De complotdenker radicaliseert in crisistijd
© cc-foto: Diermaier
Praat mee
Reacties (32)
Een theorie valt nooit en te nimmer te ontkennen.Want zodra mensen een complottheorie ontkennen, wordt onderdeel van het complottheorie gezien. Het verband leggen tussen 5G en corona is helemaal geen complottheorie maar moet mogelijk betiteld worden als een fout oorzakelijk verband leggen. Er kan een ooorzakelijk verband tussen iets bestaan maar ook correlatie tussen twee verschillende dingen. Wat wel een complot zou zijn, als men beweerd dat de overheid informatie achterhoud over de relatie 5G en corona. Dat de elite, de machthebbers, de wetenschap, de journalisten, de media en het bedrijfsleven niet de waarheid vertellen. Dat men informatie achter houdt. Dan het volk bepaalde zaken niet weten mag. Als iemand een verband legt tussen het wel of niet dragen van een wit t shirt en de staatsloterij winnen, is dat ook geen complottheorie.
Complottheorieen zijn niks anders dan oversimplificatie van de feiten. Mensen willen een verklaring, complottheorieen zijn niks anders dan godsdienst.
@stokkickhuysen, 14 mei 2020 at 14:58, Kapitalisme is ook een oversimplificatie van feiten (tot een paar getallen (geld of kapitaal) in de maatschappij). Wetenschap als verklaring (theorie / model) is ook een geloof.
Helemaal met je eens voor wat betreft kapitalisme, maar dat wetenschap een geloof is begrijp ik niet goed. Van een geloof kun je afstappen, van de uitkomsten van wetenschap niet?
Stock voor de liefhebbers is dat een aardige lezing: https://www.sg.uu.nl/video/2018/11/truth-out-there
@stokkickhuysen, 15 mei 2020 at 15:59, "Van een geloof kun je afstappen, van de uitkomsten van wetenschap niet?" Ik beschouw een theorie of een model hierbij als een uitkomst van wetenschap en (tegelijkertijd) als een (wetenschappelijk) geloof. Ook van deze uitkomsten van wetenschap (van wetenschappelijk geloof) kun je afstappen. En moet je zelfs afstappen, als daar (voldoende) redenen voor zijn. Dan wordt het betreffende wetenschappelijke geloof aangepast of er ontstaat een nieuw of alternatief geloof op een bepaald (deel)domein. Woeki Hypo.
Ik beschouw een theorie of een model hierbij als een uitkomst van wetenschap en (tegelijkertijd) als een (wetenschappelijk) geloof Dit vind ik licht, om de oplossing te zoeken in de dubbel definieren van de termen die je gebruikt, waarbij je wijkt van de betekenis die ze in het normale spraakgebruik hebben. Een theorie is ALTIJD een versimpeling van de werkelijkheid omdat je slechts een beperkt aantal punten van die werkelijkheid benoemt. Of die theorie dan ook een OVERsimplificatie is is daarmee niet gezegd. De echte misvatting zit echter in je laatste alinea, en vooral dat je het feit dat er altijd een volgende stap is in kennisvergaring gebruikt om 'de huidige stand' van de wetenschap dan maar als een 'geloof ' te zien, omdat dit in de toekomst (door falsificatie) gaat veranderen. Dat is mijns inziens niet juist.
Heeft het misschien te maken met de giga hoeveelheid tegenstrijdige informatie die we op ons af krijgen, i.c.m. het gegeven dat burger en gezag elkaar niet vertrouwen? Een interessante vraag zou zijn: wat merken complotgelovers zèlf in hun dagelijks bestaan van al die complotten. In kerosine zou een of ander spul zitten dat de wereldbevolking dom hield (of zo iets). Een goede vraag zou zijn: Hoeveel slimmer ben je geworden nu er minder vliegverkeer is? Al die figuren doen me denken aan het krijswijf uit het verhaal van Marieke van Nimwegen. Raam open en raaskallen maar. Ze waren er al in de Middeleeuwen.
Nou ja met die merkwaardige miljarden staatssteun aan de KLM en helemaal met het journaalbericht dat het aantal vluchten op Schiphol voorlopig wordt beperkt zodat andere luchtvaartmaatschappijen de "ruimte om te mogen landen niet innemen voor KLM. Het lijkt me prima om het aantal vluchten drastisch te beperken maar om dit nou ten gunste van de KLM te dioen die dan rustig weer verder kan groeien en dat van een kabinet wat altijd hamert op marktwerking, onbegrijpelijk Deze vreemde moves geven toch wel aanleiding tot speculaties, achterdocht en enige scepsis mbt berichtgeving....
[…..dat de gemiddelde Nederlandse complotdenker ouder is dan vijfendertig. Wellicht kunnen jongeren nepnieuws beter filteren omdat ze in een digitale wereld zijn opgegroeid.] Aan de andere kant zou je denken dat oudere mensen gemiddeld wat meer levenservaring hebben en meer sceptisch zijn ingesteld, en daardoor misschien juist beter in staat zouden moeten zijn serieuze en nepkwesties te onderscheiden. [Dubieuze gegevens die ze zelf verzameld hebben worden daarentegen klakkeloos voor waarheid aangenomen en verspreid.] Het complotdenken is een soort alternatief geloof. De ware gelovige laat zich niet door harde wetenschappelijke feiten en logica overtuigen. Het is van belang dit in de gaten te blijven houden. Aan de andere kant hebben we in binnen- en buitenland te maken met overheidsinstanties en –personen die liegen en bedriegen. Die geven dus zelf voedsel aan complotdenkers. Een heilloze, gevaarlijke ontwikkeling.
@ OlavM Jij schrijft: Aan de andere kant hebben we in binnen- en buitenland te maken met overheidsinstanties en –personen die liegen en bedriegen. Je wordt omringt door mensen die bereid zijn tot liegen en bedriegen. Van je kinderen die liegen om ijs/snoepjes/zakgeld te krijgen, overspel plegende partners, buren die liegen als ze per ongeluk tegen je auto aangereden hebben, collega's over spullen die ze van het bedrijf gepikt hebben, managers van bedrijven die hun zakken vullen met nep bedrijfsresultaten, boeren die liegen over hun stikstof uitstoot, automobiel producenten over dieselgate en de belastingdienst die liegt over etnisch profileren. De lijst is eindeloos. Waarom zou een overheid niet liegen? Werkt daar een ander soort mensen? Alleen lieve integere eerlijke mensen? Lijkt mij een naïeve opvatting. Als ik je mag adviseren, vraag je af of mensen een belang hebben bij liegen. De meeste mensen liegen niet als ze er geen belang bij hebben.
Mensen, die anderen complot denken verwijten, zijn zelf vaak onderdeel van "een complot". M.a.w.: deze mensen hebben een motief of belang om anderen (retorisch) complot denken te verwijten. Woeki Hypo.
In defence of conspiracy theories - "To characterise a belief as a conspiracy theory is to imply it’s false. More than that, it implies people who accept that belief, or want to investigate whether it’s true, are irrational." (..) Yesterday’s conspiracy theories often become today’s incontrovertible facts. In the mid-1990s, journalist Gary Webb’s claims that CIA officials conspired with drug dealers bringing crack cocaine into the United States were dismissed by many as a prime example of a conspiracy theory. But the claims were true." - https://theconversation.com/in-defence-of-conspiracy-theories-and-why-the-term-is-a-misnomer-101678 De invasie van de "Bay of Pigs" was een "conspiracy". De invasie van Venezuela aan het begin van deze maand was een "conspiracy". Het wemelt van de ECHTE "conspiracies" en een paar daarvan mag je niet openlijk benoemen, omdat je bijdrage anders niet wordt geplaatst.
De complotdenker radicaliseert in crisistijd Sommigen van de elitaire (neoliberale) consensus hebben o.a. populisten of complotdenkers als zondebok. Als dialecticus verbaast mij dit niet. Deze zinloze retoriek van elites, die niet in de spiegel (kunnen) kijken. Woeki Hypo is gematigd liberaal.
Geloof, welke dan ook, is een complottheorie.
Is mijn god, die zei: "Er zij een oerknal", dan ook onderdeel van een complottheorie?
Pff, wel eens een blik geworpen op de onzin die 'De Andere Krant' debiteert? Er is vaker op gewezen dat mensen die niet lekker in hun vel zitten en veel als een bedreiging zien, houvast hebben aan de verklaring dat mensen met kwade bedoelingen erachter zitten. Maar dat kan makkelijk overslaan naar meer gematigde denkers, als de malaise voortduurt.
"Complottheorieën associeerde ik vroeger met de Verenigde Staten." "12 Conspiracy Theories That Actually Turned Out to Be True" https://www.rd.com/culture/conspiracy-theories-that-turned-out-to-be-true/
Een overheid die: Oei oei, 5G Huawei roept, is een dankbare bron voor complottheorieën.
Ik weet niet of de groep groot is, ik verwacht dat het in Nederland minder dan 1% van de bevolking is die complottheorieën aanhangt. Wel is de gemiddelde complotdenker wit, (extreem)rechts, laagopgeleid en hij (of in enkele gevallen zij) heeft vaak last van een geestelijke stoornis (OOG stoornis) Oppositioneel-opstandige gedragsstoornis. Het internet en de overload aan (fake news) informatie hier heeft de groep complotdenkers wereldwijd doen toenemen, ik heb verhalen gehoord over de VS waar de schattingen uiteenlopen van 3% tot wel 6% van de bevolking die in waanzinnige complottheorieën gelooft, gelukking is dit in Nèderland een veel kleinere groep. Dat ze potentieel gevaarlijk zijn is al bewezen, gelukkig is er nu een mogelijkheid tot opname in een GGZ instelling.
Dat geldt dan weer niet voor anti vaccers. Deze schijnen over het algemeen hoog opgeleid te zijn.
Krijgen we van u ook de nodige bronvermeldingen om uw theorieën te staven of is dit uw eigen complottheorie?
@Leontrotsky O.O.G. = kinderziekte. Zou U mij - zou ik blij mee zijn - kunnen verwijzen naar waar Uw claim bevestigd wordt? Bij voorbaat dank.
Een overheid die corona in januari weg lacht is ook niet bevoordelijk als 'complotdenkers' het dan al veelvoudig aangeven. Ook dat 5g icm corona onzin is, en dit dan op 1 hoop vegen met andere gezondheidsrisico's en 5g. Er wordt makkelijk weggewuift en de andere kant op gekeken als het zo uitkomt door de overheid, met tal van zaken overigens
wat bedoel je met aanhalingstekens rond 'complotdenkers' ? Ook dat 5g icm corona onzin is, en dit dan op 1 hoop vegen met andere gezondheidsrisico’s en 5g. Er wordt makkelijk weggewuift Kun je links sturen? Maar je geeft aardig aan waar het fout gaat bij complotdenkers: aan de andere kant kan men geen fouten maken, want dan is dat bewust. Maar de andere kant op kijken: het gaat er natuurlijk wel om dat als je dat vindt, je eerst een redelijke basisi moet hebben waar de overheid van aan het wegkijken is? Als iets onzin is hoeven ze niet te reageren op straffe van 'zie je wel, ze willen het niet bespreken. Als je niet zo'n regel hebt zit je de hele dag met de verzamelde idioten te kletsen over wat een of andere guurrechtse trol op het internet heeft weten te kletsen. En natuurlijk: als de links die je stuurt ingewikkelde statistische info bevatten dan graaag enige achtergrond over jouw capaciteiten opstatistieken te lezen en te interpreteren. een voorbeeldje over het gevolg van het oplossen van dodelijke ziektes: stel ik heb 4 dodelijke ziektes, waar de hele bevolking in gelijke percentages overlijdt dus 25% per ziekte. Dan wordt 1 van ziektes overwonnen en mensen overlijden daar niet meer aan. Maar nu gaat het percentage van de andere ziektes waaraan mensen overlijden wel opeens omhoog van 25 naar 33%. En die stijging van wordt dan graag verklaard vanuit Big Bro-achtige praktijken. Dat is niet nodig.
@Stokki Het gaat om de beeldvorming. Bij de NOS regelmatig het bericht dat 5g en corona door complotgekkies samen hangt. Ik heb niks hiermee, maar het helpt niet als je dit gelijkstelt aan 5g en gezondheidsklachten. Dat is wat anders dan Corona door 5g komt. Kijk wat nos journaals hierover terug als je twijfels hebt. Maar het gaat ook over andere zaken als homohaat en buitenlanders. Gisteren door Halsema en Jetten is het woord moslims niet 1 x in de mond genomen, en op de achtergrond twee haatberichten van nl'ers. Ook dat is rare berichtgeving en minimaliseert het vertrouwen in de overheid. Meer over de achtergrond v/d daders in het algemeen in een artikel van Trouw. En statistiek kan je inderdaad uitleggen hoe je wilt, zeker met Covid-19. Ook daarover genoeg alternatief nieuws te vinden, overigens Lees eens het blog van Maurice de Hond, volledig onderbouwd. Dee links moet je maar googlen. Het is de beeldvorming die stoort, mensen zijn niet geheel achterlijk. Blijf bij de feiten, anders is het een geloof.
De groep ontspoorden is inderdaad groot. Ik denk niet alleen aan de demonstranten tegen 5G. Ook op deze website is een groot aantal mensen de weg kwijt. Er wordt een eigen werkelijkheid geconstrueerd waarin Rutte in opdracht van grote ondernemingen de levens van tienduizenden burgers offert en het Rivm doelbewust de bevolking misleidt en de werkelijke cijfers over sterfte achterhoudt. Er zijn veel mensen de grip op de realiteit kwijt. En dat zijn niet alleen de mensen die denken dat corona wordt veroorzaakt door 5G In een periode waarin de samenleving onderdruk staat, gaan mensen hun eigen oplossingen bedenken. Daar valt weinig tegen te doen. Niet het handelen van de overheid is de oorzaak van complot denken maar de mensen zelf. Als men wordt geconfronteerd met onzekerheden en er niet iemand of iets is dat zekerheid biedt gaan sommige mensen zelf zekerheden bedenken. Zet de samenleving totaal op slot, ga iedere Nederlander testen. Onmogelijke en onwenselijke oplossingen worden bedacht omdat men behoefte heeft aan duidelijkheid. En in een situatie waarin de samenleving nu verkeerd bestaan er geen reële zekerheden. De enige suggestie die aan bange mensen gedaan kan worden is zelf binnen blijven en alle deuren en ramen dichtspijkeren. Meer smaken zijn er niet. Het zou wel prettig zijn als deze ontspoorden hun zelfbedachte oplossingen niet zouden willen opleggen aan anderen.
´´..... een ..... werkelijkheid......waarin Rutte in opdracht van grote ondernemingen de levens van tienduizenden burgers offert en het Rivm doelbewust de bevolking misleidt en de werkelijke cijfers over sterfte achterhoudt.´´ Precies.
Complotdenkers worden ook gevoed door een consistent liegende overheid.
@Paul250371, 13 mei 2020 at 14:33, "Complotdenkers worden ook gevoed door een consistent liegende overheid." Complotdenkers worden ook gevoed door het tegenwoordig dominante neoliberalisme met globalisme. Het helpt ook niet, wanneer de huidige elitaire (neoliberale) consensus (o.a. (hoogopgeleide) elites, hoogopgeleiden of financiers) anderen of populisten retorisch voor complotdenkers uitmaken. Woeki Hypo is gematigd liberaal.