De mythe van Syrische beschietingen op Israël vanaf de Golan

Een onzinverhaal, bedoeld om de aandacht af te leiden van wat hier gebeurt: het illegaal bezetten en annexeren van grondgebied van een ander land. In andere gevallen is dat een grote nono die gepaard gaat met allerlei sancties maar bij israel kijken we gewoon de andere kant uit.

De Golan is geannexeerd en dus onderdeel Israel verder dienen Druizen gewoon in het leger. De kans dat Syrië de Golan terugkrijgt is nul. Verder is Syrië zwakker dan ooit en is de dictator afhankelijk van Rusland en Iran. Kortom Syrië wordt niets meer de komende 50 jaar. Ik denk eerder dat gebieden in Libanon en Syrië gaan vragen of ze niet bij Israël mogen gaan horen en wat doen de Israël haters dan.

" Jopie666 17 okt. 2022 - 15:03 De Golan is geannexeerd en dus onderdeel Israel..." De Krim en de Donbass zijn geannexeerd en dus onderdeel van Rusland. Of wacht: Rusland is het kwaad en dan schieten we gelijk in de stress en, Israël is een vriendje en dan doen we of we niets in de gaten hebb3n

Bent u een complot denker?

@Marcus Een beetje stupide vraag. Leg uit waarom JaapBo een complotdenker zou zijn.

@Marcus: wat hebben mythes met complotten te maken? Mythes zijn verdraaiingen van feiten of zelfs leugens. Het zionisme heeft natuurlijk enorme behoefte aan mythes om haar misdaden jegens de Palestijnen te verbloemen.

@mark Lijkt me evident, meneer gelooft in mythen die zijn gemaakt om te verhullen dat Israël een agressieve koloniserende staat is. Dan is er dus sprake van een complot, nietwaar? Een samenzwering om de mensen te misleiden? Het hele idee dat joden betrokken zijn bij complotten is niet zo nieuw trouwens.

[Dan is er dus sprake van een complot, nietwaar? Een samenzwering om de mensen te misleiden?] Om feiten te verdraaien en leugens te verzinnen heb je geen complotten nodig. Mythes worden continu gecreëerd door mensen die zichzelf, hun familie, hun land of wie of wat dan ook er beter op te laten staan. In Israël zelf hebben de zogeheten ‘Nieuwe Historici’ veel van de mythes rond Israël (met name de ontstaansgeschiedenis) afgebroken. Eén zo’n mythe was dat de Palestijnen die in 1947/48 verjaagd werden eigenlijk niet verjaagd werden maar vrijwillig vertrokken na oproepen van Arabische leiders. Serieus onderzoek heeft aangetoond dat de die oproepen er helemaal niet geweest zijn en dat mensen wel degelijk verjaagd zijn door (voorlopers van) het Israëlische leger. Een andere mythe was dat Palestina een ‘land zonder volk’ was (voor een ‘volk zonder land’). Ook die mythe is door serieus historisch werk onderuit gehaald. In Palestina leefde wel degelijk een volk. [Het hele idee dat joden betrokken zijn bij complotten is niet zo nieuw trouwens.] Zeer goedkoop. Ook in Israël bestaat zeker sinds het werk van de Nieuwe Historici een besef dat de conventionele geschiedschrijving bezaaid is met mythes. De neiging van de liefhebbers van de staat Israël om critici zwart te maken en van antisemitisme te beschuldigen maakt duidelijk dat serieuze argumenten ontbreken.

@Marcus De oorlog van 1967 is minutieus voorbereid. Zeker de complete legertop beschouwde de onafhankelijkheidsoorlog van 1948 als onafgemaakt werk. Moshe Dayan heeft tot in details uitgelegd hoe de oorlog werd uitgelokt. Na het neerschieten van een straaljager boven Damascus wist men in Syrië zeker dat Israël ging aanvallen en riep de hulp van Egypte in. Het afsluiten van de Tiran Straigths was een verdedigende actie, maar een casus belli voor Israël om een oorlog te beginnen. Door Ze'ev Maoz en andere joodse historici, biografen, ex-ministers beschreven. Dus ja, het was een complot. Dat u daar het hele jodendom bijhaalt is het zoveelste bewijs dat beschuldigingen van antisemitisme door Israël en aanhangers vaak misbruikt wordt om onderzoek verdacht te maken. Dat gaat ten koste van joden bij werkelijk antisemitisme.

"De inhoud van deze reactie voldoet niet aan de spelregels. Het is niet (langer) mogelijk om te reageren."

@Marcus: Ik geloof niet in een complot. Jij bent de complotdenker!

Wat een rare leugen.

Alles behalve dat. Veel migranten, ook met joodse achtergrond, worden niet toegelaten vanwege hun landsafkomst [lees afrikaans] De migranten krijgen amper steun. Net als WOII overlevenden aan hun lot worden overgelaten. Nee israel is geen enkel opzicht een voorbeeld voor de vrije westerse wereld.

Wat een gotspe! Israël heeft in 1948 5 van de 6 Palestijnen van binnen de Groene Lijn etnisch gezuiverd. Dat is niet liefdevol, maar egoïstisch.

@Den Uil Hasbara zoals hasbara bedoeld is. Is het heldere artikel van Mihai zo pijnlijk? En nee, dat ‘liefdevol opnemen van migranten’ door Israël is geen ‘voorbeeld’. Dat ging namelijk in 1947-1949 gepaard met het hun land uit schoppen van tweederde deel van de Palestijnse bevolking – de etterende wond van de Nakba. En nee, de opvang van migranten was allerminst liefdevol als het om Joden uit het Midden-Oosten en de Balkan ging. Ik krijg de indruk dat u niet op de hoogte bent van wat bekend is geworden als de ‘Yemenite Children Affair’: https://www.edut-amram.org/en/ Wat huidige migranten betreft sluit ik me aan bij de kritische noot die hgroen2 kraakt.

Wat niet helemaal duidelijk is, is wat uw wereldvisie - meestal gedrenkt in bloed, bommen en granaten en niet alleen hier - te maken heeft met argumenten pro of contra historische gebeurtenissen die een rol spelen bij onderhandelingen tussen Israël en zijn buurlanden.

Wat een off topic gezwatel.

"Ach deze meneer loopt zo achter de waarheid aan. De inwoners van de Golan hoogte zijn in Israël veel beter af dan in de mislukte staten Libanon en Syrië. " Als dat al waar zou zijn, (Je geeft er geen enkel bewijs voor) dan is die keuze nog altijd aan de bewoners. En niet de illegale bezetter.

@volrin "Als dat al waar zou zijn, (Je geeft er geen enkel bewijs voor)" Israel komt uit zo ongeveer alle statistieken beter uit de verf dan de omliggende landen. Dat lijkt mij een feit van algemene bekendheid, vreemd dat je daar een vraagteken bij zet.

je vergeet even wie die situatie gecreerd heeft. Israel en westerse mogendheden. Vele arabische landen ontplooiden democratische initiatieven na WOII> Dit alles is hardhandig de kop ingedrukt door t Westen met hulp van Israel. Wij hebben ons eigen terrorisme gekweekt.

@jopie - 'De inwoners van de Golan hoogte zijn in Israël veel beter af dan in de mislukte staten Libanon en Syrië. ' Voor de zekerheid heeft Israël maar achterwege gelaten aan de oorspronkelijke bewoners te vragen of ze niet liever bij Israël wilden horen, in plaats van bij een van die mislukte staten. Dat soort mensen begrijpt toch niet waar hun werkelijke belangen liggen. Het is voor zo'n simpele Arabier niet te bevatten dat het voor hem veel beter is als een Israëliër op zijn grond woont, zijn akkertje bebouwt en en dat bevloeit met water dat van hem is gestolen.

De geschiedenis van de mensheid is geschreven in bloed. Dat is gewoon een feit. Verder wen er maar aan dat Europa fors gaat herbewapenen, haar zware wapenindustrie gaat opbouwen en daardoor waarschijnlijk qua wapens en legers weer dominant kan worden in de wereld. Verder willen de conservatieve krachten in de Islam ons gewoon vernietigen dan wel ons veroveren en bekeren. Ook dat is een feit. Zijn jullie de Isis aanslagen al vergeten in Europa? Europa is het niet altijd eens met Israel, maar in geval van een grote oorlog zal bijna elk Europees land Israel militair steunen. Ook dat is een feit en wen daar maar aan. Welkom in de echte wereld.

[Israel komt uit zo ongeveer alle statistieken beter uit de verf dan de omliggende landen.] Israël scoort vooral goed op gebied van illegaal bezetten, illegaal koloniseren, apartheid en etnische zuiveringen. Vind je dat dat een extra aanbeveling voor de illegale annexatie van de Golanhoogvlakte?

@Jopie666 [De inwoners van de Golan hoogte zijn in Israël veel beter af dan in de mislukte staten Libanon en Syrië.] Aldus het handboek Koloniaal Bestuur. U bent helaas een eeuw te laat geboren. Zullen we het aan de bewoners zelf overlaten wat het beste voor hen is? [Israel zal het gebied nooit meer teruggeven] Het zal wel moeten, tenzij het natuurlijk het ‘conflict’ in stand wil houden.

Het land bedreigd zelf. Niet de boel omdraaien.

Ze’ev Maoz: “Israel’s war experience is a story of folly, reckessness and self-made traps. None of Israel’s war with the possible exception of the 1948 War of independence was what Israel refers to as a war of necessity. They were all wars of choice or folly.” (Maov, Ze'ev, “The Holy Land: A Critical Analysis of Israel’s National Security and Foreign Policy”, p. 551) Ze'ev Maoz was directeur opleidingen bij de militaire academie in Israël.

"Rationeel gezien heel begrijpelijk voor een land dat van alle kanten bedreigd is." Behalve dat: A. Israel met de meeste landen de banden verbeterd heeft en dus helemaal niet meer zo bedreigd wordt. En B. Bekangrijker, het gewoon in strijd is met het internationaal (oorlogs)recht is.

@volrin Wat a betreft, het lijkt me bekend en evident dat de relatie met Syrië, en Iran daar vlak achter helemaal verbeterd is. Integendeel.

hasbaristen zijn gespecialiseerd in drogredenaties en offtopic gaan.

Een mens is ook beter af dood, dan continue gemarteld te worden. Zullen we iedereen dan maar doden? Wat een knullige relativeringsdrogredennatie.

Klopt want Rusland, Syrië en Iran schieten op grote schaal met scherpschutters op burgers en van vrijheid moeten ze ook weinig hebben.

Dat ligt er maar net aan, voor Palestijnen gaat dat echt niet op.

Palestijnen zijn geen mensen ??

"De inhoud van deze reactie voldoet niet aan de spelregels. Het is niet (langer) mogelijk om te reageren."

"Hoe dan ook, een mens is beter af in de joodse staat dan in het Syrië van terroristen als Poetin, Kamenei en Assad. " Of uit Palestina, getuige onder meer de berichten over uit palestijns gebied naar Israël gevluchte homoseksuelen. https://nos.nl/artikel/2447530-afschuw-over-moord-en-onthoofding-palestijnse-homoseksuele-man

@Bouwman2 Zullen we het aan de rechtmatige bevolking overlaten om te bepalen wat het beste voor haar is, in plaats van te verkondigen dat ze het beste onder Israëlische bezetting kan blijven leven?

Die oplossing is er ook maar daar willen de hardliners, zowel daar als hier, niet aan.

Geen rechtvaardigheid geen vrede.

LeBau en Oproepkraaier, Dat waren jullie kreten, nu nog inhoudelijke reacties graag.

Oplossingen worden in de weg gestaan door mythes die het argument van ''verdedigbare grenzen'' moeten onderbouwen. Netanyahu kwam daar zelfs mee aandragen toen dat bij een voorstel van Obama de grenzen van 1967 niet eens geëist werden: Benjamin Netanyahu's Bizarre Response to Obama’s Proposal for Negotiations With Palestinians https://www.thedailybeast.com/benjamin-netanyahus-bizarre-response-to-obamas-proposal-for-negotiations-with-palestinians

"De inhoud van deze reactie voldoet niet aan de spelregels. Het is niet (langer) mogelijk om te reageren."

@Ivan "LeBau en Oproepkraaier, Dat waren jullie kreten, nu nog inhoudelijke reacties graag." Jouw oorsponkelijke bericht is ook niets meer dan een verzameling loze kreten zonder constructieve of anderzijds inhoudelijke repliek

Als ivan het nieuws niet volgt kan hij inderdaad niet weten wat die oplossing is. Maar eigenlijk heb ik het idee dat hij op de koers van die genoemde hardliners (zoals bijv. het cidi) vaart: niets willen weten van wat voor oplossing dan ook met uitzondering van die ene: weg met al die palestijnen uit Israël, incl. de bezette gebieden.

Volrin en LaBou, Ik schreef : De staat Israel gaat niet weg en er moet een oplossing gevonden worden voor welzijn voor de mensen daar. Misschien hebben jullie een oplossing ik niet. Ik loop nu 61 jaar op deze Aarde en deze conflict is ouder dan ik. LaBou jij projecteert jouw diepe wensen naar mij toe. Palestijnen moeten gebieden terug krijgen als dat aan mij ligt. Maar hoe?

Ivan De oplossing was twee staten met een gedeelde hoofdstad maar Israël heeft die oplossing onmogelijk gemaakt door Palestijns gebied vol te bouwen met illegale kolonies. Daarom is er nog maar één oplossing over: een democratische staat in het hele gebied tussen de rivier en de zee met gelijke rechten voor alle inwoners. Het alternatief is eeuwige apartheid, onderdrukking en bezetting. Dat zal niet vanzelf gerealiseerd worden omdat Israël natuurlijk geen democratie wenst en daarom is het belangrijk de druk op dat land op te voeren. BDS is een belangrijk middel.

Mark, Jij weet net zo goed als ik dat VS en VN dat willen niet oplossen. Israel heeft vrije brief en dat moet afgepakt worden. Voorlopig zie ik dat niet gebeuren en jij?

Ivan, Het grootste probleem (ook binnen de VN-veiligheidsraad) is de VS. Die wil inderdaad Israël de vrije hand blijven geven. De Europese landen volgen de VS hierin. Gaat dat ooit veranderen? Dat ligt aan de internationale krachtsverhoudingen en de verhoudingen binnen de diverse landen. Ook de Apartheid in Zuid-Afrika werd lange tijd gesteund of getolereerd door Westerse landen. Onder druk van de publieke opinie (en natuurlijk door het aanhoudend verzet van de zwarte bevolking) sloeg dat op zeker moment om. Dat moet ook gebeuren met Israël. Wanneer dat gebeurt valt natuurlijk niet te voorspellen.

Mark, Niet zo lang geleden is een journaliste afgemaakt en er gebeurde niks. Klein beetje ophef en wij gingen door. Dat gebeurt jaren lang en dan durft men over mensenrechten te praten. Heb jij dat gezien? https://fennecfootball.com/le-legendaire-eric-cantona-auteur-dun-geste-magnifique-envers-la-palestine-photo/

Gefeliciteerd met de jijbak van de dag. Totaal inhoudsloze reactie, puur op de man spelend, niets inhoudelijks. Bah.

"die van een tegen bijbehorende bevolking en haar identiteit gerichte haat." Ik kan me geen andere reden voorstellen waarom rechtse mensen Israel steunen, anders dan dat de fascistische Israëlische schurkenstaat dagelijks onschuldige moslims vermoord.

Sven Dat is wel een heel goedkope maar vooral kwaadaardige manier waarop u de feiten die Ticu aandraagt in een kwaad daglicht stelt.

Behalve dat: A. Hij helemaal geen haat uit tegen Joden of bewoners van Israël. Dus dat is een bedrieglijke stropop. B. Je 0,0 inhoudelijke kritiek geeft op de punten die hij maakt. En je reactie dus niets meer is dan een wanhopige poging de boel weg te wuiven.

@kraaier 'Ik kan me geen andere reden voorstellen waarom rechtse mensen Israel steunen, anders dan dat de fascistische Israëlische schurkenstaat dagelijks onschuldige moslims vermoord.' Ik kan me ook wel een reden bedenken waarom jij altijd als door een wesp gestoken reageert als ik Islamitische Staat 'islamitisch' noem.

@Oproerkraaier ` waarom rechtse mensen Israel steunen....' Omdat rechts een fascinatie heeft voor fascisme in het algemeen. Simpele oplossingen voor complexe problemen. Ook hier.

Oproerkraaier ik ben lid linkse partij en ik steun Israël en ik ben niet de enige hoor.

@volrin 'A. Hij helemaal geen haat uit tegen Joden of bewoners van Israël. Dus dat is een bedrieglijke stropop.' Nee.. natuurlijk niet, het is '''anti-zionisme''' .

geenprobleem heeft weer een stompzinnige jijbak.

@GeenProbleem "@volrin 'A. Hij helemaal geen haat uit tegen Joden of bewoners van Israël. Dus dat is een bedrieglijke stropop.' Nee.. natuurlijk niet, het is '''anti-zionisme" Dat jij blijkbaar net als het CIDI geen onderscheid kent tussen kritiek op de acties van Israël en haat tegen Joden, is jouw probleem.

geen probleem antizionisme is antifascisme. Het is bekend dat jij dat niet bent.

@volrin 'Dat jij blijkbaar net als het CIDI geen onderscheid kent tussen kritiek op de acties van Israël en haat tegen Joden, is jouw probleem.' Ik heb niks te maken met die clowns van het CIDI, dat is een dom propaganda clubje. Waar ik me wel aan stoor is dat anti-zionisme vaak gewoon anti-semitisme blijkt te zijn met een heel dun laagje 'anti-zionisme' er overheen.

geen probleem, ik zeg alleen dat je Daesh niet de eer moet gunnen ze is te noemen maar het lijkt erop dat je te dom bent om dat te snappen. Verder is je opmerking weer eens een afleiding van het onderwerp: De leugens van de zionistische schurkenstaat.

@GeenProbleem Je beschuldigt Ticu van antisemitisme. Het zou je sieren als je probeert dat hard te maken. Je opmerking dat “anti-zionisme vaak gewoon anti-semitisme blijkt te zijn met een heel dun laagje 'anti-zionisme' er overheen”, voldoet natuurlijk niet. Waaruit blijkt dat dit bij Ticu het geval is?

@Sven Stevin Tsjonge, welke naam u ook gebruikt, u blijft maar obsessief gif naar de boodschapper spugen als de boodschap u niet bevalt. Wat een ontstellende armoede en kwaadaardigheid.

@GeenProbleem [Nee.. natuurlijk niet, het is '''anti-zionisme'''.] Eeeh… Wat is anti-zionisme? Het artikel over de Golan? Raakt u niet wat ver van huis?

Jij blaat, Ticu geeft de feiten.

Als het gaat om de identiteit van dit volk is heeft het al een hele lange baard waar het gaat om beweringen over kwaadaardige samenzweringen.

@Sven "Als het gaat om de identiteit van dit volk is heeft het al een hele lange baard waar het gaat om beweringen over kwaadaardige samenzweringen." Behalve dat nergens in dit artikel de schuld bij het volk wordt gelegd en dit dus een transparante en wanhopige poging is de feiten te verhullen met een onjuiste beschuldiging van antisemitisme.

de antisemitisme kaart wordt weer getrokken door personen die het misdadige en fascistische Israel steunen.

Dat klopt natuurlijk Peace. Ticu komt met meningen van anderen. Moeilijk feiten te noemen. Alleen de gemiddelde antisemiet zal het kunnen bekoren.

Meteen op de volle automatische piloot qua leugens.

Noem eens de aanvallen op Israel?

" verklaart een hoop over de huidige situatie, zonder dat bezettingen als zodanig verre van te legitimeren zijn. " Dat is nogal tegenstrijdig.

"maar de Arabische coalitie in 1948 had toch heus het doel de Joodse staat van de kaart de vegen, en is dus niet zo onschuldig als onze huisfilosoof lijkt te willen suggereren." Waar suggereert de auteur iets anders? Citeer dat eens.

De Arabische coalitie kwam pas in actie toen al bijna 400.000 Palestijnen uit hun dorpen en van hun land verjaagd waren. Uiteindelijk zijn er zo’n driekwart miljoen Palestijnen verjaagd. Zonder Arabisch ingrijpen was dit aantal nog veel groter geweest.

@Thomas Wat is het doel van dit stuk anders dan zagen aan de legitimiteit van de aanwezigheid van Israel op de Golanhoogte?