De vrijheid zal winnen
Praat mee
Reacties (12)
"de kracht van de vrijheid" ik vind het nogal wat om 2 abstracte, niet meetbare variabelen met elkaar te vergelijken. ik heb het gevoel dat je zo wel alles kan beweren.
Ik wil niet eens meer luisteren naar Boris van der Ham of wie dan ook. Men wil de geschiedenis laten ingaan op 11/9 2001 en niet eerder. En wat dan met Pinochet in Chili die met steun van de VS in het zadel is geholpen, niet te praten over de andere landen waar van alles is gedaan om tegenstanders van de VS te laten verdwijnen. En dan nu de oorlog in Irak en Afghanistan, walgelijk ,hoeveel doden, vervuiling door verarmd uranium, getraumatiseerden,vluchtelingen en ga maar zo door. Of heeft Boris het hier ook over?
De VS heeft een 30.000 verkeersdoden per jaar, was de sarcastische opmerking van een Amerikaan over de 3000 11 sept doden in 2001. Er zijn dikke discussies gaande over hoeveel Irakezen de VS vermoordde door z'n aanval op dat land, maar 100.000 is zeker een heel lage schatting. Nu is het historisch gezien zo dat één westerse dode opweegt tegen een vijftigtal niet westerse doden, dat komt omdat wij zo superieur zijn, en het is vanzelfsprekend dat de dood van superieure wezens belangrijker is dan de dood van inferieure wezens. Die verhouding van één op vijftig zag ik voor het eerst uitgerekend in een artikel over het bevrijden van 18 Amerikanen in Mogadishu, toen hun helicopter daar was neergeschoten. Er vielen 900 Somalische doden bij de bevrijdingsactie. Helaas denken de inferieure wezens wat anders over kun doden, en dus maken die niet zo'n drukte over een paar VS doden. Vrijheid is kennelijk vrijheid van het westen om dood en verderf te zaaien waar het dat westen zo uitkomt. Dat gaat eigenlijk al zo sinds 1500, toen het overzee koloniseren in zwang kwam. De grootste genocide aller tijden was in N Amerika in de periode 1820 1870. Schattingen over het aantal omgekomen Indianen varieren van 13 tot 50 miljoen. Wie wil zien welke cultuur daarbij werd vernietigd kan ik aanraden Paul Kane, 'Wanderings of an artist among the Indians of America', 1859, 1996, New York.
Ik kan jullie 1 ding verklappen: VRIJHEID IS EEN ILLUSIE ! Want wat moet ik dan eigenlijk verstaan onder vrijheid? - De vrijheid waar ik kan gaan of staan? - Totdat ik bij de buurman in zijn tuin kom en vriendelijk wordt verzocht zijn tuin te verlaten. Of als ik bij de supermarkt even achter in het magazijn wil kijken of alles wel schoon en fris is om daarna door de beveiliging te worden ondervraagt wat ik daar te zoeken had. Of als ik midden in de nacht door het bos wil wandelen en door de boswachter wordt aangehouden en een boete krijg. Of als ik gewoon even bij Hare Majesteit wil aan bellen en door de politie wordt opgepakt... ik ben dus niet vrij om te gaan en te staan waar ik wil (terecht of onterecht). - De Vrijheid van meningsuiting? - Totdat ik iets zeg wat tegen de algemene orde is of als ik iemand er mee beledig of bedreig of een religie er de waarheid mee confronteer. Of als ik de leidinggevende op zijn wanbeleid aanspreek en er daarna voor wordt ontslagen... enzovoort! - De vrijheid van pers? - Ga als westere krant maar eens positief schrijven over de Taliban.. of ga als media maar eens de goede kant beschrijven van Anders Breivik.. moet je kijken hoeveel leden ze dan kwijtraakt. De media heeft niet de macht, de kijker en de lezer heeft de macht! En andersom.. ga als arabische krant maar eens de mooie kanten van het westen belichten. Ja die vrijheid heeft de media.. maar het heeft consequenties! Er zijn voorbeelden genoeg.. zo MOETEN wij ons gewoon altijd aan de regels houden die ons als mensen worden opgedragen anders zijn er dus die consequenties. Men heeft alleen de vrijheid om zich aan de regels te houden of juist niet! Of bijv.: ik MOET elke dag weer naar mijn werk en op tijd beginnen en me verantwoorden bij de baas als er iets fout gaat. Elke dag moeten we iets doen waar we eigenlijk helemaal geen zin in hebben of wat ons wordt opgedrongen. Elke dag moet er geld verdient worden omdat er anders geen geld is om te eten en de huur te betalen (en een alternatief naast geld bestaat er niet). Elke dag moeten we weer in de file staan omdat er geen andere wegen zijn zonder dat onze lastige medelandgenoten ons weer in de weg zitten. Elke dag is het weer dat eeuwige moeten. Elke dag worden we weer geconfronteerd met die onzin over hoe we ons moeten gedragen, hoe we ons moeten kleden, hoe we moeten denken en praten, en hoe we ons moeten aanpassen, en hoe laat we op ons werk moeten zijn, en op welke datum we met vakantie mogen. Dat is jouw vrijheid! Maar ik versta onder vrijheid dat als ik vandaag even een jaartje niks wil doen, ik dat dan gewoon kan, dat ik me vrij kan bewegen en zeggen wat ik wil en eigen rechter kan spelen en doen en laten wat ik wil en wanneer ik dat wil.. dat is pas vrijheid! Tja, zegt men dan, dan wordt het een chaos als iedereen zo denkt.. maar is het nu geen chaos dan? Zijn het niet altijd Nederlanders die zeggen dat er regels zijn om te overtreden? En dat veroorzaakt geen chaos? De gevangenissen zit nog steeds vol met mensen die maling hadden aan de regels. De politie heeft zijn handen vol aan gewone 'eerlijke' burgers die maling hebben aan deze gevestigde orde (ook als je weer eens te hard rijdt). Eerlijk toegegeven zijn dat mensen die eigenlijk gewoon hun vrijheid opeisen en zich doelbewust onttrekken aan bepaalde regels! Je kan dus kiezen voor je vrijheid maar als je de vrijheid kiest om de buurman om zeep te helpen die je al jaren het leven zuur maakt of als je de vrijheid neemt om je te verzetten tegen de rechterlijke macht is dat een eenmalige actie en wordt je juist alle vrijheid ontnomen! Je wordt dus zelfs keihard gestraft en verliest je vrijheid als je kiest voor je recht op vrijheid !!! JA en het kan altijd erger.. kijk naar Noord-Korea, daar mag je alleen naar de grond kijken, dus vrijheid is overal anders.. er is dus geen Universeel recht op vrijheid, vrijheid is dus gewoon een illusie, een zoethoudertje. Als je morgen maar wel gewoon naar je werk gaat om de kas van de aandeelhouders en de staat te spekken! Zolang je dat maar wel blijft doen!! Maar er is niemand die zo wil redeneren want wie wil er nou horen dat we eigenlijk gewoon moderne slaven zijn die helemaal GEEN vrijheid is gegund. Die vrijheid welke je ook nooit zal krijgen.. zal nooit gebeuren. Dus leg je er bij neer en leef je leven, maar kom niet met onze rechten van vrijheid aanzetten! Wees dan gewoon eerlijk en zeg het zoals het is dan weten we tenminste waar we aan toe zijn, dat leeft een stuk rustiger! De vrijheid om in rust te leven!
http://dvcronin.blogspot.com/2011/09/projection-of-us-power-real-reason-for.html Wat bedoelt Boris met vrijheid?
Wat is dit toch? Deze obsessie met "vrijheid"? Beste Boris, ik heb nieuws voor je: je bent niet vrij, je bent nooit vrij geweest en je zal nimmer vrij zijn. Althans niet vrij in de zin die jij bedoelt. Want je bent niet zelfstandig of onafhankelijk. En weet je wat? Dat is fijn. Het is heerlijk om AFHANKELIJK te zijn. Het is heerlijk om NIET zelfstandig of "autonoom" te zijn, maar om je juist verzekerd te weten van een GEMEENSCHAP van medemensen die net als jij doorhebben dat ze niet onafhankelijk zijn en net zo onzelfstandig als jij. In die wederzijdse afhankelijkheid ligt de vrijheid die je zoekt, Boris. Maar die zal jij dus niet vinden, want je zoekt, zoals elke andere liberaal met jou, op de verkeerde plaats.
De vrijheid van ongeremd oorlogvoeren, de vrijheid van ontgeremd bankieren, de vrijheid van ongeremd grondstoffen delven, de vrijheid van de doodstraf, de vrijheid van wapen bezit.. Ja er zijn veel vrijheden in de VS.
Hoe vrij zijn volksvertegenwooridgers in de VS en EU? De lobby vanuit het bedrijfs en bankwezen is enorm. Robert Reich - Military Industrial Congressional Complex >> http://www.youtube.com/watch?v=MJ_1VtFQZJs In de EU/ EP is de bedrijfslobby niet minder groot en is de euro voor en door deze lobby geintroduceerd, niet door burgers. Het falen van een afdwingbare begrotings-harmonistatie, -integratie en -disicpline mag alsnog door burgers worden betaalt ( in de toekomst als Griekenland e.a. haar verplichtingen niet na kunnen komen ). Nederland is knecht van de EU ( schulden ), Navo ( ongeremd oorlog voeren ) en Wallstreet ( ongeremd bankieren en beleggen ). Politiek en politici zijn te koop!
Leuk hoor Boris. Zo zie je maar dat die Fukyama ook maar een kletsmajoor was. Trouwens, wiens vrijheid bedoel je Boris? De vrijheid van terreurorganisaties vergeleken waarbij Al Qaida een onschuldige padvindersclub is en die men in het dagelijks taalgebruik ook wel 'banken' noemt om hele landen straffeloos en met medewerking van politici zoals jij naar de verdommenis te helpen? (Jullie noemen dat geloof ik 'steun aan... ' hè?) De vrijheid van diezelfde terroristische organisaties om gewone hardwerkende en eerlijke mensen financieel te laten bloeden voor het eigen wanbeleid en ze vervolgens hun huis uit te trappen met hulp van de door de belastingbetaler betaalde staatsmacht als ze hun hypotheek niet meer kunnen opbrengen? Mooie vrijhied Boris! Maar volgens mij is het begrip 'vrijheid' zo langzamerhand behoorlijk geperverteerd. Overigens, ik word een beetje moe van het eenzijdige en niet van propaganda gespeende geouwehoer over de lijken van talloze slachtoffers die ná 9/11 gevallen zijn als gevolg van de leugens en grootheidswaanzin van onder ander Bush, Blair en het jochie Jan Peter. En als allerlaatste: op 9/11 van het jaar 9 eindigde ook de slag om het Teutenburgse Woud. Wordt die nogherdacht? Zijn er nog 'deskundigen' die daar wat over te blaten hebben?
Aan Ralph van der Geest: Vrijheid is een begrip dat inderdaad enige flexibiliteit kent (dat heeft u goed gezien) afhankelijk van de tijd waarin het wordt gebruikt en het perspectief van het individu dat het begrip hanteert. Een mooi voorbeeld geeft Katz ... in zijn reactie op die van u (o.a. de vrijheid om geen mobiele telefoon te hebben). Het begrip vrijheid in maatschappelijke zin krijgt zijn vorm in het vrije debat binnen een vrije samenleving. Vrijheid is echter nooit onvoorwaardelijk. Dat betekent vrijheid heb je altijd onder voorwaarden, bijvoorbeeld de voorwaarde dat je de vrijheid van anderen respecteert. Er bestaat niet zoiets als onvoorwaardelijke vrijheid. Zou je dat accepteren dan zou je inderdaad tot de vreemde conclusie kunnen komen die u hier trekt: de vrijheid van terreurorganisaties om terreur uit te oefenen. Volgens mij hoef je niet echt over grote intellectuele gaven te beschikken om te zien dat geweld en vrijheid niet samengaan. Ik denk dat u dat ook wel snapt of tenminste aan zou moeten voelen dat de opvatting die u in uw reactie verkondigt onzin is.
Ik heb de link naar deze discussie geopend omdat ik mij ergerde aan metafysisch aandoende titel 'Vrijheid zal winnen': alsof vrijheid als goddelijk geschenk uit de hemel zal komen vallen, omdat het om een natuurlijk gegeven gaat dat ons vanzelfsprekend vroeg of laat zal toekomen. Gelukkig dat de bijdrage zelf een ander beeld geeft. Toch wil ik graag benadrukken dat we hier in een zekere relatieve vrijheid leven omdat mensen zich ervoor hebben ingezet. Hadden zij dat niet gedaan dan hadden we nu geen vrijheid. Net zoals vrijheid kwetsbaar is omdat er altijd mensen zijn die zich inzetten om vrijheid te beperken. Wanneer deze laatsten sterker, slimmer of strategisch beter zijn dan de mensen die zich ervoor inzetten, kan die vrijheid zomaar weer verdwijnen.