Hilarisch: Nieuwsuur haalt moskeeklachten commando's onderuit

Iemand die zichzelf rationeel noemt moet je zowiezo niet al te serieus nemen.

Ik kan me bv ook heel goed voorstellen dat de slachtoffers van kindermisbruik binnen de RK-kerk geen behoefte hebben aan klokgelui. Dat zulke mensen mogen realiseren dat zij helaas een probleem hebben.

Slimme zet dat ze een advocaat hebben gestuurd. Stel dat ze zelf waren gegaan zoals u voorstelde. Dan had het nieuws vermeldt dat ze "even verhaal kwamen halen". Nou dan ging heel links Nederland meteen voor de kazerne liggen. Ik denk dat dit een goede risico inschatting was van de commando's.

Het lijkt me juister dat de commando's zich hadden gerealiseerd dat ze andere buitnstaanders niet verantwoordelijk kunnen stellen voor hun eventuele problemen.

In het volgende filmpje wordt iemand blootgesteld aan een oproep tot gebed. Geeft hij geen krimp, kruisen we aan: "ongeschikt".

Ho even, mariniers zitten in een andere kazerne, denk ik. Ik weet wel dat er de laatste jaren een hoop gebeurd is maar ik vertrouw er op dat ze bij de Mariniers een andere mentaliteit hebben.

Insengia. Uit persoonlijk ervaring kan ik he vertellen dat de mentaliteit van mariniers is die van seks drugs en alcohol. Je zou denken dat het stopt naar mate de rang omhoog gaat, maar als zelf de capitein een hoog dichthoudt voor dit soort tavarelen kan je bijna van een coltuur spreken. Let op ik zeg bijna. Gelukkig denken de generaals en admiraal anders.

Met "in zijn werk gaat" doel je zeker op de politici die onze militairen zonder zware wapens op pad stuurden. En zonder tanks. (Haha, ja die hebben we verkocht.) En zonder luchtsteun. Toen wij in Srebrenica 43 doelwitten opgaven om te bombarderen, kwamen de Franzen niet. (Hoera Europese samenwerking..) Toen was duidelijk dat wij niet de wapens hadden om de enclave te verdedigen en trokken wij ons terug. (Waarbij overigens een Moslim nog zo vriendelijk was een handgranaat in onze wagen te gooien, waardoor we toch nog een Nederlander verloren.) Ik denk dat je dit nog even vergeten was erbij te vermelden. ps: Nieuwe Srebrenicas zijn goed mogelijk. In geval van oorlog hebben we voor 2 dagen kogels en tijdens de training roepen onze soldaten "pang pang" zodat ze verder geen kogels op maken. Dus de eerst volgende aftocht kun je vast inplannen.

Heeft u wel gelezen, of reageert gezellig vanuit uw "gevoel". Er staat namelijk dat er geen oproepen plaatsvinden. Dus uw opmerking slaat nergens op. En kerkklokken uit het verleden? In welke wereld leeft u? Het is hier op zondag 2 keer per zondag gewoon raak. En nee, ik woon niet eens in de biblebelt waar de kerkklokken 3x op een zondag worden geluid. Misschien kunt u iets verder kijken dan uw eigen straat lang is.

Ik ben voor het verbieden van de PVV, we hebben in de 2e wereldoorlog gezien waar dergelijk schorem toe in stata is. Nooit meer fascisme!

Alfred Blokhuizen 20 september 2016 at 19:01 Ik zeg alleen maar dat ik er voor ben om dat gejengel te verbieden. Wat u daar verder ook van mag vinden, dat boeit mij niet. Het verbieden van kerklokken die luiden, ligt wat mij betreft iets lastiger, omdat kerken hier altijd al zijn geweest, en dus hier horen, vanuit het verleden. zo begrijpt u het misschien wat beter!

Ben Joop 21 september 2016 at 11:07 Ik ben voor het verbieden van de PVV, Lekker belangrijk wat u vind.

Ik denk dat als je in Moslim gebied een aantal keer beschoten bent en een aantal van je collega`s ben kwijt geraakt, dat je dan geen fobie meer hebt, maar een ervaring.

Arme mening toch: Een fobie is nou juist gebaseerd op een ervaring/ervaringen.

Zandbergen, dus Islamofobie is toch geen ongegronde angst voor de Islam ? Een dergelijk helder inzicht had ik van jou niet verwacht. Of klets je gewoon een eind uit je nek om maar te kunnen reageren ?

Als is het klopt dat ze getraumatiseerd terug komen dan horen ze volgens mij thuis in een psychiatrische inrichting om de juiste begeleiding te krijgen om op termijn weer normaal te kunnen functioneren. Ik vind het triest dat getraumatiseerde soldaten onder worden gebracht in een kazerne terwijl ze psychische hulp nodig hebben

Dat hebben ze niet in mijn naam gedaan. Voor mij zijn zij een onderdeel van het probleem met hun steun voor oa. de illegale invasie van Irak. Ze zitten zowieszo in de zakken van de amerikaanse oorlogsmisdadigers. Wat ze hier flikken kun je rustig haatzaaien noemen.

Wie zegt dat ze die daar niet krijgen, Kapitan? Opname in een kliniek is alleen bedoeld voor de meest extreme gevallen.

Flip, spijker kop. De meeste reageerders hier zouden de eerste trainingsdag nog niet eens doorkomen. Maar wel aangeven dat ze last hebben van een Moslimfobie. Als je te lang te veel Moslims om je heen hebt krijg je dat fobie vanzelf.

@Mark Gh 1. Als ze al hoorndol worden van een vijf minuten durende oproep tot gebed 1x in de week dan lijkt het mij dat we hier met extreme gevallen te maken hebben. Helemaal als je het vergelijkt met de relaxte reacties van de buurtbewoners. Het is misschien beter voor hun geestelijke gezondheid als ze opgenomen worden. 2.De oproep tot het vrijdag gebed heeft al 4 maanden niet meer plaatsgevonden. Blijkbaar zijn de commando's er 4 maanden na dato nog steeds getraumatiseerd van bij het horen van de oproep tot gebed. Dan lijk je mij een geval die een opname verdient in een inrichting om de juiste geestelijke zorg te krijgen. Ik denk dat het belangrijk is dat deze 15 commando's intensieve geestelijke zorg krijgen. Het moet niet de bedoeling zijn dat ze de agressie die ze in de oorlog hebben getoond richting moslims meenemen naar Nederland. Als ze nu al niet tegen een vijf minuten durende oproep tot gebed kunnen dan lijk je mij nog niet klaar om terug te keren in de samenleving. Je komt daar ook moslims tegen. Sommige hebben baarden en anderen hebben hoofddoeken om. Net zoals de mensen bij wie ze democratie kwamen brengen.

moeten ze niet doen. geen mensen dood maken in landen duizenden kilometers hier vandaan

Nou het is eerder diep triest te noemen! Ik begrijp dat het een groepje van zo'n 15(?) commando's is, dat de advocaat in de arm genomen heeft. Vraag me dan ook af wat "de rest" van de commando's (en de leiding) hiervan vindt. De advocaat heeft zich duidelijk totaal onvoldoende op de hoogte gesteld (Al 4mnd géén gebedsoproep: "O, dat is mij niet bekend. Ramen van de minaret geblindeerd èn afgesloten: "O, ja maar....). Vwb het vrije zicht op de kazerne vanuit zowat àlle omliggende woningen: "gaat men ook controleren of daar wellicht moslims wonen en dáár dan een klacht over indienen?" In plaats van een advocaat, hadden die commando's beter een PTSS specialist kunnen raadplegen, want ik denk dat dáár het probleem ligt.

@ vanschendel 20 september 2016 at 15:18, - "Wat is hieraan te lachen ?" Dat weten ze zelf ook niet. Wat wel weer waarschijnlijk is, is dat als je onze verdedigers meent te moeten uitlachen om degene tegen wie zij ons verdedigen te plezieren, dat er sprake is van het Stockholmsyndroom.

Ik vind het ook niet om te lachen. Ik zou willen dat ze aangeklaacht worden wegens opruining en haatzaaien. De witte engerts!

Hilarisch is voor de rekening van Joop. Ik heb zo mijn vragen over de achterliggende motivaties die tot deze rare zaak geleid hebben, maar tot zover is niet eens duidelijk wie wat nou eigenlijk in gang heeft gezet, de enige die meer weet is de advocaat, maar die houdt zijn mond over wie nou eigenlijk precies zijn cliënten zijn. Hoe de hele zaak openbaar is geworden is mij ook nog steeds niet duidelijk. De loltrappers die hier hun leedvermaak etaleren moet je hun lolletje maar gunnen, als serieuze zaak was het als kansloos en lachwekkend ook weggezet, de beschuldiging van islamofobie of erger was ook onvermijdelijk.

@ Ben Joop 20 september 2016 at 17:48, U hebt altijd zoveel commentaar op Nederland en hen die Nederland beschermen, dat ik mij nu toch echt afvraag: Wat heeft u voor Nederland gedaan?

U hebt altijd zoveel commentaar op Nederland en hen die Nederland beschermen, dat ik mij nu toch echt afvraag: Wat heeft u voor Nederland gedaan? In mijn ogen doet Ben Joop meer voor de maatschappij dan deze comandos, Ben staat voor vrijheid van meningsuiting en de comandos proberen juist die te ondermijnen. Los van het feit dat ze geen bescherming hebben gebracht aan ons maar juist dood hebben gebracht aan malineze, Irakse, en Afghanen. Wat weer een bedreiging heeft gebracht naar ons toe vanuit die landen. mijn vraag aan jouw is dan ook. Als je zo beter weet wat voor veiligheid deze comandos ons hebben gebracht? AUB verlicht ons in onze donkere denken

Jhonathan: http://publieketribune.net/2016/09/18/wilders-gaat-je-oude-oma-niet-helpen/

Zeker het artikel niet gelezen en de reportage niet gezien? U zou er verstandiger aan doen om eerst alles te lezen en te bekijken voor u reageert. U zet uzelf namelijk voor schut. Er is namelijk helemaal geen sprake van oproepen tot gebed. Wilt u dan mij ook niet lastigvallen met wat u zelf als "shit" betitelt?

... jongens en meisjes... potdorie

Het eerste meisje Larissa Bieringa zit al jaren in de pijpleiding van opleidingen, maar lijkt het niet gered te hebben. Op de pagina van Defensie staat tenminste dat de eerste vrouw nog moet toetreden tot het KCT. Theoretisch staan per 2017 eindelijk alle legeronderdelen er voor open, als ook het Korps Mariniers als laatste zijn verzet moet staken.

"met blote handen" Dat gaat wat lastig met de vingers in hun oren. Misschien kunnen ze even bij de Paralympics kijken hoe je evengoed nog een geweer kunt afvuren met je tenen.

Ook als ze liegen en haat zaaien? Ik mag hopen dat deze zieke figuren niet representatief zijn voor ons leger. Het is trouwens een wit bolwerk, totaal geen afspiegeling van onze samenleving.

Zo is het. En achter de koning!

legers doen moorden ik ben tegen moordenaars

[We zouden in dit land als 1 man achter ons leger moeten staan. ]Vooral als het leger zoals nu alles bij elkaar liegt. Dat is in tijden van oorlog een kwaliteit die goed bruikbaar is. Goed dat dat nu zichtbaar gemaakt wordt door nieuwsuur, het geeft vertrouwen.

Alsof als we, als één man achter ons leger stonden, we dan wel een "onafhankelijke journalistiek" hebben? Wat een nonsens.

ik lach me stuk. als 1 man achter ons leger gaan staan als ze zich druk maken om dit soort complete onzin.

Want?

Volgens mij zijn ze gestuurd door onze politici. Deze mariniers zullen hun leven geven om u te beschermen als het nodig is. Of bent u voorstander van totale anarchie?

Wat betreft het bespieden; op nieuwsuur was gisteren te zien dat je in de minaret alleen de binnenkant van de minaret kunt zien; de ramen zijn van geblindeerd glas.

Gisteren in nos nieuws of nieuwsuur was een journalist te zien die de moskee heeft bezocht. Er word al 4 maanden geen gebed afgespeeld. o.a. omdat de installatie kapot is. Ze zijn ook in de minaret geweest, de ramen zijn te hoog, kunnen niet open en zijn geblindeerd. Ook was te zien dat het terrein vanuit vele plekken bekeken kan worden waaronder de slaapkamer ramen van buurtbewoners. Beide klachten lijken dus niet echt gegrond.

Wat de hele zaak zo merkwaardig maakt is dat de advocaat zo weinig leek te weten over de situatie, je zou bijna denken dat hij een vrijblijvend vriendenverzoek gekregen heeft om eens een keer een klachtenbrief op te stellen en zelf niet aan factchecking heeft gedaan. Toch is het een ervaren advocaat met ruime bekendheid met het KCT, die doorgaans opgetrommeld wordt om militairen die ergens over de schreef zijn gegaan uit de penarie te redden. Google maar eens op zijn naam en je vindt allerlei dossiers waar hij bij betrokken is geweest als advocaat. Uiteindelijk heeft deze hele affaire tot behoorlijke imagoschade voor het KCT geleid en daarom ook voor hemzelf. Dat gaat vervelende consequenties krijgen voor alle betrokkenen.

Het zijn geen helden maar huurlingen en avonturiers die zich door iedere politieke lalleballer naar landen laten sturen om daar met geweld mee te helpen om staatsgrepen te laten plaats vinden zoals in Irak en Libië. Staatsgrepen door fundamentalisten en IS 'ers die nu ons met een gigantisch vluchtelingenprobleem opzadelen. Het is niet heldhaftig om met F16 te bombarderen waarna de commando's even uit hun bunkers van de super beveiligde kampementen komen om de doden te tellen. In Bosnië waren het ook geen helden toen ze zonder ingrijpen 10.000 moslim mannen lieten afvoeren die onder hun bescherming stonden. Echte helden worden niet overspannen wanneer in hun omgeving een moskee staat die een keer per week een gebedsoproep doet.

Sommige mensen hier prijzen zo alom de verworvenheden van onze maatschappij: Onze maatschappij biedt alle kansen. We hebben maar te kiezen. En mensen die keuzes maken waardoor "men" meent dat ze zich slachtoffer presenteren, dat zijn losers. Vreemd genoeg geldt dat dan blijkbaar weer niet voor iedereen. Sommigen worden daar wel eens wat balorig van en menen dan sarcastisch te moeten reageren. Is maar weer eens duidelijk hoe verkeerd dat is. Dus de kopjes thee, de boomknuffelinzichten, de watjes, het zelfverkozen slachtofferschap, de Gutmensch enz. enz. enz.: Allemaal de prullenbak in. Probeer eens onbevooroordeeld te reageren maar realiseer je tevens, dat niemand daar aan ontkomt. En waardeer eens mensen die zich er (hoe onbeholpen soms ook) voor inzetten, dat er niet al te makkelijk wordt ge- en vooral veroordeeld.

Niets dan respect voor onze militairen maar dit is wel een beetje een klacht van watjes. Als ze er niet tegen kunnen hebben ze psychologische hulp nodig want leiden dan waarschijnlijk aan PTSS. "Ook ik ben veteraan, en JA als je zo’n scudraket hoor jengelen dan kijk ook ik nog steeds 4x om me heen." Top, bedankt voor je inzet. Maar hoe vaak hoor je die dan nog jengelen? Klagen dat je buren geen scuds meer afschieten lijkt me wel een gegronde klacht.

ze zijn nog in leven ze hebben niks gegeven ze (soldaten in het algemeen) hebben alleen maar levens genomen

Absoluut nìet als aanvallend bedoeld (ik heb àlle respect voor veteranen, ook al om wat ze meegemaakt hebben!): maar als je bij het horen van een gebedsomroep vanaf een minaret (neem aan dat je dàt bedoeld met "scudraket") 4 keer om je heen kijkt, suggereer ik je toch om met een (PTSS?) specialist contact op te nemen. En hoe is het als je moslimvrouwen met hoofddoekjes of niqaab (wel èrg zeldzaam in Ned.) of "mannen met baarden en te korte lange broeken" tegenkomt?

Niet uit mijn naam. bende witte huurmoordenaars die in de zak van de Amerikaanse oorlogsmisdadigers zitten.

@BenJoop heeft u wel in de gaten dat u de grootste racist bent op deze website? U generaliseert, heeft vooroordelen, beledigt groepen mensen en denkt dat u meer en beter bent dan anderen.

Als je een vrouw en kinderen thuis hebt dan moet er wel een steekje los zijn om ergens te gaan vechten met wat voor goed doel ook. En ja ik heb wel gezien dat een wereld met Mohammedaanse godsdienst uitstekend kan werken, vooral als er geen buitenlandse militairen rondlopen die dringend een andere cultuur moeten brengen. En nee, ik heb nooit zo'n geveacht meegemaakt. En ja ik heb uitstekend met mohammedanen samengewerkt. En nee ik stoor mij niet een minaret oproep tot gebed of de kerkklok op zondagmorgen of als iemand overleden is.

>En ja ik heb wel gezien dat een wereld met Mohammedaanse godsdienst uitstekend kan werken, vooral als er geen buitenlandse militairen rondlopen die dringend een andere cultuur moeten brengen. Kan je wat meer informatie geven over die wereld?

@ insignia 20 september 2016 at 10:34, - "Als je een vrouw en kinderen thuis hebt dan moet er wel een steekje los zijn om ergens te gaan vechten met wat voor goed doel ook." Neen beste insignia. Mensen zoals u, die andere laten stikken vanwege egoïsme, daar moet wel een steekje bij loszitten. Ga u schamen, en diep!

Insigna, als iedereen er zo over dacht hadden u en de uwen nu vlekkeloos Duits gesproken, en was geen jood meer in leven geweest. Maar je had wel uiteraard dan vlekkeloos met mohammedanen kunnen samenwerken.

leef je uit: Bah. Wat kan ik me er aan ergeren dat er mensen zijn die menen te weten wat bepaalde militairen meemaken. Net zo als er mensen zijn die menen te weten wat vluchtelingen doormaken. Of de vloggers in Zaandam. Of mensen die zich gediscrimineerd weten. Of zwarten, in de VS, of slachtoffers van politiegeweld of etnisch profileren..... Moet ik nog meer voorbeelden noemen? We geloven gewoon bepaalde mensen wel en bepaalde mensen niet. Dat is heel normaal. Alleen dat we werkelijk menen te weten wat anderen beweegt en dat we zoiets zo makkelijk naar willekeur mogen inzetten in een discussie, nota bene alsof er geen andere visie mogelijk zou zijn, dat is ook normaal maar dat zou het niet moeten zijn: Iedereen kan bedenken dat zoiets op zijn minst heel ongewoon is!

Insignia, Heel fijn voor je, maar begrijp dus dat het voor hen anders ligt? Trouwens, over je steekje los steekt me wel, als iedereen er zo over denkt had onze geschiedenis er heel anders uitgezien. Wat denk je van al die Engelsen en Canadezen die hier gestorven zijn voor onze vrijheid. Wellicht hadden die thuis ook vrouw en kind. Ik ben het roerend met je eens dat wij als westen niet ergens een andere cultuur moeten brengen, tot nu toe heeft dat nergens gewerkt en zelfs waarschijnlijk averechts heeft gewerkt. Laat niet onverlet dat in KSA of Kuwait waar het westen geen invloed heeft er een verschrikkelijke cultuur heerst. Misschien een optie (zoals al eerder genoemd), l;aat de kerken ed een whatsappje sturen ipv oproepen via een speaker of klokken.

insignia ''En ja ik heb wel gezien dat een wereld met Mohammedaanse godsdienst'' graag een voorbeeld.

Nee ik begrijp niet dat iemand die zich commando noemt er ook maar over piekert om bezwaar te maken tegen een goesdienst die hij (als het klopt en werkelijk over de grens geweest is) heeft helpen veededigen. En ja, ik heb mijn dienstplicht vervuld, bijna 2 jaar, en dat was niet vrijwillig. Maar verdedigen van mijn landgenoten en land is heel wat anders dan een ver land bezetten. Dat deden we voor de wereldoorlog en daar zouden we nu vanaf moeten zijn. Helaas.

Leef je uit. uit ervaring kan ik je vertellen dat zo een oorlog voor burgers die niet mee doen aan gevechten erger is dan militairen. En vreemd genoeg worden militairen die dat trauma aan burgers brengen beter worden beschermt om.met de trauma om te gaan dan burgers. Al helemaal krom als je bekijkt dat die militairen een veilig thuis hebben om naar terug te keren dan de burgers die juist hun huizen en land hebben verloren door toedoen van die militairen. Als jouw stelling klopt dan heeft elke vluchteling recht als hij gaat klagen dat uniforms en helemaal militaire uniform hun een trauma oplevert. Toch zou niemand dat accepteren, maar jij staat wel als eerste om een ongegrond aanklacht van deze militaire tegen een deel van de bevolking die ze juist hebben gezworen te beschermen.

Don en Truusje. Voorbeelden zat voor de colonisatie en eerste wereldoorlog.

appi, we zijn het zo met elkaar oneens denk ik dat ik niet eens ga proberen je van repliek te dienen. Het enige wat ik wel hoop is dat je de rijen sluit wanneer er jongens uit naam van de verenigde naties ergens de vrede proberen te handhaven. Let wel, de ene militair is niet de andere.

Een gezonde dosis "zelfspot bedoeld voor anderen" zal vast wel bijdragen tot niets, moet Crumb wel gedacht hebben!

Het was uiteraard geen zelfspot, eerder tragisch sarcastisch. maar toch leuk dat u reageert.

Ach ja, Crumb, zo'n laatste regel die zelfs tussen haakjes toch niet zo moeilijk te duiden moet zijn.

Bijna goed kapitan. Ze mogen niet in contact komen met moslims omdat er een kleine kans is dat de identiteit van de soldaat bekend wordt met eventuele nare gevolgen van dien.

"Misschien ook mensen van Arabische afkomst/ uiterlijk weghouden bij de commando’s" En niet vergeten: nooit meer kebab, shoarma of wat dan ook uit de tajine. Wie weet wat dat zoal triggert bij mensen die juist getraind zijn om de trigger over te halen. Of, zoals men op Krapuul schreef: "Je zou toch zeggen dat mensen die er hun beroep van maken andere mensen zo effectief mogelijk af te maken wel tegen een stootje kunnen. Maar niet als het om die afgrijselijke islam gaat hoor, daar kunnen onze gevoelige commandootjes niet tegen. Gelooft u het?" (http://www.krapuul.nl/samenleving/2601462/islamhysterie-te-roosendaal/)

Kapitan: Ik zou het ook eens proberen met een ironisch vaststellen dat deze maatschappij alle mogelijkheden biedt en dat mensen die een keuze maken waardoor ze zichzelf als slachtoffer moeten neerzetten, losers zijn.

Het inderdaad provocatie en dominantie. In Utrecht kunnen we de moskee kilometers verderop in een overwegend niet-islamitische wijk luid en duidelijk horen. Hierover is veelvuldig geklaagd, maar dit wordt genegeerd en natuurlijk door de zeer linkse gemeente onder de pet gehouden (Cijfers over klachten worden niet bekendgemaakt). Het heeft geen enkele zin om in het arabisch iets te schreeuwen tegen mensen die dit niet verstaan. Tenzij de doelgroep niet de eigen aanhang is maar juist de kuffar: jij en ik. De on- en andersgelovigen.

Klopt niet. In de leer is iedereen moslim alleen weten we dat nog niet of willen we dat niet weten . Wat eigenlijk nog erger is.

Snertbek: Provocatie en dominantie. U heeft het over uw bestaan? Dat kan namelijk maar zo als zodanig - zeker in dictaturen - opgevat worden. Ik bedoel: Naar mijn idee hebt u geen benul waarover u het heeft.

Edwin: zullen wij een Azaan app ontwikkelen? Dan kan elke moslim individueel de oproep tot gebed horen via zijn smartphone en worden het gejengel van die toren overbodig.

Zephyr, Ik heb daar serieus al eens over zitten brainstormen. Maar te weinig kaas van gegeten van het ontwikkelen van apps.

Dubieus statement op verschillende fronten. Zo'n 5 procent van de bevolking is islamitisch. Je hebt een waanzinnig hoog geboortecijfer nodig om tot 20 procent van de pasgeborenen te komen. Maar daarvan afgezien: leg mij eens uit hoe een pasgeborene islamitisch (of katholiek, of protestant, of wat dan ook) kan zijn.

Of we kunnen dat absoluut niet doen, en zorgen dat deze 20% zich aan de 80% aanpast, in plaats van andersom.

Waarom zou ik een gelovige moeten begrijpen? Laat gelovigen maar begrip voor anderen krijgen en hun hobby thuis uitoefenen.

Jullie moeten je niet door zo'n rare provocateur als die HughRodham gek laten maken.

Overigens @HughRodham, insinueer je nu dat deze 20% als moslim geboren wordt, je moet in Nederland geen religie opdringen. Laat die kinderen later zelf bepalen of ze moslim willen zijn of niet, dat hoeft school op geen enkele manier te beïnvloeden. @badgast, combinatie van hoog geboortecijfer onder moslims en laag geboortecijfer onder allochtonen (een land heeft 2.11 geboortes per vrouw nodig om haar populatie in stand te houden, Nederland zit op 1.72) maken dit nodig. Overigens is die 5% van jou gedateerd.

@thedon: CIA World factbook: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/nl.html Gegevens van november 2015. Nederland 5% moslim. Drie mogelijkheden: 1. Ga cirkelredeneren. Als er 20% bevolkingsgroei is moeten de moslims nu noodzakelijkerwijs al van 5% naar 6% zijn toegenomen 2. Volg de ALU-hoedjes aanpak en neem aan dat de CIA geen flauw idee heeft wat er in de wereld gebeurt, en dat ze de dingen die ze weten niet in het World Fact Book zetten 3. Volg je grote Amerikaanse voorbeeld en begin over iets anders te roeptoeteren.

Heb je altijd zoveel respect voor je medemens met een andere religie?

Ja natuurlijk een hele groep commando's gaat langs bij de moskee om te praten. De commando's zijn ook allemaal in legeruniform en hebben camouflage kleuren op hun gezicht geverfd als ze langs gaan. Ze hebben ook een exit strategie mocht het helemaal misgaan in de moskee. Kom jij uit een stripboek? ;) In het echt leven: Er kunnen gewoon twee personen langs gaan bij de moskee om te praten met één of twee mensen van het bestuur van de moskee. Je belt van te voren even op om een afspraak te maken. De afspraak kan ook via de mail gemaakt worden. De commando's kunnen gewoon in burgerkleding komen. Meteen een advocaat er bij halen is echt een paar stappen te snel. Je hebt zelfs de kans dat de rechter zegt dat de partijen eerst met elkaar moeten gaan praten en dat er misschien een mediator bij moet. Jij bent zeker niet gewend om op een nette manier met elkaar om te gaan. Wat dat betreft heeft het bestuur van de moskee het beter begrepen dan jij.

Als jij problemen met je buren hebt, communiceer je dan ook direct via een advocaat met hen (als "nette en behoorlijke wijze van omgaan met elkaar")?

zolang je als intolerantie godsdienst voornamelijk eisen stelt en niet wil meedenken met een ander, kan je moeilijk hetzelfde verwachten van die ander.

Het is geen mening, maar geluidsoverlast. Er is in Nederland geen vrijheid van geluidsoverlast.

Als u goed had gelezen had u geweten dat ik dat geschreven heb. In iw ogen zal ik ook wel rechts zijn, vandaar. Maar dan wel met de oproep om dat lawaai dan van alle kanten te verbieden, dus ook kerkklokgebeier.

Het is in Nederland niet normaal om een advocaat in de arm te nemen om je ongenoegen kenbaar te maken. Maak dat de kat wijs.

Het gaat om vrijheid van godsdienst en dat dit in principe mag staat niet ter discussie.

''Misschien vervelend die vijf minuten durende oproep tot gebed op vrijdag. Maar dit valt onder de vrijheid van meningsuiting.'' Volgens mij valt dit onder overlast

Overlast van vijf minuten en dat 1x in de week? Lijkt mij moeilijk hard te maken. Mocht het toch wel zo zijn dan hoeft dus alleen het aantal decibel omlaag.

Religie heeft inderdaad helemaal niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Dit zijn 2 totaal verschillende sporten. Natuurlijk zouden we graag met zijn alle "normaal"met elkaar om willen gaan. Aan de andere kant, multiculti KAN niet, balkan heeft dat ook wel laten zien. En we zien het hier om ons heen toch ook. Jij wil als persoon graag de hoeveelheid basis respect krijgen, dit zodat je elkaar als vreemde gewoon waardeer. Als je nu eens kijk naar een groot deel ( dus niet allemaal he !!!! ) van onze islamitische medelanders ( gatverdamme 1 paspoort, KIEZEN !! ) . Dan krijg jij 0,0 basis respect. Ze spugen op je, ze neuken je de moeder , enz enz. Totaal respectloos, en dit willen wij een hand boven het hoofd houden ?? Wordt wakker ! Zoals Pim fortuyn zei : Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal meevallen met de agressie van de islam veel sterkte. Zalig zijn de onnozelen van geest. Ik wens iedereen zijn ding hoor. De kerkklokken maken mij ook te veel kabaal voor de zondags rust .. Maar goed, Respecteer elkander en help elkaar. Maar sommige mensen doen daar niet aan mee.

Catalisator: Sommige mensen doen er niet aan mee, aan dat elkaar respecteren. En hier zijn dat duidelijk de militairen die - om hun moverende redenen - het respect niet op kunnen brengen.

Het gaat om vijf minuten per week op vrijdagmiddag. Waar hebben we het over?

Serieus last van vijf minuten in de week? Welke tegemoetkoming zou de moskee in jouw ogen kunnen doen? In hoeverre zouden de commando's rekening kunnen houden met de moskee?

@Kapitanlaipose, Het is de moskee die uitzendt waar anderen niet om gevraagd hebben. Waarom zouden die anderen zich moeten schikken naar de moskee? Als het om religies gaat lijkt het zo dat het begrip "rekening houden met" altijd ontzettend eenzijdig is. Wat de moskee kan doen is, in plaats van luidruchtig hun oproep tot gebed de wijde wereld in te sturen (ook naar mensen die daar niks van willen weten), een SMS of whatsapp oproep te doen naar iedereen die zich daarvoor heeft opgegeven. Kan eventueel ook met multimedia.

@Rationele burger Ik snap het. De moskee moet alle aanpassingen doen en de commando's niet. De moskee moet maar beperkt worden in hun vrijheid van meningsuiting. Ik dacht dat je rationeel was maar je bent xenofoob rechts. Dat zijn twee tegenovergestelde.

@kapitanlaipose, Volgens mij is het een vrij rationale gedachte, en bovendien een teken van algemene beschaving, dat diegene (persoon of organisatie) die zich nieuw ergens vestigt, zich aanpast aan diegenen die daar al zijn en geen overlast veroorzaakt. Waarom zou dat in het geval van een religie anders moeten zijn? Dat u het niet met argumenten afkunt, maar meteen overschakelt op het roeptoeteren dat ik "xenofoob rechts" zou zijn, vind ik typerend van uw manier van discussiëren.

Rationele burger: Wat u een teken van beschaving noemt is een heel rationeel maar irreëel standpunt.

@Zandb, Want? Beschaving mogen we niet verwachten van nieuwkomers? Leuk, zo'n one-liner, maar legt u hem eens uit.

Burger: Wat u rationeel bedacht een teken van beschaving noemt, is rationeel bezien niet meer dan een waanidee: Iemand die zich nieuw vestigt moet rekening houden met die daar al zijn. Dat is gewoonweg niet zo, laat staan dat het een teken van beschaving is.

@Zandb, En precies dat soort onbeschaafd gedrag noemt men asociaal. Sterker nog, het volgt vrijwel de letterlijke definitie. Prima om te weten dat u daar geen problemen mee heeft. "zonder sociaal besef: zich asociaal gedragen zonder rekening te houden met anderen" In de realiteit is het echter een vorm van algemene beschaving dat een nieuwkomer of bezoeker zich aanpast aan de personen die er al zijn of aan de gastheer / gastvrouw. Doet u dat niet en gedraagt u zich asociaal; dan moet u ook niet klagen wanneer mensen u buitensluiten of het een stapje hogerop gaan zoeken.

Burger: De letterlijke definitie beschrijft iemand die geen rekening houdt met anderen. Van enige hiërarchie is daarin geen enkele sprake. U kletst dus gewoon uit de nek.

@Zandb, Als u nu daadwerkelijk gaat beweren dat er geen sprake is van enige vorm van hiërarchie is sociale groepen (en dus de samenleving), en dus de wens van aanpassingen van nieuwkomers, dan maakt u het wel heel moeilijk u nog serieus te nemen. Sterker nog aanpassingen in zowel letterlijke als figuurlijke zin komt rechtstreeks voort uit de evolutie.

Bedoel je die militairen die we voor het karretje van de VS laten spannen om een nog grotere puinhoop te maken in het midden-oosten? Moeten we daarvoor respect hebben? We hebben daar niets te zoeken. En wat de gebedsoproep betreft: Ach, het gaat om 5 minuten per week op vrijdagmiddag. Waar praten we over? En passen wij ons soms zo goed aan in het buitenland?

Nou Bart, als je vindt dat ze het in Ankara of Casablanca zo geweldig en fantastisch doen, dan ga je toch lekker daarheen? We zullen je met plezier uitwuiven. Adieu en kom nooit weerom. Hier is je djellaba, succes.

We? wie is we??

"Ik vraag mij toch af, wat zou er gebeuren als ik een kroeg in (ik noem maar zo een plaats) Casablanca of Ankara ga openen pal naast een moskee (als ik al een vergunning zou krijgen) en ik zet de speakers van de stereo op buiten en de volumeknop op 10 en ga Jan Smit en Frans Bauer draaien?" Probeer het eerst eens uit in een Nederlandse plaats en kijk hoever u dan komt, Drents Bartje.

We is wie niet?

Ah u spreekt over de koude oorlog.. De tijd dat dienstplicht een jaar lang helemaal niets doen betekende! Een zooitje ongeknipt ongeregeld bij elkaar en dan de hele dag.. niets doen.. Op die paar beroepslui na waren het echt watjes! Heel wat anders dan het huidige betoepsleger met mannen en vrouwen die ook daadwerkelijk oorlog meemaken.

'' Ach, ’t is allemaal linkse teergevoeligheid, feminiene krakkemikkigheid en luxe weekgevoeligheid die en dat de klok slaat, tegenwoordig.'' Dat seksisme valt me nu weer van je tegen brave! Zeg nu zelf, dat had toch helemaal niet gehoeven?!

Hmm, twee terechtwijzingen die hout snijden. Hendrik knikt.

Wat hebben jullie soldaten daar te zoeken? Kunnen ze niet gewoon thuis blijven?

Het gaat hier om beroepsmilitairen, niet om toevallige omstanders. Ze kiezen ervoor, weten waar ze aan beginnen, wat dat met hen kan doen. Mij maak je niet wijs dat die vijf minuten op vrijdagmiddag ze van slag brengt. Als dat wel zo is dan hebben ze een dokter nodig, geen advocaat.

Als he met PTSS mee te maken hebt of hebt gehad , lijkt het me niet dat je in dienst thuishoort laat staan bij een elite groep als de comandos.

Wel ja, het lijkt wel of het gaat om een eerzaam beroep, in plaats van om betaalde moordenaars die in Verweggistan de boel op stelten gingen zetten. Als het zou gaan om de verdediging van het vaderland, dan bleven ze wel thuis.

Als commando'[s PTSS hebben is het niet logisch te vragen van andere mensen dat ze daar op deze wijze rekening mee houden. Hier wordt gedaan of mensen die normaal doen, zich misdragen. Als het dan links lullen is om dat vast te stellen, dan is dat verstandiger dan dom lullen.

Als die 15 man PTSS hebben dan is er iets mis met de selectieprocedure. Mijn suggestie is een week met minstens 5 oproepen per dag, daarna naar een Oostenrijks dorpje waar de klok van de kerk elk kwartier luidt. Komen de mannen daar zonder verdere klachten uit dan kunnen ze aangenomen worden anders jammer dan, maar wegwerker met zo'n geluidsdichte oorafscherming. Wat eea ander met links te maken heeft? Het gaat toch om beide oren?

Vraagje: Als ze last hebben van PTSS zouden ze dan niet thuis moeten zitten op ziekte verlof en psychiatrische begeleiding? Zulke mensen wil je toch niet op de kazerne hebben of trainingen met wapen laten doen.

@Zandb "Als commando'[s PTSS hebben is het niet logisch te vragen van andere mensen dat ze daar op deze wijze rekening mee houden." U verwacht wel dat andere mensen rekening houden met gebruiken van mensen die in allerlei onzinnige sprookjes geloven. Dat is ronduit hypocriet.

Voor heel veel Nederlanders is het helemaal geen probleem u verzint maar wat. En zeker niet wanneer de moskee er blijk van geeft rekening te willen houden met anderen door het volume, tijdstip enz. aan te passen aan de wensen van de omgeving. Uit Trouw een paar jaar terug: "De azan kwam vorige maand landelijk in de schijnwerpers toen de gemeente Deventer in een enquête aan 500 bewoners vroeg of de lokale Centrum Moskee iedere dag (in plaats van iedere week) de gebedsoproep tweemaal mocht laten klinken. Een groep omwonenden had zich tegen dat voornemen verzet. Meeste omwonenden hebben geen bezwaar Zij kregen steun van Geert Wilders, die vorige week Kamervragen over de kwestie stelde. De PVV-leider wilde van het kabinet weten of het de 'imperialistische' praktijk gaat verbieden. Enkele dagen daarvoor was al gebleken dat de meeste Deventernaren er niet zo'n moeite mee hadden: alleen een minderheid van 167 bewoners zag de dagelijkse oproep niet zitten. Enkele omwonenden van de moskee in Deventer overwegen nu een rechtszaak. Ze krijgen steun van de landelijke VVD, die hoopt dat een rechter duidelijk maakt wat wel en niet mag. Volgens de gemeente overschrijdt de huidige azan in ieder geval geen juridische grenzen. Het gebed zorgt voor minder dan 50 decibel - laag genoeg om ondertussen telefoongesprek te voeren. Oproep is grondrecht, maar gemeente kan eisen stellen "De vrijheid om publiekelijk op te roepen tot gebed is volgens advocaat Reinier Ensink gewaarborgd door de grondwet en de wet Openbare Manifestaties. Wel kunnen gemeenten eisen stellen aan de lengte, het tijdstip en het volume."

Buzzer: Wat een domme vergelijking. Ik verwacht helemaal niet dat iemand rekening houdt met gebruiken van mensen. Waarom zou ik rekening houden met klokgelui? Ik moet daar slechts langsheen luisteren. En als ik dat door een of andere reden niet op kan brengen, dan heb ik een probleem.

Wesseling: U hebt het over "Mensen die weten waarover ze het hebben". Hoe weet u dat die mensen weten waarover ze het hebben?

Die vraag kan ik als oud 104 (zoek maar eens op ) makkelijk beantwoorden. De mensen op deze kazerne zijn vaak uitgezonden naar landen waar ze erg vaak dit gejengel moesten aanhoren. Ze hebben veel ellende gezien uit naam van deze zogenaamde religie van de vrede. Dus ja, ze weten waar ze het over hebben. Waarom twijfel jij daaraan? Je vraagt het zo expliciet, ik ben benieuwd naar je motivatie.

Vrijheid wordt duur betaald. Meestal in bloed. Naar de mensen wier bloed vergoten wordt, dient geluisterd te worden.

Wesseling, John Size: Jullie beantwoorden de vraag niet. Jullie VINDEN dat we moeten luisteren omdat jullie DENKEN dat ze weten waarover ze het hebben. Jullie WETEN dus niets meer dan ik WEET.

Het gewone volk heeft niets te zeggen. Die zijn bij voorbaat dom, en moeten klein gehouden worden! Mensen die 'naief' links zijn, weten zelf vaak niet waar ze over praten. Het is voor hen vaak noodzaak om hun subsidie potje in stand te houden, en daarvoor gaan ze nu zelfs bevolkingsgroepen en religies verdedigen terwijl ze vroeger dit soort religies met harde woorden bestreden hebben.

Denk iets minder hard, het merendeel van het volk is niet onder vuur genomen na het horen van de kreet allahu akbar.

@the don: wat hebben jullie soldaten daar te zoeken?

>wat hebben jullie soldaten daar te zoeken? Vraag ik me ook wel eens af. Maar ehm, hoezo 'jullie'? Dacht dat de meeste op dit forum Nederlands waren, bent U toevallig Belg? (geen enkel probleem mee overigens)

Allereerst worden deze troepen, het zijn ook de uwen overigens, gestuurd door ons parlement en gaan dus niet uit eigen initiatief, o.a. omdat er iets staat in onze grondwet over het beschermen van de internationale rechtsorde. Genocide pogingen, ook die van uw geloofsgenoten op anders denkenden of anderen en andere zware misdragingen worden dan wel eens bestreden. Maar eigenlijk alleen als de VN daar toestemming voor gegeven heeft.

common sense: Ik kan me dat ook goed voorstellen. Is alleen geen enkele reden om daar gehoor aan te moeten geven. Want als alles moet verdwijnen wat mensen geen gezicht of gehoor vinden.......

jij woont in een verwende wereld jij. ik heb 2 jeugd vrienden beide uitgezonden naar Afghanistan. 1tje is redelijk ok weg gekomen die heeft alleen last van het feit dat hij af gelost werd door de eerste Nederlandse dode in Afghanistan 35 voor dat deze soldaat het leven liet. de andere zal nooit meer het zelfde worden toen hij een kind soldaat voor zich zag staan .... wat daar gebeurt is wil hij niet over hebben. uit jou reactie kan ik dan ook op maken dat jij weinig tot niks mee gemaakt heb en niet weet wat ptss met iemand doet.

FYI - Commando's zijn net gewone mensen !

Dan had hij maar thuis moeten blijven, -eigen schuld, dikke bult.

Bingo: U wilt toch niet zo ver gaan dat het openbare leven zich aan iemand met PTSS aan moet passen?

Zandb ik dit geval mag daar best rekening mee gehouden worden vind ik. omdat het daar een regionaal probleem betreft moet daar op regionaal gereageerd worden. maar ik kan het ook omdraaien voor u waarom moet iedereen zich aanpassen aan de moskee? ik ben iemand die het fijner zou vinden als mensen hun religie lekker thuis laten liggen. ik als atheïst zijnde zou er het ook niet fijn vinden als op elke donderdag middag een man door een luidspreker gaat roepen dat god niet bestaat en oproept om vooral niet naar een gebedshuis te gaan. als dat zou gebeuren zou nederland te klein zijn. dus ben ik er voor om oproepen tot het gebed maar via whatsapp te doen of zo val je er ook geen mensen mee lastig die er niet mee lastig gevallen willen worden.

ZandB, waarom niet? Wij moeten ons toch ook aanpassen en rekening houden met mensen die een denkbeeldig vriendje in de hemel hebben? Al die regeltjes om een paar gekwetste mensen te beschermen kunnen dus weer afgeschaft worden? Ik ben voor, maar dan is zoals altijd iedereen gelijk en worden er geen uitzonderingen gemaakt.

Hi Bino... - die vriend van jou is vrijwillig in dienst gegaan en naar Afganistan uitgezonden. Dat daar de meest verschrikkelijke dingen gebeuren is iedereen duidelijk, maar een deel nvan de plaatselijke bevolking (en ik) zijn niet van het nut van die NAVO militaire bezetting overtuigd. Maar dat heeft niets met eventuele geluiden in Nederland te maken. Uiteraard ben je met een PTSS totaal ongewchikt om als commando te diene. Willen we een Rambo opleiden?

het gaat ze niet om het volume maar om het gejengel van de meest wrede religie. Deze mannen zijn meer dan eens geconfronteerd met de misselijkmakende toestanden uit naam van deze religie.

Bingo: Niemand hoeft zich aan te passen aan de moskee. Wat wordt er van de commando's aan "aanpassing" gevraagd dan? Ze hoeven helemaal niets te doen. Als er iemand gebruik maakt van het recht dat hij heeft, is het aan mij hoe ik daarmee om wil gaan: Dat is dan mijn probleem. Anders kan ik u wel verplichten om andere kleren aan te trekken...... Waarom zou ik rekening moeten houden met uw smaak?

Feitelijk valt dit helemaal niet onder de vrijheid van godsdienst. Het is de rechtelijke macht in Nederland die invulling geeft aan de vrijheid van godsdienst door gelovigen handelingen toe te staan die niet toegestaan zijn voor ongelovigen. Een idiote situatie... Langzaamaan komt hier wel verbetering in. Evenwel kan tegen het luiden van klokken kan geprotesteerd worden. Protesteren tegen een islamitische herrie oproep levert een kranten bericht op. Waarom?

En ik wil niet met het gewauwel van PPVers geconfronteerd worden als overtuigt anti-fascist.

Ik ben het eens met Peter. Zo heb ik gisteren mijn eigen godsdienst opgericht. Deze godsdienst roept op tot het gebed door 6 keer per dag snoeiharde krijsende blackmetal te laten klinken uit 2 speakers die ik bovenop het dak van mijn huis heb geïnstalleerd. Moet dat maar kunnen in het kader van 'vrijheid van godsdienst'? Waar liggen de grenzen van de tolerantie? Elk mens wordt getriggerd door o.a. geuren en geluiden. Die kunnen een mooie herinnering oproepen, maar ook nare herinneringen oprakelen. Mijn vermoeden is dat deze commando's niet alleen maar mooie herinneringen hebben aan het horen van deze minaretten. Het kan ze terugbrengen naar een stressvolle situatie die ze liever willen vergeten. Mee stoppen dus. In dit geval wordt mijns inziens de vrijheid van de één beperkt door de vrijheid van een ander. In zo'n klein, dichtbevolkt landje moeten we nu eenmaal rekening houden met elkaar en grenzen stellen.

Gadfly: De meeste mensen hebben wel een vergelijkbaar verlanglijstje. Dus ja.....

Ben Joop, dan wil je ook niet lastig woren gevallen door moslims met hun geloof?

>En ik wil niet met het gewauwel van PPVers geconfronteerd worden als overtuigt anti-fascist. Heb jij even geluk dat Geert niet iedere week met een megafoon op het dak van je buurman staat om 'minder minder' te schreeuwen.

Tolerant? Hoe dan?

@ D'Holbach. Islam is tolerantie religie. Let maar op! Die gaan gewoon een staaltje tolerantie laten zien naar die commando's die ook voor hun vrijheid vechten.

Geen enkele religie is tolerant, lees die boeken maar eens, de intolerantie tegen andersdenken/niet gelovigen straalt er van af.

d'Holbach kan zich geen tolerante gelovige veroorloven; dat past niet in zijn wereldbeeld. Hij behoort dan ook tot de "extremen".

Ik denk dat het wel goed komt, deze moskee heeft al voor de eerste opening aangegeven slechts 1 maal de oproep voor gebed te doen ipv de gebruikelijke 5 juist om omwonenden niet te veel te belasten. Deze moskee heeft zoals zo vele andere al flink te maken gehad van tegenwerking en islamofobe treiteracties, al lang voor de eerste paal geslagen was en probeert doorgaans zijn buren te vriend te houden.

Ik ben benieuwd hoe die tolerantie eruit ziet

Knap als iemand de woorden "islam" en/of "moslim" in 1 zin samen en op een positieve manier weet te gebruiken met de woorden "humor" en/of "tolerantie".

>In de tijd van de profeet klom de imam in de toren om tot gebed op te roepen. Bedoel je met torens minaretten? Begrijp me niet verkeerd ik ben het in zijn geheel met je eens, maar toch even een geschiedenislesje. Je vind het woord minaret of een ander woord met dezelfde betekenis in geen enkel religieus boek terug, niet in de koran niet in de soenna. De eerste moskee mét minaret werd niet gebouwd in de tijd van de profeet, maar 33 jaar na de dood van de mohammed, gebouwd door een kalief wiens naam ik iedereen hier zal besparen, de beweegredenen van die kalief waren inderdaad zo nadrukkelijk mogelijk aanwezig zijn, boven de rest uittorenen.

Ach the Don, Toren of Minaret ? Who cares. Uiteindelijk is zo'n toren/minaret niet meer dan een stapel stenen die doorgaans iets hoger is dan de stapels met stenen in de directe omgeving.

Schaf die ouderwetse religie af en vervang het door wetenschap en sociale gedragsregels.

Ach, Eindbaas, als u werkelijk een eindbaas was zou u weten dat religie niet af te schaffen valt. Bange en onnadenkende mensen zullen altijd hun lot in de handen van een god willen leggen om zelf maar geen verantwoordelijkheid te hoeven dragen.

Geloof is niet zomaar af te schaffen. Vervolging van gelovigen werkt averechts is al vaak gebleken. Secularisering is een langzaam proces dat geduld en tact vereist. Hier belangrijk is vooral dat superstitie nog overal ter wereld voorkomt, dus we hebben niets aan soldaten die daar niet tegen kunnen.

Haha, Europees leger. Die rare Europeanen hebben 25 jaar vergaderd over de kleur van het rijbewijs en dan wil jij ze de competentie toebedelen dat ze een Europees leger van de grond krijgen. U leeft in Utopia, begrijp ik.

Verplicht afschaffen zal inderdaad niet mogelijk zijn, vervolging ben ik sowieso tegen. Mijn voorkeur gaat uit naar het religieus-vrij maken van onderwijs en de kinderen vooral stimuleren om zelf na te denken. Religie is begonnen als gedragsregels in verhaal gieten om het zo makkelijker te verspreiden. Dat is nu niet meer nodig, vandaar dat de algemeen geldende sociale regels geleerd moeten worden.

>Schaf dat incapabele Nederlandse leger af Of maak het capabel, door bijvoorbeeld het bedrag wat we uitgeven aan defensie te verhogen naar 2% van de begroting, iets wat de NAVO ook als norm stelt.

Zwamson: De vrijheid van meningsuiting betekent toch zeker niet dat ik die rotzooi van u ongevraagd onder ogen kan krijgen!

Zandb , jij bent niet verplicht om de reacties alhier te lezen, woon je naast een moskee ben je wel verplicht om die herrie aan te horen. Of je moet Oost-Indisch doof zijn voor dat lawaai, dat kan ook nog.

Zandb Dat is niet ongevraagd. U logged hier opzettelijk in. U kunt deze website niet aanklikken. De commandos hebben daar geen keuze in. Zij moeten op die kazerne zijn. Zwamsom, ik neem aan dat u ook doelt op de zondagse kerk klokken maar deze per ongeluk bent vergeten te melden.

Een kerkklok is geen religieuze boodschap Marco.

@MarcoG @Drents Bartje Is die "azaan" voor iedereen ongevraagd? Of tellen u de meningen van moslims niet mee? Net zoals jullie dat geluid niet willen horen, willen wij jullie gejank niet horen. Helaas/gelukkig is dit nog steeds een vrij land, en moeten we dat van elkaar accepteren. Willen jullie dat niet accepteren, dan kan ik Noord Korea aanraden. Daar schijnen ze wat minder vrijheden te hebben.

@earl Het is 2016.....ze sturen elkaar maar een sms-alert om te waarschuwen voor gebedstijd. Dat opdringerige gekrijs is inderdaad nergens voor nodig.

earl welke gejank?

''Helaas/gelukkig is dit nog steeds een vrij land, en moeten we dat van elkaar accepteren.'' Waarom is geluidsoverlast dan verboden, maar religieuze geluidsoverlast niet? Dus waarom hoeft u mijn ACDC op 20 niet te accepteren, maar ik uw azaan op standje luchtalarm wel?

Laatst stond hier een aardig artikeltje over AirPods, misschien werkt dat tegen overlast van kerkklokken en moskeegeschal.

Wat Zwamson betreft betekent de vrijheid van religie niet dat hij ongevraagd met religieuze uitingen - dus ook hier op Joop bv, waar hij vrijwillig inlogt - te maken kan krijgen. Dus, Bartje, MarcoG, spreek in eerste instantie Zwamson maar eens aan en toon begrip voor het feit, dat ik in feite Zwamsons onzinnige redenering spiegel met een onzinnige redenering.

Als vader van 3 kinderen zou ik ze direct bij 'juf Oemmukke' uit de klas halen. Want mijn kinderen blootstellen aan deze PVV taal en haat (dan omgekeerd), daar worden ze geen goede mensen van.

Daarom hadden die lui ook gewoon even bij de mensen langs moeten gaan. Zoals gezegd; het lijkt me een anti-islam statement.

Zou werkelijk zo'n moskee, één keer per week, het chronisch slaaptekort van elitiesoldaten verstoren? En zou de balans van de vrede verstoord worden door lawaai?

Daarnaast kunnen gebedsoproepen flashbacks gegeven van heftige gebeurtenissen tijdens uitzendingen. Als veteraan ken ik genoeg mannen die voor rest van hun leven klaar zijn door traumatische ervaringen. Tijdens mijn uitzending van 8 maanden hoorde ik dagelijks het gejengel van gebedsoproepen en ondanks enkele zeer heftige ervaringen ergert ik mezelf er totaal niet aan maar ik kan indenken dat het voor anderen beelden oproept die je liever wegstopt. Dit kan het doen met mensen ik kende deze Theo goed en heb meer dan een half jaar met hem samengewerkt. http://www.blikopdewereld.nl/rechtspraak/tbs/recidive/2120-tbs-en-recidive-deel-10-theo-h

slapen soldaten uit dan? het betreft het middaggebed trouwens er was geen geluid en die advocaat wist niet wat m overkwam. geflest door z'n bloedeigen cliënten

Alsof ze de vrede kwamen brengen! je kan iets een missie noemen maar het was gewoon waarborgen van 'onze' olievoorraden waarbij niets en niemand ontzien werd.

Wat een onzin: "Helaas voor hen hebben we hier een rechtstaat waar de een niet gelijker is dan de ander. Waar kerken herrie mogen maken mogen moskeeën dat ook. Beter ware het te strijden voor stilte door beide." 1. Helaas is de een niet gelijker dan de ander! Het zou inderdaad niet mogen: KOm ik nu aan punt 2. 2. Mensen wonen wel eens naast een voetbalveld. Of in het centrum van een grote stad. Of naast een spoorlijn. Een drukke weg. Een school. Een kerk of moskee......

Ding dong vind ik toch van een iets andere strekking dan allah is de grootste allah is dr grootste ik getuig dat er geen andere god is dan allah enzovoort enzoverder. De azaan zie ik als en inbreuk op mijn recht om een islamvrij leven te leiden.

Mijn waarde Oemukke, daarover kunnen we van mening verschillen, feit blijft dat ze veelal met de negatieve kanten van dat geloof/die gelovigen geconfronteerd werden.

Zandb, wat zou er eerder zijn geweest, de kazerne of de moskee?

je kunt de azaan niet vergelijken met kerkklokken die verder geen boodschap uitdragen. De azaan begint met 'allahoe akbar', en ik kan me goed voorstellen dat die militairen daar een allergische reactie van krijgen. en zandbergen, spoorlijnen en wegen liggen er meestal al meer dan honderd jaar, ik denk dat dat voor die moskee niet geldt, laat staan voor die gebedsoproep.

[Deze jongens komen vaak uit situaties/landen waar deze oproep niet echt voor vrede staat. Integendeel.] Wat is dat nu weer voor onzin ?

[De azaan zie ik als en inbreuk op mijn recht om een islamvrij leven te leiden.] Ja, maar dat recht heb je helemaal niet ... net als ik geen recht heb om een PVV-vrij leven te leiden. Helaas.

D'Holbach, ik vrees dat de inwoners van Afganistan en Irak inderdaad met de negatieve kanten van het westen zijn geconfronteerd. Gelukkig hebben wij hier in Nederland geen 'missies' van gewapende elite soldaten uit bv Saudi Arabie die ons een lesje vrede willen leren.

Mijn waarde Zwamson, u heeft geen enkel recht op een islamvrij bestaan te leiden. We hebben nu eenmaal vrijheid van meningsuiting en daar godsdienst ook maar een mening is hebben ook mensen die niet zo goed met hun angst voor de dood kunnen omgaan recht op hun pretje. Wat wel kan is een verbod op lawaai maken voor beiden, niet slechts voor een van tweeën. En uiteraard kan ik me voorstellen dat soldaten jeuk krijgen (of erger) van dat geroep maar er bestaat nu eenmaal niets als een beperkte vrijheid van meningsuiting, dat zou fascisme heten.

>en zandbergen, spoorlijnen en wegen liggen er meestal al meer dan honderd jaar, ik denk dat dat voor die moskee niet geldt, laat staan voor die gebedsoproep. Dat denk je goed die moskee ligt er 2 jaar. > net als ik geen recht heb om een PVV-vrij leven te leiden. Helaas. Daar heb jij wel het geluk dat de gemiddelde PVVer geen megafoons aan zijn dak heeft hangen die hij/zij gebruikt om 'minder minder' door de omgeving te laten denderen

Mijn waarde Roos, u heeft nooit de filmpjes gezien waar mensen die allah akbar roepen daarna amok maken en zoveel mogelijk mensen doden? U bent niet bekend met de eerste woorden van de azaan? U begrijpt de traumatische ervaringen niet die deze soldaten hebben meegemaakt?

Het wordt uitkijken voor die moskee, straks gaan die jongens met PTSS nog instinctief reageren en schieten ze die hele minaret met een RPG aan stukken.

@Oemmukke Inderdaad, geen soldaten uit Saudi-Arabië hier, maar wel de soldaten van Erdogan. - mosques are our barracks minarets our bayonets domes our helmets the believers our soldiers. Direct citaat van Erdogan zelf. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2270642.stm

Bartje: Ik denk dat eerst de moskee er was en dat daarna de mensen kwamen die daar moete mee kregen vanwege wat men hier PTSS noemt. thunderbird: the don: Jullie missen helaas weer de kern van mijn reactie. Jullie kunnen niet naar believen winkelen in de reacties van andere mensen. D'Holbach doet net of religies exclusief het recht verleend wordt om "lawaai" te maken. Weliswaar garandeert de grondwet een dergelijk recht maar middels een APV mag/moet de gemeenteraad die "hinder" tot een aanvaardbaar niveau beperken. Dat mensen last hebben van religieuze uitingen op zich, dat is hun probleem.

U had helaas niets te maken met die beslissing. Daarvoor zijn mensen aangesteld die dat per definitie natuurlijk niet goed (kunnen) doen.

Woon nog steeds in een vrij land Zandb. Mag best kritiek hebben op mensen die beslissingen nemen, doe niet alsof jij nooit kritiek hebt gegeven op de regering of andere regeringen.