Eerste verkiezingsdebat in plenaire zaal van de Tweede Kamer
Debatcentrum De Balie verknipt interview met Diederik Gommers tot nepnieuws
Reacties (79)
Hoezee verknipt? Als je een rangorde aangeeft - klimaat, ebola, covid - en je noemt het laatste probleem 'peanuts' dan kun je het een journalist moeilijk kwalijk nemen dat die dat oppakt als nieuws. Gommers is niet de eerste de beste in dit pandemieland. Geef dan gewoon toe dat je 'peanuts' (een zaak van weinig belang) onterecht in de mond hebt genomen.
Ebola en Covid zijn hetzelfde probleem, categorie A meldingsplichtige ziekte. https://www.rivm.nl/meldingsplicht-infectieziekten/welke-infectieziekten-zijn-meldingsplichtig
Ebola is met een mortaliteit van naar schatting rond de 50% een stuk gevaarlijker dan covid.
DanielleDefoe Maar geen pandemie en nog steeds op zeer beperkte schaal en (nog steeds) gemakkelijker in te dammen.
@Minoes: Niet alleen dat. Je moet eerst besmet worden, en dat gaat bij Ebola minder snel. Je moet in direct contact komen met de patient of met lichaamsvloestoffen. Ook is de patient pas besmettelijk als hij symptomen heeft.
Frans Natuurlijk kun je, moet je dat iedereen, en een journalist helemaal, zeer kwalijk nemen. Wanneer iemand in je naast omgeving doodgaat is dat peanuts in vergelijking met bv de MH17 ramp. Maar daarom nog geen te verwaarlozen, onbetekenend kleinigheidje.
Ook al vergelijkt hij het met ebola en trekt hij vreemde conclusies in zijn vergelijking met de klimaatcrisis, dan nog is dat en is zijn uitspraak onzinnig wat betreft deze pandemie, en bagatelliseert hij het op een gigantische wijze. Ik heb de goede man al vaker zichzelf horen tegenspreken toen hij het over 'zijn jongens' had.
Minoes Dat is uw mening en ik vind dat een hele slechte. Wanneer iets een kleinigheidje is in vergelijking met iets anders, dat betekent nu juist dat iets ALLEEN maar een kleinigheidje is, in vergelijking met iets anders. Iemand met een gebroken been met een "U hebt maar een kleinigheidje" naar huis sturen om iemand met hartfalen te helpen. Zoiets is namelijk waar maar ook niet waar.
Het is helemaal niet slechts een mening, je hebt het ook nergens onderbouwd, Ebola, klimaatcrisis en een pandemie zijn totaal onvergelijkbaar met elkaar omdat ze andere eigenschappen hebben en dus andere gevolgen. En ja, zijn woorden m.b.t. de pandemie zijn dus onzin. Overigens ook in grote tegenstelling met zijn diverse interventies en woorden eerder daarin gebruikt. Je weerlegt helemaal niets. Het lijkt je core-business te zijn, het niet over de inhoud te hebben maar over de vorm, terwijl de vorm hier niets heeft afgedaan van de inhoud, integendeel.
Minoes Ik herhaal: "Iemand met een gebroken been met een “U hebt maar een kleinigheidje” naar huis sturen om iemand met hartfalen te helpen. Zoiets is namelijk waar maar ook niet waar."Het antwoord op de vraag of iemand, in die voorbeeld, bagatelliseert, is waar en niet waar. Dat antwoord is en blijft echter een mening. U benadert dit op een heel andere wijze dan ik. Maar dat wil nog niet zeggen, dat ik onzin beweer. Ik vind uw mening - Kuipers bagatelliseert door te vergelijken - een slechte en dat leg ik in algemene zin uit: "Wanneer iets een kleinigheidje is in vergelijking met iets anders, dat betekent nu juist dat iets ALLEEN maar een kleinigheidje is, in vergelijking met iets anders." En van wat ik in 'algemene zin' beweer, daarvan geef ik dat concrete voorbeeld waar ik mee begin. Uw op de persoon spelen dat het core-business van mij is 'niets te weerleggen' slaat in dit geval nergens op. Want helaas voor u heeft u feitelijk gezien een mening over Kuipers. En meningen vallen niet te weerleggen dus dat doe ik dan ook niet; ik vind iets van uw mening. En ik maak duidelijk waarom. Me dunkt. Zoiets moet toch kunnen, op Joop. Overigens, argumenten vallen wel te weerleggen. laten we dat dan doen. Laten we dat dan verstaan onder "op de inhoud ingaan".
Dit is een onacceptabele actie van De Balie en dit heeft niets te maken met de vrijheid van meningsuiting. Dit zijn vulgaire streken van incompetente idioten die hierop aangesproken moeten worden. Het bewust manipuleren van uitspraken en het verspreiden van foute informatie zou gewoon strafbaar moeten zijn. Een debat moet gaan over waarheden en feiten en De Bali overtreed de regels. Albrecht is een mislukking die zonder manipuleren blijkbaar niets meer in huis heeft. Zielig kereltje die inderdaad in het rijtje van idioten als Engel en Baudet past. Helaas zijn er ook steeds meer mensen die deze onzin en leugens omarmen als de waarheid. Op naar het jaar 2022 waar we dit soort acties en leugens strafbaar moeten gaan stellen en Yoeri Albrechts moeten veroordelen voor laster en smaad. Niet alles valt onder vrijheid van meningsuiting en als de leugen schadelijke gevolgen heeft de leugenaar aansprakelijk stellen en veroordelen.
Kenmerkende manipulatie die Yoeri Albrecht in hetzelfde rijtje zet als Willem Engel, Thierry Baudet en hun adepten. Niet best voor een "debatcentrum".
mensen die Gommers op NPO hebben gevolgd zullen nooit kunnen geloven dat hij de pandemie bagatelliseerd
Toch heb ik hem weleens vaker tegenstrijdige antwoorden horen geven, los hiervan. Zijn een pandemie en de klimaatcrises überhaupt wel te vergelijken vraag ik me af. Ebola is een groot probleem en zeer ernstig maar niet te vergelijken met een pandemie van deze omvang. Die gaat tegelijkertijd over de hele wereld. Ook al kun je zaken met elkaar in verband brengen dan nog zijn ze in een acute situatie van een wereldwijde pandemie, onvergelijkbaar.
Ik heb geen nepnieuws gehoord, Ik heb iemand gehoord met een genuanceerde mening over corona. Dat is nieuw voor de meeste mensen op Joop.
Het "nieuws" voldoet aan jouw verwachting, dus het kan geen nepnieuws zijn. Dat het interview op kreatieve wijze is bewerkt mag daarbij van jou geen rol spelen. Waar hebben we dat ook al meer gehoord.
Dat is voor heel veel mensen hier heel lastig inderdaad, 'of je bent met ons, of je bent tegen ons'....
Zegt natuurlijk veel over jou dat je een gemanipuleerde video als genuanceerd wegzet. Dat is inderdaad een nieuwe opvattingen voor de meeste hier.
Ik heb de gehele, onverknipte video in alle rust bekeken. De heer Gommers verkondigt zijn mening en ik zie niet in wat daar fout aan zou zijn
de meeste mensen op joop hechten waarde aan dingen als feiten. Leugens zijn leugens.
Geert Er is niets mis met wat Gommers zegt, slimpie. Dit is geen kritiek op Gommers maar juist op de mensen van De Balie. Er is iets namelijk mis met de manier waarop De Balie hem weergeeft, hem citeert. De Balie haalt namelijk de nuance er uit, door zonder die juiste context, te citeren.
Ach de Balie is al langer zijn geloofswaardigheid kwijt. Eerdere momenten, waarmee ze open fascisten de hand boven het hoofd hielden of verdedigden, kleurde het plaatje voor mij al in. Meneer Albrecht is gewoon een Rechtswappie.
'Eerdere momenten, waarmee ze open fascisten de hand boven het hoofd hielden of verdedigden, kleurde het plaatje voor mij al in.' Is het bestrijden van de politieke Islam, fascisme?
@Hernandez. Fascisme heeft op zich niets van doen met de manier waarop je tegen de islam aankijkt, maar het opzoeken van bedreigingingen voor de nationale identiteit, volk en maatschappij kan gebruikt worden om de democratie en bepaalde mensenrechten om zeep te helpen. En zo de basis te leggen voor een nationalisme met een autocatisch leiderschap. En dat is natuurlijk wel de basis voor fascisme.
@Jonathan De politieke Islam heeft heel veel raakvlakken met het fascisme.
@Jonathan Te snel op plaatsen gedrukt, ik ben het met je eens dat dit lastige materie is. De politieke Islam moet bestreden worden want overal waar de politieke Islam zijn wortels kan schieten sterft die samenleving een hele langzame dood, kijk maar naar een land zoals Indonesië of landen zoals Frankrijk of België. Maar hoe?
Zo gaat dat tegenwoordig. Beetje knippen, plakken, in een andere context plaatsen en op het Inet plaatsen. Zo schep je verwarring en onrust. De beproefde methode van klootzakken.
Het milieuprobleem mag niet vergeten worden in alle tumult rond corona. Het wordt ook tijd om na te denken over een lange termijn strategie die kinderen en jongeren in staat stelt naar school te gaan.
Precies. "One size fits all" kan wel bij het grof vuil na 2 jaar. De kids moeten weer hun leven kunnen leiden en een toekomst kunnen opbouwen. Zou mooi zijn als de media ook maar 10-20% van dezelfde toewijding zouden tonen voor het milieu, maar ja, daar kijkt waarschijnlijk geen hond naar...
Gommers bagatelliseert de coronacrisis inderdaad niet en plaatst in perspectief met de klimaatproblemen en andere virussen zoals ebola. Maar als Gommers niet in het OMT had gezeten en niet erkend coronakenner was geweest was hij ook in de volledige context volledig afgemaakt door sommigen. Ik ben echt heel blij dat Gommers zich ook uitspreekt voor aparte maatregelen voor jongeren en een langere termijnvisie, maar deze opmerkingen hebben ook anderen gemaakt en deze zijn veelal weggezet als "corona-ontkenner" of "wappie".
Het klopt allemaal, maar wat te zeggen over zijn uitgesproken twijfel bij het nemen van de boosterprik? Hij heeft het daarbij ook over het vertrouwen in de eigen afweer tegen het virus. Dat helpt de vaccinatie campagne niet. Zie hier op Joop maar naar de duidelijke corona ontkenners. Het is maar een griepje nietwaar?
Ik ben een voorstander van vaccineren (en ik ben ook gevaccineerd), maar stel ook vragen bij zaken zoals een QR code of een CEO van Pfizer die aanschuift bij een talkshow en vervolgens a la 'Wij van WC Eend adviseren WC Eend' gaat lopen verkondigen dat we die boosters 'echt wel nodig hebben'. Ook het afschilderen van mensen die niet gevaccineerd zijn als criminelen gaat me echt tegenstaan.
Is dit een openlijke sollicitatie van Yoeri Albrecht voor een baan bij Russia Today of bij het Chinees Staats Persbureau?
Het wordt tijd dat De Balie eens orde op zaken gaat stellen door om te beginnen Yoeri Albrecht eruit te knikkeren.
Er is maar één oplossing tegen al dan niet gesubsidieerde media die de boel beflikkeren en dat is dit aan de kaak stellen door zichzelf serieus en nemende media, ook al dan niet gesubsidieerd. Maar ook de dubieuze praktijken van bijv een GL-wethouder moeten door gelijkgestemden aan de kaak worden gesteld. Dat komt de geloofwaardigheid van Joop ten goede. Dat we in NL een media hebben die vnl tot 1 Belgische club behoren is al erg an sich
Ik was al bang dat Famke Louise Diederik Gommers in haar greep gekregen had.
Hallo. Mag ik sowieso de gelegenheid nemen om meneer Diederik Gommers te bedanken voor zijn ontzettend waardevolle bijdrage aan het hele coronadebat, tot nu toe, samen met Ab Osterhaus, Marion Koopmans, Ernst Kuipers en zoveel andere virologen, epidemiologen, alle andere medische experts, artsen, verpleegkundigen enz.? Een fijne jaarwisseling.
Het is eigenlijk wel een erg goede vraag die hij opwerpt, behoeft geen context. Ik verbaas me al een paar jaar over dat 50plussers die de afgelopen 30 jaar niks hebben gedaan om het bestaande milieu probleem op te lossen nu plotseling vinden dat mensen onder de 40 alles moet opgeven voor 50 plussers.
Voor generalisatie een 10+ Joost. En nu graag cijfers of wat voor onderbouwing dan ook. Groet van een fietsende,niet-vliegende, vegetarische 50- plusser.
Geef al de 50 plussers maar de schuld. Wij reden vroeger al geen auto vanwege het milieu, dat kostte heel wat reistijd zal ik je vertellen wat betreft het woon-werkverkeer, alleen al vanwege de aansluitingen, sorry het gebrek aan goede aansluitingen. Ook ieder uitje met de kinderen was prijzig om van het gesleep nog maar niet te spreken. De consumptie was ook niet op het huidige pijl. Er waren ook een stuk minder veestallen etc...Dus ga je mond even spoelen a.u.b.
@Minoes, praktisch iedereen kocht wel een auto. Er rijden momenteel bijna 200 keer meer auto's rond dan een kleine eeuw geleden. Dat milieu kon wel even wachten.
DanielleDefoe Je wil niet weten hoeveel jongeren daaronder zijn, Tegenwoordig hebben ze zelfs meerdere auto's per gezin. Je houdt het niet voor mogelijk. En dat wil dan ook nog een evenredig aantal parkeerplaatsen hebben, liefst pal voor het huis.
Gemakkelijk slachtoffer; dan weet ik nog wel serieuzere prooien zoals kersttoesparkers en covidpersconferenciers.
Goed dat ook Joop deze walgelijke verdraaiing door de Balie rechtzet. Jammer dat een redactie taalfouten maakt (taal is toch je beroep): "de door de Balie verspreidde suggestie" moet zijn: de door de Balie verspreide suggestie. Hoe het met corona-ontkenners af kan lopen, hebben we vandaag gezien met Robin Fransman. Toch geen dor hout.
De Balie? Is dat niet dat centrum waarin met instemming van directeur Yoeri Albrecht vrijuit werd gediscussieerd over de vraag hoe moslims ons land uit kunnen worden gezet? De vraag die Gommers zich daarom vooral had moeten stellen: waarom doe je mee aan een debat dat door De Balie wordt georganiseerd? Nu we ook nog eens zien dat De Balie willens en wetens nepnieuws verspreidt, lijkt het me logisch dat nog meer mensen dat centrum gaan boycotten. Genoeg is genoeg.
Door in gesprek te gaan met je tegenstanders heb je kans om ze van gedachten te doen veranderen. Of zoals in dit geval, ze met hun manipulaties te kakken zetten. Preken voor eigen parochie is weinig effectief en is vooral bedoeld om het eigen ego te kietelen.
@ValsPlat 'Preken voor eigen parochie is weinig effectief en is vooral bedoeld om het eigen ego te kietelen.' Dit. Maar daar hebben types zoals JohnVKR helemaal geen zin in.
"Preken voor eigen parochie is weinig effectief en is vooral bedoeld om het eigen ego te kietelen." Amen.
@Allen Preken voor eigen parochie haat ik. Maar racisme, islamhaat en antisemitisme horen niet thuis in een debatcentrum. En ook het verspreiden van nepnieuws niet. Stel dat er in De Balie was gediscussieerd over hoe Joden uit de samenleving kunnen worden verwijderd? Zouden jullie dan ook zo bagatelliserend hebben gereageerd? En zou de directeur van De Balie ook niet hebben ingegrepen?
@JohnVKR 'Stel dat er in De Balie was gediscussieerd over hoe Joden uit de samenleving kunnen worden verwijderd?' Alleen blazen Joden in Europa blazen zich niet op in een Brusselse metro, en Joden onthoofden ook geen Franse docenten omdat ze een spotprentje laten zien. Ik haat de Islam niet, ik haat de politieke Islam omdat alle samenlevingen en landen waar de politieke Islam wortel kan schieten een langzame dood sterven. Dit is echter geen excuus voor types zoals Geert Wilders (zoals recentelijk met mevrouw Yeşilgöz-Zegerius) om iedereen over een kam te scheren, laat ik daar heel duidelijk zijn. Ik haat het Christendom ook niet, maar heb een hekel aan de Rooms-Katholieke kerk én alles waar die voor staan.
"Niemand" kende het debatcentrum tot vandaag, ziedaar de verklaring. 'Clickbait' is een succevolle strategie om in het centrum van de belangstelling te komen.
Eirda U bent als het kind dat de handen voor de ogen doet en denkt dat het weg is.
Yoeri Albrecht behoort duidelijk tot de club van foute mannen. Hij heeft eerder van dit soort rare fratsen uitgehaald en probeerde altijd weg te komen met een beroep op de vrijheid van meningsuiting. Maar dit is natuurlijk niets anders dan bedrog en opzettelijke misinformatie.
Is dat zo? De context is vrij helder. Men slaat aan op het narratief dat Corona geen "griepje" genoemd mag worden, maar voor gezonde mensen onder de 30 is dit statistisch wel degelijk het geval. In dat kader is het "peanuts" in relatie tot overige wereldproblemen. Hij moedigt de jeugd aan voor zichzelf op te komen en beseft volgens mij dat aan solidariteit langzaam wel een einde komt.
Gommers zou nu toch eindelijk eens moeten begrijpen dat context bijna altijd verdwijnt in de media en zijn uitspraken anders moeten formuleren. Dat is iets wat je kunt leren en dat had hij allang moeten doen. Goed dat hij vertrekt, zijn opvolger lijkt me beter geschikt voor die taak.
Middenman Als in de media de context er niet toe zou doen, wat doet er dan wel toe? Ik vind het leuk bedacht, hoor, je uitspraken zo formuleren dat de context er niet toe doet maar geeft u daar dan een een paar voorbeelden van, hoe je dat dan zou moeten doen.
@Zandb - De context doet er natuurlijk toe! Wat ik schrijf is dat deze verdwijnt wanneer de media verslag doen van wat je hebt gezegd. Deze week kijk ik elke avond naar Wintergasten van de vpro. Het is echt niet moeilijk om van zo'n lang interview een paar fragmenten te kiezen die zonder de context een heel andere betekenis krijgen. Dat is bijna niet te voorkomen. Maar iemand als Gommers die weet dat elk woord dat hij zegt gevolgen kan hebben voor het gedrag van mensen en voor hun mening over vaccinatie zou veel en veel voorzichtiger moeten zijn. In bovenstaand fragment had hij steeds opnieuw moeten zeggen: "Er zijn mensen die vinden dat ...", etc. Om duidelijk te maken dat het niet zijn mening is maar die van anderen.
Middenman Het lijkt me nogal een verschil of je iets niet kunt voorkomen of dat je ergens op aanstuurt. Dat laatste is hier het geval. Hier had de journalist de context heel gemakkelijk kunnen toevoegen. Dat die context hier ontbreekt, dat is geen noodzakelijk kwaad, dat is bewust kwaad.
De reuring die de Balie genereert is de verkeerde reuring. Deporteren met Thierry, misogynie met een agressieve artiest en nu weer plakken knippen tot de mening van de geinterviewde verdwenen is. Mwah
Nooit aan gedacht dat de heer Gommers dit meent? Het is een aardige man, die begaan is met het lot van de jeugd. Dat zouden meer mensen moeten doen
Dat zou Gommers inderdaad nooit zo zeggen. Ik bedoel wanneer Covid geen enkele significant rol meer zou spelen dan is hij opeens ook helemaal niet belangrijk meer, dus dan houdt het snabbelcircuit voor hem ook op en hij heeft er momenteel veel te veel lol in.
"Van een debatcentrum mag je toch verwachten dat ze het belang van context rond een citaat begrijpen." Ze begrijpen het ook wel. Maar de context verdraaien kwam ze beter uit.
Daar de werkdruk op de IC's zeer hoog schijnt te zijn zou deze Grommers beter zijn vak kunnen gaan uitoefenen in plaats van BNertje te spelen, één Martien Meiland is wel genoeg.
Als die corona voorbij is moeten dat soort mensen weer de eeuwige anonimiteit in - sterker nog - iedereen die m dan ziet krijgt een akelig gevoel wegens de herinnering aan deze tijd. Dus gun die man zijn pleziertje . ;)
Hij had nog zo beloofd de publiciteit te gaan mijden. Toch doen he, dan krijg je dit.
Dus dan mag iedereen jouw uitspraken gaan verherbouwen tot uitspraken die in hun kraam te pas komen? Dat is de zaak belazeren, als een imitatie-Goebbels, want die deed dat ook. Gommers probeert in elk geval nog begrip te kweken voor onaangename - maar volgens de stand van zaken nu noodzakelijke - maatregelen vanuit zijn kennis van zaken, kennis die de meeste onder ons dus niet hebben. De man is goed bezig door aan de jeugd te vragen om vanuit hun zijde met mogelijke langdurige oplossingen te komen. En dat is beter dan onzin uit te kotsen op allerlei sites onder de meeste fancy-namen, de deskundigen te bedreigen of onzin brullend te gaan protesteren, liefst zonder vergunning. Bah, sneu volk.
Dat was een hele rappe Godwin. Volgens mij heb je er wel ergens een prijs mee verdiend! Gommers probeert aansluiting bij de jeugd te zoeken, en doet dat op een bijzonder ongelukkige manier, Hij is er ook gewoon te oud voor natuurlijk. Uitspraken manipuleren en uit hun verband rukken is dagelijks werk, ook op deze outlet.
pahan U hebt nog steeds een zeer foutief begrip van wat een Godwin is. Godwin heeft nooit gezegd en bedoeld, dat een vergelijking met WOII per definitie verkeerd of slecht is. Helaas levert u, en niet voor het eerst, er zo een voorbeeld van, dat u manipuleert en uit het verband rukt. Ik citeer als bewijs Wikipedia: "De bedoeling van zijn (Godwin) stelling was dus niet een eind te maken aan discussies, maar om deelnemers aan een discussie bewuster te maken van de vraag of een vergelijking met de nazi's of Hitler gepast is, of simpelweg een kwestie van te ver doorgevoerde retoriek."
QED, wat mij betreft. In jouw geval heb je in ieder geval een bijdrage weten te leveren waar het verband dan wel niet gelegd wordt, maar die zoals gebruikelijk geen enkel verband met het onderwerp heeft. Het is toch een gave, chapeau! Goebbels was op zijn manier briljant, en wist als geen ander met de middelen die er op dat moment waren zijn chef op de gewenste manier voor het voetlicht te krijgen. Zijn lessen worden nog steeds nagevolgd, en jouw kortzichtigheid zijn er een gevolg van. Want de gevolgen zijn niet gestopt bij de bevrijding.