© Mark Charles van de Wooden Shoe People
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Als je als blanke in Amerika naar Amerika ging en nog steeds blijft aan hoeveel meer maak je je dan wederom en nog steeds schuldig? Ik begrijp niet waarom ze daar niet en masse vertrekken cq. daarnaar vertrokken. Je wil daar toch geen onderdeel van zijn als je dit allemaal zegt te beseffen! Ik begrijp dat niet! Of leverde en levert het je zoveel 'voordelen' ( t.k.v. anderen) op die zwaarder wegen? Is het in feite niet nog steeds een koloniale maatschappij waar je aan meedoet als moderne 'kolonist'.
Het is misschien een heel primaire gedachte maar juist daarom essentieel.
Terecht dat hier eindelijk aandacht voor komt. Vergeleken met de honderden miljoenen doden op het Amerikaanse continent (overigens voornamelijk door Euraziatische ziekten) is iedere andere genocide, zelfs de holocaust klein bier. De Usanen zouden een begin kunnen maken door het illegaal geannexeerde koninkrijk Hawai'i weer onafhankelijk te maken en terug te geven aan de inheemse Hawaiiaanse bevolking. Ook ironisch is: Mexicanen worden gezien als illegale immigranten, maar ze stammen in grote meerderheid geheel of gedeeltelijk af van de Nahua, Maya, Zapoteken en andere inheemse volken. https://www.youtube.com/watch?v=MfAiB2ZoRhM
Helemaal eens. Nederland alleen voor de Germanen! Weg met de kolonisators! Of doe ik het nu verkeerd?
Inderdaad, je doet het verkeerd. De Germanen verjoegen de Kelten, die net als de Germanen weer de nakomelingen zijn van de Yamnaya, een uiterst agressieve groep nomaden uit Zuid-Rusland die alle mannen uitmoordde en harems stichtten met de overgebleven vrouwen. Dit is de reden dat zo ongeveer zestig procent van de Nederlandse mannen (in Spanje tachtig procent, Ierland zelfs negentig procent) een R1b Y-chromosoom heeft. Dit is ook de reden dat we in Europa vrijwel uitsluitend de Indo-Europese taal van de Yamnaya spreken. https://www.newscientist.com/article/mg24132230-200-story-of-most-murderous-people-of-all-time-revealed-in-ancient-dna/
Deze tekst gaat in Nederland echt te ver en zal slechts door een links-activistische enkeling gewaardeerd worden. Gelukkig hebben we hier nog een beetje Hollandse nuchterheid over.
Hm, ik ben niet echt een linkse activist, maar genocide is genocide. De massamoord op de inheemse Amerikanen is vermoedelijk de zwartste bladzijde in de geschiedenis van de mensheid. Stukken erger dan de slavernij.
Moorden de inheemse stammen elkaar daar niet uit, stalen ze daar niet elkaars land, vrouwen en eigendommen?
"Een kolonist met de naam ‘Biden’ of ‘Trump’" Biden en Trump zijn geen kolonisten, hooguit stammen ze af van kolonisten, tenzij je in een vorm van erfzonde gelooft, net als de zwarte kousen.
Een beetje teveel negatieve emotie voor mij. De geschiedenis is gevuld met wreedheden en menselijk leed: oorlog, slavernij, onderdrukking, genocide, armoede, ziekte, barbaarse straffen en vooroordelen etc. etc. Gelukkig heeft de mensheid ook heel veel positieve, constructieve ontwikkelingen doorgemaakt en die zaken mag je best vieren, ondanks dat veel van die individuen die daar een bijdrage aan hebben geleverd ook negatieve kanten kennen. Mensen zijn een product van hun tijd: alles beoordelen/veroordelen vanuit huidig maatschappelijk oogpunt is nutteloos. Heel veel onrecht is immers niet recht te zetten of in ieder geval nu niet meer.
hmm, is het niet zo dat de gehele menselijke geschiedenis gevuld is met geweld, migratie en verovering? Is het niet een beetje raar om enkel het Europese expansionisme en kolonialisme uit te zonderen? Voor de komst van de Europeanen was Noord-Amerika ook een continent vol met geweld, stammenoorlogen en veroveringen. Noemen we Erdogan bijvoorbeeld ook een kolonist? De nomadische Turken zijn pas omstreeks het jaar 1000 Anatolië binnengekomen ten koste van de Grieken, Koerden en Armenen. (Om meer een voorbeeld te noemen). Ik zie weinig nut in het veroordelen van de geschiedenis met de waarden en normen van nu. Denk dat bijna iedereen het er over eens is dat wat de native americans is overkomen een tragedie is. Idem dito voor eindeloos veel andere volken die eenzelfde lot zijn ondergaan.
Verhelderend artikel inderdaad. Waarbij zowel het filmpje van Mark Charles als dat van James Baldwin een navrant beeld geven van het principe dat je door de hele wereldgeschiedenis ziet: The winner takes it all. En de winners, ja, dat waren de witte Europeanen, Nederlanders (mede) voorop. En dat heeft wat eeuwtjes geduurd. Tijd om dat in te zien.
Dat zien heel veel Nederlanders en anderen al heel lang in hoor. Staat gewoon in onze geschiedenisboeken. Ik weet nog dat er een donkere meneer een jaar of 2/3 terug op tv over klaagde. Dat het tijdens zn opleiding nooit aan de orde was gekomen! Schandalig enzomeer. Totdat iemand hem het geschiedenisboek uit zijn tijd liet zien....
@AlleenSamen O ja? Heb jij les gehad over Mark Charles? Ik weet zeker van niet, en anders ben je een grote uitzondering. Wellicht wel over James Baldwin, maar dan bij literatuur en niet uit een geschiedenisboek. Kortom, je geeft wel een heel goedkoop antwoord. En trouwens, er zijn sowieso ook een heleboel Nederlanders die 'het' niet inzien of willen inzien. Ik had eigenlijk moeten roepen: "Tijd om dat in te zien Baudet!" Maar ja, die schrijft zijn eigen, boreale, geschiedenisboekjes.
[Heb jij les gehad over Mark Charles?]. Nee volgens mij niet en het interesseert mij ook niet, lijkt me meer iets voor de studie Amerikanistiek. Amerikaanse literatuur, is bij de studie Engelse Taal en Cultuur ook geen hoofdmoot. Baldwin stond ook niet op mijn lijst al heb ik ooit wel eens iets van hem gelezen.
"Met deze horror in ontmenselijking ging mijn biefstuk er niet meer in, en het lijkt mij op zijn plaats dat kinderen op Nederlandse scholen Willem Kiefts hoofd gaan tekenen met de woorden “genocidale uitbuiter”." Ik mag hopen dat dit soort opmerkingen satire zijn. De schulden van jouw voorouders zijn niet de jouwe ook zijn de stam schulden niet de jouwe. Wat mooi zou zijn is bekijken in hoeverre de racistische denkbeelden nu nog invloed hebben en die invloed tegen gaan. Die invloed moet enorm zijn. Je maakt mij niet wijs dat denkbeelden die in de jaren 50 als normaal werden gezien als sneeuw voor de zon verdwijnen. Hedentendage. Amerika is, net als Europa een consumptie maatschappij, die consumptie heeft grote invloed op de 3e wereld. Die invloed vind je in arbeidsrecht, milieu en oorlog terug. In plaats van je schuldig te voelen over 300 jaar geleden zou ik liever zien dat je de strijd tegen de hedendaagse misstanden voert, zonder schuld maar met gevoel om eerlijk handelen als prioriteit te propageren. Onrecht zal nooit verdwijnen maar als eerlijk handelen een belangrijke plaats in onze filosofie krijgt zullen we in ieder geval onze kinderen geen onzin hoeven leren zoals white identity politics, dat oorzaak gevolg niet bestaat of ze met een schuldgevoel opzadelen voor fouten van onze voorouders of stamleden.
"Wat mooi zou zijn is bekijken in hoeverre de racistische denkbeelden nu nog invloed hebben en die invloed tegen gaan. Die invloed moet enorm zijn. Je maakt mij niet wijs dat denkbeelden die in de jaren 50 als normaal werden gezien als sneeuw voor de zon verdwijnen. " Yep, maar de denkbeelden uit de jaren 50 komen ook weer ergens vandaan. Vaak wordt dat weer aan het Victoriaanse tijdperk gelinkt. Een tijd van vroomheid/preutsheid, maar ook van de overtuiging van de superioriteit van de westerse beschaving die de 'onbeschaafde' rest van de wereld moest 'redden van hun barbaarse gewoonten'. Denkbeelden kunnen ook verdwijnen en via een omweg weer terugkomen. De Amerikaanse preutsheid komt ook uit die Victoriaanse tijd vandaan bijvoorbeeld en die zie je steeds sterker ook weer hier in Europa terugkomen door de toenemende culturele invloed van de VS, terwijl die vorige eeuw in grote delen van West-Europa juist begon af te zwakken. Het is zo'n complexe wisselwerking, maar dat maakt geschiedenis ook juist heel erg interessant.
@DanielleDafoe, nee absoluut geen satire. Ik heb meerdere artikelen van Annemarie gelezen ze zijn haast allemaal in deze trant geschreven.
Tempest Dat nieuwe preuts is ook niet echt positief. Danielle Het blijkt. Zwaar leven.
Het verleden is doordrenkt met onrecht, bloed, geweld en ellende, klopt, maar we leven in 2020 en al dat gejammer wat er 400 jaar geleden door welke groep dan ook is misdaan stimuleert maar 1 ding: de verderfelijke identiteitspolitiek. Om dan een soort Klukkluk (half Nederlander en half Indiaan) met na enig googlen tamelijk verwarde denkbeelden, tot president te willen maken bewijst dat geschiedenis nuttig is om je huidige gedachtenwereld mee te ordenen, maar heel erg fout is om te gebruiken om met een vies wijsvingertje naar huidige ‘schuldigen’ te wijzen.
Ik als witte Nederlander hoop nog steeds dat we teruggaan naar de tijd dat je huidskleur niet zo belangrijk wordt gemaakt in....letterlijk alle opzichten. Gelukkig is het dat voor de meeste mensen die ik in de echte wereld tegen ben gekomen nog steeds zo. Heel erg jammer dat een deel geradicaliseerde en uit schuldgevoel makkelijk te misleiden mensen meegaan in de totaal contraproductieve hype van mensen op huidskleur beoordelen en ze daarom zelfs anders behandelen.
En schitterend betoog waaruit je kunt afleiden dat het beeld van de geschiedenis altijd een beeld is van nu.
My GOD! Wat een verhaal zeg. Sterkte en hopelijk vind je een manier om met deze gruwelijkheden om te gaan en het een plek te geven. Probeer je te focussen op het positieve en laat de geschiedenis voor wat het is. Je kunt er niets meer mee.
Zou je ook zo gelukkig worden van kinderkunstwerkjes van een pedofiele slavenhandelaar wiens volgelingen verschillende gigantische religieuze oorlogen tegen Europeanen hebben gevoerd en nog wekelijks aanslagen plegen?
Wat is dit voor eenzijdige zelfkastijding? En wat moeten we hier mee? Dit lijkt wel geschreven door een iets te activistische eerste jaars student, ipv een universitair docente. Ook een verwijzing naar Project 1619, dat door de meeste serieuze historici sterk wordt bekritiseerd. Mijn inziens zou het voor de Amerikaanse politiek goed zijn als mannen als Mark Charles een kans zouden krijgen, of iig een grotere schijnwerper. Dit stuk is echter 1 grote, zeurderige, jammerklacht.
Wij onderwijzen in ons programma over Project 1619 en over het kleine groepje historici dat bezwaar maakt tegen een aantal analyzes van het project. Deze hietorici wijzen niet het hele project af, en zeggen niets over de informatie van de Nederlandse vlag die relevant is voor dit stuk. Hun grootste twistpunt is of de Amerikaanse Revolutie gedreven werd door het belang de slavernij te behouden. Een momentopname uit het debat is hieronder te lezen. Verder wordt Project 1619 de VS door in middelbaar en hoger onderwijs onderwezen en besproken als een belangrijke bijdrage aan dekolonialiteit. Dankuwel voor het lezen van dit stuk. https://www.nytimes.com/2020/10/16/magazine/criticism-1619-project.amp.html
Originele bijdrage. Het is goed om het ook eens van de kant van de onderworpenen en onderdrukten te bekijken. De Amerikaans slavernij wordt ook wel als de erfzonde van de VS aangeduid. De Three-Fifth Compromise van 1783 was een "rotten compromise", dat heeft Avishai Margalit mooi beschreven. Maar dit geldt mutatis mutandis voor alle veroverde en gekoloniseerde gebieden. In het Byzantijnse Rijk leefden beschaafde volkeren waaronder Grieken, Armeniërs en Koerden. Toen kwamen de Turken vanuit Midden-Azië. De Kelten leefden al millennia op de Britse eilanden, toen in de 6e eeuw de Angelen en Saksen overstaken en hen naar de periferie verdreven. Hun talen staan nu op uitsterven. Maar ook in recenter tijden vonden dit soort gewelddadige, som ook genocidale gebeurtenissen plaats. Voorbeelden: Canada, Australië, Nieuw-Zeeland en het tsaristische Rusland. De Turken, Engelsen, Amerikanen, Canadezen, Australiërs, Russen, Nieuw-Zeelanders en wijzelf kunnen ervan leren maar zijn op geen enkele manier persoonlijk verantwoordelijk voor deze misdaden.
Om je laatste vraag te beantwoorden: nee in Nederland maken kinderen geen kuntswerken gebasseerd op suggestieve gegevens die worden be/veroordeeld naar de huidige maatstaven
Goed artikel, dat het e.e.a. in een scherp daglicht stelt. [James Baldwin, de beroemde Amerikaanse schrijver en burgerrechtenleider, geboren in Harlem met één ‘a’.....] In één van zijn werken (ik weet niet meer welk) schrijft hij terecht dat de naam "Harlem" uit Nederland stamt -zoals overigens ook vele andere namen, b.v. Brooklyn-, maar meent hij dat het om een provincie gaat.
Baldwin was een slimme man met heel veel terechte kritiek. Zo jammer dat velen in 2020 in Nederland en elders niet slim genoeg zijn om te zien dat er enorme stappen zijn gemaakt en dat hun eigen ontkenning daarvan niet alleen contraproductief is voor behaalde vooruitgang maar ook nog eens verdere vooruitgang moeilijker maakt omdat het totaal onnodig spanning/wrijving creëert met mensen die anders aan hun kant zouden staan.
Koren op de molen van de mensen die universiteiten beschuldigen van woke-indoctrinatie.
Geachte mevrouw Toebosch Uw schrijven is voor mij bij uitstek de verzinnebeelding van het totaal verwrongen wereldbeeld van de blanke linkse intellectuele en culturele elite die, bij gebrek aan de notie van de christelijke erfzonde, naarstig op zoek is naar een nieuwe reden voor spirituele zelfkastijding. U mag het vinden, we leven in een vrij land (een westerse uitvinding, zo wil ik benadrukken) maar productief is dit alles niet. Ja, er zijn vreselijke dingen gebeurd in het verleden. Maar daarbij heeft iedereen vuile handen gemaakt. Om een simpel voorbeeld te stellen; de Native Americans kenden het fenomeen slavernij al voordat ze kennis maakten met de eerste blanken. Ook dat ligt in het verleden, godzijdank. Zoals ik al eerder op deze site heb gesteld heeft het niet zoveel zin om de historie neer te leggen op de schouders van degenen die er nu zijn. Immers kan die niet veranderd worden. Wat u doet is de huidige generatie opzadelen met een erfzonde die niet-afwasbaar, niet te corrigeren, is. En voor welk doel? Boetedoening voor de misdaden van onze voorgangers? Dan kan de hele mensheid zichzelf wel gaan geselen. Stop toch met deze nonsens. Beschouw de geschiedenis in de context van toen, leer ervan en ga voorwaarts in de gelukkige wetenschap dat wij nu wijzer zijn en deze ellende niet mogen herhalen. C'est ca.
Hoeveel generaties blijft een nazaat van een kolonist een kolonist? Ik mag toch hopen dat we hier in Nederland mensen die 8 generaties voor hen voorouders hadden waarvan er een paar migranten waren tegen die tijd geen migranten meer noemen. De trek Europeanen naar Noord- en Zuid-Amerika is een trieste geschiedenis voor de inheemse bevolkingen en verdiend tot en met de dag van vandaag veel aandacht te krijgen. Maar dwepen in het verleden helpt helemaal niemand en zeker de nazaten van die inheemse volken. Overigens is het rooskleurige beeld van vredelievende pijp rokende inheemse volken die dicht bij de natuur leefden ook een scheef beeld. Er was veel geweld tussen de verschillende inheemse volkeren waarbij menig volk op brute wijze werd uitgemoord, of ook wel gekoloniseerd. Veel inheemse stammen leefden lange tijd in pure armoede, ellende en met hoge kindersterfte doordat ze door anderen stammen waren verjaagd. Nieuw antroposofisch inzicht geeft ons laatste jaren ook steeds meer inzicht in stammen die leven de oerwouden van Zuid-Amerika en pas sinds kort in aanraking zijn gekomen met de moderne wereld. Die stammen zijn niet in een dergelijk onherbergzame plek gaan wonen uit weelde, nee, dat blijken veelal stammen die we nu als vluchtelingen zouden bestempelen. Gevlucht voor oorlog en geweld. Maya’s, Azteken en talloze andere inheemse volkeren hebben van Canada tot Patagonië eeuwen lang verschrikkelijk huis gehouden.
Wat is de waarde van een collectief schuldgevoel als er geen daden tegenover staan? Gaat de schrijfster op zoek naar een inheemse kandidaat voor haar post op de universiteit, om vervolgens zelf terug te keren naar het land waar ze vandaan komt? Misschien wel om vervolgens hier als inheemse het boetekleed aan te trekken over onze daden tegenover de voorouders van immigranten en te pleiten voor diversiteit op onze universiteiten, zodat meer inheemsen vervangen worden?
Dat zou uitermate inconsistent zijn. Als iemand van mening is dat zijn land en positie toebehoren aan de inheemse bevolking, dan zou zoiemand na terugkomst in het land van zijn of haar (voor)ouders juist moeten pleiten voor minder diversiteit en eisen dat ook in dit land alle plekken op de uni voorbehouden zijn aan mensen zonder uitheemse wortels.
Gaan we nu onschuldige Nederlanders verantwoordelijk houden voor de daden van een paar extremisten?
Wat een aanstellerige reactie. Er wordt je gewoon een stukje geschiedenis voorgehouden en hoe dat op een bepaalde manier nu nog doorwerkt