© cc-foto: Gerard Stolk
"De natuur" is ook dat mensen zich beschermen tegen bedreigingen en evidente gevaren. En dat "angst" voor zulke bedreigingen een uitstekende, in duizenden jaren beproefde raadgever is, die de beangstigde uit de buurt van de bedreiging houdt, wat een grotere levenskans oplevert. Mensen doen in dit opzicht niet onder voor andere dieren. Het is hun natuur, hè?
Kijk gewoon naar tabel 2 https://osf.io/wdbpe/ Op basis van serologisch onderzoek is het infectie mortaliteitscijfer < 0.0092% voor mensen tussen de 20-49. Daar zijn de mensen met achterliggende aandoeningen niet uitgehaald. We gebruiken momenteel een voorhamer als middel voor een neurochirurgische operatie.
We moeten echt heel snel naar proportionele maatregelen toe. De dramatiek moet er uit. Naar mijn mening zou alleen wat afstand bewaren in de supermarkt al genoeg zijn. Het is niet dat je daar 5 uur achter elkaar in elkaars gezicht loopt te niezen. Dat je in een trein een mondkapje op moet is dan wel weer proportioneel. Niet ieder feestje leidt tot mensen op de IC. Niet iedere bierfiets is een directe middelvinger naar mensen in de zorg. Is het sociaal? Dat is het absoluut niet. De kapper dicht doen bij een volgende lockdown? Lijkt me onzinnig. Alle horeca dicht? Dat heeft alleen maar averechts effect. Het idee dat als je de horeca in Amsterdam opengooit dat dan iemand in Maastricht naar Amsterdam gaat reizen lijkt me ook onwaarschijnlijk. Het Coronavirus kan inderdaad ook goed uitpakken, maar dan moeten degene die het echt kunnen bepalen eens niet in oude fouten vervallen en kiezen voor verstandige verandering. Niet meteen weer extreem gaan bezuinigen. Het is eigenlijk simpel. Alles dus NIET doen wat je de afgelopen 30 jaar gedaan hebt. Het virus is in sommige gevallen( hieronder beschreven) behoorlijk link. En je zult mij niet horen zeggen dat het net een soort griep is. Een lockdown is een veel te bot middel. Die Virus waanzinnigen verdienen een schop onder hun hol, maar proportionele maatregelen zijn wel nodig. Die waren in Maart al nodig. En wat mij betreft gaat die maatregel dat je na 1 Juni geen limiet hebt op hoeveel mensen je mag zien op de schop. Je kon al op je klompen voelen aankomen dat duizend mensen of acht duizend mensen geen 1,5 meter afstand gaan houden.
Ik begrijp niet helemaal het betoog van de auteur. Hij beschouwt het opvolgen van de adviezen (en maatregelen) van het RIVM als een vorm van "het uitschakelen van het gezonde verstand", terwijl hij later vrijwel letterlijk de adviezen van het RIVM opnoemt alszijnde een weloverwogen nemen van eigen verantwoordelijkheid. "Een bepaalde vorm van wetenschap en deskundigheid (in dit geval van het RIVM) wordt boven alle andere kennis verheven..." ... Want in die zin zou Covid-19 voor een positieve omwenteling kunnen zorgen, door bijvoorbeeld drukte te vermijden, vaker je handen te wassen, niezen in je elleboog, niet blijven doorwerken ook al ben je eigenlijk ziek, een betere ventilatie in afgesloten ruimtes in plaats van doorpompen van oude, gebruikte lucht."
@Jaap Dat is oprecht sneu om te horen en hoop dat ze hersteld. Het is altijd wikken en wegen met landelijke beslissingen. In dit geval zelfs wereldwijde beslissingen. Lockdowns redden nu levens, van voornamelijk heel oude mensen, maar brengen ook zaken als extra hongerdoden in de derde wereld met zich mee. Voor de algehele mensheid is het beter om het virus te accepteren en proportionele maatregelen te treffen. Besef wel dat zonder een goede economie er ook geen goede gezondheidszorg is.
@LBNB "Wat jij benoemd zijn extreme excessen." Weet ik niet. Wat het meisje van 23 jaar betreft zijn longen en hart aangetast. De artsen hebben weinig hoop op volledig herstel. Ze werkt in de zorg waar op haar afdeling meer dan de helft van de collegas (38) besmet is geraakt. De meesten zijn niet erg ziek geweest, maar twee waaronder het nichtje zijn na vier maanden nog steeds ziek thuis. Jonge mensen hè. Ik weet het niet LBNB. Ik ben er ook wel klaar mee met dat corona gedoe, maar toch...toch maar liever iets te voorzichtig zijn. En hopen dat het over een jaartje allemaal achter de rug is.
"Het oorspronkelijke doel van flatten the curve is immers voorbij en heeft zonder dit openlijk uit te spreken, plaats gemaakt voor het controleren en elimineren van het virus." Was dat maar waar.... "Maar ook de moed hebben om bij jezelf je lijden, je ziekte, je onvolmaaktheid, ouderdom en sterfelijkheid onder ogen te zien. Want het is mijn ervaring dat door dit toe te laten er van binnenuit een antwoord komt, dat ons als individu, maar ook als collectief kan veranderen." Yep, probeer het eens met een religie !
Yep, probeer het eens met een religie ! Precies. “Maar ook de moed hebben om bij jezelf je lijden, je ziekte, je onvolmaaktheid, ouderdom en sterfelijkheid onder ogen te zien. Want het is mijn ervaring dat door dit toe te laten er van binnenuit een antwoord komt, dat ons als individu, maar ook als collectief kan veranderen.” Aha Tom nu snap ik waarom al die vluchtelingen zo makkelijk in een bootje stappen. Toegesproken door een maatschappelijk werker. Nee Tom je misbruikt deze stelling door deze als mantel der spreuken collectief ipv individueel te gebruiken.
@Jaap Wat jij benoemd zijn extreme excessen. Corona is hier pas een half jaar hoe weet je dat die klachten voor haar hele leven zijn? Ik kan ook beginnen over: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5106571/wanhoop-door-corona-zelfdoding-113-hulp-vragen-ondernemers&ved=2ahUKEwilwK6ZnK_rAhXD0qQKHQrICUgQFjAFegQIAhAB&usg=AOvVaw3Hsqh7vuLiTR3BB14r9W6G Als er geen maatregelen genomen waren waren er meer mensen gestorven waarschijnlijk, maar de maatregelen blijven draconisch. Ik ben wel een beetje klaar met die constante huil verhalen in de media.
Hm, zou u ook eens moeten vragen aan het nichtje van 23 van een kennis van ons. Zij had ook het virus. Waarschijnlijk zal zij levenslang last hebben van de gevolgen. Maar inderdaad ze telt gelukkig niet mee in de ratio der mortaliteit. U zou misschien ook bij anderen te rade kunnen gaan die flink ziek zijn geweest en bijvoorbeeld hartproblemen hebben opgelopen. U zou eens te rade kunnen gaan bij IC verpleegkundigen. U zou uzelf eens kunnen afvragen wat er gebeurd zou zijn als er geen maatregelen genomen zouden zijn.
"Eigenlijk," zegt u "is de strijd tegen het Covid 19-virus dus een strijd tegen de natuur,(...)met zijn sterfelijkheid als onderdeel van het leven." Dat is waar, maar dat geldt voor iedere medische ontwikkeling waarin gepoogd wordt om ziekte te bestrijden en mensen langer en gezonder te laten leven. Wat daar nou precies mis mee is weet ik niet, maar ik veronderstel dat het iets te maken zal hebben met een gezondheidszorg, die naar uw idee "bombastisch" is geworden, ook al weet ik niet wat u daarmee bedoelt. Het cliché dat men vandaag vaak hoort is dat de moderne mens haar/zijn sterfelijkheid vergeten zou zijn en dat we de moed weer op zouden moeten vatten "om bij jezelf je lijden, je ziekte, je onvolmaaktheid, ouderdom en sterfelijkheid onder ogen te zien." Maar wat betekent dat nu eigenlijk? Dat we niet meer naar vaccins of medicijnen zouden mogen verlangen maar in plaats daarvan manmoedig de dood, die vroeg of laat toch zal komen, onder ogen moeten zien? Dat we een ziekte als COVID-19 niet meer met angst tegemoet moeten treden maar het in plaats daarvan moeten gaan beschouwen als een soort moderne versie van "Momento Mori?" U haalt Harari aan met zijn Homo Deus, "de mens die we met onze wetenschap en techniek scheppen, die beter en groter is dan onszelf, waar ziekte en dood worden geëlimineerd." Laat ik dan tot slot Harari zelf citeren, die over exact dit onderwerp het nodige heeft geschreven, en die tot hele andere conclusies komt dan u: "The present crisis might indeed make many individuals more aware of the impermanent nature of human life and human achievements. Nevertheless, our modern civilisation as a whole will most probably go in the opposite direction. Reminded of its fragility, it will react by building stronger defences. When the present crisis is over, I don’t expect we will see a significant increase in the budgets of philosophy departments. But I bet we will see a massive increase in the budgets of medical schools and healthcare systems. And maybe that is the best we can humanly expect. Governments anyhow aren’t very good at philosophy. It isn’t their domain. Governments really should focus on building better healthcare systems. It is up to individuals to do better philosophy. Doctors cannot solve the riddle of existence for us. But they can buy us some more time to grapple with it. What we do with that time is up to us." https://www.theguardian.com/books/2020/apr/20/yuval-noah-harari-will-coronavirus-change-our-attitudes-to-death-quite-the-opposite
@Joost, LBNB We hebben helemaal geen lockdown nu. Er is geen sprake van aangeprate angst, de angst is helaas zeer reëel. In maart was de mortaliteit 3,4 %. In juni 5,8 % (https://www.welingelichtekringen.nl/wetenschap/1854133/het-sterftecijfer-van-covid-19-is-hoger-dan-ooit-hoe-kan-dat.html). In Lombardije was het op het hoogtepunt van de verspreiding 12 %. In Mexico ruim 11 % overall. In de VS en Brazilië is het ruim 3 % overall. Wereldwijd gemiddeld rond de 2%. Bron: John Hopkins. Levensgevaarlijk dus. Met mijn lekenkennis zou ik zeggen dat de sterfte hopelijk afneemt naarmate de behandeling beter wordt, ook zonder beslissend vaccin. @Marth Niks aan toe te voegen.
@Pater In maart waren er amper testen beschikbaar, logisch dat de mortaliteit hoger ligt dan. Dit heet de case fatality rate, maar is niet het daadwerkelijke sterftecijfer. Op: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries Kan u zien dat wereldwijd van de bevestigde gevallen nu 1% serieuze problemen krijgt door besmetting. Dit percentage zal waarschijnlijk nog veel lager liggen omdat veel assymptomatisch besmetten zich niet zullen laten testen.
Eens, puur verstand dit. Ik verbaas me al vanaf maart over de kritiekloze houding van een heel groot gedeelte van de bevolking en media. Sommigen riepen zelfs om een totale lockdown zoals in Spanje en Frankrijk. Dit kan ik mensen niet kwalijk nemen door de angst die ons is aangejaagd toendertijd. Nu is er echter iets veranderd, we weten meer over het virus en hoe het te bestrijden. Er is echter een tunnelvisie ontstaan en iedere Covid dode of besmetting wordt uitvergroot. We zitten er nu in en door angst komen we er niet meer uit.