© 1972, Tekening van Opland (Rob Woud) voor de Komitee folder, uit Peter de Goeje: Met solidaire groet, technische en wetenschappelijke hulp aan Vietnam, 1971-2011, Amsterdam 2011
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Een goede stap in de goede richting zou zijn dat ze de bommen biologisch afbreekbaar zouden maken zodat ze niet voor altijd gevaarlijk blijven maar door de regen uiteen zouden vallen na verloop van tijd.
"What we did was insane and monstrous, we covered entire towns in cluster bombs," aldus een commandant uit het Israëlische leger in Libanon in 2006. Het grote probleem is dat veel bommetjes niet direct ontploffen, maar wel als gewone mensen (of kinderen) er later per ongeluk op stuiten. Tien jaar later vielen er nog steeds doden in het zuiden van Libanon. https://www.haaretz.com/1.4865651 https://www.aljazeera.com/news/2015/08/life-israeli-cluster-bombs-lebanon-150806101713749.html
In Laos zijn er sinds de Vietnamoorlog 20.000 mensen gedood door niet ontplofte clusterbommen. Het gaat nog meer dan honderd jaar duren voordat alle clusterbommen opgeruimd zijn. Het aantal gewonden is nog vele malen hoger.
Grappig al die reacties en bovenstaand stuk tegen specifiek clusterbommen. Calimero uitspraken. Selectief tegen martelen. Teennagels uitrukken is barbaars, wij zijn er tegen!!! Vingernagels o.k. dat hoort er bij... En dan hele slimme studenten die plastic kapjes ontwerpen als pijnbestrijding voor afgerukte teennagels. En vooral lovend spreken over de overdekte loopgraven, waarin ze alles hadden. Soldaten die zich in een gat lieten zakken bamboesperen door de ingewanden stekken en dan laten zitten, langzaam stervend, niet voor- of achteruit kunnen. Ja....clusterbommen are fucked up.
Tja, gemeen hè, een gat in de grond, met bamboe pijlen er in, en die dan ook nog in stront gedoopt. Toch is het een eeuwenoud wapen, waarmee de inwoners van Vietnam al honderden jaren terug een Chinese invasie wisten te stoppen. Het is maar wat je akelig vindt. Vanaf grote hoogte een stad als Hanoi bombarderen als het Kerstmis is! Dat is pas echt dapper en nobel! Of het droppen van napalm op kleine dorpjes. Voor wie het niet weten.. Napalm is brandbaar materiaal, dat blijft plakken aan de huid.. Om van de Agent Orange maar te zwijgen. Officieel ontbladeringsmiddel, maar dat middel zorgde voor genetische afwijkingen bij kinderen die geboren werden. Dioxine denk ik. Dezelfde rotzooi als indertijd bij een ramp in Bhopal (India) vrij kwam. Ik heb het een en ander vernomen, jaren later, van een collega die opgroeide in Hanoi. Zo hoor je het eens van een andere kant. O, en vergeet de claymore mijnen niet. Ook een waaier van splinters. De vietnamezen hadden daar een variant op bedacht, een handgranaat aan een dun touwtje, verstopt in een blikje. Wat gemeen hè. De claymore was veel dodelijker. Uiteindendelijk konden de Amerikanen niet winnen in de jungle. Alhoewel ze heel veel burgerslachtoffers veroorzaakten, konden ze letterlijk de Vietcong niet bijbenen. Amerikanen zijn te fors gebouwd, en raken oververhit in die omgeving. De VC waren houtmager. leefden van wat ze daar gewend waren. Ze waren prima op de hoogte van wat er aan voedsel in de jungle aanwezig was. Ook medicijnen waren voorhanden. Mijn collega heeft me er van verteld, en hij teelt er nog steeds hier in Nederland. Vietnamezen hebben een heel oude cultuur, die je niet moet onderschatten. Bedenk, dat ze zelfs de Chinezen van zich af hebben weten te slaan! Dat zegt wat.
Deze reactie van verver heeft een wel heel erg hoog "ja, maar hullie waren nog veel erger" gehalte.
@Ryan 'Het is maar wat je akelig vindt. Vanaf grote hoogte een stad als Hanoi bombarderen als het Kerstmis is! Dat is pas echt dapper en nobel! Of het droppen van napalm op kleine dorpjes.' Selectieve verontwaardigheid is dit.
Verver - Gezien jouw reactie, waarin je napalm en clusterbommen gelijk stelt met valkuilen met afgeslepen bamboe op plaatsen waar de Amerikanen niets te zoeken hadden, mogen we stellen dat je er geen flauw benul van hebt hoe gruwelijk een oorlog is van een hoog ontwikkelde oorlogsmachine tegen een volk dat zich alleen maar kan verdedigen met primitieve middelen. Dat jij met dit soort prietpraat komt laat zien dat je misschien iets te vaak naar "Rambo" hebt gekeken.
@Vrije Geluiden 'e er geen flauw benul van hebt hoe gruwelijk een oorlog is van een hoog ontwikkelde oorlogsmachine tegen een volk dat zich alleen maar kan verdedigen met primitieve middelen' Primitieve middelen? Waar heb je het in godsnaam over.. De Vietcong en NVA kregen gewoon moderne wapens aangeleverd door Rusland en China..
@Verver, ik denk dat als je een land niet aanvalt dat je ook geen last hebt van bamboesperen die in dat land zijn ingegraven.
Jan Lubbelinkhof 23 augustus 2020 at 13:28 @Ryan, u zounook zelf drie woordjes in kunnentikken op google. Maar vooruit dan maar… https://www.krapuul.nl/buitenland-2/2528388/steeds-meer-aanwijzingen-dat-rusland-clusterbommen-gebruikt-in-syrie/ Tja, lijkt me niet zo betrouwbaar.. Krapuul zeg je?
Ik blijf het "bijzonder" vinden dat de mens in staat is om de meest bijzondere technieken uit te vinden, om ook heel flexibel en snel aanpassingen hierop te doen en om er enorm veel geld in te stoppen als het gaat om elkaar te vermoorden, maar als het gaat om levens te redden is er niet veel geld voor en zijn we ook absoluut niet in staat flexibel te schakelen. Bovengenoemde stukje is nogal een understatement. Ik bedoel eigenlijk dat je wel heel erg achterlijk als soort moet zijn als je je intelligentie meer gebruikt om elkaar uit te moorden dan om elkaar te helpen.
Degene die de clusterbom heeft uitgevonden verdiend toch wel een plekje op de wall of shame zullen we maar zeggen, wat een verschrikkelijk instrument is het. Overigens zit er wel één foutje in het verhaal. De tunnels zijn niet gegraven vanwege de clustermunitie. Het tunnelcomplex was ook zeker geen manier om de burgerbevolking te beschermen tegen de VS. Het tunnelcomplex van de Vietcong was gewoon een verdedigingswerk, afgekeken van de Japanners in WO2.
Wat afschuwelijk dat wapens als dit nog steeds gebruikt worden. Rusland bijvoorbeeld schijnt deze bommen volop te gebruiken in Syrië.
Oki - over Syrie weet ik dat niet maar dat buurland dit soort wapens inzet is duidelijk. De gehele zuidelijke staat van Libanon moest na de Israelische inval gezuiverd worden. Ik meen dat o.a. Belgische VN-troepen daar actief geweest zijn met opruimen. Ook napalm. Herinner je de foto van het Vietnamese meisje dat al brandend vluchtte?
@Frans, Wat bijzonder, de Russische clusterbommen uit 2016 herinnert u zich niet maar die van Israel van 10 jaar daarvoor wel. Wat is dat toch mooi, zo’n selectief geheugen...
@Frans, ook Rusland heeft dit soort wapentuig op grote schaal gebruikt in Syrië.
"Rusland bijvoorbeeld schijnt deze bommen volop te gebruiken in Syrië." Via-via schijnen diverse westerse landen clustermunitie te gebruiken in bijv. Jemen. Kortom, wat wil je daar mee zeggen.
beste Jan, ik herinnerde mij een reportage over het opruimen van die troep. Levensgevaarlijk. Van Russische clusterbommen weet ik niets zoals ik schreef maar ik ben er van overtuigd dat de VS en Israel niet de enigen zjn die over dat wapentuig beschikken. Misschin China ookwel. Over geheugen, ja dat loopt inderdaad achteruit met de leeftijd maar ik denk toch dat ik je nog steeds goed geplaatst heb. En ik zou zomaar deze mededeling gemist kunnen hebben.
@Ryan, u zounook zelf drie woordjes in kunnentikken op google. Maar vooruit dan maar... https://www.krapuul.nl/buitenland-2/2528388/steeds-meer-aanwijzingen-dat-rusland-clusterbommen-gebruikt-in-syrie/
Het gebruik van clusterbommen is walgelijk echter wist u Frans dat de clusterrommel die achterbleef in Libanon lang niet allemaal van Israël was? Ook Hezbollah heeft er veelvuldig gebruik van gemaakt. Hoe dan ook is het gebruik er van walgelijk, ongeacht wie ze inzet.
@Ryan, de clusterbom als zodoende is uitgevonden door de nazi's en niet door de Amerikanen. Ze zijn voor het eerst ingezet in de tweede wereldoorlog, zowel in militaire acties als bij acties tegen de burgerbevolking (opstand van Warschau bijvoorbeeld)
Dat andere landen clusterbommen gebruiken is net zo afschuwelijk natuurlijk.
Mensen die clusterbommen gebruiken zijn niet helemaal goed bezig en ze zouden dat niet moeten doen.
Het is heel verstandig van heel veel landen dat ze het gebruik van de clusterbommen hebben verboden. Dat zouden meer landen moeten doen, zoals bijvoorbeeld de V.S., Rusland en alle andere landen die nog steeds clusterbommen hebben en/of gebruiken.
De V.S. hebben 260 miljoen clusterbommen op Laos gegooid tijdens de oorlog met Vietnam, dat is pas erg. Daarmee is Laos het meest gebombardeerde land ter wereld.
Ryan Op YouTube zijn er filmpjes te zien hoe de Russen clusterbommen afschieten op Syrische doelen.
wegmetons - voor sprookjes uit de reeks van de Israelische Informatiedienst is dit m.i. niet de juiste plek.
Frans, Human Rights Watch staat niet bepaald bekend als een organisatie die aan de leiband loopt van Israël toch? De informatie die ik heb over Hezbollah en haar gebruik van clustermunitie komt van die organisatie vandaan, niet uit mijn dikke duim.
Kunnen ze niet iets verzinnen met een soort straling, waar mensen gelijk dood van neervallen, zodat je ze alleen nog maar hoeft te begraven of te verbranden? Tenslotte moeten we wel iets hebben om ons te verdedigen tegen de tsunami van communisten en moslims, waar we al sinds de tweede oorlog door worden geplaagd, als zou het een pandemie zijn. Gewoon uitroeien, dat is de enige manier. Aliens zijn het, vijanden van de mensheid, die geen respect hebben voor de mensenrechten. Hoe lang blijven nog luisteren naar die pacifisten?
Vroeger ging het regelmatig over "neutronenbommen": die vernietigden alles wat leeft, maar lieten als wat je kunt gebruiken gewoon staan. Dat is pas nuttig. Zou Trump die dingen gewoon helemaal vergeten zijn?
Ik meen me te herinneren dat Nixon destijds kernwapens wilden inzetten tegen Vietnam. Publicitair gezien was dat natuurlijk niet zo handig en Kissinger was het er dan ook niet mee eens, tot groot ongenoegen van Nixon: "I just want you to think big Henry, for Christ's sake." Het alternatief was om de dijken kapot te gooien, waardoor mogelijk 200.000 mensen om het leven zouden komen, maar blijkbaar was dat niet genoeg. Zolang ze dat soort mensen daar in de USA kiezen om het hoogste ambt te vervullen hoeven we nergens bang voor te zijn.
@Vrije Geluiden De oorlog in Vietnam eindige in 1975. De laatste jaren doen de VS regelmatig goed werk. De vernietiging van IS m.b.v. Amerikaanse luchtsteun is te vergelijken met de vernietiging van de nazi's. Islamitische terreurorganisaties zijn net onkruid. Je kunt ze niet uitroeien maar wel kort houden. De beste manier is het met behulp van drones liquideren van de leiders.
@Vrije Geluiden Je kunt mensen ook gewoon uithongeren, denk aan Stalin of Mao.
@Vrije geluiden. Misschien hebben we inderdaad iets nodig tegen Putin. Die man heeft al eerder tanks door zijn buurlanden laten rijden. Hij vergiftigt de oppositie, ook in het buitenland. Natuurlijk is dat heel idealistisch: alle wapens de wereld uit en te beginnen in Nederland.Tegen jouw fictieve vijanden heb je ze niet nodig. Maar tegen Putin heb je toch iets nodig dat meer realistisch is: een leger met zeer effectieve wapens.
GoudenBergen: "De laatste jaren doen de VS regelmatig goed werk." Zou GoudenBergen nu de oorlogen in Afghanistan en Irak bedoelen?
@Vrije Geluiden De VS hebben veel zaken verkeerd aangepakt maar het vernietigen van IS was een goede actie, te vergelijken met de vernietiging van Nazi-Duitsland.
GoudenBergen - Als de VS Afghanistan en Irak niet bezet had, dan had IS nooit bestaan.
Maar voor Poetin moeten we natuurlijk wel een paar atoombommen in reserve houden. Voor je het weet rollen de Russische tanks weer door Berlijn.
@Vrije Geluiden 'Als de VS Afghanistan en Irak niet bezet had, dan had IS nooit bestaan.' Ook dat is onzin, want IS is voortgekomen uit Al-Qaida en dat was er al lang voor de bezetting van beide landen. Verder neem je zo ook de verantwoordelijkheid weg bij die IS knakkers, want wat zijn ze toch zielig.
@Vrije Geluiden De VS hebben veel zaken verkeerd aangepakt maar het vernietigen van IS was een goede actie, te vergelijken met de vernietiging van Nazi-Duitsland. Wie IS verdedigt, verdedigt genocide en neigt naar het nazisme.
Marco de Jong: "Ook dat is onzin, want IS is voortgekomen uit Al-Qaida en dat was er al lang voor de bezetting van beide landen." Al-Qaida is ontstaan als gevolg van de eerste Golfoorlog, vanwege de stationering van Amerikaanse troepen in Saoedi-Arabië.
Overigens is de IS niet voortgekomen uit Al-Qaida, maar ontstaan uit het het verslagen leger van Saddam Hoessein, dat na de nederlaag tegen de Amerikanen in zijn geheel werd ontslagen.
Goed stuk en ben het er volledig mee eens. Het gooien van clusterbommen zou anno 2020 ook niet meer nodig moeten zijn, zeker met de technologie de we nu hebben.
@Satya De manier waarop de Amerikanen drones inzetten om Soleimani uit te schakelen kwam wel in de buurt.
Obama heeft heel veel mensen laten vermoorden met drones, in het midden oosten Obama heeft de nobel prijs voor de vrede gekregen
@Labou Dan mag je mij eens gaan uitleggen wie mijn vrienden zijn..
Ach gut, nu ineens weet marco niet meer dat hij altijd onvoorwaardelijk achter de VS aanliep.
@Labou Ik loop helemaal niet onvoorwaardelijk achter de VS aan, en al helemaal niet achter Israel. Maar goed, keep them jij-bakken coming.
Oh jee, het komt marco blijkbaar nu even niet uit. Misschien eens in je eigen historie zoeken, dan vindt je vast wel genoeg reacties die het tegendeel bewijzen van wat je nu zegt. En o ja, iemand die de term "jij-bak" gebruikt als argument weet dat hij verder met lege handen staat.
@Labou Ik ben heel kritisch op Israël en Amerika, maar ik heb een broertje dood aan die 'als je niet met ons bent ben je tegen ons' mentaliteit van jou en je kornuiten. Wat mij vooral stoort is de selectieve 'kritiek' als het om Israël gaat, mensen die Palestijnen gebruiken als stok om Israël mee te slaan. Net doen alsof het gaat om het borgen van mensenrechten maar bijvoorbeeld wél roepen dat je anti-China propaganda maakt als je begint over wat ze daar allemaal met de Oeigoeren doen.. Wat daar achter zit mag je zelf uitzoeken.. maar ik denk dat je dat wel weet.
@Vrije Geluiden De VS hebben veel zaken verkeerd aangepakt maar het vernietigen van IS was een goede actie, te vergelijken met de vernietiging van Nazi-Duitsland. Wie IS verdedigt, verdedigt genocide en neigt naar het nazisme.
Kogels uit handvuurwapens zijn ook bedoeld tegen mensen....
Ja, maar clusterbommen zijn wel echt zieke wapens hé. Het werpt scherven om zich heen, waar je dan aan dood gaat. Een langzame dood. Je zou er maar in handelen. Dan kan je echt trots op jezelf zijn....Een echte 'ondernemer' (kuch) Who the hell makes these missiles, when they know what they can do ? Vroeg Adrian Borland zich af, in de jaren 80. ( nee, je Aart is niet van de 80's, maar Aart is cultureel onderlegd ) https://www.youtube.com/watch?time_continue=29&v=8zBGJ62eO5M&feature=emb_title
Die zijn doelgericht en eenmaal afgeschoten vormen ze daarna geen bedreiging meer. Clustermunitie daarentegen kan nog tientallen jaren erna een bedreiging vormen. Zie Laos. Clustermunitie verwoest levens van generaties.