De witte tranen van Rosanne Hertzberger
Cyberoorlog? Wanneer gaan we dan in Moskou het licht uitdoen?
© Cc-foto: Airman Magazine
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (26)
Laten we wel wezen, de overheid, bij monde van Bijleveld, ziet een gevaar en vraagt onze aandacht. Niet meer, niet minder. Wil je een cordon tegen ´oorlog´, denk dan eerst eens aan Handelsoorlog.
Dat mens is gewoon gestoord als je het woord oorlog gaat gebruiken. Zo verliest oorlog wel aan kracht en betekent het uiteindelijk helemaal niets meer. Dom mens die Bijleveld
Omdat de BBC World Service niet genoeg is en een geluid vanuit Nederland bepaald niet misstaat. Je moet natuurlijk niet de World Service of de Deutsche Welle of Radio France Internationale kopiëren. Kijk maar eens op de site van de Wereldomroep. Dan kom je erachter hoe dat nú gebeurt.
Je zult de naam van Feliks Dzerzjinki wel niet kennen en zijn standbeelden vind je vrijwel nergens meer, maar dat was een bolsjewiek en de baas van de Tsjeka, ook onbekend maar de voorloper van de bekende KGB. Ook toen, een eeuw geleden liepen er al Russen te spioneren. Ik herinner me dat de Baba van een ander jongetje zei: Kijk, daar loopt er weer een en daar...nog eentje.En ze trok huiverend haar mantel om haar elegante schouders. . Het beurde allemaal zo knullig, dat die huiver overbodig was. Maar de angst voor de Russen zit er nog diep in. Maar moderne spionnen van de GROe zijn nog steeds onbeholpen. Wie gaat er nu een C3 huren, en gaat in de kofferbak met antennes in de weer? Dat is toch stuntelen? Elke bromsnor heeft je zo in de smiezen. Ik zeg het weer eens: voor Russen bang zijn is de slechtste raad die je maar kunt krijgen. Ga dus vooral niet schrijven dat de Wereldomroep moet terugkomen. Dat is romantiek, heimwee naar onder de dekens luisteren naar klop klop klop hier is radio Oranje.De stoorzenders en de Mexicaanse hond... zo ouderwets. Je kunt beter, veel beter de methode toepassen van de wortel en de stok. Wat meer toeschietelijk zijn, want hoe meer je met de stok zwaait hoe minder de Russen geneigd zijn toe te geven dat ze geblunderd hebben en hoe vaker ze zich opsluiten achter de dikke muren. Doe als de koning, die drinkt een fris biertje met Poetin, want met bier - mits met mate gedronken - wordt alles een stuk vloeibaarder dan onder druk. Over druk gesproken: Clinton zei het al, het gaat om de economie, sufferd! Verkijk je niet op de uitbundige kapitalistische sfeer van Moskou, Petersburg of andere grote steden. De gemiddelde Rus heeft het economisch zwaar. Vergroot hun druk niet maar verlicht die juist. Op de lange duur kweek je dan opstandige karakters. Dat gaat altijd zo, kijk maar naar Nederland. Daar is de last ook steeds lichter, en de revolutie kraait er harder dan de haan van de buren op zondagmorgen,. En lees meer Machiavelli,
En kijk op de website van multimediabedrijf Wereldomroep. Dan zie je wat er werkelijk gebeurt.
Waarom zou ik dat doen, kijken op een website? Meneer Van der Horst toch Ik heb immers Joop, dat is me goed genoeg. U bent altijd maar zo kortaf en een beetje snauwerig. Lees toch de bijbel waar die zegt: Laat toch uw toorn niet opgaan over uwen dag. En gisteren zei Antony Burkmans het zelfde op het Buitenhof programma. Moet ik dan gaan zeggen: foei meneer Burkmans, het Buitenhof ligt niet aan het IJ? Waarom mag u dat dan wel?
@Bouwman: bewust verkeerd citeren of gewoon onwetendheid? Het juiste citaat: 'Laat de zon niet ondergaan over uw toorn'
Een conventionele oorlog roept inderdaad andere associaties op dan een cyberoorlog. Of een koude oorlog. Een succesvol politicus die de woorden niet zorgvuldig kiest? Klinkt niet echt waarschijnlijk. Het zou interessant zijn als onze rol ook volledig wordt doorgelicht in gesprek met een minister, i.p.v. alleen die van de 'vijand', maar dat neemt een doel weg van zulke gesprekken. De conclusie is dat volgens onze regering wij permanent in een staat van oorlog verkeren, zonder enig vooruitzicht op een einde. Dat is dan de tweede permanente oorlog, nadat we onder Bush ons hebben aangesloten bij de coalitie tegen terrorisme. Dank o machtige leiders dat jullie ons beschermen tegen het kwaad.
Het is een eenzijdige oorlog want Rusland heb ik daar nog niet over gehoord. Mevrouw Bijleveld zal gedacht hebben laat ik ook eens wat roepen. Dan maak ik mijn salaris waar. Maar als de regering Rusland een oorlog verklaard dan is de regering ook verplicht om de bevolking te informeren welke maatregen ze neemt om de burgers te beschermen en welke noodmatregelen in gang worden gezet. Natuurlijk ga ik er van uit dat de regering zichzelf serieus neemt. Anders zijn ze hun salaris beslist niet waard.
Een beetje een semantische discussie of je deze digitale strijd een "war" kunt noemen. De Russen en Chinezen hebben wellicht een flinke voorsprong op het Westen, vooral de poetinisten lijken hierin heel ver te willen en te kunnen gaan. Zij wanen zich tot dusver onaantastbaar, wat heeft geleid tot overmoedige en knullige operaties op vreemd grondgebied. Wel mooi dat ons kikkerlandje na wat geslaagde counterattacks en het ontmaskeren van een datadiefstal door een Russische eenheid nu om het echie meespeelt met de "grote jongens". Nog even over de informatievoorziening. Waarom zou ons landje de "Wereldomroep" verder moeten optuigen als er al zoiets bestaat als de "BBC World Service"?
De Wereldomroep heb ik vaak naar geluisterd, was vaak de enige verbinding met mijn vaderland. Ook herinner ik mij de Voice Of America als alternatief voor Radio Luxemburg, the station of the stars.
[Nog even over de informatievoorziening.] Er zijn meer dan tien westerse propagandazenders actief in Rusland. Waar alleen onze westerse correspondenten naar luisteren, die daar hun informatie van betrekken en dat weer gebruiken om ons te informeren over wat er speelt in Rusland.
Goede vraag. Dat is natuurlijk omdat in Rusland Nederlands de tweede taal is. Of zou het zijn zodat er een sneer naar de PVV kon worden gemaakt?
"De Russen en Chinezen hebben wellicht een flinke voorsprong op het Westen, vooral de poetinisten lijken hierin heel ver te willen en te kunnen gaan." Ben je Stuxnet misschien vergeten? Ik heb nog niets gelezen over een Russische aanval op onze kerncentrale in Borsele. Ik heb eens zo'n BVD-jongen over de vloer gehad, die ik binnen 15 minuten ontmaskerde vanwege zijn knulligheid, Toch heb ik geen moment het gevoel gehad dat ik daardoor "meespeelde met de grote jongens”. Het enige dat ik zeker wist was, dat ze heel erg verdwaald door de wereld ronddoolden.
@Gadfly '(…)Zij wanen zich tot dusver onaantastbaar, wat heeft geleid tot overmoedige en knullige operaties op vreemd grondgebied.(…)' Zou het niet kunnen zijn dat de 'knullige operatie' onderdeel was van een omvattende operatie? Waren de vier opgepakte en uitgewezen Russen met hun in het oog springende activiteiten bedoeld als afleiding? Zoals in de drugshandel waar een koeriertje met wat bolletjes in zijn lijf tegen de lamp loopt, terwijl een grote partij ongehinderd het land in komt. We moeten ons realiseren dat het effect van spionage en contraspionage nooit echt bekend gemaakt zal worden - dat is nu eenmaal inherent aan geheime operaties. De aandacht voor het incident en vooral de timing van de persconferentie geeft te denken.
Cyberoorlog? De verantwoordelijken moeten gewoon onze spullen goed beschermen. Daarbij moet je natuurlijk niet vergeten dat onze overheid de ultieme cyberoorlog tegen haar burgers ontketend heeft door de sleepwet in te voeren.
En die hele heisa is vooral bedoeld om daar de aandacht van af te leiden.
Israël en de VS pleegden, naar alle waarschijnlijkheid, cybersabotage in een Iraanse opwerkingsfabriek. Oorlog? Niet volgens de tradionele definitie. Spionage? Allesbehalve. Eén stap verder en middels cybersabotage wordt een raket gelanceerd. Oorlog? Internet democratiseert de oorlogvoering. Eén briljant persoon of een groep kan een land in totale chaos storten. Eenvoudiger kan niet. Bedreigender evenmin. Tijden veranderen. Oorlog wordt nooit meer wat het is geweest.
[Maar óórlog? Ben je gek.] Zo gek is het allemaal niet. https://nl.wikipedia.org/wiki/Stuxnet
Han, mijn complimenten voor een commentaar dat mij niet werd toegestaan. Een aspect wordt hier nog geheel buiten beschouwing gelaten, namelijk dat het allemaal onderdeel uitmaakt van de cyber"oorlog" die de overheid voert in eendrachtige samenwerking met de corporaties tegen haar eigen burgers, met als doel: volledige controle. Zelfs mensen die werkzaam zijn op dit gebied begrijpen de reikwijdte daarvan vaak niet in volle omvang - https://vimeo.com/106026217 Hoe ver dit gaat wordt uitgelegd in deze lezing - William Binney & Arjen Kamphuis - The Dangers of Success - https://www.youtube.com/watch?v=9vbWjsxzQ-8 De term “cyberoorlog” maakt gewoon deel uit van de propaganda”oorlog”. Het gaat in wezen om een concurrentie”oorlog” en de bedoeling is dat.de bevolking de kosten draagt van de totale controle van de bevolking zelf, in de overtuiging dat het gaat om de verdediging van "ons" tegen een gemeenschappelijke vijand. Alleen is het niet onze “oorlog”, maar hun “oorlog”… "Wanneer zal Nederland voor het eerst in Moskou het licht uit doen? Door daar de energiecentrales te hacken? En hoe zal Rusland dan reageren? Door op dezelfde manier al onze sluizen open te zetten zodat we een watersnood 2.0 krijgen? Want dat is oorlog", schrijft Han terecht. Dit gaat over "cyberdïctatorship" en Arjen Kamphuis is spoorloos verdwenen, in het kader van de oorlog van hen tegen ons.
--- Dit bericht is verwijderd —
Toch vliegt de KLM nog even trouw over Rusland hoor. En gaan Nederlandse schepen naar Russische havens. Al met al denk ik dat mevr. Bijleveld goede sier probeert te maken bij haar NAVO tegenpolen.
"want het respecteren van onze soevereiniteit, daar geloven we sinds MH-17 toch niet meer in, toch?" Zo is dat: toen die Russen in de gaten hadden dat het om een vliegtuig met voornamelijk Nederlandse passagiers ging, hadden ze gelijk moeten beseffen dat het afschieten daarvan toch echt een stap te ver zou gaan. Want ze kunnen mij niet wijsmaken dat ze vooraf niet Schiphol hadden gehackt om zich van de vluchtgegevens op de hoogte te stellen. Dus ze wisten dat het alleen voor de schijn een Maleis vliegtuig was.
Je mag er lacherig over doen met die kop maar Nederland heeft nu al twee keer de Russische geheime diensten bij de meest ernstige hack-activiteiten te kijk gezet op een bewonderenswaardige wijze. De eerste keer was nadat ze er nota bene in slaagden bij een van de twee belangrijkste Russische geheime diensten binnen te dringen bij hackgroep 'Cozy Bear'. Dar deden ze nota bene met een hack! Ze wisten er meerdere jaren ongemerkt te spioneren vanuit Nederland. Ze konden behalve alle voorbereidingen tot Russische hackacties zelfs via een gehackte beveiligingscamera zien wie er rondliepen. Er werd na de waarschuwingen uit ons land bij aanstaande hacks met groot alarm gereageerd door de CIA op "de grootste hack ooit" van de Amerikaanse overheid. Ook andere belangrijke acties werden zo in de kiem gesmoord naast dat het veel info gaf over werkwijze en betrokken personen. De Nederlanders werden internationaal bewonderd. De tweede keer is nu hoe de Nederlandse inlichtingendienst de Russen op heterdaad betrapt heeft na heel gedurfd tot het laatste moment te wachten met ingrijpen. Ook nu ging het om de verijdeling van internationaal belangrijke hackpogingen zoals onderzoek rondom gifgasgebruik en ondersteunende betrokkenheid van bepaalde landen daarbij, moordaanslagen op in het Westen verblijvende personen, MH17, en sportdoping. Nederland heeft met deze wereldprestaties grote indruk gemaakt.
Ook nu ging het om de verijdeling van internationaal belangrijke hackpogingen zoals onderzoek rondom gifgasgebruik en ondersteunende betrokkenheid van bepaalde landen daarbij, moordaanslagen op in het Westen verblijvende personen, MH17, en sportdoping. De propaganda heeft er bij jou hard ingehakt