Apenpokken nu ook in Nederland opgedoken
Corona-app beschermt samenleving niet tegen ziekte maar maakt haar ongezond
© cc-foto: Kecko
Meer over:
surveillance state, big data, privacy, politiek, opinie, leven, coronacrisis, coronavirus, mobiele data, technologiePraat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (31)
Natuurlijk zal in het begin meer mensen, die in de buurt zijn geweest van iemand met corona, getest worden dan nodig is. De app moet slimmer worden en dat kan alleen maar als we app meer weet over mensen en hun gedrag. Misschien wordt het advies wel. Je kunt gerust 5 minuten iemand praten ook op kortere afstand dan 1,5 meter. Ook al heeft iemand corona(verschijnselen). Of als je aan deze kenmerken voldoet dien je voldoende afstand te houden misschien wel meer dan 1,5 meter. Denken dat we het virus kunnen bestrijden zonder iets van onze privacy op te geven is de grootste illusie die bestaat. Nu worden ook veel mensenrechten geschonden. Het recht om te mogen demonstreren. Grote bijeenkomsten zijn immers verboden. Het recht van vergadering, wordt ook ernstig aan getornd. Kan alleen maar online. Er worden allerlei gegevens over ons verzameld. Waarom zou men niet mogen weten of zijn buurman of buurvrouw corona heeft. Zeker als men in hetzelfde appartementencomplex woont of in hetzelfde flatgebouw of studentenhuis. Van mij mogen de buren best weten of ik thuisisolatie zit of ik corona(verschijnselen) heb. Of RTL Boulevard en daarmee heel Nederland het zou moeten weten is een andere vraag. Door meer allerlei data slim te koppelen is men een beter in staat een steeds adequater beleid te voeren.
Ik ben het grondig met de schrijfster eens. Zo'n app staat of valt met de bereidheid van mensen om gegevens over hun gezondheid met anderen te delen. En dat voor wat de privacy VER over de schreef. Ziektekosten verzekering maatschappijen, levensverzekeringen. doodgravers en aanverwante bedrijfstakken zullen hun voordeel doen met de statistiek. En geloof maar, dat het de burger allemaal geld gaat kosten.
Wat een paniek. De voorgestelde systemen die de privacy beschermen, werken anders dan je beweerd. De overheid kan je data niet bewaren, want die blijft op je toestel en word na een week of drie weggegooid. Jij bent de enige die een melding van de app zelf krijgt dat je mogelijk contact hebt gehad met iemand die nu ziek is. Wat je daarmee doet moet je zelf weten. Het doet een beroep op je verantwoordelijkheid, er is geen systeem dat je iets oplegt. Verder heeft de app vooral zin voor het snel dempen van een beginnende uitbraak, als er nog maar enkele gevallen zijn. Dat is ook de reden dat landen in Europa er nu over gaan nadenken. Verder is een app bij uitstek een manier om stille verspreiders zo snel mogelijknte waarschuwen. Ze krijgen namelijk meteen een seintje wanneer iemand waarmee ze contact hebben gehad een paar dagen later wel ziek wordt. Het lijkt allemaal sterk op de antivaccinatie angst. “Laat iedereen om me heen maar lekker ziek worden, ik hoef die enge app van die gevaarlijke overheid niet op mijn telefoon.”
De argumenten van de schrijfster betreffende de schijnveiligheid, ondermijning van sociale cohesie en mogelijkheden van misbruik onderschrijf ik geheel. [De overheid kan je data niet bewaren, want die blijft op je toestel en word na een week of drie weggegooid.] Welke garantie bestaat daarvoor? [".....ik hoef die enge app van die gevaarlijke overheid niet op mijn telefoon.”] Een wel degelijk gerechtvaardigde bedenking. Het feit dat al veel privacy is opgegeven beteken niet dat we daarmee door moeten gaan totdat een volledig totalitaire maatschappij -althans de bouwstenen daarvan en mogelijkheid daartoe- is bereikt.
@Feitelijk Nieuws 10 april 2020 at 12:02 Enige winters geleden 65.000 doden door griep in ons land: “Monitoring sterftecijfers Nederland” https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland Tot nu toe 2.396 doden door Covid-19: Feitelijk nieuws is dat men het daar heeft over oversterfte. Cijfers zijn dus pas relevant als we de oversterfte cijfers van dit jaar zien. Die 65.000 is niet de oversterfte , maar het aantal doden tijdens die griepepidimie, dus incluis de hartaanvallen, kankers etc
Installeer dan gewoon niet, maak er niet zo'n drama van. En ja, dan ga je het oplopen dat je de kroeg niet in komt, of de sportschool. Op enig moment zal er een samenleving ontstaan die elkaar niet ziek maakt. Daar kan dit soort dingen bij helpen. Wellicht een vrijkaart als je antistoffen hebt, of een ander soort kaart als je nog nooit besmet bent geweest.
Wat een overtrokken verhaal. "De corona-app biedt ons een gevoel van controle en schijnveiligheid, maar het garandeert geen persoonlijke gezondheid" Hetzelfde geldt voor mondkapjes. Toch zijn die uitermate zinvol.
Domme vergelijking. Mondkapjes flikker je weg na gebruik. De data die die app verzamelt gaat echt nooit meer weg en kan gemakkelijk tegen je gebruikt worden. Overheidsinstanties nemen om de haverklap een loopje met de privacyregels, die glijdende schaal is allang ingezet. En met dit soort figuren in de regering is het helemaal niet ondenkbaar dat die data strax ook met bv. verzekeraars en werkgevers worden gedeeld. Want dat zou wel eens kosten kunnen besparen. Ik dank je de koekoek, ik laat die app lekker aan me voorbij gaan.
Elke weldenkende Nederlander zal toch deze app installeren om het Corona virus te bestrijden. Wat maakt mij het nu uit dat de overheid kan zien bij wie ik in de buurt ben geweest. Ik heb niets te verbergen.
@ Karingin , je haalt mij de woorden uit de mond, ik ga er ook niet voor naar de App Store .
@ Karingin "Mondkapjes flikker je weg na gebruik" Domme insteek. Je privacy flikker je immers ook weg zodra je het internet op gaat. Doet niemand moeilijk over. Jij ook niet. Je hebt waarschijnlijk niet eens een script-blocker geinstalleerd zoals ondergetekende. Ondergetekende heeft overigens GEEN smartphone. En die komt er ook niet (wat moet je met zo'n ding).
PS Verzekeraars kunnen ongetwijfeld nu al tegen betaling terecht bij de Google's en Facebooks van deze wereld. Onwenselijk? Zonder meer. Maar nu liggen mekkeren over een appje om een epidemie te stoppen is niet alleen een vorm van verkeerd gekozen prioriteiten maar heeft bovendien een hoog mosterd na de maaltijd gehalte. Jouw privacy heb je al jaren geleden te grabbel gegooid toen je het www opging. En je gooit hem kennelijk nog steeds dagelijks te grabbel.
Karingin Dan zijn ze niet meer zo solidair toch en niet meer van dat 'wij-gevoel!' Sociale cohesie? Voorheen niets van gemerkt en nadien zal dat niet anders zijn. Morgen scheiden onze wegen zich weer als het in werkelijkheid al niet vandaag is maar onder een laken van solidariteit verborgen wordt. Hoe solidair zijn we morgen nog? Ik heb geen smartphone dus kan helemaal niets installeren en zou het anders ook niet doen. Angst doet vreemde dingen met de mensen. Soms verwart men sociale cohesie en het ontstane wij gevoel met de feitelijke angst vooral zelf niet besmet te worden en/of de feitelijke angst van de overheid, de aandeelhouders hun eigen hachje niet te kunnen redden. We laten ons aardig voor de gek houden. Morgen wonen we weer in verschillende wijken en willen we elkaar niet meer kennen. Dan is dat wij-gevoel en al die dankbaarheid, die zogenaamde zorg voor elkaar en het prijzen van mensen voor wat ze betekenen weer naar de prullenbak verwezen.
@Pensionado Er zijn zat publicaties en onderzoeken die bewijzen dat straling de kwaliteit van sperma zeer nadelig beïnvloedt. Daarom is het helemaal niet aan te raden i-pads enz in je broekzak te hebben.en lang bij je te dragen. Notebooks kan je daarom ook beter niet op je schoot gebruiken. Als je een samenleving zonder kinderen wilt, moet je verplichten het apparaat dag en nacht aan te laten staan.
Ik ben het niet met schrijver dezes eens. Natuurlijk zijn de apps nu nog bij lange na niet perfect en zullen ze inderdaad bepaalde zaken onjuist of onduidelijk of op ongewilde wijze registeren en daardoor bepaalde negatieve effecten hebben. Maar voor alle nieuwe technologie geldt dat het een tijd duurt voor alle kinderziektes en onvolkomenheden eruit verwijderd zijn, dit betekent dat ze nu juist WEL ingevoerd moeten gaan worden en vervolgens kunnen we dan via trial en error in de real time omgeving en met real time gebruik de apps perfectioneren. Sancties en straffen zullen daardoor in het begin nog niet worden opgelegd maar het zal de eerste fases van het "live gaan' van de apps gebruikt worden voor opsporing en verbetering van fouten en onvolkomenheden. Op termijn zullen we dan een groot aantal apps kunnen inzetten die ons leven niet alleen veel veiliger zullen maken maar ook gebruikt zullen gaan worden om ons leven te vergemakkelijken en de communicatie met de overheid en andere instanties sterk te verbeteren. De overheid kan de apps gebruiken voor informatievergaring op elk gebied waarmee de overheid de bevolking weer van dienst kan zijn en op termijn zullen we de apps overal voor kunnen gebruiken (bank en betalingsverkeer, handel, zakelijke dienstverlening, gezondheidszorg en nog veel meer zaken). Of we het willen of niet we gaan naar een nieuwe technocratische samenleving waarin de techniek ingezet zal worden binnen alle facetten van ons leven, en of we nu willen of niet dit is onontkoombaar. Het is beter er zo snel mogelijk mee te beginnen (de coronacrisis is een heel goede testcase om ermee te beginnen) op die wijze zijn we straks beter voorbereid op de nieuwe wereld.
Je hebt gelijk. Het wordt super simpel om belasting te heffen op straatmeubilair- en speeltuingebruik. Ook de aanwezigheid in een bibliotheek of park kan belast worden. Maar de providers hebben vast veel meer lucratieve toepassingen op het oog.
aangezien diverse landen al gezegd hebben ''in oorlog'' te zijn, denk ik dat ik maar eens in het Verzet ga. Mijn nageslacht kan trots op me zijn... lintje zal ik bescheiden weigeren.
Blijkbaar was het geen toeval dat Van Voorst met lof overladen is gepromoveerd. De zin waarin ze suggereert dat de Overheid niet een strenge vader maar als een tante Jo dient te zijn spreekt me bijzonder aan.
Wat is er qua privacy nu wezenlijk anders dan wat er nu ook gebeurt bij een contactonderzoek?
Wie een smartphone gebruikt heeft zijn privacy al lang opgegeven. Wat mij betreft mogen alleen mensen die geen smartphone hebben waarschuwen voor dit soort dingen. Of degenen die een totaal anonieme smartphone hebben, maar dat zijn er maar heel weinig. Heeft Roanne een smartphone?
Baudet zei in een interview dat hij het wel fijn zou vinden als je bijvoorbeeld pas naar de kapper of kroeg mag als zo'n app zegt dat je niet besmet bent. Dat soort voorwaarde is waar ik bang voor ben. Dan ben je al erg dicht in de buurt van een social credit systeem waar je pas mee mag doen met de samenleving als je alle groene vinkjes in een app hebt. Ja het zou wel fijn zijn als je weet of iemand met corona in de kroeg is. Zou ook fijn zijn om te weten of er iemand met ebola binnen is, of een moordenaar, of een FvD stemmer. Maar volgens mij is het echt een fundament van een vrije samenleving dat je privacy hebt en dat je niet je onschuld hoeft te bewijzen. Ik weet nog goed dat we geen ID plicht hadden, werd ook in crisistijd ingevoerd met alle goede bedoelingen en nu moet je dat ding overal bij je hebben. Ik ben bang dat zoiets ook met de app zal gebeuren.
Het lijkt wel alsof u de overheid niet vertrouwd. Meestal is het zo dat mensen die de overheid niet vertrouwen zelf niet te vertrouwen zijn of zelf iets te verbergen hebben. Als u niks te verbergen heeft en te vertrouwen bent, dan kunt u er zeker van zijn dat u geen problemen zult krijgen met de overheid, ook als de overheid straks (voor uw veiligheid en de veiligheid van anderen om u heen) alle details van uw leven kent.
@Leontrotsky Lekker blijven likken naar de machthebbers. Blijf ik ze heerlijk wantrouwen.
De app is tijdelijk, beperkt de aantasting van de privacy zo veel mogelijk, en helpt zeker bij het sneller versoepelen van de beperkingen en het voorkomen van nieuwe uitbraken.
Jaja tijdelijk,geloof je het zelf. Dat is wel wat je wijs wordt gemaakt maar als die app er eenmaal is is het een blijvertje let maar op. Nooit zal ik zoon app op mijn telefoon installeren,we zijn hier niet in Noord-Korea.
De app is er nog niet eens en we weten niet hoe die er gaat uitzien. Dat er aan privacyeisen moet worden voldaan lijkt mij evident: https://www.veiligtegencorona.nl/
