Jury beslist: Trump moet voor de rechter verschijnen
De burgers hebben het weer gedaan. Een toontje lager mag ook wel
© ANP / Lex van Lieshout
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (51)
Om aan te sluiten op het betoog van Van der Horst, waarin hij verwijst naar ‘de communicatieve ramp’, zou eens gekeken kunnen worden naar wat de pedagogische wetenschappen hieromtrent te bieden heeft, nl. de zogenoemde 'triadische' structuur of relatie. Het gaat hier om een wisselwerking tussen de ‘opvoeder’, de ‘opvoedeling’ en de ‘zaak’ i.e. datgene wat overgebracht wordt. Onder het derde aspect wordt verstaan allerlei cognitieve en motorische vaardigheden die worden aangeleerd (of indien nodig worden afgeleerd). Belangrijk in dit leerproces is een vertrouwensrelatie tussen de drie aspecten. Want als het niet klikt tussen bijvoorbeeld leraar en leerling, of als de les de leerling en/of leraar niet boeit, dan zal er simpel gezegd niet veel blijven hangen. Maar een leraar die gedreven de leerstof behandelt, kan de aandacht van de leerling vasthouden en hem/haar motiveren. Wie heeft niet zo’n leraar meegemaakt? Hetzelfde 'triadische' principe gaat ook min of meer op voor de overheidsvoorlichting. Als de burger geen vertrouwen heeft in de overheid of als de burger datgene wat de overheid te vertellen heeft niet vertrouwt, dan is er een enorm probleem - zoals dat zich onlangs in de steden heeft gemanifesteerd. Het zou ook nog eens kunnen dat de overheid geen vertrouwen in het volk én/of de maatregelen heeft. Ondanks dat Rutte en De Jonge als 'boodschappers' nog zo goed voor de dag komen, blijft het wantrouwen onder bevolking t.o.v. hen en hun ‘boodschap’ toenemen. Er zijn nog legio mensen die het vaccin om verschillende redenen niet vertrouwen. Zoals degenen die vinden dat het covid-19 vaccin niet 'evidence based' is. En zich daarbij beroepen op het gegeven dat de ontwikkelingsfasen (ca. 3-10 jaar), die een medicijn of vaccin normaliter moet doorlopen voordat het op de markt kan worden gebracht, niet doorlopen zijn. Dat kan zijn maar in het geval van een pandemie breekt nood wet. De relatief snelle goedkeuring van de bekende merken door WHO en EMA was dan ook te verwachten - hoewel er een geopolitiek spel lijkt te worden gespeeld als het om het Russische vaccin gaat. Verder zijn er nog de fanatieke religieuzen en de ideologisch gedreven lieden die aan hun lijf geen profaan of farmaceutisch gedoe willen, i.c. de hardnekkige antivaxers. Kort samengevat gaat het dus om een gebrek aan vertrouwen in autoriteiten (politiek, bestuurlijk én wetenschap) waardoor we op een ‘communicatieve ramp’ afsteven.
Dat een verhaal niet de inhoud heeft die je wenst, maakt iets nog niet tot een communicatieve ramp. De communicatie rondom de pandemie is voorbeeldig.
[De communicatieve ramp – belangrijk aspect van de Nederlandse coronabestrijding – neemt steeds grotere vormen aan.Het is buitengewoon onverstandig om lockdownmaatregelen in de reuk te plaatsen van straf.....(en hebben wat er bij staat.??, OM)] Mee eens. Andere woordvoerders voor de communicatie zouden veel meer kunnen bewerkstelligen, in plaats van het voortdurende gepreek en gezwalk. [Het is belangrijk dat mensen zich zoveel mogelijk aan de basismaatregelen houden maar presenteer dat niet als een panacee. Anders waren we al lang van corona af.] Jawel, maar inderdaad worden de "basismaatregelen" nog maar zeer weinig consequent nageleefd. Dat helpt ook niet. [Natuurlijk: we hebben acute problemen die een acute aanpak vragen in het hier en nu. Maar die mag je nooit los zien van de meer structurele oorzaken:.....] Zeker. Daarover horen we Rutte en Grapperhaus natuurlijk niet. Of te ver van hun bed, of te pijnlijk om te erkennen. Of beide.
[Een Toontje Lager mag ook wel.] Stiekem gedanst? Met Janssen? https://www.youtube.com/watch?v=VlRRZpJ8M44
Tja Han, ik vergeet jouw roep om anarchisme en hutspot niet. Wat mij betreft is het dat soort gedrag dat het probleem is. Gebruik je gezonde verstand en gedraag je daarnaar, de burgers die dat niet doen dragen zeker wel verantwoording. Niet alleen ongevaccineerden.
Proclamatie. Na ampele beraadslaging zullen repressaillemaatregelen van kracht worden voor de ongehoorzame en wederspannige burger. Iedere vorm van buitenparlementaire oppositie zal worden gezien als affront jegens het bewind. Onze opperste nationale comandantuur overweegt collectieve strafmaatregelen jegens dwarsliggers, querulanten, alsmede dweepzieke elementen die ons Nationaal Gezag trachten te ondermijnen. Onze nieuwe Pasjeswet zal na inwerkingtreding correctioneel korte metten maken met criticasters van het Rijk. Dezulken zullen detentiekampementen tegemoet moeten zien. Getekend, M.Rutte
@ Hannes Achterhout: Je schetst mogelijk Rutte's gedachten. In de daadwerkelijk uitgevaardigde proclamatie zal de tekst juist in diplomatieke en verbloemende termen zijn vervat. Alles wordt dan gedaan ten bate van het individuele welzijn van alle burgers afzonderlijk in hun eigen veilige coconnetjes.
Beste Han, Ik word een beetje moe van al die maatregelen en discussies over die maatregelen die uiteindelijk om de hete brei heendraaien. Een paar eenvoudige feiten. 1 De Deltavariant is verdomd besmettelijk. 2 Het gedrag van mensen helpt het virus zich verder te verspreiden, wat je ook doet. 3 1G, 2G, 3G, het blijft gerommel in de marge. Zie 1 en 2. 4 Een hogere vaccinatiegraad helpt. En niet zo weinig ook. Inmiddels staat in de zorg het water tot aan de lippen en dreigt code zwart. En dus ook lockdowns, door iedereen verafschuwd. Wordt hoog tijd om de discussie te voeren over de invoering van een vaccinatieplicht.
@ andrewillem: [Wordt hoog tijd om de discussie te voeren over de invoering van een vaccinatieplicht.] Wat mij betreft een brug te ver. Deze aantasting van grondrechten (privacy en integriteit van het lichaam) zal de rechterlijke toets, met name van het Europese Hof voor de Rechten van de Mens, naar mijn inschatting niet kunnen doorstaan.
Ik vraag me af waarom mensen die altijd gelijk hebben hun gelijk niet willen laten toetsen? Waarom staan die niet op een lijst? Er zijn toch lijsten en mensen zát? .
Een paar dagen terug plaatste ik deze reactie. Die herhaal ik nu maar want hij is ook van toepassing op deze column. Al meer dan een jaar zie ik voortdurend mensen om me heen die lak hebben aan de maatregelen en anderen besmetten of besmet worden. Tot nu toe heb ik ze redelijk kunnen mijden (als zeg maar de pest) en waarschijnlijk mijn drie prikken maar hoe langer dit alles duurt, hoe groter het risico. HvdH ziet ze ook maar die vindt dat we niet mogen zeggen dat burgers schuld hebben. De olifant in de kamer van dit forum is natuurlijk het gebrek aan medewerking van een aanzienlijke minderheid van de bevolking. Zelfs positiefgetesten hebben de regels niet in acht genomen van het thuis blijven en afstand houden. Ik liep gisteravond om half acht ongeveer en daar was gewoon een feestje aan de gang met mensen zij aan zij. Bij AH even wat eerder had alleen het meisje aan de kassa het mondkapje op zoals dat hoort. Het is uiteraard veel makkelijker om de regering de schuld te geven en ja, altijd prijs. Wat veel critici ook negeren is dat ze eigenlijk de regering een teveel aan gedogen, tolerantie en een tekort aan handhaving, repressie verwijten. Sommige politici zijn bang voor uitsluiting, een tweedeling. Maar hun eerste verantwoordelijkheid is momenteel de volksgezondheid. Er is een overgrote meerderheid die de maatregelen respecteert en redelijk naleeft en een (opgeblazen) minderheid die er lak aan heeft. Dat kun je geen tweedeling noemen.
Onzin. HvdH heeft het over de toon(zetting) van onze regering. Alsof er tegen de aanwezige leerlingen wordt gemopperd waarom er zovelen aan het spijbelen zijn.
@Frans - van harte mee eens. Ik zie het ook om me heen, van mensen die zich bij klachten bewust niet laten testen, tot mensen die positief getest niet thuis blijven, restauranthouders in een straat die samen afspreken om de QR code niet te controleren, enz. Te veel om het af te doen als anekdotisch bewijs.
Men zou ook eens kunnen denken: laat alles maar gaan en dan zien hoe het loopt. Degenen die niet gevaccineerd zijn, zullen dan toch voor zichzelf moeten zorgen dat zij geen besmetting oplopen.En als ze dan een besmetting krijgen? Tja.......... gaat vanzelf weer over.
“De burgers hebben het weer gedaan” Het is toch volkomen normaal om extra maatregelen door te voeren als de verspreiding niet afneemt? Als je dat als straf ziet, begrijp je het niet.
Han, ik denk dat er alle aanleiding is om jouw boek Zwarte Jaren op z'n minst aan te vullen of een tweede versie te schrijven, Nog Meer Zwart of zo. Misschien moet je dat pas achteraf doen. Of : Hoe het komt dat het Nederlandse volk volkomen verdeeld is geraakt. Enfin nog stof genoeg.
"(...) maar naar de werkvloer wordt, zoals de gewoonte is in Nederland, niet geluisterd..." en dit is een meer dan nationale ziekte, mogelijk een algemeen neoliberale.
We zouden de regering ter verantwoording moeten roepen over dit beleid. Over de schandalige verwaarlozing van de zorg en over maatregelen die averechts werken.
Een tribunaal misschien? Alles gebeurt met steun van de kamer, dus van ons.
De oer-hollandse volks-kreet: '' maar ik betaal toch belasting ...?"" is snel afgegleden van sarcasme via cynisme naar wanhoop.
'Als de burgers ergens recht op hebben, is dat precieze informatie over de status van coronapatiënten in het ziekenhuis, op de IC en op de gewone afdelingen: hoeveel van hen zijn er gevaccineerd en hoeveel niet? Daarbij dient men die cijfers te relateren aan het totaal aantal ingeënten en niet-ingeënten in Nederland. Alleen met die gegevens kun je een geïnformeerde mening vormen over een eventueel 2G-beleid en de verdiensten daarvan.' Exact. Incidenteel is in de media te lezen dat het aantal ongevaccineerden onder de corona-patiënten relatief hoog is, maar betrouwbare statistische gegevens die dagelijks worden bijgehouden zijn niet beschikbaar. Op het 'Dashboard Corona', een website van de overheid waar dit soort gegevens horen te staan is niets te lezen over de verhouding gevaccineerd/ongevaccineerd onder de corona-patiënten in ziekenhuis en op de IC, hoe zich die verhouding ontwikkeld en hoe dat moet worden geduid. Het gevolg is dat mensen als Maurice de Hondt en anti-vaxxers, met deze gegevens aan de haal gaan en er hun eigen duiding aan geven.
Wat meespeelt is dat voor de corona, ouderen neergezet werden als jonkies. Wat nou, Zwitserleven pensioen. Doorwerken tm.70 werd er al gepromoot. Dus wat kreeg je velen zaten 1.5 jaar na 65 zonder inkomen en waren min of meer gedwongen zich niet aan te stellen.
Je hebt gelijk Han. Maar wat betekent dat voor nu, voor vandaag, morgen en volgende week? Ik heb de gesprekken met Struijs en Van der Kamp gezien en gehoord. Ze hebben gelijk, maar hadden ook geen duidelijk antwoord op de terechte vraag van de journalist wat er dan nu moet gebeuren. Oog voor de structurele problemen en mogelijke oplossingen juich ik van harte toe. Maar ze zijn helemaal niets waard als je geen idee hebt over de aanpak voor vandaag en morgen.
Ik vraag mij af in wat voor maatschappij wij terecht zijn gekomen. Een regering die niet regeert en met een grote mond dreigt met allerlei maatregelen. Een "politicus", (Baudet), die allerlei onzin uitkraamt en zich toch netjes laat vaccineren. Een land met bewoners die steeds meer lak heeft aan wetgeving en maar doet waar het zin in heeft. Het wordt tijd dat er strak wordt gehandhaafd anders loopt het hier helemaal uit de klauwen, als dat al niet is gebeurd.
Baudet zegt wat anders. https://twitter.com/thierrybaudet/status/1462936668915261440
Iemand is dat als grap begonnen, door op Twitter te zeggen dat Baudet is gevaccineerd, maar zelfs een deel van zijn eigen aanhang gelooft het. Daarbij worden dezelfde termen gebruikt als de antivaxers zelf doen, zoals: vroeg of laat komt het uit, onderzoek het zelf! Fantastisch. Misschien is dat wel de beste manier, bestrijdt ze met 'fake news' grappen die zijn eigen achterban niet begrijpt en serieus neemt :)
Vanmorgen met enige verbazing de column van Sheila Sitalsing gelezen in de Volkskrant. (https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/zelf-keuzes-maken-je-zag-ze-schrikken-in-den-haag~b3a1bc11/) Het ademt de sfeer van de beste(?) stuurlui aan wal die maar lopen te roepen dat het allemaal verkeerd gaat, de leiders angsthazen zijn, maar hun rug laten zien als het om oplossingen gaat. In mijn ogen doet deze bijdrage aan Joop er niet voor onder. We roepen wat er allemaal fout gaat en wat verantwoordelijken verkeerd doen, maar oplossingen ontbreken, laat staan er aan mee te werken. Natuurlijk hebben de leiders van de politiebonden gelijk, maar iets nieuws zeggen zij niet. Alleen is het niet terecht dit alleen op het bordje van Rutte en De Jonge te schuiven, maar van de hele politiek en organisaties die graag in roeren. Het is vliegen afvangen, profileren en eigen gewin. En over een pandemie als deze wordt in die gevallen dan gewoon een doekje gehangen. Ik vrees dat 2G bij de aankomende stemmingen zal worden voorzien van een natte dweil en dat daarna door veel dezelfde figuren die hem er overheen hebben gehangen, Rutte en De Jonge worden afgeschilderd als slappelingen die niets krachtdadigs durven te doen.
Poeh Fijn verhaal. Het enige probleem: Hoe leidt dat fijne verhaal dan wel naar een oplossing?
Nee Rutte en de Jonge ontbreekt het niet aan daadkracht - ze kunnen het gewoon niet - en ze geven liever geld uit aan hun schatrijke vriendjes dan aan zaken die we nodig hebben. Ze zijn juist heel daadkrachtig aan het weigeren ook maar iets aan de zorg te doen .
"In mijn ogen doet deze bijdrage aan Joop er niet voor onder. We roepen wat er allemaal fout gaat en wat verantwoordelijken verkeerd doen, maar oplossingen ontbreken" Men mag een mening of kritiek hebben zonder een oplossing aan te dragen. In Nederland kiezen we een parlement. Dat doen we omdat we niet alles zelf kunnen. Die volksvertegenwoordiging gaat samen met de Regering aan de slag om een aantal taken voor de samenleving te regelen. Als vervolgens keer op keer blijkt dat er een puinhoop van gemaakt wordt mag je daar kritiek op hebben. Sterker nog, de kritiek IS een suggestie naar een oplossing. De huidige regering is demissionair en uit de kritiek blijkt dat ook in dit dossier men incompetent is. De oplossing die dus gevraagd wordt is dat de huidige incompetente, liegende en vergeetachtige politici plaats maken voor een nieuwe generatie. En kom niet aan met: wie dan? als een voetbalclub elke wedstrijd verliest ontslaat men ook de trainer. Daarna gaat men op zoek naar een geschikte opvolger.
@Zandb De oplossing schrijf ik wel! Stoppen met het vliegen afvangen, profileren en eigen gewin en vol mee werken aan de oplossingen (2G) die door de deskundige adviseurs zijn aangedragen. Bij de parlementaire enquête zal wel blijken of de keuzes van Rutte/De Jonge de juiste weg was. Het huis staat nú in brand.
@Poeh - Een jaar of 30 geleden waren alle structuren die de problemen zoals we die nu tegenkomen hadden kunnen voorkomen of in banen leiden nog intact. Iedere wijk had een buurthuis waar buurtbewoners elkaar konden ontmoeten, er waren sociale raadslieden die van pas hadden kunnen komen bij het voorkomen van de toeslagenaffaire en er waren maatschappelijk werkers om de jeugd te begeleiden. De jeugd die nu de boel kort en klein slaat. De zorg was nog niet verworden tot een product dat moest concurreren in de markt. De politie niet een ME-er die er op los sloeg maar een wijkagent die in de kroeg een glaasje prik kwam drinken. Of misschien was het een pilsje, dat weet ik niet meer. Daar is geleidelijk aan, op een democratische manier een eind aan gemaakt. De problemen die we nu niet aankunnen, hebben we over ons zelf afgeroepen door te stemmen op mensen die het mogelijk hebben gemaakt dat we in dure auto's kunnen rijden. Dit ten koste van de verzorgingsstaat. Alles heeft zijn prijs.
Aansprakelijkheid ontwijken door zich te verschuilen achter de rug van anderen, of het nu gaat om collega-ministers of om persoonlijke beleidsopvattingen van ambtenaren, is van meet af aan Rutte's handelsmerk geweest. Dat Rutte zich zo opstelt, de poseur die zich leider noemt, gaat er bij een griezelig groot deel van de kiezers in als zoete koek. Deels door begrip, iedereen denkt toch eerst aan zichzelf, deels door beperking, hij doet het toch goed?
Nou , hoeveel van die griezelig grote kiezers hebben nu daadwerkelijk hun stem op Rutte uitgebracht?
Griezel, genoeg om Rutte al meer dan 10 jaar de touwtjes in handen te geven.
Er bestaat geen handleiding "coronabestrijdijng" net zo min als voor de mores. De Bijbel moet je dus terzijde leggen. Niemand weet het, premier Rutte en minister De Jonge improviseren maar wat. Het OMT is ook maar een verzameling profeten die br ood eten. Wetenschap is ook maar een mening. W.F Hermans schreef de roman : "Ik heb altijd gelijk". Die titel zou onder het Nederlandse wapenschild moeten staat, in plaats van "iki zal handhaven". Vin je - voor alle overige - ook niet?
Bouwman: we weten precies wat er moet gebeuren. Het is alleen zo dat de Kamer er niet in meegaat. Elke maatregel die zoden aan de grond zet (omdat die aantoonbeer heeft gewerkt in China, Indonesië of Oostenrijk, wordt afgestemd.
@Bouwman. Hier een plaatje wat het verschil is tussen wetenschap en geloof: https://www.flickr.com/photos/mysticpolitics/6261011695 Wetenschap is geen mening.
Beste Han, Er komt misschien ooit een dag aan dat zij niet de ongevaccineerde of gevaccineerde burgers de schuld gaan geven, maar het virus!
Als iemand een kokosnoot op zijn kop krijgt dan is dat niet de schuld van de kokosnoot.
Weet je Frankie, een virus kan niet zonder gastheer. En de gastheer niet zonder vrus. Stel je voor, dat je het eens niet over het virus zou spreken. Het zou in dat geval doodsaai worden, je zou uit louter baldadigheid de boel eens goed onder hande nnemen. Nee, het is maar goed ook dat spreken echt zilver is en zwijgen maar van bladgoud..
Tuurlijk Frankie48. Als jij midden op de A2 gaat staan en wordt doodgereden, dan geven we de auto de schuld.
Beste Bouwman & imgikke, Hallelujah, het is niet de gastheer en zijn gedrag of de vaccinatie, maar het virus lijkt zijn gedrag te willen gaan aanpassen!
Daar hoort dit bericht natuurlijk bij. https://joop.bnnvara.nl/nieuws/coronavirus-lijkt-zichzelf-uit-te-roeien-in-japan
Gewoon negeren die hap, ze stonden achteraan toen de hersenen uitgedeeld werden en toen ze aan de beurt waren was er niets meer. Dat is wel duidelijk. Verder zijn ze nogal asociaal, dus dan kun je ze beter negeren. Het is dat teveel Nederlanders nog van mening waren dat deze malloten iets begrepen van de wereld waardoor ze nog steeds "landje kapot maken" mogen spelen, dus het enige zinnige wat we kunnen doen is links laten liggen.
Fred U stond vooraan? Wat jammer dan toch dat u het dan niet voor het zeggen hebt. En dat wat u wel voor het zeggen hebt door het fatalistische karakter er van ons geen steek verder brengt. Niet voor niets brengen verstandige mensen dit soort reacties onder de noemer "populistische prietpraat".