De olifant in de coronaruïne
© cc-foto: ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
Praat mee
Reacties (35)
Zachte heelmeester Hanneke Kouwenberg : “Voor griep bestaan er dan ook geen Hamer-en-Dans-neigingen.” Corona is géén griepje. “De Hamer" is alleen maar bedoeld is om het aantal besmettingen tot een controleerbaar niveau terug te dringen. Daarna zullen de GGD's het moeten overnemen met vaccinaties en een uitgebreid test-, trace- en quarantaine-programma op lokaal niveau. Desnoods tot je een ons weegt. De werkelijkheid zal ons uiteindelijk dwingen om dat te doen, tenzij een nieuwe variant veel besmettelijk en minder dodelijk blijkt te zijn: dan wordt het wel een "griepje". De Spaanse griep is tenslotte ook "uitgedoofd" en misschien wel op die manier. Vijftig miljoen doden op een wereldbevolking die vele malen kleiner was, dat wel.
ALLE pandemieen/epidemieen zijn uiteindelijk door variaties op "De Dans" onder controle gebracht, -en zelden of nooit volledig uitgeroeid. De griep niet, nee, want het aantal dodelijke slachtoffers werd blijkbaar niet de moeite waard geacht.
Er zijn verschillende vormen van overdraagbare ziektes, die je bijvoorbeeld zou kunnen indelen naar de manier waarop de overdracht plaatsvindt. Corona is een hele lastige. De gele koorts, malaria, dengue en zika nog veel lastiger. Maar net als in het geval van influenza en corona pak je ze -in meer of mindere mate- allemaal aan als je er eentje aanpakt. Maar ja. dat zijn tropische ziektes, dus die komen vooral voor in de ontwikkelingslanden. Zouden die ziektes ook voorkomen in het rijke westen, ja dan....
Hier in Brazilie wordt die laatste groep gemonitord door de SUCAN. Wordt een uitbraak geconstateerd, dan komen ze langs met vrachtwagens met een grote gifspuit (DDT?).
Een en ander heeft ook te maken met het natuurlijk evenwicht. Hier werden -en worden nog vaak nog steeds- padden -die vieze beesten-achteloos doodgeslagen door de lokale bevolking. Toch heb ik pas één poster gezien waarop werd duidelijk gemaakt dat de pad -sapu- onze beste vriend is. Nu neemt het aantal sterk af door een wereldwijd verspreidde schimmelziekte, -een pandemie onder de amfibieën zeg maar. De gevolgen daarvan zijn nog niet doorgedrongen tot de lokale bevolking. Zelfs niet tot gezondheidsdiensten zoals de SUCAN, al vertel je ze dat nog zo vaak. Er zijn er maar heel weinig die begrijpen wat zich momenteel wereldwijd afspeelt.
Ziekte bij amfibieën: chytridiomycose en ranavirose - https://leefmilieu.brussels/themas/groene-ruimten-en-biodiversiteit/de-biodiversiteit/ecologische-en-sanitaire-problemen/ziekte
@ The Apple Jij schrijft: Er zijn er maar heel weinig die begrijpen wat zich momenteel wereldwijd afspeelt. Gelukkig ben jij er. Een genie van mondiale proporties. Uiteindelijk zal de wereldbevolking jouw genialiteit herkennen en alle 7,7 miljard mensen zullen door de knieën gaan en een enorm beeld van jou, 10 maal groter dan Cristo Redentor, in marmer voor jou uithakken. En daarna gaan wij er collectief tegen aan zeiken om duidelijk te maken dat jouw geneuzel verschrikkelijk saai wordt. Begin een duo met Blok.
Off topic: Cristo Redentor is van beton & zeepsteen. Tot ca. 1920 was malaria nog endemisch in Nederland. Het laatste geval was in in de jaren 50.
@ DanielleDefoe Wel relevant toch. Dat hakken in marmer is zwaar werk. Zelfs als je het met velen doet.
DaanOuwens - Bedankt voor de lof die je me toezwaait. Ik begrijp dat iemand als jij denkt dat ik en genie ben, maar je zult het een beetje moeten temperen, want zo is het nou ook weer niet. Aan de andere kant denk ik iet dat het zinvol is om met de gedachtewisseling tussen ons door te gan, want daarvoor is het verschil toch te groot.
Een hoop bla-bla vanuit allerlei hoeken als commentaar, maar als u eerst wat stukken leest op https://www.c19redteam.nl/adviezen/ dan zal blijken dat Mick Blok er helemaal niet zo naast zit. En in het C19-Redteam zitten o.a. veldepidemiologen, dat zijn mensen die in het veld epidemieën zoals Ebola bestreden hebben. Bij het RIVM weten ze hoe ze een mazelenuitbraak in een Nederlandse gemeente moeten stoppen. De corona-pandemie is van een geheel andere dimensie. Niet in de laatste plaats omdat een mazelen-vaccinatie immuniserend is, en een corona-vaccinatie niet. Zelfs gevaccineerd kunt u het virus overdragen.
Waarom zou de mening van Blok de juiste zijn omdat het overeenkomt met die van het redteam. Het voormalige redteam leefde in een sprookjeswereld die geloofde dat je het virus daadwerkelijk weg kunt krijgen met lockdowns. Ervaringen in onder andere Australië maken duidelijk dat dat wish full thinking is. Het enige dan lockdowns doen is vertragen (en de epidemie verlengen).
Marion Koopmans is sinds 2014 actief als adviseur voor de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Zij was betrokken bij het indammen van uitbraken van de dodelijke infectieziekte ebola in West-Afrika in 2015.
Het vertrouwen in dit kabinet is gedaald tot 30%.
@minoes Heel gek, het vertrouwen wordt elke vier jaar gemeten en een paar maanden geleden lag dat nog ruim boven de 50%
In de landen rondom daalt het vertrouwen ook. De percentages zelf zijn mede afhankelijk van de onderzoeksbureaus die verschillende onderzoeksgroepen/-methoden hanteren.
Ik heb dat hier al een paar keer letterlijk geschreven. Ze zijn nog steeds bezig met groepsimmuniteit als doel. Geen of amper reactie.
@Minoes, wat is het alternatief voor groepsimmuniteit? Wereldwijd corona uitroeien gaat niet lukken en eindeloos de grenzen dicht ook niet.
Het stuk van Mick Blok lijkt mij een overduidelijke reactie die niets te twijfelen over laat.
@minoes Groepsimmuniteit is wat nodig is. Aangezien natuurlijke immuniteit superieur is aan het vaccin, zoveel is inmiddels (al lang) wel duidelijk, moet je dit zoveel mogelijk nastreven. In plaats van de ouderen en kwetsbaren al 20 maanden het laatste deel van hun leven in een semi-permanent isolement te laten doorbrengen, had deze groep tijdelijk in een volstrekt beschermend isolement gemoeten voor de duur die nodig is om in de laag/ nihil risicogroep het virus rond te laten gaan. Op deze wijze had er in, natte vinger, 2 maanden tijd een gigantisch beschermend schild gerealiseerd kunnen worden. Het collectief van Herstel.nl had gewoon een heel goed plan. Helaas niet passend in het overheidsstraatje. Al gauw na de eerste praattafels werd de club met behulp van onze staatsmedia, anders kan ik het niet meer noemen, systematisch neergesabeld, trokken enkele initiatiefnemers zich schielijk terug om persoonlijke schade te beperken, en sindsdien is bijvoorbeeld, een regelmatige gast als econome Barbara Baarsma, niet meer op TV te zien geweest. Onze democratie is inmiddels verworden tot een fluwelen dictatuur; het voelt dan wel heel lekker zacht aan, maar ondertussen doen we precies wat van ons wordt verwacht.????
Wat vooral aan het verdwijnen is, is steun voor dit soort ge-emmer. Iedereen weet ondertussen welke maatregelen noodzakelijk zijn, en dit soort contra productief gedoe laat het alleen maar langer duren. We weten allemaal wat er moet gebeuren, maar een steeds kleiner deel van de samenleving vindt dat een ander dat maar moet doen. Of dat de maatregelen niet voor hun gelden. Laten we vandaag eens kijken wat de samenleving vindt van het stel dat probeerde te ontsnappen uit quarantaine. Als daar massaal steun voor is, als ze gezien worden als verzetstrijders en voorgedragen worden voor een koninklijke onderscheiding zal ik mijn mening bij moeten stellen. We wachten het af.
Ik lees alleen maar dat het allemaal niet goed is, maar niet wat er anders had gemoeten en wat dat dan had opgeleverd. Je kunt in een veel strengere lock down gaan, maar op enig moment zul je maatregelen weer moeten loslaten, en tenzij iedereen dan immuun is (wat dan alleen via vaccinatie is bereikt) zal het virus toch weer terugkomen). Je kunt alles loslaten, maar dan moeten we accepteren dat er veel doden komen. Niet alleen doir het virus, maar vooral doordat de zorg geen ruimte heeft voor andere behandelingen. Ik denk dat het virus gwoon actiever wordt in de winter en minder actief is in de zomer. De maatregelen daar op aanpassen is niet zo gek. Natuurlijk kan de communicatie altijd beter. Maar hetzelfde geldt voor ons gedrag.
De regering heeft op het spoor gezeten van 'rond laten gaan' in de hoop op groepsimmuniteit, dat klopt, en dat heeft meer doden opgeleverd dan nodig. De regering heeft vele fouten gemaakt, maakt die nog steeds, allemaal verwijtbaar, omdat de regering geen leiding durft te geven. Sinds het bestaan van de vaccins is groepsimmuniteit echter een reële strategie, temeer omdat het aantal doden onder gevaccineerden sterk is teruggelopen. Verdwijnen zal het virus de komende jaren waarschijnlijk niet, we zullen ermee moeten leren leven en dat kan via een hoge vaccinatiegraad. Constant de hardste hamer hanteren om het virus tot bijna nul terug te dringen is kans- en zinloos, dat lukt alleen in geïsoleerd liggende landen en dictaturen en zelfs daar zijn er terugvallen. Streven naar groepsimmuniteit betekent natuurlijk niet dat we alles maar moeten laten lopen: vind evenwicht gebruik van mondkapjes, de 1,5 m en andere basisregels. Ik zou het waarderen als Blok eens ophoudt met zijn eindeloze eigen gelijk.
'Ik zou het waarderen als Blok eens ophoudt met zijn eindeloze eigen gelijk.' Vooral de 'onderbouwing' die bestaat uit verwijzingen naar eigen tiepsels en opiniestukken van zijn club, is tekenend voor de navelstaarderige en drammerige teneur van Bloks bijdragen. Maar... heel langzaam lijkt hij toch oog te krijgen in de realiteit; ook hij lijkt nu eindelijk te beseffen dat we SARS-CoV-2 niet meer zullen kunnen uitbannen.
Pater wil maar niet begrijpen dat "de Hamer alleen maar bedoeld is om het aantal besmettingen tot een controleerbaar niveau terug te dringen. Daarna zul je "de Dans" in moeten zetten Vertel me eens Pater: in welk geval is ooit een besmettelijke ziekte verdwenen door "groepsimmuniteit"? Allemaal zijn ze door "de Dans" verregaand onderdrukt, sommigen zelfs zover dat ze bijna in het vergeetboekje zijn geraakt.. En ja, een vaccinatieprogramma maakt deel uit van die dans, maar totale "groepsimmuniteit" is een illusie. Ik zou het waarderen als Pater eindelijk eens ophoudt met zijn eindeloze eigen gelijk.
@ Apple Bij endemische viren is er geen sprake van 'groepimmuniteit' in engere zin; mensen kunnen nog steeds geinfecteerd raken. Dat is met influenza ook het geval, en daar doet niemand echt paniekerig over (al is een echte griep echt geen pretje en voor ouderen en anderzins kwetsbaren potentieel dodelijk). Voor griep bestaan er dan ook geen Hamer-en-Dans-neigingen. Het grote probleem met Corona is mijns inziens tweeerlei: het ziektebeloop bij de primo-infecties (eerste keer dat een individu te maken krijgt met een virus) is in een beperkt (maar door omvang van de bevolking niet te onderschatten) aantal van de gevallen zeer ernstig, en vaccinaties bieden slechts bescherming door expositie aan een beperkt deel van het genoom van het virus - al naar gelang de aard van een mutatie kan de werkzaamheid van een vaccin beperkt zijn. Uiteindelijk zal iedereen een keer met het virus te maken krijgen, vroeger of later, en een breder spectrum aan antilichamen opbouwen (en daarna beter beschermd zijn dan door vaccinatie alleen). Dat is voor gezonde mensen helemaal geen slecht nieuws - in tegendeel. De pijn zit hem bij mensen die, om welke reden ook, een immuunsysteem hebben dat inadequaat reageert. Misschien kunnen die mensen preventief behandeld worden met antilichamen; dat zou hen kunnen beschermen. https://www.nbcnews.com/health/health-news/covid-antibody-drugs-protect-people-weak-immune-systems-rcna4597 Als dat werkt, hoeft de maatschappij echt niet op slot. De kunst is de mensen met een ontoereikend immuunsysteem te identificeren; er is een groep die niet op het vaccin reageert ondanks het feit dat ze geen onderliggend lijden of immunosuppresieve therapie hebben.
@Apple --------------------------------------- Het is hier al meerdere keren uitgelegd dat Hammer and Dance niet werkt. Jij zit hier nog meer dan wie dan ook in jouw eindeloze eigen gelijk. Ik vermoed dat Pater niet op je gaat reageren.
"Hamer & Dans" is ook geen pakket aan concrete maatregelen. Het klinkt alleen maar daadkrachtiger dan "Zwabberbeleid" .
@DanielleDefoe ----------------------------------------- Op zich is de Hamer en de Dans redelijk concreet. Dat het niet werkt komt omdat het verdwenen virus uiteindelijk gewoon weer terugkomt.
Hanneke Kouwenberg : "Voor griep bestaan er dan ook geen Hamer-en-Dans-neigingen." Corona is géén griepje. " Dat is voor gezonde mensen helemaal geen slecht nieuws – in tegendeel. De pijn zit hem bij mensen die, om welke reden ook, een immuunsysteem hebben dat inadequaat reageert." Dat zeggen de vaccinweigeraars dus ook. Vertel me eens Hanneke: in welk geval is ooit een besmettelijke ziekte verdwenen door “groepsimmuniteit”? Allemaal zijn ze door “de Dans” verregaand onderdrukt, sommigen zelfs zover dat ze bijna in het vergeetboekje zijn geraakt.. Hebben jullie nou moeite om je ongelijk te bekennen, of zijn jullie alleen maar traag van begrip? EricDonkaew - Jouw mening vraag ik wel als het over aandelen gaat.
Spuit elf - EricDonkaew heeft het antwoord al gegeven. Ga NIET in de aandelen, dat gaat mis.
Veel mensen blijken niet eens een strategie te begrijpen die je ze duidelijk uitlegt, dus hoe zouden ze een strategie moeten begrijpen die nooit duidelijk onder woorden wordt gebracht? Temeer daar "verdeel en heers" daar een wezenlijk onderdeel van uitmaakt. Gewoon steeds een maatregeltje meer of minder, dan heeft het volk wat om over te bekvechten.
En toch als je goed naar de woorden luistert die ze spreken dan hoor je het al van verre! Ik heb het hier al meermaals gezegd. Helaas weinig bijval.
"De steun voor het coronabeleid van het kabinet brokkelt snel af. Nu niet alleen vanuit de hoek van mensen die het virus willen loslaten, maar ook van hen die graag een grondiger en voorzichtiger aanpak zien.' De grote meerderheid acht de maatregelen noodzakelijk ook al vinden ze het niet leuk, zij hekelen juist een te slappe aanpak, een te lang talmen van al eerder noodzakelijke maatregelen, en vooral het feit dat anti-vaxxxers zoveel ruimte houden en een belasting kunnen vormen op zoveel gebieden, met vooral de ziekenhuizen en vele patiënten als slachtoffer.