Coronareddingsplan PvdA: 1 miljard voor cultuur, 8 miljard naar duurzaamheid

Norm schijnt te weten hoe het dan wel moet. Misschien kan hij dat eens uitgebreid uitleggen in plaats van zijn gebruikelijke hersenscheten op ons los te laten.

[ Ben ik de enige die dat een tikkeltje veel vind op een bevolking van 17 miljoen zielen? ] Dat is 1,8% En nee, echt veel is dat niet want: [ In de periode 1995-2016 zien we de totale toegevoegde waarde van de culturele en creatieve sector schommelen rond de 2,2 en 2,3 procent van het bbp. (https://www.ocwincijfers.nl/cultuur-media/cultuur/cultuur-algemeen/economische-waarde-culturele-sector) [ Prima om musea overeind te houden en theaters ] Tsja: die instellingen moeten ook iets programmeren en daar zijn niet alleen uitvoerenden voor nodig, maar ook andere creatieven, onder wie technici, ontwerpers, marketeers, copywriters, dramaturgen en ga zo maar even door.

Ca. de helft is bij mijn weten daadwerkelijk kunstenaar, de rest zal actief zijn in allerlei kunstgerelateerde instellingen en bedrijven, zoals onderwijs, musea, omroepen e.d. (maar dat vind ik wel een lage schatting van Asscher). En dat op een beroepsbevolking van bijna 9 mln: dat is ca. 3,3% (maak er bijv. 4% van als Asscher te laag zit), waarvan in de groep kunstenaars ca. de helft minder dan 30.000 e verdient. En naast subsidie heeft de sector natuurlijk iij veel eigen inkomsten zoals de verkoop van een kunstwerk, de verkoop van een boek, het bezoek aan de bioscopen en theaters enz. Ik vind dat de kunst daarmee een tamelijk kleine plaats heeft in de samenleving. Ik begrijp niks van je "veel te veel". Wat een zuinigheid, en ja, ook bekrompenheid.

Er staat toch echt 300.000 kunstenaars, niet 300.000 mensen die op de een of andere manier er werkzaam zijn. Alsnog vind ik 4 op de 100 die zich bezig houden met zoiets nogal veel, persoonlijke opvatting.

@weg met ons Ja, dat staat er, maar dat klopt niet. 4% voor de hele kunstensector is zeker niet veel !

Daarin verschillen wij dan van mening vrees ik. En nee, ik ben geen cultuurbarbaar die nooit een theater bezoekt.

Arbeiders zijn nu eenmaal dol op CO2 en geven niks om cultuur.

“ PvdA zet zich in voor cultuur en duurzaam ????????????? terwijl er nog nooit zoveel a-r-b-e-i-d-e-r-s op straat komen te staan dit jaar ?” Kunstenaars mogen van jou gras eten, is nog duurzaam ook, kost niets, waarom voor jou arbeiders op straat komen te staan terwijl de hele maatschappij last van de pandemie heeft snap ik niet, de echte Joop draait zich om in z’n graf door suggestief misbruik van z’n naam vermoed ik door een alledaagse trol.

Na de slachting in de kunstensector van voormalig VVD-staatssecretaris Halbe Kuipers gaat nu de hele cultuursector gaat naar z'n mallemoer. In Brabant hebben de de cultuur omgetiteld tot vrijetijdsbesteding. De hufters aan de macht. Kunst is voor iedereen van belang, rechts moety zich schamen. Ik ben geen PvdA-stemmer, maar deze kwalificatie van Asscher vind ik walgelijk.

En bijv kunst of theater maken is geen arbeid verrichten..??

Halbe Kuipers = Halbe Zijlstra.

JaapBo - Daarvoor worden ze niet gekozen: ze moeten het bedrijfsleven steunen.

Wat is er zo abnormaal aan iemand die de hele dag hard werkt als danser, muzikant, grafisch ontwerper, tekstschrijver, programmeur, enzovoorts, enzovoorts?

@Vrije Geluiden Asscher heeft nu al een paar keer gezegd dat de PvdA in het vorige kabinet flinke fouten heeft gemaakt. Ik kan me voorstellen dat je ze nog niet vertrouwt, doe ik ook niet. Maar net doen of Asscher dat nooit heeft gezegd, en dat terwijl ze het laatste jaar helemaal niet slecht bezig zijn, vind ik ook niet kloppen.

Kunstenaars zijn geen gewone mensen?

Hmm, met dit soort afgezaagde sarcasmen ben je duidelijk nog niet klaar voor een baan in de creatieve sector. Daar leggen we de lat een tikkeltje hoger. Don't give up your day job just yet!

.... maar wat gaan we doen met die Windmolens als het niet waait of te hard waait? Opvangen met zonne-energie? .... maar wat gaan we doen met die Zonnepanelen als de zon niet schijnt?

Zolang we elektriciteit nog met kolen, gas of God verhoede met biomassa opwekken is overschakelen op elektriciteit CO2 onvriendelijker dan je huis met gas verwarmen. Immers je hebt verlies bij: - het omzetten van brandstof in elektriciteit - het transport van elektriciteit Bovendien is het rendement van een warmtepomp in de maanden november - februari nauwelijks beter dan 1 (1 watt elektriciteit levert dan 1 watt warmte op). Een warmtepomp werkt enigszins in bestaande woningen omdat die zo'n beetje luchtdicht geïsoleerd zijn met een luchtverversingsysteem waarvan ik Corona nachtmerries krijg. Ooit heb ik uitgerekend dat je ongeveer 30.000 windmolens nodig hebt voor het huidige elektriciteitsverbruik in Nederland. Waar wil je die neer zetten. Al je er 10 naast elkaar en 10 achter elkaar zet dan brengen die achterste nauwelijks nog wat op. Want windmolens "verbruiken" wind. Als je in theorie een paar kilometer dik windmolens rondom Nederland zou zetten, dan zou het nauwelijks nog waaien in ons land. (Wel fijn om te fietsen). Investeren in een elektrisch wagenpark klinkt leuk, maar is niet al te best voor de economie. De auto's hebben nauwelijks onderhoud nodig, zijn duur en het geld gaat nog meer dan bij de bestaande auto's naar het buitenland toe. Het aanleggen van de infrastructuur zou overigens nog wel banen opleveren en de economie stimuleren. Kortom het is vooral wensdenken, maar dat neem ik u als Trotskist niet kwalijk, dat dromen over de ideale wereld met pais en harmonie hoort ook een beetje bij de ideologie.

ik bedoel nieuwbouw woningen, warmte pompen werken totaal niet in de iets oudere woningen.

Zonnepanelen doen het ook met bewolking, als er dan regen uit komt is het rendement zelfs groter.

!!Het beste zou zijn om de gehele klimaattransitie naar voren te halen. Dit betekent tussen nu en 2030:!! Niet haalbaar, waarom? omdat dat hele stroomnet daar niet op berekend is.

@Nico de Mus Het stroomnet opwaarderen is misschien de enige nuttige investering die we kunnen doen om de economie weer aan het draaien te krijgen. In crisisjaren geld stoppen in infrastructuur in welke vorm dan ook levert banen op, ander ben je het geld toch maar kwijt aan uitkeringen. Na de crisis ben je dan klaar om flink door te stomen.

Loebkesman 18 augustus 2020 at 16:15 [ …. maar wat gaan we doen ] Jouw dorre opmerkingen zijn weer eens een onbedoeld pleidooi voor een sterke creatieve sector.

@Leon : Het beste zou zijn : inzien dat we helemaal niet van het gas af kunnen. Er zijn problemen met de uitrol van warmtenetten, aardwarmte staat nog in de kinderschoenen en heeft aardbevingsgevaar, opslag in accu's stelt al evenmin weinig voor. Zet in op grootscheepse isolatie. Zie in dat potdichte woningen - ook als er sprake is van ventilatie met warmteterugwinning - een risico zijn m.b.t. corona. Maak eindelijk eens een begin met de ontwikkeling van thorium. Sluit kernenergie niet langer uit. Een bevolking van 22 miljoen inwoners is gekheid. Ik ben het hier met De Jonge eens, we moeten niet doen of de bevolkingstoename iets is dat ons overkomt. Ons land is vol, ja overvol. Het wagenpark zal op den duur wel elektrisch worden denk ik maar ook dit gebeurt niet in een paar jaar. De groene banen blijven eveneens een natte droom. Realisme, dat is wat nodig is.

@Willem D misschien is het beter dat je over onderwerpen waar je niks van snapt geen mening geeft. Wat je zegt over warmtepompen en CO2 intensiteit van elektriciteit is een aaneenschakeling van leugens die je eigenlijk alleen nog maar ziet bij de klimaatontkenners. Het rendement van mijn warmtepomp in een jaren 30 woning die ik van het gas heb afgehaald is meer dan 400% (1 kWh geeft 4 kWh warmte waarbij die warmte uit lucht wordt geëxtraheerd.). Per kWh warmte is dan de CO2 emissie uit te rekenen. Deze is de gemiddelde uitstoot van het net gedeeld door de 400% oftewel SCOP. Voor 2019 was die gemiddelde emissie iets van 370 g/kWh dus een kWh warmte opgewekt met een warmtepomp met een SCOP van 4 geeft 92,5 gram CO2 emissie. Bij een CV ketel op gas is dat 200 gram/kWh. In 2030 wanneer de gemiddelde CO2 emissie van elektriciteit 100g/kWh zou moeten zijn gaat mijn emissie naar 25g/kWh oftewel 800% lager dan een gasketel. Om je te behoeden voor toekomstige fouten in het napraten van klimaatontkenners: - je moet kijken naar de gemiddelde CO2 uitstoot per kWh van de elektriciteitsvoorziening en die is al jaren dalende door het uitfaseren van kolen en de toename van hernieuwbaar. - je moet kijken naar het seizoensrendement van warmtepompen oftewel SCOP.

@korheijden, bij balansventlatie (dus met warmteterugwinning) in de woningbouw is er altijd aanvoer van verse lucht en geen sprake van recirculatie. De link die je met corona legt is daarmee niet meer dan bangmakerij omdat je niet onderbouwd waarom het volgens jou risicoverhogend zou zijn. Verder ben ik thorium/kernenergie moe. Thoriumcentrales zijn vaporware en daarmee geen bestaande oplossing. De testcentrales die er geweest zijn draaien maar een paar jaar waarna ze door corrosie vervangen moesten worden m.a.g. dat je daar geen goedkope stroom mee kan opwekken. Kerncentrales worden verder niet uitgesloten maar geen commercieel bedrijf wil daarin investeren want te duur, te grote risico's en tegen de tijd dat de kerncentrale af is komen we om in goedkope hernieuwbare energie waarbij je zeer waarschijnlijk goedkoper stroom uit hernieuwbaar + waterstofbuffers + kortcyclische opslag haalt dan uit kerncentrales. Ondanks dat hoor je de roep om kernenergie voornamelijk bij de mensen die toch al tegen hernieuwbaar waren en plotsklaps hun belangrijkste kritiekpunt op hernieuwbaar, te weten subsidie , gemakshalve even vergeten en vinden dat de overheid maar kernenergie moeten gaan subsidiëren.

@Marc Marc : Ook ik ben voor hernieuwbaar. Maar ik denk dat het nog heel lang gaat duren voor we er benoeg van hebben, ook met betrekking tot opslag. Je schetst prachtige toekomstvisioenen met waterstofbuffers e.d. maar de realiteit is dat momenteel maar enkele procenten van onze energie duurzaam worden opgewekt. Ik denk daarom dat we geen enkele energievorm moeten uitsluiten en niet al bij voorbaat de ontwikkeling van thorium moeten afkappen. Zeker er zijn problemen, maar zijn die onoplosbaar?

Nee, Makzelluf. De mensen die 'gewoon' werken, hebben ook steun gekregen. Er zijn al miljarden naar bedrijven gegaan OM DIE MENSEN IN DIENST te kunnen houden. Dat is niet voor iedereen gelukt. Omscholen zal voor iedereen de weg zijn die niet met zijn 'oude' werk door kan gaan. Dan dus ook voor diegenen uit de culturele sector.

Je begrijpt Asscher verkeerd: hij gaat zich tegen het marktdenken keren.mogelijk uit wroeging. Dat betekent alles regelen van staatswege. Zo kwam vroeger toen niemand meer geld wilde of kon besteden aan een maandelijkse knipbeurt de kapper op bouwsteiger. Dat was in de tijd van de revolutiebouw. Er zijn al plannen gesmeed om cabinepersoneel om te scholen tot verzorgende. Onder elke stoel een reddingsgordel.

"Is dat “Coronareddingsplan PvdA” Of de “reddingsplan van PvdA”? Als het goed is alletwee. "Want zolang PvdA niet gered is van haar ondergang is er ook geen oor voor dit soort plannen. " Het is andersom. Als er oor is voor dit soort plannen (als men na het debacle in Rutte II wél opnieuw vertrouwen heeft in de PvdA) kan het de PvdA ook weer opnieuw op de rit krijgen. Het zou wel vreemd zijn niet de naar haar roots teruggekeerd PvdA te vertrouwen en wél de leugenaar Rutte. Toch? De PvdA heeft nu een plan dat vooruitkijkt. Rutte kijkt niet vooruit. Die kan alleen maar bezuinigen. Behalve daar waar het geld opgestapeld ligt.

" Zo kwam vroeger toen niemand meer geld wilde of kon besteden aan een maandelijkse knipbeurt de kapper op bouwsteiger. " Dikke duim, bouwman?

PvdA (sociaaldemocratie) is al jaren de partij (de ideologie) voor de markt. Dus als zij de neoliberaal Rutte / markt willen dwars zitten moeten ze juist hun huidige ideologische veren kwijt raken en radicalere beleid en bestuur gaan nastreven. Er is geen reële kans dat arbeiders en onderkant van samenleving een vernieuwde PvdA als hun spreekbuis zouden gaan kiezen. Daarvoor is de vroegere en huidige ideologische aard van PvdA niet meer toereikend. PvdA zal meer onder rechts iets te verdienen hebben dan onder links! Laat staan een sociaaldemocraat zelfs een revolutionaire socialist binnen een neoliberaal bestuur kan niks anders doen dan neoliberalisme bedienen. Dus ik verwacht geen grote wijziging in al 30-40 jaar durende neoliberaal beleid, met of zonder PvdA.

“Je begrijpt Asscher verkeerd: hij gaat zich tegen het marktdenken keren.mogelijk uit wroeging.” Marktdenken is niet zozeer het criterium, werk, werk en werk, als je daarvoor de markt een beetje tegemoet moet komen kan het pragmatisch zijn het experiment aan te gaan, dus wroeging m’n schoen, een sociaal vangnet is niet gratis.

Nee. Maar dat is dan weer een angst, aanname van je. Waarmee je, nietwetend, een slechte sfeer creëert.

@ vdbemt Geef eens een voorbeeld van “weer een angst”...

Inderdaad het Oosten krijgt niets, meer dan de helft gaat alleen naar Amsterdam https://www.gelderlander.nl/home/woede-na-ongelijke-verdeling-cultuurgeld-niet-eerste-keer-dat-het-oosten-wordt-benadeeld-zeggen-politici~adb02dda/?referrer=https://www.google.com/

In de sectoren 'duurzaamheid' en 'cultuur' zijn natuurlijk helemaal geen banen. Daar gaat alles vanzelf.

vdbemt, ik had het over de arbeidersklasse, niet over mensen die een baan hebben. Willem-Alexander heeft ook een baan. En een acteur is niet een arbeider in de zin van wat de PvdA met dat woord bedoelt. De PvdA vist in de vijver van GroenLinks, de stadse hoogopgeleiden. Dat is met deze prioriteiten weer eens helder naar voren gekomen. De oude achterban heeft andere prioriteiten en de PvdA doet niet eens meer moeite om daar navraag over te doen.

Ooit was de PvdA ook de partij van Bildung en volksverheffing. En ook al zal ik nooit op zijn partij stemmen: toch fijn dat Asscher zich dat herinnert.

Iets duurder maken tijdens een crisis gaat de economie weinig helpen. Vliegen kan je beter duurder maken als het beter gaat met de economie.

“Groningen naar Amsterdam zet ik vraagtekens bij.” Tja, van Amsterdam naar Nova Zembla (182 km) is een end weg.

Merel. Ik vraag mij af of die investering rendabel is, hopelijk mag dat. Groningen dient ruimschoots gecompenseerd te worden voor de gaswinning.

De Vries. Wat vindt u van WW uitkeringen het eerste jaar naar 90% te zetten van laatst verdiende loon ?

@ Rode Druppel Als 6e grootste stad met 233.000 inwoners is een optimale treinverbinding met de rest van Nederland niet teveel gevraagd.

En dan nog 41 miljard voor andere (zinloze?) investeringen in de economie. Die 'zinloze' spoorlijnen leveren niet alleen veel banen op. Het zorgt ook nog eens voor een schoon reisalternatief tegenover vervuilend vervoer als auto en de korte vliegreizen.

Natuur en cultuur leveren ook heel veel banen op. Daarnaast lijkt het me belangrijker om het vervuilend woon-werkverkeer een reisalternatief te geven dan pretreisjes naar Berlijn. Dus inversteer dan liever in een lightrail in de randstad, dat zet zoden aan de dijk.

@DikRoelofsen. Niet verder vertellen: er gaan ook zakenreizen naar Berlijn.

Zakenreizen blijken in deze coronatijd overbodig, vdbemt.

"Kreeg juist steeds meer het idee dan onze cultuur helemaal niet zo belangrijk is." Die indruk is helemaal juist. Het kabinet vindt cultuur ook niet belangrijk. En nu willen we ze er weer een miljard tegen aan gooien."" "Ze' zijn anderen dan het kabinet. En wel omdat het kabinet cultuur niet belangrijk vindt. "Kan me niet voorstellen dat er ook maar een euro naar de intocht van de goedheiligman gaat…" Is dit wat volgens jou 'cultuur' omvat? Jij hebt geen weet van het bestaan van theaters, musea, festivals (Oerol, Parade, etc, etc,) concerten? Van de 1,2 miljoen zelfstandigen in Nederland, werken er ruim 121.000 in de culturele en creatieve sector. (2016)

@ Jerry U heeft geen idee. Noem cultuur maar onbelangrijk. In 3 maanden tijd bijna 1 miljard euro aan omzet verliezen door Corona. https://www.nu.nl/cultuur-overig/6043947/culturele-sector-verliest-in-drie-maanden-969-miljoen-euro-aan-omzet.html

Jij gaat ons toch niet vertellen dat jij dit reddingsplan al volledig gelezen hebt. Je hebt niets met de PvdA en doet een paar goedkope aannames. je loopt te roeptoeteren.

@vdbemt: ik baseer mij op wat het PvdA afgelopen jaren heeft gedaan, op het pluche. Ja, de PvdA in de oppositie is beter en daarom dient deze partij daar gehouden te worden.

Interessante vragen. Maar zij investeren tenminste in cultuur; 1 miljard. Kabinet Rutte komt niet verder dan een 'bevoorschotting' van 60 miljoen.

@vdbemt Devraag blijft dan: ishet investeren of loonsubsidie. Investeren lijkt me is dat er uiteindelijke meer 'uitkomt' dan je er in stopt. Bij velen die zich simpelweg artiest noemen vraag ik me dat af... toch?

Dat zijn zo samen eindelijk weer eens positieve vooruitzichten op het gebied van wonen, onderwijs, pensioen, cultuur, langdurige werkeloosheid, natuur. Dat (positieve vooruitzichten) hebben we onder Rutte niet gezien voor deze sectoren.

Wat vind jij? Wat zie jij als verschil?

U bent psycholoog, meneer vdbemt?

@Bouwman. Het is een antwoord. Maar niet op de vraag. Als Asscher een geleide economie zou willen, wat dan? Als Asscher niét een geleide economie zou willen, wat dan?

Ongetwijfeld. Maar je moet een uitgangspunt hebben. Het is al winst dat dit iets met visie is. Vooruitkijken. De VVD doet niet aan visie

Vd bemt De VVD doet niet aan visie.... Nou heb ik niets met de VVD, maar Nederland staat er financieel toch niet slecht voor en heeft daarom de klappen van de corona kunnen opvangen. Dat bereik je dus niet zonder visie. Het kan jouw visie niet zijn, maar er is zeker wel beleid gemaakt.

@Bidet. Nederland staat er financieel niet slecht voor. Wat je zegt: financieel. Maar kijk dan nu eens naar: de zorg, het onderwijs, Politie, Defensie, Justitie, de Belastingdienst, de woningmarkt, de toenemende armoede, natuur, milieu, En zelfs onze boeren zijn het beleid zat. Financieel op orde, de maatschappij behoorlijk in de problemen: visieloos bezuinigen.

vd Bemt - zoals ik dus zei het zijn mooie plannen maar wel voor de bühne. Je antwoord aan Bidet klopt precies maar voor een groot deel in samenwerking met dezelfde PvdA. Mijn stem krijgen ze niet. ( pp gaat mijn stem heen )

@Thuiszitter. Inderdaad. Dat was in samenwerking met de PvdA. Ik heb een stellige indruk dat Asscher daar nu afstand van heeft genomen. Het plan is niet verkeerd. Alleen al de voornemens zijn veel beter dan wat dit kabinet in het vooruitzicht stelt. Nee. Dat zeg ik verkeerd. Wat je van de kabinetspartijen kun verwachten. (Bijv. op noodzakelijke zaken weinig tot niets doen). Overigens stem ik ook geen PvdA. Maar dit plan is vele malen beter dan wat liberaal ons zal gaan brengen. pp = ??

vdBemt - dan zijn we het wel met elkaar eens , pp = Piratenpartij

"Dus wederom 9 miljard die door de werkenden opgebracht moeten worden. Het kan niet op." Nee. 50 miljard, die door de werkenden opgebracht moet worden. Bij die werkenden zitten dan ook de mensen in de cultuursector, in het onderwijs, in natuurbeheer. Of is dat wat zij doen geen werk?

The problem with socialism is that eventually you run out of everyone else’s money

@Leftie. The problem with liberalisme is that, though having lots of money, you run out of respectable lives.

In een naburig dorp hadden ze een burgemeester die een luxe hotel bouwde midden in het dorp, maar toen er een andere burgemeester werd gekozen kwam de bouw onmiddellijk stil te liggen. Vier jaar later werd hij opnieuw gekozen, want hij bouwde tenminste dat luxe hotel midden in het dorp. De wereld wil bedrogen worden. "Het is uit het leven gegrepen...."