. Dus deze vergelijking is niet goed.

Weet iemand trouwens hoe het zit met mensen die hersteld zijn van een infectie? In hoeverre levert dit een 'natuurlijke' immuniteit op? En hoe zit dat met mensen die meer dan 1x hersteld zijn?

@Pastafari De Indische variant is zéker niet gevaarlijker gebleken, en ook op de extra besmettelijkheid zoals eerst voorgehouden blijkt al veel op af te dingen, net zoals er ook van de Britse variant weinig van de aanvankelijk beweerde “70% besmettelijker” rond 25% overbleef; indien werkelijk zoveel besmettelijker, dan had de Hugo Janssen Piek nooit zo snel weer kunnen dalen. Daar is al duidelijk gebleken, wat oplettenden allang wisten, dat het de nachtclub superspreadevents waren en zijn, die een piek veroorzaken. Delta is vooral gebruikt als misleidende verklaring omdat aerogene besmetting nooit is meegenomen in het inmiddels lachwekkende preventie-rijtje en Jaap zijn Apocalypse Model. En deze piek was met ieder andere variant ook opgetreden. Sterker nog, dat is ook al gebeurd, carnaval weet u nog? Al met al nog steeds een vergelijking met meer logica en waarschijnlijkheid qua te trekken conclusie, dan Jaap zijn zoveelste doempraatje met zijn gebruikelijk ingebakken bandbreedte, zodanig gekozen, dat hij er achteraf altijd zijn gelijk uit kan halen.????

Exact Henri, ontlasting van de zorg is het doel en dat doen die vaxinaties prima. Maar logisch redeneren blijkt ineens niet meer het sterke punt te zijn binnen een wortel schietend angstregime.

@ Bart Kuipers Jij schrijft: Die man valt al tijden niet meer serieus te nemen, en toch is er niémand die hem inhoudelijk durft te bekritiseren. ???? Dat komt omdat hij erg weinig fouten maakt. En buiten gewoon voorzichtig is in zijn uitspraken. Dit in tegenstelling tot jou. je doet hier zich expliciete uitspraken die je op geen enkele manier kan onderbouwen. Dat je opmerking over maart 2020 fout was weet je inmiddels. Maar ook bij de 70% besmettelijker sla je de plank mis. De uitspraken die destijds zijn gedaan hadden betrekking op de data destijds onder andere vanuit het VK. Van Dissel heeft destijds nooit een harde uitspraak gedaan over het percentage. Daar zijn ze zeer voorzichtig mee. Jij dus niet. En het gevolg daarvan is dat je veel fouten maakt. .

Dat ‘mooi’ zegt genoeg over jou.

@Dick [bij wie het vaccin niet werkt] Wat bedoel je hier precies mee? Zijn er mensen die specifieke eigenschappen hebben waardoor het vaccin geen effect heeft op hun immuniteit voor het sars-cov2 virus?

Ik zou niet zo ver gaan als "net zo gevaarlijk". Volgens het voorgaande artikel blijkt de besmettelijkheid van een gevaccineerde zo'n 30% lager te liggen als een ongevaccineerde. Maar dat een besmette gevaccineerde nog steeds gevaarlijk is voor een ongevaccineerde is volgens mij al een tijdje bekend...voor een gevaccineerde trouwens ook, alleen dan ligt het risico op besmetting lager (maar niet 0). Het vreemde is dan juist dat het beleid van de overheden gebaseerd is op "je moet gevaccineerd zijn of een negatieve test kunnen overleggen". Ik denk dat het wenselijk is om ook de gevaccineerden een negatieve test te laten overleggen.

@Dick - Dat is te kort door de bocht. In de eerste plaats kunnen ongevaccineerden de zorg overbelasten waardoor mensen met andere klachten niet kunnen worden geholpen. In de tweede plaats laat dit onderzoek een slag om de arm; Gevaccineerde volwassenen ‘can match virus levels of unvaccinated’. Met andere woorden: het is mogelijk dat gevaccineerden net zoveel virusdeeltjes met zich meedragen als ongevaccineerden. Het hoeft echter niet persé in alle gevallen zo te zijn.

@Le Chat Botté - Het vaccin heeft inderdaad geen effect bij mensen met een aangetast immuunsysteem. https://www.hematon.nl/nieuwsberichten/webinar-wel-of-geen-coronavaccinatie

@Chat - Excuus, Dit artikel is recenter en gaat beter in op de relatie tussen imuunsysteem en vaccinatie. https://www.nrc.nl/nieuws/2021/08/18/bij-half-miljoen-mensen-met-een-verzwakte-immuniteit-werkt-het-corona-vaccin-niet-goed-a4055273

Je bedoelt waarschijnlijk dat alle niet-gevaccineerden straks ziek zijn, en gezond blijven een privelege is. De conclussies in het artikel zijn trouwens behoorlijk voorzichtiher dan hier geschreven. Er wordt uitgegaan van een hele korte piek bij gevaccineerden en een lange en hogere piek bij ongevaccineerden.

"Dat ‘mooi’ zegt genoeg over jou." Vind je zo het jammer dan dat de ongevaccineerden niet meer als tweederangsburgers hoeven te worden behandeld? Dat nu de app kan worden aangepast zodat ook gevaccineerden met een positieve test geen groen vinkje meer krijgen, wen er maar aan.

Safiyah 19 augustus 2021 at 13:14 [ Ik denk dat het wenselijk is om ook de gevaccineerden een negatieve test te laten overleggen.] Nee, in dat geval moet je testen voor toegang afschaffen en alleen nog volledig gevaccineerden toelaten. Als die elkaar besmetten levert dat nauwelijks problemen op. Waarbij ik wel aanteken dat dit het zoveelste Joop-artikel is waarbij de kop onverantwoord veel stelliger is dan de inhoud van het artikel en het oorspronkelijke artikel.

@Molly Feenstra De ongevaccineerden kúnnen de zorg niet meer overbelasten als je de cijfers er even serieus op na slaat. En voor zover je dit anders ziet, het hoeft niet persé zo te zijn hè. En die slag om de arm neemt niet meer weg, dat er gevaccineerden zijn die hun omgeving besmetten. Nu dit eenmaal gebleken is, zijn de QR-codes ook weinig meer waard, sterker nog, die mensen vormen nu juist een gevaar met hun schijnveiligheid. De schandelijke tweedeling kan meteen stoppen en nu mag iedereen zich dan laten testen. Maar beter nog, stoppen met deze onzin. Het middel is al te lang erger dan de kwaal. Ook zeer bijzonder dat niemand het verbaast,dat iedere poging om met medicatie en vitamines mensen te behandelen en de ziekenhuizen te ontlasten, bij voorbaat de kop is ingedrukt, en zelfs zoals bij voorschrijven Ivermectine door huisartsen, er gedreigd is met hoge boetes. Hier was totaal niets te bespeuren van pro-activiteit. Ook de Drentse huisartsen met hun vroegbehandeling, gebruikmakend van saturatiemeters, die naar eigen zeggen driekwart uit het ziekenhuis konden houden, hebben totaal geen opvolging gekregen. Je zou toch haast denken dat dit ook niet de bedoeling was. Koppel hieraan dat April 2020 al is besloten om alles op een nieuw vaccin in te zetten, en het wordt opeens een heel zorgelijk logisch verhaal. Die kant wil ik eigenlijk niet op, maar dat ook ons ooit zo mooie kikkerlandje uitermate vuil opererende politici huisvest, die schijnbaar over lijken gaan, daar kan niemand meer omheen.????

Le Chat Botté: "Zijn er mensen die specifieke eigenschappen hebben waardoor het vaccin geen effect heeft op hun immuniteit voor het sars-cov2 virus?" Yep, die zijn er. En zat ook. En ze zitten toevallig ook net in die risicogroepen die we wilden ontzien. https://nos.nl/artikel/2394217-honderdduizenden-met-afweerproblemen-niet-beschermd-na-vaccinatie https://www.nrc.nl/nieuws/2021/08/18/bij-half-miljoen-mensen-met-een-verzwakte-immuniteit-werkt-het-corona-vaccin-niet-goed-a4055273

@Bart - 'De ongevaccineerden kúnnen de zorg niet meer overbelasten als je de cijfers er even serieus op na slaat.' Dat lijkt me onzin. Als je daar anders over denkt wacht ik met interesse je onderbouwing af. 'En die slag om de arm neemt niet meer weg, dat er gevaccineerden zijn die hun omgeving besmetten. Nu dit eenmaal gebleken is, zijn de QR-codes ook weinig meer waard, sterker nog, die mensen vormen nu juist een gevaar met hun schijnveiligheid.' Als die slag om de arm betekend dat het risico op infectie door gevaccineerden kleiner is dan het risico op infectie door ongevaccineerden zou ik die QR-code niet willen afschaffen. 'De schandelijke tweedeling kan meteen stoppen en nu mag iedereen zich dan laten testen.' Op zich ben ik het ermee eens dat ook gevaccineerden zich moeten laten testen, net als ongevaccineerden en dat de maatregelen moeten worden gehandhaaft en in het licht van deze nieuwe informatie zelfs moeten worden aangescherpt. Wat de tweedeling betreft: mensen die zich niet wíllen laten vaccineren nemen bewust het risico ernstig ziek te worden. Dat mag zich wat mij betreft best vertalen in een hogere premie voor de ziektekostenverzekering.

Molly Veenstra: @Bart – ‘De ongevaccineerden kúnnen de zorg niet meer overbelasten als je de cijfers er even serieus op na slaat.’ "Dat lijkt me onzin. Als je daar anders over denkt wacht ik met interesse je onderbouwing af." ------------------ Ik denk dat Bart's rekensom niet zo vergezocht is en dit is elders ook al opgemerkt en voorgerekend. Toen de zorg bijna overbelast raakte in 2020 was er nog helemaal niemand gevaccineerd of op natuurlijke wijze immuun geworden. 100% ongevaccineerden zorgde inderdaad voor overbelasting. Thans schijnt zo'n beetje 80% gevaccineerd te zijn, zo lezen we alom. Die resterende 20% ongevaccineerden zullen de zorg toch niet gaan overbelasten als die 100% dat destijds ook nog net niet deed? Tenzij gevaccineerden ook moeten vrezen voor opname, maar dan zou al dat prikwerk zo'n beetje voor niks zijn geweest nietwaar...

@Nick [Nee, in dat geval moet je testen voor toegang afschaffen en alleen nog volledig gevaccineerden toelaten. Als die elkaar besmetten levert dat nauwelijks problemen op.] Nee, te stellen dat dit nauwelijks problemen oplevert is erg kortzichtig. Daarnaast zet je een groep mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden volledig buitenspel.

"mensen die zich niet wíllen laten vaccineren nemen bewust het risico ernstig ziek te worden. Dat mag zich wat mij betreft best vertalen in een hogere premie voor de ziektekostenverzekering." Prima, maar dat wil ik wel even in Uw winkelwagentje kijken.

@Ötkan - 'Die resterende 20% ongevaccineerden zullen de zorg toch niet gaan overbelasten als die 100% dat destijds ook nog net niet deed?' De situatie van toen is om verschillende redenen niet te vergelijken met de situatie nu. Ook ongevaccineerden kunnen het virus overdragen. Zij zullen alleen niet ziek worden, of niet zo erg ziek. Het gevolg zal zijn dat vrijwel iedereen vroeger of later een besmetting gaat oplopen, zeker als de maatregelen gaan worden losgelaten. Het is niet onrealistisch om ervan uit te gaan dat alle ongevaccineerden zullen worden besmet en voor een groot gedeelte ernstig ziek zullen gaan worden. 20% van de bevolking wil zich dus niet laten vaccineren. Als dat getal klopt zijn dat in absolute getallen bijna 350.000 potentiële zieken. Hoe veel mensen daarvan in het ziekenhuis zullen gaan komen is onbekend. Als er 1700 moeten worden opgenomen op de IC, is deze vol en is er geen plaats meer voor mensen met andere problemen.

Safiyah 20 augustus 2021 at 09:32 @Nick [ Daarnaast zet je een groep mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden volledig buitenspel. ] Dat staan ze toch al, zolang de pandemie niet onder controle is gebracht.

20% van de bevolking zijn overigens geen 350.000 mensen, maar 3,5 miljoen. Excuus voor de rekenfout, maar het probleem wordt er niet kleiner door, helaas.