Sfeerfoto van Joop
Joop
Joop

Biden wil maatregelen na bloedbad op school, Trump steekt wapenlobby hart onder de riem

Schietpartij op basisschool Texas: 22 doden, onder wie 19 kinderen
Joop

De Belastingdienst kon er echt niets aan doen

  •  
20-11-2020
  •  
leestijd 1 minuten
  •  
toeslagenfraude

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (16)

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin20 nov. 2020 - 18:31

Ik vind de kamer commissie onder de maat, misschien ligt het aan het onderwerp, ik heb betere enquêtes gezien, misschien dat de voorbereiding onvoldoende was, regelmatig zie je bij samenvattingen die kamerleden geven van het zojuist afgenomen verhoor moeten worden gecorrigeerd, dat kwam bij het verhoor van dhr. Uijlenbroek duidelijk naar voren, kennelijk door de wol geverfd waarmee de kamerleden niet veel mee konden aanvangen, duidelijk in beeld gebracht door die verongelijkte kop van Leijten, constant non verbaal en een beetje verbaal haar ongenoegen uitend, de vooringenomenheid van de kamerleden, en dan m.n. Belhaj, Leijten en Kuiken in het oog springen, v. Aalst is me meegevallen, v. Wijngaarde mat, v. der Lee en v. Kooten vind ik er nog het positiefst uit springen, ik denk inderdaad dat hier sprake is van een gedeelde verantwoordelijkheid voor de knevelpraktijken van de belastingdienst, ik heb wel de indruk dat de ambtenaren de bewindslieden uit de wind houden, hoe dan ook het toeslagen systeem is een monster gebleken, v.n.l. door het cda opgetuigd, Omtzigt zit dan niet in de commissie en dat is denk ik maar goed ook, pleitte hartstochtelijk voor betalen aan de voorkant, over malversaties vond hij dat die van latere orde was, die latere orde kennen we nu, ook de RvS heeft hieraan een bijdrage geleverd, beroepsblindheid bij de belastingdienst waardoor signalen niet doordringen, en mogelijk ook bij de departementen, volgende week worden de bewindslieden aan de tand gevoeld, we gaan het zien, we gaan het beleven, hoe geschiedenis wordt geschreven, hier een aardig verslag hoe de regeling tot stand kwam. https://www.kinderopvangtotaal.nl/hoe-de-toeslagenaffaire-heeft-kunnen-gebeuren/

2 Reacties
DaanOuwens
DaanOuwens21 nov. 2020 - 21:33

@ Raymond Bhagwandin Ik heb er nog niet 1 gezien waarvan ik denk dat hij of zij een zinnige bijdrage levert aan de discussie. Maar langer dan 20 minuten red ik het ook niet. Dan krijg ik jeuk en uitslag. Die commissie tast mijn vertrouwen in de politiek aan. Ik zou graag willen leven in de illusie dat alle partijen hun allerbeste meest integere en intelligente mensen afvaardigen van de 1-ste en 2-de kamer. De werkelijkheid stelt dan keer op keer teleur. Maar ik ga volgende week weer kijken. Zou leuk zijn jouw mening te lezen en ook die van Bert de Vries

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin22 nov. 2020 - 17:19

"Ik heb er nog niet 1 gezien waarvan ik denk dat hij of zij een zinnige bijdrage levert aan de discussie. Maar langer dan 20 minuten red ik het ook niet. " Leijten en Kuiken schieten teveel in de overdracht, dwz dat ze volgens mij teveel in de huid van de getroffen ouders kruipen, volgens mij is het beter om afstand te bewaren, Belhaj is voor d’66 defensie woordvoerder, dat betekent hier aanvalleh. Ik vermoed dat de commissie de uitzending terug kijkt om op eigen optreden te reflecteren en mogelijk daaruit lessen te trekken, ik kijk de uitzendingen terug waardoor ik kan pauzeren, ik merk dat ik me regelmatig afvraag, waar hebben we over, er zit wel een tijdlijn in maar mis teveel informatie terwijl commissieleden a.d.v. memo’s, brieven, mailtjes etc vragen stellen en de voorzitter doodleuk aan het begin van de verhoren verklaart niet te moeilijk te doen omdat de burger het anders niet snapt, de waarde hiervan is voor de burger beperkt denk ik, het rapport van Donner heb ik niet gelezen, wat ik wel weet is dat de Raad van State destijds akkoord ging met de harde alles of niets aanpak, Piet Hein Donner was vice president van de RvS na door Rutte nadrukkelijk naar voren te zijn geschoven voor die functie, nou kan Donner met een veel geroemd rapport komen, ook hij kon wel eens boter op z’n hoofd hebben, in dit verband vond ik de uitzending van Betrouwbare Bronnen “De kindertoeslagaffaire: het ging al mis bij de wetgeving” veel inzichtelijker, enfin ik kijk uit naar het vervolg van de verhoren, hoe de politiek ook bezuinigt op diensten en o.a. daarmee problemen veroorzaakt.

DaanOuwens
DaanOuwens20 nov. 2020 - 13:59

Ik vind dit mooi. Dit is nu hoe overheidsorganisaties, maar sowieso vaak heel grote organisaties werken. Want ook bij verzekeraars en banken kan je dezelfde chaos en dezelfde onsamenhangende manier van denken en werken aantreffen. En ook in ziekenhuizen hoewel dat nu minder is dan 30 jaar geleden. Dit soort problemen ontstaan als mensen primair bezig zijn met hun eigen werk zo goed en efficiënt mogelijk te doen en vergeten wat het eindresultaat van hun gezamenlijke inspanningen moeten zijn. Je krijgt dan de focus op details en als het om dienstverlening gaat zoals de belastingdienst wordt de klant of burger vergeten. Ik vind het jammer dat dit een parlementaire enquête is. Ik heb slechts fracties bekeken omdat ik het niet vind om aan te zien. Er worden zoveel belangrijke vragen vergeten door Kamerleden en zijn zo nadrukkelijk bezig met het bevestigd krijgen van hun eigen vooroordelen. Deze aanpak gaat niet overleveren. Wat ik had willen zien was de opdrachtverstrekking van SoZAWe aan de belastingdienst. Dat zal een brief geweest zijn van de minister van SoZaWe. Wat staat daar in? Wat was de bedoeling? Welke randvoorwaarden? Hoewel geld? Welke mate van fraude was acceptabel. Vervolgens zijn er talloze voortgang overleggen geweest , honderden. Daar zijn verslagen van. Wanneer is geconstateerd dat het misging? Wie heeft gezorgd dat er toen niet werd ingegrepen. Met welke motieven. Waar is dat memo van die klokkenluider besproken? Dat is tientallen malen aan de orde geweest. Dat soort stukken verdwijnt niet zomaar in een bureaula. Een goed team van accountants, juristen, consultants en ICT deskundigen had aan het werk gemoeten om de onderste steen boven te krijgen. Desnoods onder verantwoordelijkheid van de commissie. Maar om deze shit echt op tafel te krijgen moet je lui hebben die echt snappen hoe dit werkt. Die Uijlenbroek constateert dat alle schakelingen en zekeringen hebben gefaald en dat veel te laat is geconstateerd dat er sprake was van een basisfout in het systeem. En daar was hij wel de eindverantwoordelijke voor. Dus hij heeft gefaald samen met allerlei lui in de keten. En dat moet allemaal in beeld komen. En dat gaat nu niet lukken. Volgens mij snappen die kamerleden niet eens wat de consequentie is van deze uitspraak van deze man.

7 Reacties
Bert de Vries
Bert de Vries20 nov. 2020 - 14:25

Ouwens, schitterende duiding. Chapeau.

DaanOuwens
DaanOuwens21 nov. 2020 - 13:00

@ Bert de Vries Jij schrijft: schitterende duiding. Chapeau. Leuk om te lezen, dank. Respect voor het feit dat je dit schrijft. Toch vind ik het noodzakelijk je toch een beetje ongelukkig te maken. Sorry. Het is ook Renske van de SP die deze enquête wilde. En daarmee ook mede verantwoordelijk is voor deze aanpak. Overigens ook het optreden van anderen zoals Kuiken van de PvdA is zeer matig. Met die moralistische verontwaardiging los je niets op. Wat mij mateloos fascineert is het inkijkje dat je krijgt in het functioneren van de overheid op het allerhoogste niveau. De incompetentie, het totale gebrek aan inzicht op de enorme operatie die ze aansturen. Het totale gebrek aan kennis, informatie en daadkracht. Ik heb dat soort dingen wel eerder gezien in grote organisaties maar nog nooit zo groot. En ik heb ze eigenlijk nooit zo zien falen. Als je die commissieleden vertelt dat ze geen vraag mogen stellen en tegen die getuigen gewoon zegt dat ze verplicht 4 uur moeten vertellen komt er meer informatie boven dan nu. En het is bizar wat ze zeggen. Iemand die zegt het is een fabriek moet direct ontslagen worden en 4 jaar salaris terug betalen, zweepslagen vind ik een goede gedachte. Omdat hij namelijk weet dat hij verantwoordelijk is voor falend generiek proces had hij moeten zorgen voor een tegenproces op maat om het falen van het generieke proces op te vangen. Dat is een ABC-tje voor managers. Op kleuterschool niveau. Maar de man snapt blijkbaar de basics niet. Dat soort dingen maakt dit mooi. Het falen van de overheid wordt op een genadeloze manier blootgelegd. Jammer dat die commissieleden er zo doorheen lullen. Nogmaals ik meen het echt over jouw compliment. Vond ik leuk. Jammer dat ik zo veel typefouten had in dat tekstje moet eens beter nalezen wat ik zelf schrijf. En wat verschrikkelijk jammer dat niet meer mensen op dit onderwerpje iets te melden hebben.

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin21 nov. 2020 - 19:11

"Wat mij mateloos fascineert is het inkijkje dat je krijgt in het functioneren van de overheid op het allerhoogste niveau." Ik las een artikel waarin de totstandkoming van beleid onder de loep werd genomen, ambtenaren bedenken constructies, helaas kan ik het artikel niet zo gauw terug vinden maar ambtenaren bedenken beleid en de politiek gaat ermee aan de haal, als voorbeeld werd de participatie wet gegeven, copy and paste werd dat genoemd, daar gaan de partijen dan de boer mee op in verkiezingstijd, nou dacht ik altijd dat de wetenschappelijke bureaus zoals Wiardi-Beckman stichting richting gevend waren voor het partij program, dat betekent niet dat deze stichting geen invloed meer zou hebben maar voor een partij als de vvd waar het aan politieke denkkracht ontbreekt zal dat eerder het geval zijn, een vreselijk platte partij maar beslist geen volkspartij, de partij van de bazen geldt nog steeds volgens mij, parelkettinkjes, blazers en lichtzinnig, een beetje karikaturaal, op één of andere manier weet Rutte het klaar te spelen kiezers de indruk te geven dat de vvd het land kan besturen terwijl de één na de ander of sneuvelt of geen reet bereikt heeft dan wel de burgers willens en wetens naait, het cda is behalve voor agrariërs ronduit schadelijk voor dit land, maar uiteindelijk ligt dit alles in de handen van burgers, en als ik zie hoe ze zaken beoordelen, hoe weinig interesse maar wel de grootste scheur dan word ik niet vrolijk, het beste kan je volgens mij in het onderwijs beginnen, laat ze het parlement naspelen, geef ze een casus, eentje is Rutte, de anderen de kamer, breng er een spel element in, voor mijn part de bijdehandste te zijn, bespreek het met ze na, kortom, er moet iets gebeuren aan het politieke besef van burgers.

DaanOuwens
DaanOuwens21 nov. 2020 - 21:28

@ Raymond Bhagwandin Voor iedere verkiezing gaat de ambtelijke top aan de slag om een soort paper te maken van alle denkbare beleidsvariabelen. Dat wordt verstrekt aan alle partijen die dat willen hebben. Een soort ambtelijke toekomstverkenning. Dat zijn niet zondermeer slechte stukken. Van ministeries heb ik dat de laatste jaren niet meer gezien, ik zat te ver van het vuur. Maar van de gemeente Rotterdam een paar jaar geleden wel. Veel van het huidige college komt uit de ambtelijke koker. In het ambtelijk document stond veel over energie transitie. Het was een klein boekje wellicht kan je het nog ergens vinden bij de raadsinformatie. Ik weet niet of ik hetzelfde wil als jij. Ik geloof in democratie maar ik denk dat je mensen de meeste invloed moet geven in hun directe omgeving en minder naarmate ze verder af staan van de materie. Ik zou nooit een referendum over de EU organiseren. Ik zou wel toestaan dat een stad geen moskeeën hoeft toe te staan als een ruime meerderheid van de bevolking dat niet wil. Ik denk namelijk dat wij niet 1 volk zijn. Dus de zaken die het leven van mensen direct beïnvloeden moet je in hun eigen handen geven en alles wat meer voorwaardenscheppend is moet je door een politieke ruil en koehandel regelen. Ik zou nooit in een stad willen wonen waar moslims niet welkom zijn. Maar ook niet in een stad waar de sharia geldt. Dus dat soort zaken selecteert zich zelf. Kwestie van verhuizen als je buren je niet aanstaan. Mensen die niet willen samenleven kan je niet dwingen. Verder is mijn ervaring dat naar mate het onderwerp van discussie meer abstract is dat er minder mensen een zinnige bijdrage kunnen leveren.

Minoes&tuin
Minoes&tuin22 nov. 2020 - 7:45

Daar is echt wel naar gevraagd, ook naar dat memo, ook naar SoZaWe. Je had toch beter wel alles kunnen kijken. Al geef ik toe, het is een hele opgave dat uit te zitten.

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin22 nov. 2020 - 17:26

“Ik weet niet of ik hetzelfde wil als jij. Ik geloof in democratie maar ik denk dat je mensen de meeste invloed moet geven in hun directe omgeving en minder naarmate ze verder af staan van de materie. “ Zeker wel, als ik naar uitkomsten van referenda als Brexit kijk denk ik aan staatsgevaarlijke burgers, dat bekent echter niet dat je voor de directe omgeving van alles kan bedenken om burgers te betrekken bij het wel en wee van hun wijk, buurtcomités, nou is iedereen met die telefoon bezig en als je buurt gerichte programmatjes maakt die ze kunnen downloaden en zo met hun luie reet over van alles en nog wat kunnen beslissen en vragen stellen, na de pandemie heeft het hopelijk wortel geschoten en misschien gaan ze fysiek vergaderen om de problemen aan te pakken. “Ik denk namelijk dat wij niet 1 volk zijn. “ Maar daarom kunnen we wel een doel hebben, prettig samenleven om iets te noemen, staatscrèches, jong geleerd is oud gedaan.

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin22 nov. 2020 - 17:29

“Daar is echt wel naar gevraagd, ook naar dat memo, ook naar SoZaWe. Je had toch beter wel alles kunnen kijken. Al geef ik toe, het is een hele opgave dat uit te zitten.” Volgens mij zou je 3 keer moeten terugspoelen om zulk soort zaken eruit te halen, soms krijgen de ondervraagden niet eens de kans behoorlijk antwoord te geven, ik doe m’n best maar tast teveel in het duister.

Buitenstaander
Buitenstaander20 nov. 2020 - 11:53

Misschien is de volgorde meer: Eerst deTweede Kamerdie vaak idiote eisen stelt, en na de zgn Bulgaren fraude ineens heel driftig ging roepen dat dit afgelopen moest zijn; Hoe zeggen ze er dan veiligheidshalve niet bij. En dan moet het ministerie ad gang, en niemand durft dan tegen de Kamer te zeggen dat ze er niets van snappen, want o wee dan wordt de Kamer boos en zijn t waardeloze ambtenaren. Spoeddebatje voor de buehnevan kamerleden die nog nooit praktisch aan de slag zijn geweest. En dan mag de Belastingdienst de zooi gaan uitvoeren, en als er dan alarm signalen komen is iedereen politiek doof en moet barbertje hangen...

Bert de Vries
Bert de Vries20 nov. 2020 - 11:39

Een beschamende vertoning waaraan alle verantwoordelijken van harte meewerken. De schuld verbergen achter het woordje 'wij'. Als het de schuld is van wij, valt er niemand anders dan wij op aan te spreken. Toppunt van het smijten met eufemismen is de vanmorgen aangevoerde bewering dat het falen van de dienst toeslagen het werk is van mensen. Alsof het ook het werk had kunnen zijn van apen of van winterwortels. Maar goed, het is haar vergeven, die ambtelijke top. Want volgende week zijn de smoes- en leugenskampioenen aan de beurt. En dan zullen we horen dat in de toekomst alles anders moet.

Fredje3
Fredje320 nov. 2020 - 10:25

Ik roep al jaren dat het een criminele bende is, dus dit verbaast mij niets.

1 Reactie
Le Chat Botté
Le Chat Botté20 nov. 2020 - 19:23

Ik roep al jaren dat de hele wereld een criminele bende is. En alles wat er mis gaat in de wereld is een bewijs van mijn stelling en heb ik dus voorzien. En nou ga ik even heel tevreden over mezelf zijn ook al heb ik daar volstrekt infantiele redenen voor.

Libertain
Libertain20 nov. 2020 - 8:43

Dit geval doet me denken aan het proces ooit tegen een ambtenaar ergens in het Midden-Oosten die precies hetzelfde argumenten voor "goede werk" hanteerde en zijn voornaamste verdedigingsstelling was dat het systeem toen gewoon op die manier werkte.