Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

De comeback van Netanyahu, Israël vecht sinds 7 oktober 2023 met volle kracht, razernij en overtuiging

  •  
06-10-2024
  •  
leestijd 5 minuten
  •  
4328 keer bekeken
  •  
ANP-509503815

Voorafgaand aan 7 oktober 2023 zag bijna de helft  van de Israëlische bevolking hun premier Netanyahu als onbetrouwbaar en door en door corrupt. Men zag in hem een bedreiging voor de democratie. Hij leverde zich volgens zijn opponenten over aan zowel de ultra-orthodoxen, de ultra-radicale bewoners van de nederzettingen op de West Bank, als aan de groeiende religieus fascistische vleugel binnen het zionisme.

Israël raakte zo verdeeld in 'kampen'. 'Kampen' die diep van mening verschilden over de plaats van religie in de maatschappij, de inhoud van de democratie, de politiek ten aanzien van de Palestijnen en het beleid ten aanzien van de bezette gebieden. Deze verschillen in politieke en religieuze oriëntatie overlappen deels de etnische verschillen tussen Joden die afkomstig zijn uit het Westen, uit de vroegere Sovjet-Unie en Joden afkomstig uit Noord-Afrika, de overige Arabische wereld en Iran.

In dit klimaat van Amerikaans aandoende verdachtmakingen, polarisatie en malaise kondigden militairen van essentiële onderdelen van de strijdkrachten (luchtmacht, inlichtingendiensten) aan, dat zij niet voor een dergelijke extremistische regering wilden vechten. Israëli’s vroegen zich serieus af of het land niet ten onder ging aan een fatale dosis interne verdeeldheid en verkettering.

7 oktober 2023: Israël sluit de rijen, valt aan en houdt niet meer op....

Israël werd vernederend en totaal overrompeld. De regering, het leger en de veiligheidsdiensten hadden gefaald. Men voelde zich overgeleverd aan een woeste bende van duizenden Palestijnen terwijl velen qua verdediging en leiding niets meer van de regering Netanyahu verwachtten. Men zag de beelden van Israëlische gegijzelden onder controle van massa's juichende, moordende, mishandelende, verkrachtende Palestijnen in Gaza. Israël trok de conclusie, dat er geen onschuldigen meer zijn in Gaza.

Er was in Israël massaal trauma, verdriet, angst, razernij en een diepe roep om wraak. Spookbeelden van vervolging uit de Joodse geschiedenis kwamen op. De angst en ontreddering zette zich om in nodige, effectieve agressie. Agressie die men niet alleen nodig had om de Palestijnse en Iraanse vijand te bestrijden, maar ook om de eigen demonen van Joodse angst te overdekken. “Dat nooit meer. Wij vechten nu WEL voor ons bestaan met alles wat wij in de strijd kunnen gooien”. “Alle beperkingen zijn weg. Als zij oorlog willen, kunnen zij het krijgen. Er zijn geen onschuldigen in Gaza. En wij gaan winnen. Het is er op of eronder. En als de buitenwereld ons niet steunt, zullen wij het zelf doen. ”
.
Het trauma van 7 oktober 2023 levert nog steeds de energie voor de strijd. Iedere dag zie je op de Israëlische tv indringende verhalen en beelden van mensen die door Hamas werden aangevallen. De dagelijkse militaire begrafenissen van gesneuvelden verdiepen het gevoel dat men door moet vechten en geen genade moet hebben. De media tonen door zelfcensuur geen verschrikkingen en ellende van burgers in Gaza. Dat is begrijpelijk, maar journalistiek terecht aanvechtbaar. Echter: als je empathie voor je vijand voelt, kun je niet vechten. Zeer vele vrijwilligersgroepen pakten taken op die de disfunctionerende regering liet liggen.

Uit peilingen blijkt, dat 90 procent van de Joodse bevolking en 30 procent van de Palestijns-Israëlische bevolking  de oorlog in Gaza en Libanon steunt. Al denkt men wel verschillend over de politiek met betrekking tot de gegijzelden en een tijdelijke wapenstilstand in Gaza.

Israël heeft daarmee de rijen weer gesloten. Het leger leverde het noodzakelijke, goede werk. De vroegere, veronderstelde weigeraars van de luchtmacht en de inlichtingendiensten komen doorslaggevend en professioneel vernietigend in actie boven Gaza stad, Khan Yunis, Deir al Ballah, het Libanese Dahyah, de grensstrook in zuid-Libanon ,de Bekavallei in Libanon, Jemen. En wellicht vandaag ook boven Iran. De politieke dagkoers van Netanyahu stijgt. Zijn Likudpartij zou nu weer de grootste worden.

Repercussies in Nederland, de Palestijnse sjaal als symbool van solidariteit met onderdrukten
De politieke discussie in Nederland over het beleid ten aanzien van Israël en Palestina is onmachtig. De regering steunt Israël, al is er ook ruimte voor enige kritiek (niet bij de PVV die van mening is, dat Jordanië Palestina is). Binnen de GroenLinks-PvdA wordt de discussie lam gelegd doordat een groep radicale opposanten van Israël het bestaansrecht afwijst van Israël als Joodse staat.

Volgens deze radicale opposanten moet de oorspronkelijke erfzonde van 1948 moet worden rechtgezet. Een verbijsterend verhaal, dat geheel voorbij gaat aan het feit, dat er tussen de rivier en de zee miljoenen Joden en Palestijnen wonen met totaal verschillende politieke doelen. Men verdraait de realiteit door Hamas als een gematigde beweging te zien die een vredesovereenkomst met Israël wilde. Men gaat voorbij aan het reactionaire politiek-religieuze karakter van zowel Hamas als Hezbollah. Het is onbegrijpelijk, dat dezelfde mensen die de fascistische tendensen binnen Israël duidelijk en terecht hekelen, tegelijkertijd volstrekt blind zijn voor de onderdrukkende misdadigheid en religieus fanatisme van Hamas en Hezbollah.

Het pleidooi om Israël als Joodse staat te ontmantelen, is niet alleen een uitnodiging tot volkerenmoord en ontwrichting in de regio. Het pleidooi is ook een ahistorisch voorbijgaan aan de internationale politieke geschiedenis. Israël is ontstaan uit de politieke en wettelijke kaders van de 20e eeuw: besluiten van de voorloper van de VN, de Volkenbond, de bijeenkomst van overwinnaars van WO1 in San Remo, commissies en besluiten van het Britse mandaat bestuur, de erkenning van de staat Israël door de VN. Overeenkomsten van Israël met tal staten over de gehele wereld.

In die cruciale periode van de politieke vorming van de staat Israël besloten de Palestijnse organisaties en Arabische staten die voor de Palestijnen optraden om niet mee te doen en tegen een verdeling van Palestina te zijn. Zij verkwanselde hun kansen. Met fatale consequenties.

Welke politieke richting in Israël-Palestinabeleid?

Iran

De Nederlandse politiek zou zich allereerst moeten richten op het tegengaan van de Iraanse politiek van expansie. Een expansie politiek die de Arabische regio ontwricht en de strijd met Israël aanjaagt. Zo lang Iran sterk blijft in Gaza, Libanon en de West Bank zal geen Israëlische politicus zelfs maar dromen van vermindering van militaire controle. Integendeel.

Tegen BDS
De Nederlandse politiek moet zich ondubbelzinnig blijven uitspreken tegen BDS. Als men tenminste enige invloed op Israël wil behouden én de banden met Israëlische en Palestijnse vredes- en verzoeningsorganisaties wil aanhalen. De Israëlische en Palestijnse bevolkingen staan nu maximaal tegenover elkaar. Iedere vorm van samenwerking tussen Palestijnse en Israëlische burgerinitiatieven moet worden gesteund. Het conflict zit aan alle kanten vast. Er zijn geen simpele oplossingen. Het is tijd voor kleine stappen aan de basis.

In juli 2024 fuseerden de Israëlische Arbeiderspartij en het vredesgerichte Meretz tot een nieuwe partij 'De Democraten'. Haal de Palestijnse en Israëlische vredesbewegingen en de Democraten naar Nederland. Dat schept een politiek met ruimte voor een compromis.

Tegelijkertijd moet duidelijk stelling worden genomen tegen oorlogsmisdaden van zowel Israëlische, als Palestijnse kant. Wat dat betreft, zijn de nu lopende internationale gerechtelijke procedures ook richtinggevend.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (39)

Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa
8 okt. 2024 - 10:44
Kracht razernij en overtuiging, zeg je ? hahaha Ik zou eerder zeggen : psychopathie, waanzin en fanatisme Er zijn geen onschuldigen in Gaza, zeg je Ja, we zien dat Irael daar zo over denkt. Daarom leggen ze meteen alles maar in de as, moorden ze iedereen uit. Vrouwen, kinderen, bejaarden. Alles word neergemaaid Veel van ons zien het gebeuren. We zeggen niets, we zijn stil, want anders worden we uitgemaakt voor 'antisemiet' Maar geloof me, we vergeten niet en we vergeven niet.
1 Reactie
MartinSijes
MartinSijes8 okt. 2024 - 23:38
Uw woordgebruik is even fanatiek als agressief. Vooral uw uitsmijter over vergeven en vergeten maakt duidelijk, dat ik alert moet zijn op types zoals u. Daarom schrijft u wellicht ook niet onder uw werkelike naam. Anonieme dreigtaal bekt zo lekker weg.
JaapBo
JaapBo
7 okt. 2024 - 21:57
BDS strijd voor Palestijnse rechten. Er tegen zijn is dus anti-Palestijns racisme. Daar komt het betoog van Sijes op neer: anti-Palestijns racisme.
3 Reacties
MartinSijes
MartinSijes8 okt. 2024 - 9:26
Domme logica spelletjes
MartinSijes
MartinSijes8 okt. 2024 - 9:29
Dat domme geklets over racisme. Ik heb niets tegen Palestijnen. Ja, er is een oorlog aan de gang. Racisme, bespottelijke onzin. Ergerniswekkend gezwets
DaanOuwens
DaanOuwens8 okt. 2024 - 9:45
@ MartinSijes Jij schrijft: Ik heb niets tegen Palestijnen. Ja, er is een oorlog aan de gang. Er is geen oorlog. Een oorlog is een gewapend conflict tussen twee landen die beschikken over vliegtuigen, tanks en artillerie. Dat heeft Israël wel maar Hamas en Hezbollah niet. Verder heb jij wel iets tegen Palestijnen want je wil een joodse staat. Die maakt per definitie van Palestijnen tweederangsburgers. Dus je hebt wel iets tegen hen, ze zijn niet gelijkwaardig aan jou.
Lopez
Lopez
7 okt. 2024 - 12:39
@MartinSijes [Binnen de GroenLinks-PvdA wordt de discussie lam gelegd doordat een groep radicale opposanten van Israël het bestaansrecht afwijst van Israël als Joodse staat.] O ja? Wie zijn dat dan? Noem eens wat namen van deze blijkbaar invloedrijke politici. De discussie binnen de partij wordt juist nog altijd gedomineerd door het kamp dat ook na 57 jaar Israëlische bezetting en terreur deze misdaden maar mondjesmaat veroordeelt. Voor een pleidooi voor harde sancties tegen Israël moet je niet bij deze lieden zijn. Als je ze vraagt hoe ze zich zelf zouden gedragen als ze 57 jaar onder bezetting zouden leven tonen ze zich plotseling doofstom. [Het pleidooi om Israël als Joodse staat te ontmantelen, is niet alleen een uitnodiging tot volkerenmoord en ontwrichting in de regio.] Het is Israël dat de staat Palestina bezet houdt en de kop indrukt. Noem eens drie vooraanstaande Israëlische politici die de eigen Israëlische grenzen en de staat Palestina erkennen en bereid zijn de bezettingstroepen en kolonisten naar huis te halen. Die zijn er niet. Méér geweld, méér onderdrukking en méér kolonisten is in Israël de politieke mantra en het beleid. Al jaren. Een vredesplan is er niet. Zelfs onderhandelingen met de Palestijnen zijn al jaren een immens taboe. Maar u meent de mensen verdacht te moeten maken die voor formalisering van de huidige realiteit pleiten: één staat from the river to the sea, maar dan met gelijke rechten voor iedereen. Schaamteloos.
3 Reacties
Lopez
Lopez7 okt. 2024 - 12:41
@MartinSijes [De Nederlandse politiek moet zich ondubbelzinnig blijven uitspreken tegen BDS.] De Palestijnen moeten zich gehoorzaam laten onderdrukken, nietwaar Martin? Ze mogen geen geweld gebruiken en ook niet oproepen tot BDS. Wat denken ze wel, dat ze na 57 jaar bezetting recht hebben op vrijheid en zelfbeschikking? Kom nou. Ook aan u de vraag hoe u zich zou gedragen als u 57 jaar onder bezetting leefde. Zou u uw lotgenoten oproepen vooral niet voor BDS te pleiten? Ze te verstaan geven dat ze zich netjes moeten gedragen tegen de bezetter? Met twee woorden spreken, pootje geven en op naar 58, 59, 60 jaar bezetting? Waar ligt voor u eigenlijk de grens van wat acceptabel is? Zoals u zaterdag in de Volkskrant heeft kunnen lezen vindt bijna de helft van de Nederlanders dat onze regering zich kritischer t.o.v. Israël moet opstellen. Het percentage dat de pro-Israëlische koers steunt is beduidend lager, zelfs onder VVD- en NSC-kiezers. Ik hoop en verwacht dat steeds meer Nederlanders BDS-maatregelen zullen omarmen en zullen deelnemen aan demonstraties tegen de desastreuze Israëlische Palestinapolitiek en de Nederlandse steun daaraan.
MartinSijes
MartinSijes7 okt. 2024 - 15:14
Lopez "? Waar ligt voor u eigenlijk de grens van wat acceptabel is?" Die grens ligt voor mij overal waar men in onderling overleg als gelijkwaardige partijen een grens trekt. De grenzen tot juni 1967 met gebiedsruil zou een goed uitgangspunt zijn. En wat je vraag over BDS betreft, is mijn antwoord simpel: een boycot is in Nederland een legitiem middel. Een boycot is bijna nooit succesvol. Dus als ik een Palestijn zou zijn, zou ik andere middelen kiezen om mijn doel te bereiken. En wat BDS tegen Israel betreft: het is een strijdmiddel van tegenstanders. Dus daar ga ik niet voor klappen.
LaBou
LaBou 8 okt. 2024 - 15:58
"De grenzen tot juni 1967 met gebiedsruil zou een goed uitgangspunt zijn." Een pertinente leugen van iemand die vol overtuiging een terreurstaat steunt die al decennia geleden heeft besloten dat er nooit een Palestijnse staat zal komen.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
7 okt. 2024 - 8:14
Een Israelische burger van Nederland denkt zich te mengen in Nederlands binnenlands gebabbel voor Israelische binnenlandse politiek over de rug van massamoordende machten. De staat moord en hij houdt daar een afstand van, immers, 90 %. Maar hij trekt daar de verkeerde conclusie uit. Hij zecht, 90%, dan kan ik OOK meedoen. Meedoen. Gewoon op afstand meedoen. Ik raadt de schrijver aan Arendt te herlezen.
1 Reactie
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa8 okt. 2024 - 10:46
Deze reactie is verwijderd
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
7 okt. 2024 - 8:14
Waar zijn die 95 reacties en de antwoorden van de schrijver gebleven?
wimdebok
wimdebok
7 okt. 2024 - 6:21
Goed stuk maar ook ontluisterend. Ik lees dat deze oorlog moet gevochten worden en er moet afgerekend worden met Hamas en Hezbollah. Het effect is averechts, de haat zal niet afnemen, integendeel. Je kan Gaza en zijn bewoners van de aarde afvegen maar het probleem blijft. Er zal een oplossing moeten komen zodat je met de omringende vijanden en landen kan samenleven. Een jarenlang politiek van landjepik en mensen in een hoek achter muur zetten helpt niet. Dan heb je staatsmannen nodig hebt die richting geven maar 'de enige democratie in het Midden Oosten' heeft een draak geproduceerd. Een corrupte boef en een stel relifundamentisten (de moordenaars van Rabin) maken de dienst uit. Ik denk wel eens, voor deze mensen was 7 oktober een godsgeschenk. Eindelijk kunnen doen wat je altijd willen doen. Heb me verbaasd dat Netanyahu en zijn kabinet geen moment geinteresseerd zijn geweest in het terugkrijgen van de gijzelaars. Net zoals ik denk dat deze oorlog niet goed is voor Israel. Amerika had al jaren geleden zijn invloed moeten aanwenden voor een oplossing. Dat moment is voorbij, Amerika wordt vernederd door Netanyahu. De man die eigen belang boven landsbelang stelt. Na het lezen van dit stuk denk ik, het kan nog maar 1 kant op. Niet de juiste. Ik wens je sterkte.
1 Reactie
MartinSijes
MartinSijes7 okt. 2024 - 7:06
Ik ben het helemaal eens met u eens
F. Vorst
F. Vorst
7 okt. 2024 - 4:30
Als het overtriomfantelijke Israël zich onophoudelijk blijft gedragen als het nu doet, verwacht ik nog vele 'zeven oktobers' in de toekomst.
1 Reactie
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa8 okt. 2024 - 10:47
Jij snapt het Israël is zo dom om nu zelf de toekomstige aanslagen te creëren. Ze traumatiseren massa's mensen,waarvan sommige straks opstaan met nieuwe terreurdaden Ze gooien olie op het vuur en ze gaan zich er zelf aan branden
Lopez
Lopez
7 okt. 2024 - 0:56
@MartinSijes Israël houdt al 57 jaar Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem bezet en onderdrukt al sinds 1948 (delen van) de Palestijnse bevolking. Dat is vragen om enorme problemen en tegengeweld, en daar is het, helemaal sinds het geweld in 2021, van alle kanten voor gewaarschuwd, zo goed als Den Haag, Brussel en andere steunpilaren van het Israëlische terreurregime zijn gewaarschuwd. Al die waarschuwingen zijn in de wind geslagen. Op 7 oktober betaalde Israël een hoge prijs. Op 10 oktober begon de Israëlische journaliste Amira Hass haar artikel daarover in Haaretz als volgt: ‘In a few days Israelis went through what Palestinians have experienced as a matter of routine for decades, and are still experiencing. Therefore, this must be said once again: we told you so. Ongoing oppression and injustice explode at unexpected times and places.’ Maar ook nu is de les nog niet geleerd. Israël had maanden geleden een staakt-het-vuren met Hamas kunnen sluiten, zodat ook Hezbollah en de Huthi het geweld zouden staken en het de circa honderd gijzelaars had kunnen redden. Maar eens te meer toont het aan dat het niets van vrede wil weten en alleen de primitieve wetten van de jungle kent. Met het ongekende bloedbad dat het in Gaza heeft aangericht en nu in Libanon aanricht creëert het dagelijks nieuwe vijanden. Het eenvoudige inzicht dat een bezettingsregime nooit veilig zal zijn, hoeveel geweld het ook gebruikt, gaat de pet van Israël en bondgenoten nog steeds te boven.
2 Reacties
MartinSijes
MartinSijes7 okt. 2024 - 8:07
Die wapenstilstand had inderdaad misschien gekund als Hamas en Israël beiden inschikkelijker waren geweest. Laat het duidelijk zijn, dat ik het terugbrengen van de gegijzelden een tijdelijke wapenstilstand waard vind.
LaBou
LaBou 7 okt. 2024 - 10:40
Een Israëlisch voorstel tot een wapenstilstand werd door Hamas aanvaard en vervolgens als een hete aardappel geweigerd door, jawel, Israël. Je moet eens ophouden ons hier allerlei onzin proberen wijs te maken.
MG1968-2
MG1968-2
6 okt. 2024 - 21:38
Een artikel wat betreft het handelen van Israel zonder het woord burgerdoden en/of disproportioneel kan niet anders dan een artikel zijn waarin de schrijver één van de terroristische actoren niet als zodanig herkent en erkent. Wat natuurlijk allang bekend is van deze schrijver.
2 Reacties
MartinSijes
MartinSijes7 okt. 2024 - 0:16
In noord Gaza zou dat mogelijk aan de hoge kant zijn. Het langdurig beperken van noodhulp is hier een voorbeeld van.
MG1968-2
MG1968-27 okt. 2024 - 6:41
@Martin "In noord Gaza zou dat mogelijk aan de hoge kant zijn." Ongelooflijk. Maar. Herken je nu wel of niet alle terroristische actoren?
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
6 okt. 2024 - 21:23
Een Israelische burger van Nederland denkt zich te mengen in Nederlands binnenlands gebabbel voor Israelische binnenlandse politiek over de rug van massamoordende machten. De staat moord en hij houdt daar een afstand van, immers, 90 %. Maar hij trekt daar de verkeerde conclusie uit. Hij zecht, 90%, dan kan ik OOK meedoen. Meedoen. Gewoon op afstand meedoen. Ik raadt de schrijver aan Arendt te herlezen.
Redskibeat
Redskibeat
6 okt. 2024 - 20:24
Als je een begrijpelijk artikel wil schrijven, leg dan even uit wat niet algemeen bekende afkortingen zoals BDS betekenen...
3 Reacties
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 23:45
BDS. Was ik inderdaad vergeten te doen . BDS zijn de drie letters die staan voor Boycot. Divestment = investeringen in Israel stoppen en de S van sancties.
LaBou
LaBou 7 okt. 2024 - 5:24
BDS staat voor boycotten van producten uit de bezette gebieden, het desinvesteren in diezelfde bezette gebieden en sancties voor Israël. Die sijes moet de zaken wél correct vertellen en niet om Israël als zielepoot neer te zetten.
MartinSijes
MartinSijes7 okt. 2024 - 22:55
Labou "BDS staat voor boycotten van producten uit de bezette gebieden, het desinvesteren in diezelfde bezette gebieden en sancties voor Israël. Die sijes moet de zaken wél correct vertellen " Formeel heb je in Europa gelijk. De economie van Judea en Samaria is echter verweven met die van de rest van het land. Bij grote ondernemingen is dat onderscheid tussen Israel en bezet gebied niet aan te brengen. Zie bijvoorbeeld her PGGM pensioenfonds dat investeringen terug trok omdat banken ook economische activiteiten in Judea en Samaria. financieren.
Eenmeningg
Eenmeningg
6 okt. 2024 - 19:41
@Martin Israël moet zich nu vooral richten op Hezbollah en de militaire infrastructuur van deze terreurorganisatie ontmantelen. Dat betekent lanceerinstallaties, wapen- en raketopslagplaatsen, tunnelsystemen en commandocentra vernietigen. Omdat de burgerbevolking het operatiegebied inmiddels is ontvlucht, zal de collateral damage beperkt zijn. Door het verzwakken van Hezbollah wordt, als bijkomend voordeel, ook de militaire slagkracht van Iran aangestast. Dat biedt mogelijkheden om het Iraanse regime aan te pakken.
1 Reactie
LaBou
LaBou 7 okt. 2024 - 5:26
Israël ontmantelt niets maar is wél druk bezig de rekruten voor de toekomst van Hezbollah en Hamas te ronselen.
Bruce Stone
Bruce Stone
6 okt. 2024 - 19:35
Het is zo wel genoeg. De wereld ziet er bepaald nog niet zo uit als Nederland waar men desondanks twee uur nodig heeft om door een blokkade te breken om een patiënt met een aneurysma met vochtophoging in de hersens via een gillende ambulance pijnsnel naar het ziekenhuis te brengen waar deze een kwartier al op de operatietafel lag. Mijn rol was hier slechts de "enforcer'' gezien taalproblemen en enige medische wetenschap die voor de veiligheid even opberg in een ''aandoening'' als een ''zelfstandigheid'' die "niet herleidbaar uit iets anders'' zoals Spinoza dat ooit definieerde, hierbij geholpen door twee medische experts van me verre hielpen met een eliminatie-vragenlijstje. De ambulance kwam niet, wel huisartsen een uur later die inhoudelijk dezelfde routine doorliepen om vervolgens een neuroloog te bellen. Daarna kwam de hele machinerie in beweging. Patiënt was incommunicado, maar herhaalde manipulaties zoals herhaaldelijk messen uit de la halen kennelijk met de bedoeling om een broodje te smeren, hing langdurig voor een open vriezer zonder doel op opeens een vaatdoek te nemen en de ramen te poetsen. Dat ik hoor dat het er voor patiënt goed uitziet gaat voor verder niemand wat aan, maar de associatie met de leiding van Israël is duidelijk. Het herhaalt routinematig handelingen als niets anders dan routine via overdrachtelijk gemankeerd cerebellum. Norm Finkelstein stelde al dat de staat krankzinnig is. Nee, Washington belt geen ambulance als het hun niet uitkomt.
4 Reacties
MartinSijes
MartinSijes7 okt. 2024 - 0:24
Uw reactie kwam uiteindelijk op het punt waar het om draait: de gekte +egwert
MartinSijes
MartinSijes7 okt. 2024 - 0:25
Herstel: de gekte regeert
LaBou
LaBou 7 okt. 2024 - 5:28
"de gekte regeert" En schrijft hier columns. Inderdaad: hoe gek had je het gehad willen hebben.
Bruce Stone
Bruce Stone7 okt. 2024 - 17:03
Tussen uw ''vocht'' kwam ik het woord ''empathie'' tegen. Toen ben ik gestopt met lezen. Oorlogswetten zijn onafhankelijk van aan- of afwezigheid van empathie. De zin daarover is een non-sequitur. Daarna dracht ik alleen nog aan ''drain.'' Voor vochtafdrijving (ook bij genoemde patiënt).
Kees Flipsen
Kees Flipsen
6 okt. 2024 - 19:19
Dat verhaal van we moeten de banden met de vredesbewegingen in Israël aanhalen en Israël zeker niet boycotten dat werkt beter om tot een oplossing te komen dat hoorde we vorige eeuw vaak vanuit de politiek. Onder andere deze houding heeft Israël de kans gegeven om door te gaan met de kolonisatie van de Westbank. NOG MAAR EENS. De politiek van Israël/Zionisten is zoveel mogelijk grondgebied met zo weinig mogelijk Palestijnen er op. Wel opvallend dat na het zeer rake artikel van de heer Rene Romer er felle tegenartikelen zijn geplaatst op de Joop. Doel hard getroffen, de voor zionisten harde waarheid en nu slaat men terug.
4 Reacties
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 23:57
Kees Flipsen.". Doel hard getroffen, de voor zionisten harde waarheid en nu slaat men terug. " Dat is het mooie van discussie. Overigens was de felste van de 2 artikelen verplaatst en lastig vindbaar. Zijn opmerkingen over Joden buiten Israel raakten kant nog wal. Verder een goed stuk van een tegenstander die ook zinnige dingen zegt. Maar uiteindelijk kies je partij. En ik kies met alle kritiek op de Israëlische politiek ondubbelzinnig voor het zionisme. Ik ben vlak na WO2 geboren en de shoah staat in mijn ziel gegrift. Als mijn linkse familie zonder een cent naar Israel had kunnen gaan, hadden zij een goede kans op overleven gehad. Nu zijn er 110 vermoord in Sobibor, Auschwitz, Bergen Belsen en Beuthen. De oudste was 88. De jongste 5 maanden. Voor mij is het zionisme levensreddend voir Joden.
Kees Flipsen
Kees Flipsen7 okt. 2024 - 6:06
Toch verkeerd van de zionisten om naar meer grondgebied te streven dan aan hun is toegewezen door de V.N. in 1947.
LaBou
LaBou 7 okt. 2024 - 10:36
"Als mijn linkse familie zonder een cent naar Israel had kunnen gaan, hadden zij een goede kans op overleven gehad. Nu zijn er 110 vermoord in Sobibor, Auschwitz, Bergen Belsen en Beuthen. De oudste was 88. De jongste 5 maanden. " Wil je hiermee nou echt suggeren dat om dit droevige feit Israël het recht heeft om dus te doen wat het nu doet: genocide op een ander volk plegen? Je bent dus inderdaad de walgelijke figuur waar ik je al langer voor houdt.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa8 okt. 2024 - 10:49
Laten we allemaal Israël boycotten Ik hoef hun vieze dadels niet haha Van die zoete dingetjes, in van die witte bakjes
Kees Flipsen
Kees Flipsen
6 okt. 2024 - 18:55
Deze reactie is verwijderd
a.doorgeest
a.doorgeest
6 okt. 2024 - 18:44
Wonderlijk hoe belevingen en invalshoeken kunnen verschillen. Het afgelopen jaar is Israël - u weet wel, die ogenschijnlijk democratische rechtsstaat die prat gaat op haar eigen beschavingsniveau - zich gaan ontpoppen tot schurkenstaat pur sang. Dat is wat Netanyahu c.s. in no time voor elkaar hebben gekregen. Zwaar disproportioneel en stuitend geweld in Gaza, ook jegens de Palestijnen op de Westbank en nu weer in Libanon. Israël is met name bezig zijn eigen reputatie hardgrondig te beschadigen, zelfs structureel te ruïneren. Wil je wraak nemen op Hamas: beperk je tot daders, opdrachtgevers en handlangers. Behandel Palestijnen op de Westbank als volwaardige en gelijke burgers. Vermijd burgerslachtoffers - maak daar zelfs een halszaak van. Sijes lijkt zelfs enigszins trots te zijn op de strapatsen van zijn eigen schurkenstaat. Van een socioloog op leeftijd mag je (aanzienlijk) meer wijsheid en compassie verwachten met mensen die niet tot zijn eigen volk behoren. Wat Israël de laatste maanden uitvreet grenst aan het waanzinnige. Is niet meer goed te praten, door niemand niet.
6 Reacties
MartinSijes
MartinSijes7 okt. 2024 - 0:12
Dorgeest."Sijes lijkt zelfs enigszins trots te zijn op de strapatsen van zijn eigen schurkenstaat. Van een socioloog op leeftijd mag je (aanzienlijk) meer wijsheid en compassie verwachten met mensen die niet tot zijn eigen volk behoren." Het klopt inderdaad dat ik trots ben op de inzet en professionaliteit van het Israëlische volksleger in Gaza. Ik sluit oorlogsmisdaden niet uit. Maar de oorlog is nodig. Dat geldt ook voor het zo veel mogelijk onthoofden van Hezbollah. In Judea en Samaria ontspoort Israel met het de vrije hand geven aan rovende, moordende bendes van Joodse nederzetters die massaal bewapend zijn door de fascistische minister van veiligheid Ben Gvir. Daar walg ik van. Particuliere stoottroepen. Een soort ontwikkeling die tot warlords leidt die niets anders doen dan dood en verderf te zaaien. Israel zal zijn eigen stal van rottende mest moeten uitvegen. Dat is duidelijk. Maar de staat als Joodse staat moet blijven.
Vuurrood
Vuurrood7 okt. 2024 - 9:31
Sijes: U schrijft: Maar de staat als Joodse staat moet blijven. Ziehier in een zin het mislukken van Israël als democratische rechtstaat! Het uitroepen van Israël tot Joodse Staat is gewoon het uitroepen van een apartheidsstaat! Niets anders als het legaliseren van meer dan 70 jaar gedrag van onderdrukken, uitbuiten, vernederen en zonder rechter opsluiten van Palestijnse mensen! Om over het gedrag van de kolonisten op de West Bank maar te zwijgen!
a.doorgeest
a.doorgeest7 okt. 2024 - 9:43
@ MartinSijes - Dank voor uw antwoord. Uw regel 'Ik sluit oorlogsmisdaden niet uit', is wel erg zuinigjes en grenst aan het onbedoeld grappige. Wanneer je van ruim 2 miljoen burgers de drinkwatervoorziening - vaak - willens en wetens sloopt, hulpkonvooien moedwillig tegenhoudt, je niet bekommert om onevenredige nevenschade aan burgers, etc ben je (hoogstwaarschijnlijk) bezig met het bedrijven van bewuste oorlogsmisdaden. De VN hebben daar dan ook gewag van gemaakt. Het huidige Israël is een schurkenstaat in vol bedrijf. Uw slotregel mag geschreven worden, maar aanknopingspunten daarvoor zijn niet in mijn tekst terug te vinden: Ik stel nergens dat Israël niet zou moeten blijven of mogen bestaan, van die school ben ik niet. maar het conflict daar is een schier onontwarbare Gordiaanse knoop. Twee volkeren die vechten om één huis en onderhand staat het halve appartementsgebouw in brand. Israël in deze vorm is een (zwaar) mislukt experiment. Als je jezelf alleen maar staande kunt houden door forse repressie en erger, is er iets goed mis aan het concept dat je aanhangt en hebt uitgerold. Een werkbare oplossing is er niet - diep triest en immens tragisch voor alle betrokkenen, zowel aan Israëlische als Palestijnse zijde. Idealisme moet niet in naïviteit eindigen, dat zou dwaas zijn...
MartinSijes
MartinSijes7 okt. 2024 - 17:24
A. doorgeest. "Twee volkeren die vechten om één huis en onderhand staat het halve appartementsgebouw in brand. Israël in deze vorm is een (zwaar) mislukt experiment." Zo gaat het somsin de geschiedenis. En de geschiedenis van de Joodse immigratie naar Palestina is bijna 140 jaar. In die tijd is veel goeds en slechts gebeurd. Joden en Palestijnen kunnen elkaar uitroeien of vrede sluiten. Ik weet echt niet welke kant het op zal gaan. Op korte termijn kiest men voor de ellende van de oorlog. En dat zal als het lang doorgaat slecht aflopen. Voor Joden is evenmin een weg terug als voor Palestijnen. Het is aan de volgende generaties om te bezien of zij de haat van 7 oktober en eerder kunnen omzetten in acceptatie. Dit klinkt heel pathetisch allemaal. Maar zo zie ik het wel. Ik ben kort na WO2 geboren. In de schaduw van de shoah. Ik zal de vrede in Israel/Palestina op mijn leeftijd niet meer mee maken.
a.doorgeest
a.doorgeest7 okt. 2024 - 21:33
@ MartinSijes - (Ongewone) klasse dat u reacties aan uw adres altijd keurig en goed beantwoord. Kan u volgen, maar het leed - over en weer - is groot, veel te groot zelfs. Rest mij de gang naar mijn draaitafel om daar het lied van John Lennon 'Imagine' nog maar eens op te leggen - een volkomen tevergeefs gebaar op een wereld die - goddomme - onderhand op veel te veel plekken in zijn voegen kraakt...
a.doorgeest
a.doorgeest7 okt. 2024 - 21:34
@ MS - En beantwoordt met dt - dat leed kan ik dan weer verhelpen...
JoostJK
JoostJK
6 okt. 2024 - 18:34
https://www.youtube.com/watch?v=MhMeiO35m9U&t=395s Gideon Levy over zijn boek "The Killing Of Gaza" . Als tegenwicht voor het zoveelste jankverhaal van Martin Sijes, over hoe moeilijk het allemaal is voor Israel en haar inwoners.
4 Reacties
Middenman
Middenman6 okt. 2024 - 19:13
JoostJK - misschien moet je het hele interview met Levy nog een keer luisteren. De analyse van Sijes is niet zo verschillend. Levy is veel radicaler in zijn mening dan Sijes, maar er zijn ook veel raakvlakken. Daarnaast vraag ik me af of er in Gaza en de West Bank ook mensen zoals Levy zijn.
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 21:16
Gideon Levi behoort tot mijn helden. Hij vertelt wat er aan onrecht in de West Bank plaats vindt. Dat rapporteren moet gebeuren en hij doet dat goed. Een moedig man die ik ten diepste respecteer.
DaanOuwens
DaanOuwens6 okt. 2024 - 22:27
@ Middenman Jij schrijft: Daarnaast vraag ik me af of er in Gaza en de West Bank ook mensen zoals Levy zijn. Als jij jezelf dit afvraag heb jezelf het antwoord al bepaald.
JoostJK
JoostJK6 okt. 2024 - 22:43
@Middenman Je kunt er van uitgaan dat ik het interview goed heb beluisterd
JaapBo
JaapBo
6 okt. 2024 - 18:14
De stichting van de staat Israel als Joodse staat was en is een racistisch project, want het gaat ten koste van onschuldige Palestijnen en betekent voor hen etnische zuivering, apartheid en genocide. Daar moet een einde aan komen! Elke staat hoort de staat te zijn van alle mensen die op haar grondgebied thuis horen. Als Israel stopt een Joodse staat ten koste van Palestijnen te willen zijn dan is er voor beide partijen geen reden meer tot oorlogvoering. De oplossing is heel simpel.
Middenman
Middenman
6 okt. 2024 - 18:06
Wat een uitstekend verhaal en goede analyse. Dit kan alleen maar iemand schrijven die écht kennis heeft van de situatie daar en niet zoals sommige reageerders hier die niet verder komen dan vanuit hun veilige plekje, ver van het conflict grote woorden typen als genocide, massamoord en terreurstaat. Martin Sijes vertegenwoordigt voor mij het echte linkse geluid. Al het andere is links populisme; qua inhoud anders, maar qua stijl vergelijkbaar met Wilders en de PVV.
1 Reactie
Volrin
Volrin7 okt. 2024 - 11:15
Wat een hoop loze beweringen weer. "Dit kan alleen maar iemand schrijven die écht kennis heeft van de situatie daar" Als dat zo is, dan liegt of verhuld Sijes hem onbevallige feiten constant. "zoals sommige reageerders hier die niet verder komen dan vanuit hun veilige plekje, ver van het conflict grote woorden typen als genocide, massamoord en terreurstaat. " Onzin, er is al herhaaldelijk onderbouwt waarom die woorden wel degelijk van toepassing zijn en ook verwezen naar experts in het internationaal recht die tot dezelfde conclusies komen. " Martin Sijes vertegenwoordigt voor mij het echte linkse geluid." Wat een absurde No True Scotsman.
Herr Vorragend
Herr Vorragend
6 okt. 2024 - 17:41
Wat schrijver wel snapt is dat Hamas niemand in Israël als onschuldig beschouwd, en daarom een aanval op feestende kinderen opent met genocidale intenties. Met deze actie plaatste Hamas zich definitief buiten de internationale rechtsorde. Wat schrijver niet snapt is dat als je vanuit domme razernij i.p.v. slimme berekenende wraak, precies hetzelfde gaat doen door alle Palestijnen als schuldig te bestempelen, en de strijd met genocidale intenties aangaat. Met een militaire overwinning behaald met vooral oorlogsmisdaden, ontkomt Israël uiteindelijk ook niet aan de mores van de internationale rechtsorde. En dan laat ik de gezaaide wraakzucht onder Palestijnen, Hezbollah en Iran gemakshalve nog buiten beschouwing. Alle actoren (dus vooral ook inclusief Israël) met een genocidale agenda zullen uiteindelijk vooral zelfvernietiging bewerkstelligen. En nog als zijdelingse opmerking over de geplande anti-Israëlische demonstraties morgen: Hoewel ik het met de inhoud eens ben, ben ik juist op 7 oktober beslist niet van de partij. En veel gelijkgestemden met mij.
7 Reacties
JaapBo
JaapBo6 okt. 2024 - 18:17
7 oktober is door Israel over haarzelf uitgeroepen. Protesteren tegen Israëlische apartheid en omvolking is dus impliciet ook een protest tegen 7 oktober
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 21:25
Het is een keiharde oorlog die gevoerd moet worden. Ongetwijfeld komen er in de toekomst rechtzaken waarin wordt bepaald wanneer en hoe en door wie oorlogsmisdaden zijn begaan. Maar dat is toekomstmuziek. Eerst moeten Hamas en Hezbollah verder worden vernield. De juridische follow up volgt vanzelf. Reken daar maar op. Ik zie ondanks verschrikkelijke uitspraken van Israëlische politici geen beleid van genocide. Het is oorlog in een stedelijke omgeving. Dan gaan veel mensen dood. Vijandelijk leven is goedkoop als militaire doelen moeten worden behaald. Misschien te veel vermijdbare burgerdoden? Zou kunnen. Zeker in de beginfase van de strijd in noord-Gaza. Misschien komen wij achter de feiten. Nu liegen de strijdende partijen. Dat is standaard in iedere oorlog.
Olav Meijer
Olav Meijer6 okt. 2024 - 22:08
@ Herr Vorragend: Jouw laatste alinea onderschrijf ik. Ik ben het eens met de meeste kritische opmerkingen over dit artikel, maar de afschuwelijke acties van Hamas op 7 oktober vorig jaar waren als zodanig ook gruwelijk en traumatisch voor met name de familieleden en vrienden van de slachtoffers. Empathie voor hen is ook gerechtvaardigd. Bovendien bereik je dan niet zo veel mogelijk mensen met je boodschap. Elke andere dag is geschikter voor actie.
DaanOuwens
DaanOuwens6 okt. 2024 - 22:28
@ MartinSijes Jij schrijft: Eerst moeten Hamas en Hezbollah verder worden vernield. Waarom? Omdat jij meer doden wil? Dat levert geen enkel ander resultaat op.
Eenmeningg
Eenmeningg6 okt. 2024 - 22:44
2 % van de Palestijnse bevolking moet zijn: 2 % van de inwoners van Gaza. Dit zijn serieuze aantallen maar geen genocide.
Herr Vorragend
Herr Vorragend7 okt. 2024 - 5:55
@JaapBo Eens!! Maar alleen van 8 t/m 6 oktober
Volrin
Volrin7 okt. 2024 - 11:16
@Eenmeningg "2 % van de Palestijnse bevolking moet zijn: 2 % van de inwoners van Gaza. Dit zijn serieuze aantallen maar geen genocide." Een knullige non-sequitur. Zeker aangezien er nergens in de definitie van genocide over cijfers wordt gerept.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
6 okt. 2024 - 17:21
[De Nederlandse politiek moet zich ondubbelzinnig blijven uitspreken tegen BDS] Helemaal niet, ze moeten meedoen. Dat geleuter over banden met organisaties voor vrede. Israël wil geen vrede maar uitmoorden. Niet schijnt tot dusver te helpen derhalve zou een krachtig signaal van een totale boycot wellicht eens kunnen helpen. Elk land dat zichzelf als enigszins beschaafd ziet dient alle banden met het genocidale regime moeten verbreken. Of haben we het strakjes nicht gewusst?
4 Reacties
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 21:27
"Dat geleuter over banden met organisaties voor vrede. Israël wil geen vrede maar uitmoorden. "U kent de feiten niet. Zo lang het conflict duurt, zijn er aan beide kanten mensen die voor een oplossing pleiten.
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 22:12
Mooi he, die Duitse uitspraken.
DaanOuwens
DaanOuwens6 okt. 2024 - 22:32
@ MartinSijes Jij schrijft: Zo lang het conflict duurt, zijn er aan beide kanten mensen die voor een oplossing pleiten. Er zijn aan israelische zijde geen mensen die voor een oplossing pleiten. Anders dan enkele individuen die door de rest ook door jouw als ontspoorde malloten gezien worden. Aan Palestijnse kant is het niet veel beter maar dat volk is langzaam als entiteit aan het verdwijnen. Er is geen plaats meer waar me de eigen identiteit in stand kan houden. Dus zolang jij dit soort stukjes schrijft is vrede onmogelijk er rest slechts een route naar meer slachtoffers.
Anna R. Chist
Anna R. Chist7 okt. 2024 - 0:24
U hebt zelf net beweerd dat 90% van de bevolking van Israël geen oplossing wil maar door wil gaan met de genocide. Dat zijn dus uw 'feiten' .
Anco0588
Anco0588
6 okt. 2024 - 16:59
De Israëlische staat is failliet zolang men niet akkoord gaat met een twee staten oplossing. Wat de Israëlieten ooit voor "naar huis" zijn groepen; de Holocaust, dat doet men nu zelf aan mee. Netanyahu moet vertrekken, maar de vraag is of er een opvolger is die een twee staten oplossing ziet als oplossing. Zolang dat niet het geval is, is Israël gediend te mislukken. Zeker wanneer Amerikaanse steun wegvalt. ze hopen van harte dat Trump de verkiezingen wint, denk ik.
3 Reacties
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 21:29
Die 2 staten oplossing zou er moeten komen. Maar die is in de verre horizon niet in zicht. Door onwil van beide partijen. Dat is schadelijk voor iedereen. En Israël een holocaust plegen op Palestijnen. Ga uw mond spoelen en doe daarna uw ogen open.
DaanOuwens
DaanOuwens6 okt. 2024 - 22:38
@ MartinSijes Jij schrijft: En Israël een holocaust plegen op Palestijnen. Ga uw mond spoelen en doe daarna uw ogen open. Waarom? Wat is dit weer voor een waardeloze reactie. De holocaust betreft het vermoorden van 6 miljoen joden met de intentie joden als entiteit van de aardbodem weg te vagen. Dat is exact wat Israël op dit moment de Palestijnen aan doet. Binnen de grenzen van Israël zijn zij inferieur volk, in de Palestijnse gebieden worden ze afgeslacht. Sinds de tweede wereld oorlog is er wel wat veranderd, ook de genocide is gemoderniseerd. Niet ieder lid van een volk hoeft gedood te worden om het te laten verdwijnen. De Oeigoeren in China overkomt ook iets dergelijks. In plaats van dit soort reacties te geven zou je eens moeten proberen een echte reactie te geven. Iets met argumenten.
LaBou
LaBou 7 okt. 2024 - 5:33
"Die 2 staten oplossing zou er moeten komen. Maar die is in de verre horizon niet in zicht. Door onwil van beide partijen. Dat is schadelijk voor iedereen. " Voor de zoveelste keer dezelfde leugen, want sijes weet donders goed wat de échte oorzaak is dat die Palestijnse staat er niet komt.
weereenmening
weereenmening
6 okt. 2024 - 16:50
Goed gebalanceerd verhaal. Dank je.
4 Reacties
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 21:30
Dank.
DaanOuwens
DaanOuwens6 okt. 2024 - 22:41
@ weereenmening Jij schrijft: Goed gebalanceerd verhaal. Dank je. Rare tekst. Je leeft kennelijk in de veronderstelling dat jouw eigen inzicht een uitgebalanceerde nuancering zijn. Tegelijkertijd heb je duizenden rechtse tot extreem rechtse teksten hier opgeschreven. Dan zou jezelf ook moeten beseffen dat je niet in het midden van de balans staat qua opvattingen.
just29
just297 okt. 2024 - 11:22
Ouwens Dat zeg jij nou wel, maar wat wringt, is jouw bias; oftewel jouw opvattingen over wat (extreem-)rechts-, -genuanceerd, - goed/fout is etc. Kortom de subjectiviteit van je beweringen en zienswijze ..
DaanOuwens
DaanOuwens7 okt. 2024 - 14:10
@ just29 Jij schrijft: Kortom de subjectiviteit van je beweringen en zienswijze .. Daarom voorzie ik mijn meningen ook van een motivatie en onderbouwing. Er staat altijd het antwoord op de vraag waarom. Hier ook trouwens. Ik verwijs niet voor niets naar de vele teksten van weereenmening. Daar vindt jij ook de bevestiging van zijn extreem rechtse opvattingen en de kritiek daarop. Dus goed/fout is hier helemaal helder. Het betreft immers de vraag of weereenmening iets genuanceerd kan vinden en dat is dus aantoonbaar niet het geval. Als hij het genuanceerd vindt is het rechts, meestal extreem rechts. Dus kan hij geen midden positie claimen.
JaapBo
JaapBo
6 okt. 2024 - 16:45
Sijes vind dat we tegen BDS moeten zijn. BDS eist Palestijnse rechten, en daar tegen zijn is racistisch. Dat is waar Sijes pleidooi op neerkomt: racisme tegen Palestijnen voortzetten
5 Reacties
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 21:30
Waar heb ik die riedel eerder gehoord? Blijft onzin natuurlijk.
DaanOuwens
DaanOuwens6 okt. 2024 - 22:43
@ MartinSijes Jij schrijft: Waar heb ik die riedel eerder gehoord? Blijft onzin natuurlijk. Ik vind dit een infantiele manier van reageren. Overigens past het heel goed bij de manier waarop jij je artikel hebt geschreven. Afwijkende meningen worden niet getolereerd en de dialoog is onbelangrijk ze moeten gewoon de bek dichthouden. Het doet mij vooral denken aan een kopie van Netanyahu.
Middenman
Middenman7 okt. 2024 - 10:41
@DaanOuwens - ik heb bij u nu ook niet het idee dat u openstaat voor argumenten en meningen waar u het niet mee eens bent. Sijens is dat het echt veel meer dan u.
DaanOuwens
DaanOuwens7 okt. 2024 - 14:15
@ Middenman Jij schrijft: ik heb bij u nu ook niet het idee dat u openstaat voor argumenten en meningen waar u het niet mee eens bent. Dat hangt af van het onderwerp. Op dit onderwerp en de inbreng van MartinSijes niet. Het uitgangspunt van zijn denkbeelden is de noodzaak van een joodse staat. En die kan niet ter discussie gesteld worden want volgens hem worden dan alle joden vermoord. Die opvatting is de kern van het conflict met als gevolg generaties lang oorlog en moorden. Daar scheiden de wegen dus en die komen nooit meer samen. Einde dialoog. Verder zie ik graag iemand een degelijk betoog houden ook als ik het er niet mee eens ben.
Middenman
Middenman7 okt. 2024 - 21:13
@DaanOuwens - volgens mij is dat het cruciale punt waar het om draait. Ik heb dat hier op Joop al vaker gezegd. Het gaat om de vraag wel of geen Joodse staat. Sijes is daar voor. Ik ook. En veel anderen. Maar zelfs met zo'n cruciaal verschil van inzicht/mening moeten we elkaar met respect blijven behandelen volgens mij. Anders verlagen we ons tot het niveau Wilders en dat willen we allebei niet lijkt me. Want ook de noodzaak van een joodse staat kan onderbouwd worden met argumenten. Dat u het daar niet mee eens bent is geen reden om de ander grof te behandelen.
LaBou
LaBou
6 okt. 2024 - 16:24
"Israël vecht sinds 7 oktober 2023 met volle kracht, razernij en overtuiging" Hier staat maar één correcte omschrijving van de manier waarop Israël te keer gaat: het woord razernij. Het aantal slachtoffers nadert i middels de 100.000, waaronder een enorm groot aantal vrouwen en kinderen. Maar de "linkse" zionist sijes blijft onverstoorbaar de lofzang op deze terreurstaat zingen. Tenslotte zijn Palestijnen niet meer dan lastige beesten die gewoon moeten oprotten i.p.v. zich tegen het Israëlische herrenvolk te verzetten
7 Reacties
J Hermans
J Hermans6 okt. 2024 - 17:50
Waarom heeft u het over 100.000? Dit cijfer is nergens op gebaseerd. Volgens de door Hamas gecontroleerde cijfers gaat het om circa 40.000. Een groot deel daarvan zijn Hamas strijders. Het blijft erg dat er veel burgerslachtoffers vallen (wat overigens het doel van Hamas is), maar waarom dit lukrake cijfer?
Sarahdbr
Sarahdbr6 okt. 2024 - 18:09
Precies. Razernij is het woord dat er uit sprong. Blinde razernij, wel te verstaan. Daarmee zetten ze het hele Midden-Oosten in de fik. En dan maar jammeren over antisemitisme en fascisme.
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 21:32
"Tenslotte zijn Palestijnen niet meer dan lastige beesten die gewoon moeten oprotten i.p.v. zich tegen het Israëlische herrenvolk te verzetten" U kent uw Goebelliaanse Stürmerterminologie goed. Staat Adolfs boek nog stuk gelezen in uw boekenkast?
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 22:32
Saradebr. En dan maar jammeren over antisemitisme en fascisme." Waar jammer ik over antisemitisme? Anti semitisme moet bestreden worden. Met jammeren bereik je niets.
Eenmeningg
Eenmeningg6 okt. 2024 - 22:39
@Martin Het is bijzonder kwaadaardig om Israel genocide en zelfs een Holocaust in de schoenen te schuiven. Tijdens WOII zijn er 6.000.000 joden vermoord. In Gaza zijn volgens opgaaf van Hamas (!) zo'n 40.000 doden gevallen waarvan 17.000 Hamas-terroristen zijn. Dat is ongeveer 2 % van de Palestijnse bevolking.
LaBou
LaBou 7 okt. 2024 - 5:35
"Waarom heeft u het over 100.000? Dit cijfer is nergens op gebaseerd" Je vergeet doelbewust een paar artikelen in de Lancet van nog niet zo lang geleden.
LaBou
LaBou 7 okt. 2024 - 5:37
"U kent uw Goebelliaanse Stürmerterminologie goed. Staat Adolfs boek nog stuk gelezen in uw boekenkast?" Jij moet nodig anderen vertellen hun mond te spoelen. Misschien kun je beter zwijgen als niets anders dan zulke gore taal te gebruiken.
geronimo3
geronimo3
6 okt. 2024 - 16:16
Geachte schrijver, Ik lees uw artikel en na het lezen daarvan, denk ik alleen maar, is er wel besef bij U dat het Heilige land een apartheidsstaat is, Amnesty Internationaal en Human Rights Watch hebben dit onderzocht, Mandela benoemde dit al heel lang geleden, hij kon het weten als mens, het ontkennen van een volk en hun gelijke rechten ook ja, wat moet je er allemaal nog over schrijven, zelf schrijf ik als burger al jarenlang voor de Vlaamse tak van Amnesty, omdat ik graag iets doe voor anderen, ik sta als mens dus voor het volgende,we hebben regels en wetten internationaal waar we ons dus allemaal aan moeten houden, maar die gelden blijkbaar niet voor het Heilige land, ziet U dat nou echt niet, of wilt U het niet zien? De apartheid is het grootste probleem, Mandela vocht daar met zijn volk ook tegen, weet U nog wie Suid-Africa vroeger steunde? Ik wel, ik eindig met, waarom leren mensen niet van hun fouten uit het verleden.
3 Reacties
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 21:47
Israël is de Joodse staat waar in de wet die burgerlijke rechten voor alle inwoners gelijk zijn. Met dien verstande, dat Israël het nationaal tehuis van het Joodse volk is. Dat is iets anders dan een Zuid-Afrikaanse vorm van apartheid. Ik zie wel in, dat de Palestijnen binnen Israel op maatschappelijk terrein achterstand hebben. Er was en is noodzaak tot verbetering op het gebied van kennis, sociale en politieke macht en inkomen. Op bezet gebieden is er sprake van regelrechte onderdrukking. De nederzettingenpolitiek is desastreus. Ik ontken geen enkel probleem. Ik heb geen enkele reden om te verdonkeremanen wat de problemen zijn. Dat neemt niet weg, dat Israel de Joodse staat moet blijven en dat daar zo nodig oorlog voor gevoerd moet worden zoals na 7 oktober 2023. En dan ben ik voor de militaire aanpak die het meeste gewenst effect op levert en het minste . Als ke oorlog voert, doe je dat niet met handen op de rug gebonden. je gaat er voor of je doet het niet. De laatste jaren is de invloed van -ik noem het voor het gemak maar fascistische groeperingen- toegenomen. Zij bezetten in het politieke krachtenveld een doorslaggevende sleutelpositie. Die mensen zijn politiek gevaarlijk. In Nederland hebben wij bijna een premier Wilders. Israël is object van dezelfde verrechtsing. Maar door de oorlogssituatie laat het fascisme daar eerder zijn scherpe rottende tanden zien. Het is te hopen, dat in de komende verkiezingen de fascisten die positie verliezen. Ik ben niet optimistisch.
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 22:41
Israël is de Joodse staat waar in de wet die burgerlijke rechten voor alle inwoners gelijk zijn. Met dien verstande, dat Israël het nationaal tehuis van het Joodse volk is. Dat is iets anders dan een Zuid-Afrikaanse vorm van apartheid. Ik zie wel in, dat de Palestijnen binnen Israel op maatschappelijk terrein achterstand hebben. Er was en is noodzaak tot verbetering op het gebied van kennis, sociale en politieke macht en inkomen. Op bezet gebied is er sprake van regelrechte onderdrukking. Het ICJ veroordeelde de bezetting. Dat is een feit. Ik ben al jaren tegenstander van de desastreuze nederzettingen politiek. Echter, het gebied ontruimen zonder een 2 staten oplossing is waanzin en suicidaal. Aangezien beide partijen die oplossing niet kiezen, zal de bezetting helaas blijven bestaan. Met alle schending van mensenrechten de bij een bezettingsregime onvermijdelijk zijn. Daarmee praat ik niets goed.
Volrin
Volrin7 okt. 2024 - 11:28
@MartinSijes "Israël is de Joodse staat waar in de wet die burgerlijke rechten voor alle inwoners gelijk zijn." Dat is een zin die zowel inherent tegenstrijdig als ook in strijd met de feiten. Palestijnen hebben niet het recht van terugkeer en er word ook op andere manieren tegen hen gediscrimineerd. Dit is u al vaker uitgelegd, dus dat u dit fabeltje blijft herhalen is op zijn allerzachtst gezegd merkwaardig.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
6 okt. 2024 - 15:55
90% van de bevolking steunt het massamoorden? Van wie zijn die cijfers dan?! Ik geloof er geen zier van.
13 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman6 okt. 2024 - 17:25
Ik vrees dat dit klopt. De logische consequentie van een vestigingskoloniaal project. Ik denk dat dit niet anders was in Amerika od Australië. De kolonisten voelen zich niet veilig zolang er nog inheemse inwoners zijn die zich verzetten.
Middenman
Middenman6 okt. 2024 - 18:07
@Mark Huysman - wie zijn dan de inheemse inwoners volgens u? Graag wel een complete lijst met historisch overzicht.
Anna R. Chist
Anna R. Chist6 okt. 2024 - 18:30
Bron?
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 okt. 2024 - 18:56
Deze Australische kolonisten waren voor een aanzienlijk deel gedeportreerde kruimeldiefjes, hoeren, landlopers en meer van dat soort volk. Uitgeselecteerd om dwangarbeid te gaan verrichten. Niet de beste voorbereiding op een nieuw leven.
Middenman
Middenman6 okt. 2024 - 19:32
@Mark Huysman, heel Europa is zo ontstaan. Volksverhuizingen, invasies, vluchtelingen, arbeidsmigranten, kolonisatie, etc. Het is uiteindelijk de manier waarop het grootste deel van de huidige bewoonde wereld tot stand is gekomen.
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 21:49
Israel Democracy Institute. Google maar. Goed onderzoek.
Anna R. Chist
Anna R. Chist7 okt. 2024 - 0:28
Nee niks. Als u schrijft dan dient u met de bewijzen te komen. Niks geen google maar kom maar op met die cijfers want daarna ga ik checken wat de bron is en of deze betrouwbaar is. Want 90% is gewoon onmogelijk. Dat soort cijfers ziet men in dictaturen die dergelijke gegevens vervalsen. 90% nooit van je levensdagen niet.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers7 okt. 2024 - 7:46
De vroege gevangenis was maar een klein deeltje en grotendeels een voorafgang van het koloniaal project. Het koloniaal project was gebaseert of land exploitatie vernieteging en diefstal en genocide. Inzoverre als kapitalisme en liberalisme er nog is en niet word tegegewerkt door socialisme of een wet gebaseert op zorg voor het land en het leven daarop gaar dat project nogsteeds door. Meer migranten. Minder bomen. Rapide vergifteging en hoogste nummers uitstervingen.
Mark Huysman
Mark Huysman7 okt. 2024 - 7:52
[wie zijn dan de inheemse inwoners volgens u?] De Palestijnen uiteraard, je weet wel, de mensen die tijdens de Nakba en later de Naksa verdreven zijn. En die nu nog steeds verdreven worden.
Middenman
Middenman7 okt. 2024 - 10:45
@Mark Huysman - u doet aan selectief gebruik van de geschiedenis. U gaat bijvoorbeeld voorbij aan de vraag hoe de Arabieren en palestijnen daar kwamen. Wie er voor hen woonden en daar weer voor. U gaat voorbij aan het feit dat er in dat gebied altijd joden gewoond hebben en waarom de joden uit Europa daar naartoe gingen. Etc.etc.
Mark Huysman
Mark Huysman7 okt. 2024 - 11:45
@Middenman Wat een flauwekul. De Palestijnen leven er al eeuwen en eeuwen. Volgens onderzoek hebben ze een sterke genetische link met de Kanaänieten die zo’n 3000 jaar geleden in het gebied leefden. Ja, er hebben ook altijd joden in dat gebied gewoond, joodse Palestijnen. In de 19e eeuw vormden ze een paar procent van de bevolking. Maar het feit dat er een kleine minderheid aan joden leefde betekent natuurlijk niet dat je de inheemse bevolking mag vervangen door joden die uit Europa komen. Als dat je redenatie is dan kun je nu overal op de wereld, inclusief Nederland, met een grote omvolking beginnen.
Middenman
Middenman7 okt. 2024 - 21:16
@Mark Huysman - Er zijn politici die dat precies zo over Nederland zeggen.
Mark Huysman
Mark Huysman8 okt. 2024 - 19:10
Ja er zijn politici die het over omvolking in Nederland hebben en dat is complete bullshit. Maar dat wil niet zeggen dat er nergens koloniale verdringingsprocessen hebben plaatsgevonden of plaatsvinden. In Amerika is de inheemse bevolking verjaagd en uitgemoord om plaats te maken voor kolonisten uit Europa. En in Palestina vindt een dergelijk proces nog steeds plaats. Dat valt toch moeilijk te ontkennen lijkt me.
Volrin
Volrin
6 okt. 2024 - 15:27
De rest van uw dit artikel is een grote verzameling hypocriet kersenplukken waarbij het ene moment geschiedenis van 100-en zo niet 1000-en jaren oud alles rechtvaardigt en het andere moment er geen oude koeien uit de sloot gehaald mogen worden en we vooral naar de realiteit van nu moeten kijken. Maar dan wel met een eenzijdige pro-Israël bril op.
2 Reacties
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 21:51
Op de gedenkdag van Hamas' gore massamoord mag er voor de verandering wel een stuk op Joop.nl staan, dat vanuit Israëlisch perspectief is geschreven.
Volrin
Volrin7 okt. 2024 - 11:39
@MartinSijes "mag er voor de verandering wel een stuk op Joop.nl staan, dat vanuit Israëlisch perspectief is geschreven." Stel u niet aan. Er staan regelmatig stukken vanuit Israëlisch perspectief geschreven. Niet alleen door u, maar ook bijvoorbeeld door vd Horst. De feiten doen er toe, niet de hasbara van u of andere blindelingse verdedigers van Israël. U laat doelbewust feiten weg die uw narratief in de weg staan en durft vervolgens anderen de maat te nemen over onvolledig te zijn. U bekritiseert anderen over het oude koeien uit de sloot halen, maar haalt zelf constant het verleden erbij om de misdaden van Israël te rechtvaardigen.
Volrin
Volrin
6 okt. 2024 - 15:25
"doordat een groep radicale opposanten van Israël het bestaansrecht afwijst van Israël als Joodse staat. " Er is niks radicaals aan het afwijzen van een ethnostaat die daarmee racisme en discriminatie in de grondwet verankerd.
The Grand Wazoo
The Grand Wazoo
6 okt. 2024 - 15:24
Met onze Nederlandse “pappen en nathouden” bril op kijken we naar wat er gebeurt in the M.O. Wij beseffen ons niet wat het met de psyche van een volk doet als je al 76 jaar lang omringd wordt door landen/regimes/mensen die maar 1 ding willen: je compleet vernietigen. En daar actief ook mee bezig zijn, zie de moordpartij van Hamas en laten we over de terreur beweging Hezbolllah maar helemaal zwijgen, 10 x erger nog dan Hamas. Dan sta je anders in de wedstrijd. Waarvan akte. En wat doen wij? Wij gaan morgen met onze palestijnensjaaltjes om stations blokkeren. En wat voelen we ons goed!
3 Reacties
JaapBo
JaapBo6 okt. 2024 - 18:10
HebGrand Wizard: het Palestijnse volk wordt al 76 jaar vernietigd door Israel, niet andersom. Dat weet je best: een eeuw geleden was Palestina Arabisch, niet Joods. Een Joodse staat betekent dat Palestijnen moeten verdwijnen
Volrin
Volrin6 okt. 2024 - 20:36
En u beseft niet wat het is om al 76 jaar lang onderdrukt, verdreven te worden en blindelings beschoten te worden.
Kees Flipsen
Kees Flipsen6 okt. 2024 - 20:47
Ze zijn allemaal even erg die strijdende partijen maar Israel is de bron van het kwaad. Door haar politiek geen twee-staten oplossing mogelijk. Ze willen alles die zionisten, liever altijd strijd dan rechtvaardigheid voor de Palestijnen. Jullie hebben een deel van een koek gehad waar je geen recht op had en nu willen jullie alles. Dat is jullie probleem.
Volrin
Volrin
6 okt. 2024 - 15:23
Wat een titel ook weer voor dit artikel. Nog even los van de vraag of je de acties van Israël op dit moment acceptabel vind, hoe maakt dat ook maar op enige manier goed, de dingen waarvoor Netanyahu op het punt staat aangeklaagd te worden?
5 Reacties
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 21:58
Die titel maak ik niet zelf. De titel is iets veranderd. Ik ben het er overigens wel mee eens. De titel is beter geworden dan de titel die ik het stuk had megegeven. Ik verdedig Netanyahu helemaal niet. Ik lust die man niet met zijn fascistische vrienden, slechte politiek en alles overheersende corruptie. Ik vind overigens wel, dat Israël de oorlog op een goede manier voert. Maar die prestatie is meer op het conto van een goed leger en een strijdbaar volk dan van Netanyahu voor wie persoonlijke belangen ook zijn beleid mede bepalen.
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 22:45
Die titel maak ik niet zelf. De titel is iets veranderd. Ik ben het er overigens wel mee eens. De titel is beter geworden dan de titel die ik het stuk had megegeven. Ik verdedig Netanyahu helemaal niet. Ik lust die man niet met zijn fascistische vrienden, slechte politiek en alles overheersende corruptie. Ik vind overigens wel, dat Israël de oorlog op een goede manier voert. Maar die prestatie is meer op het conto van een goed leger en een strijdbaar volk dan van Netanyahu voor wie persoon... 0
LaBou
LaBou 7 okt. 2024 - 10:26
" Ik verdedig Netanyahu helemaal niet. " Zegt de figuur die in flagrantie betrapt wordt met zijn broek op de enkels: "ik deed niets met die vrouw".
Volrin
Volrin7 okt. 2024 - 11:40
@MartinSijes "Die titel maak ik niet zelf. De titel is iets veranderd. Ik ben het er overigens wel mee eens. De titel is beter geworden dan de titel die ik het stuk had megegeven." Dat wist ik niet en vind ik raar. Maar u heeft mijn vraag niet beantwoord.
MartinSijes
MartinSijes7 okt. 2024 - 17:48
Volrin "hoe maakt dat ook maar op enige manier goed, de dingen waarvoor Netanyahu op het punt staat aangeklaagd te worden?" In Israel gaat het om corruptie. Financieel en anderszins. Een deel van de aanklachten zou als het er ooit van komt tot een veroordeling kunnen leiden. Wat de aanklachten van het Internationele Hof (ICC niet het ICJ betreft: dat is een reeks van aanklachten die in ernst en aard verschillen. https://www.icc-cpi.int/news/statement-icc-prosecutor-karim-aa-khan-kc-applications-arrest-warrants-situation-state. ik kan uw antwoord werkelijk niet beantwoorden. Misdaden tegen de menselijkheid zijn breed geformuleerd. Valt het ophouden van humanitaire hulp daaronder? Of het nemen van gijzelaars? Wat betreft de wreedheden op gevangenen in SDE Teman is er geen twijfel dat het is gebeurd. Een gruwelijke schande en een vreselijke smet op Israel. Maar valt het Netanyahu of Galant of Halevi als een persoonlijk misdrijf aan te rekenen? Ik heb werkelijk geen idee. Ik ben geen jurist. Ik duik niet weg voor een antwoord. Ik weet het echt niet.
J Hermans
J Hermans
6 okt. 2024 - 15:18
Goed stuk, met goede balans.
TheBigLebowski
TheBigLebowski
6 okt. 2024 - 15:04
Deze reactie is verwijderd
Frits Jansen
Frits Jansen
6 okt. 2024 - 14:19
In de jaren '90 was een tweestatenoplossing dichtbij, maar die bleek politiek niet opportuun. en nu zal het wel nooit meer goed komen met Israël. Al een jaar of zes geleden was ik in Israël en verbaasde ik me over al die mensen die met een machinegeweer bungelend op hun buik in de tram zaten, en over de Muur naar de Palestijnse gebieden, die drie keer zo hoog is als de Berlijnse muur ooit was.
1 Reactie
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 22:01
" en nu zal het wel nooit meer goed komen met Israël." U zou gelijk kunnen hebben. Wellicht ook niet. Gelukkig zij wij geen profeten die de toekomst kunnen voorspellen.
Mark Huysman
Mark Huysman
6 okt. 2024 - 14:17
[Het pleidooi om Israël als Joodse staat te ontmantelen, is niet alleen een uitnodiging tot volkerenmoord en ontwrichting in de regio.] Als ik niet eerder dingen van Martin Sijes gelezen dan zou ik denken dat dit ironisch bedoeld is. Er vindt op dit moment volkerenmoord plaats en de regio wordt gigantisch ontwricht. De dader is Israël die al minimaal 42.000 mensen in Gaza vermoord heeft (waarschijnlijk veel meer), waaronder een record aantal kinderen, en heel Gaza onleefbaar heeft gemaakt. Het is dezelfde dader die doorlopend moordaanslagen pleegt op andermans grondgebied en op leiders van andere landen. Het is tevens de entiteit die Libanon nu in puin aan het leggen is en daar ondertussen ook al duizenden mensen omgebracht heeft. En dan zouden degenen die deze maniakale en moorddadige ethnostaat willen ontmantelen het probleem zijn. Het is werkelijk de wereld op z’n kop.
2 Reacties
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 22:08
Het is maar vanuit welke positie je kijkt. Het is zeker niet ironisch bedoeld. Wat denkt u dat er gaat gebeuren als Sinwar of de eventueel overlevende opvolger van Nasrallah zijn overwinningsparade zou hebben gehouden op het Rabin plein in Tel Aviv? Bloemen uitdelen? Of massaexecuties tegen de Klaagmuur in Jeruzalem? 7 oktober is een voorproefje van wat Israel te wachten staat als de misdadigers van Hamas en Hezbollah de kans krijgen. Overigens, 50000 of 60000 doden is wat je minstens kunt verwachten in een stedelijke oorlog als in Gaza. Veel onschuldige doden? Ja, natuurlijk. Maar dat is oorlog. Waar gevochten wordt, vallen ook onschuldige slachtoffers..
Mark Huysman
Mark Huysman7 okt. 2024 - 8:06
[Wat denkt u dat er gaat gebeuren als Sinwar of de eventueel overlevende opvolger van Nasrallah zijn overwinningsparade zou hebben gehouden op het Rabin plein in Tel Aviv? Bloemen uitdelen?] Ik zie wat er nu gebeurt: totale verwoesting en genocide in Gaza, massale moordpartijen in Libanon. Jouw argument dat als deze horrors niet plaatsvinden dat er dan horrors in Israël zullen plaatsvinden is totaal krankzinnig en in lijn met de propaganda die bij elke genocide te horen is. Als je niet wilt dat de inheemse bevolking af en toe terugslaat geef die bevolking dan eindelijk de rechten die het toekomt. Stop de bezetting en kolonisatie, schaf de apartheid af en stop de etnische zuiveringen. En sta eindelijk toe dat de vluchtelingen terugkeren.
PietKonings
PietKonings
6 okt. 2024 - 14:04
Dat Netanyahu deze oorlog in stand blijft houden heeft ook te maken met zijn mogelijke vervolging! Dat lees ik niet in het artikel.
1 Reactie
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 22:09
Er staat wel meer niet in. Bij Netanyahu speelt persoonlijk belang altijd een rol. Maar dat neemt niet weg, dat deze oorlog gevoerd moet worden om te als Israel te kunnen overleven.
JaapBo
JaapBo
6 okt. 2024 - 14:00
Deze reactie is verwijderd
Gajes
Gajes
6 okt. 2024 - 13:59
Ik heb met verbazing dit stuk gelezen, toen ongeloof en daarna volgde afkeer en boosheid. Ik ben echt klaar met schrijvers die hun Israël liefde vertolken door alle feiten vóór 7 oktober weg te laten en maar door blijven gaan met de details van moordende en verkrachtende Palestijnen. Zullen we het eens een keer hebben over alles wat Israël vóór 7 oktober op de Westbank én Gaza heeft gedaan, vermoord en verkracht ?! Dan wordt de dag, 7 oktober vanzelf meer duidelijk. En ff checken, ja ik ben toch echt op de site van BNNVara en niet op NU.nl ....
6 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist6 okt. 2024 - 18:43
https://www.dewereldmorgen.be/community/7-oktober-2024-een-jaar-opstand-van-het-getto-van-gaza-2-de-vrije-verkiezingen-in-2006-met-de-dood-tot-gevolg/
MartinSijes
MartinSijes6 okt. 2024 - 22:11
Er zijn momenten in het leven, dat je partij kiest. dat geldt voor u en voor mij.
Anna R. Chist
Anna R. Chist7 okt. 2024 - 0:47
[Er zijn momenten in het leven, dat je partij kiest. dat geldt voor u en voor mij.] Nee er is maar 1 partij in dat is voor de mensheid De rest is onzin U ja U met een hoofdletter kiest partij tegen beschaving en menselijkheid. U met een hoofdletter U kiest partij voor het uitmoorden van kinderen, ouden van dagen en natuurlijk gewone mensen zoals u en ik. U kiest voor het kwaad om het maar even recht in uw snufferd te duwen. En maakt zelfs een keuze tegen Israël wiens toekomst twijfelachtig is geworden. Besef dat de hele wereld deze misdaden veroordeeld behalve de VS, Israël en de vazalstaten van de VS. Onze media geven een ander beeld maar de wereld kijkt en walgt van de misdaden van Israël. De Duitsers hebben nog steeds een trauma van wat zij de wereld aandeden. Wenst U dat nu ook voor Israël? Ik en anderen kiezen geen partij. Want er is geen verschil van mening. Er is een land dat genocide pleegt en dat is geen kwestie van partijen. Als we Uw redenatie moeten volgen was het 'het conflict tussen Hitler en de Joden' Beste meneer Seijs weest toch niet blind voor het verleden als de toekomst u lief is .
Marcus A
Marcus A7 okt. 2024 - 6:51
"Ik ben echt klaar met schrijvers die hun Israël liefde vertolken door alle feiten vóór 7 oktober weg te laten en maar door blijven gaan met de details van moordende en verkrachtende Palestijnen." Je moet er gewoon niet voor willen wegkijken, ook als het niet in je straatje past.
Volrin
Volrin7 okt. 2024 - 11:42
@MartinSijes "Er zijn momenten in het leven, dat je partij kiest. dat geldt voor u en voor mij." Spreek voor uzelf. Als ik al partij kies, is dat nooit permanent, maar op basis van huidig gedrag.
MartinSijes
MartinSijes7 okt. 2024 - 18:03
Volrin Spreek voor uzelf. Als ik al partij kies, is dat nooit permanent, maar op basis van huidig gedrag."" Wij zullen het over de raison détre van een Joodse staat nooit eens worden. Ik vind het in 150 jaar opbouwen van een Joodse staat in Palestina nodig en onontkoombaar vanuit Joods belang zoals ik dat zie. En dat leidt tot verzet. Dat begrijp ik. Er waren echter in de lange geschiednis van de zionistische kolonisatie vanaf 1920, 1948, in 1967 mogelijkheden genoeg om tot een vergelijk te komen. Dat is niet gelukt. Door onwil van de ene of de andere. Of van beide volken tegelijk . Palestijnen en Israëli zullen op enig moment in de toekomst rekenschap - ook over hun misdaden- tegen over elkaar afleggen. Dat moment is ver weg. Maar Palestijnen, noch Joden geven het land op. Dus het wordt verdelen in overleg of uitroeien. Mooier kan ik het niet maken.
JaapBo
JaapBo
6 okt. 2024 - 13:49
Deze reactie is verwijderd

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor