GroenLinks-leden mogen stemmen over fusie met PvdA in Eerste Kamer
ChristenUnie wil einde aan desastreus gebleken leenstelsel voor studenten
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (27)
Jongeren in 2018 hebben veel meer mogelijkheden(reizen, informatie, opleidingen) dan jongeren in 1993(Rooms-Rode regering Lubbers-Kok). Jongeren van nu zijn vooral overbelast omdat zij zelf te hoge eisen stellen(dure vakantie, lange feesten 's nachts). Wie aan een universiteit afstudeert verdient later een hoger salaris en kan een studie-lening best terugbetalen.
Tuurlijk, niet tijdens deze regeer periode.... Nee dan tekenen we bij het kruisje. Maar om relevant te blijven hebben we nu alvast een standpunt voor de volgende regeerperiode. Wat we dan weer inleveren als we deel uit kunnen maken van een coalitie. Gimme a break.
Dat mensen tegenwoordig opgezadeld worden met een studieschuld is tekenend hoe onze samenleving functioneert/ En hoe het tegen kennis opdoen überhaupt aankijkt. Je word bij voorbaat opgescheept met een loodzwaar financieel blok aan je been. Nog voordat je maar een rooie cent hebt kunnen verdienen. Is allemaal overbodig. Ik kom nog uit de tijd dat mensen nog gewoon hun hele leven studeerden, gewoon omdat ze daar de capaciteiten voor hadden. Het heeft heeft onze samenleving veel opgeleverd. Alle kennis die mensen opdoen bevorderd de samenleving als geheel. Dus als mensen veel langer door kunnen leren zonder dat ze dat ook maar iets kost levert ons allemaal voordeel op! Dat gaat veel en veel verder dan wat het het bedrijfsleven oplevert (het heilig verklaarde bedrijfsleven)... Maar ja, als het de samenleving niets uitmaakt....
Het is ook simpelweg niet waar dat minder investeren in onderwijs geld bespaard. Het is bewezen dat elke euro die je investeert in onderwijs uiteindelijk meer opbrengt. Bezuinigen op het onderwijs is gewoon kapitaalvernietiging. Dit komt ook door ons progressieve belastingstelsel. Mensen die hebben gestudeerd verdienen meer en zijn over het algemeen netto bijdragers aan het overheidsbudget. Terwijl mensen die niet hebben gestudeerd zijn in de regel een netto ontvanger, gedurende hun leven. Het zijn dan ook vooral mensen die gestudeerd hebben, die betalen voor de studies van anderen. Naast het feit dat studenten feitelijk de armste groep in onze samenleving zijn. Dat ze later mogelijk meer kunnen gaan verdienen is toch geen excuus om iemand nu in absolute armoede te laten leven. Als je studeert (of onderneemt) dan heb je plotseling nergens meer recht op. Terwijl als je niks doet dan heb je opeens overal weer recht op.
Mark Rutte komt bij een verkeersongeluk om het leven. Zijn ziel komt bij de Hemelpoort en wordt ontvangen door Petrus. “Welkom bij de hemel”, zegt Petrus. “Er is een klein probleem. Ik kan je niet zomaar binnenlaten. We zien zelden een zo hoog geplaatst persoon aan de Hemelpoort, zie je, dus weten we niet meteen wat we met jou moeten doen.” “Geen probleem, laat me gewoon binnen”, zegt de politicus. “Nou, dat zou ik wel willen, maar ik heb orders van hogerhand. Dit zullen we doen: je brengt 1 dag door in de hel en 1 dag in de hemel. Daarna kun je kiezen waar je de eeuwigheid wilt doorbrengen.” “Echt, ik weet het al. Ik wil naar de hemel”, zegt de politicus. “Het spijt me, maar we hebben hier zo onze regels”, zegt Petrus. Zo wordt de politicus door Petrus geëscorteerd naar de lift en ze gaan naar beneden, naar beneden en nog verder naar beneden naar de hel. De deuren gaan open en plotseling staat hij midden op een mooie groene golfbaan. Op een afstandje staat het clubhuis met daarvoor al zijn oude vrienden en andere politici met wie hij heeft gewerkt. Ze zijn allemaal heel blij en gekleed in avondtenue. Ze rennen naar hem toe, schudden zijn hand en halen de goede tijden op die ze hadden toen ze steeds rijker werden op kosten van de burgers. Ze spelen een prettig partijtje golf en bij het diner hebben ze kreeft, kaviaar en champagne. De duivel zelf is ook aanwezig, die waarachtig een vriendelijke kerel is en zich vermaakte met dansen en grappen vertellen. Ze hebben het geweldig samen en voordat hij het in de gaten heeft, is het tijd om te vertrekken. Iedereen neemt hartelijk afscheid van hem en wuift terwijl de lift naar boven gaat. De lift gaat omhoog, omhoog, omhoog en als hij stopt, staat Petrus hem al op te wachten. “Nu is het tijd om de hemel te bezoeken.” In de hemel is het heel gezellig. Hij spendeert zijn tijd met het vergezellen van blije zielen die van wolk naar wolk dansen, de harp bespelen en zingen. Ze hebben het dus goed naar de zin, maar voordat hij er erg in heeft, zijn er 24 uur voorbij en komt Petrus naar hem toe. “Welnu, je hebt een dag in de hel doorgebracht en een dag in de hemel. Maak nu je keuze voor de eeuwigheid.” De politicus wacht even. Dan antwoordt hij: “Wel, Wel, ik zou het van tevoren nooit gezegd hebben, ik bedoel, de hemel was geweldig, maar ik denk toch dat ik beter af ben in de hel.” Aldus escorteert Petrus hem naar de lift en hij suist naar beneden, naar beneden en naar beneden. De deuren van de lift gaan open en hij staat in een dor landschap bedekt met vuil en afval. Hij ziet al zijn vrienden, gekleed in lompen, het afval oprapen en in zwarte zakken stoppen, terwijl er steeds meer afval naar beneden valt. De duivel komt naar hem toe en slaat zijn armen om hem heen. “”Ik begrijp er niets van”, stamelt Rutte. “Gisteren was ik hier ook en toen waren er een golfbaan en een clubhuis. We aten kreeft en kaviaar en we dronken champagne. We hadden het hier geweldig. Nu is er alleen maar een dor landschap vol afval en mijn vrienden zien er vreselijk uit. Wat is er gebeurd?” De duivel kijkt hem aan, lacht en zegt: “Dat moet jij toch snappen......Gisteren waren we op campagne . . . Nu heb je gekozen.” ????
Dat de CU nog eens als voor Sinterklaas zou gaan spelen is nauwelijks voor te stellen. Gratis geld, voor iedereen die wil studeren. En wie wil dat nou niet.. De CU heeft het nu de kerkmensen uitsterven op de jongeren voorzien, christelijk populisme dus. Overigens heb ik mijn studie helemaal zelf moeten betalen, dat was dus alle dagen pindakaas en bier, want Sinterklaas kwam er toen niet aan te pas. En bij mijn weten ook geen burn out. Niet klagen, maat studeren zei de hoogleraar en tegen de meisjes: doe niet zo verwijfd. Wie altijd in de watten wordt gelegd, wordt zelf een watje. Kijk eens naar al die jongeren die nu (nog) in de bouwindustrie werken. Die worden pas aan de teugel tgehouden en mogen niet eens meer naar mijn vriendin fluiten. Die hebben pas reden om zich verongelijkt te voelen. En de vriendin met hen. Denk ook eens aan de arbeider, CU. Moet de SP het weer eens helemaal alleen doen?
De gemiddelde studieschuld is 22.500, lijkt me een goede investering. De terugbetaling regeling is redelijk, de Nederlandse staatsschuld loopt op voor jouw studie. Lijkt me niets mis met een leenstelsel.
@Satya, 23 november 2018 at 16:51, "De gemiddelde studieschuld is 22.500, lijkt me een goede investering. De terugbetaling regeling is redelijk, de Nederlandse staatsschuld loopt op voor jouw studie. Lijkt me niets mis met een leenstelsel." Dat komt omdat je de risico's niet ziet voor met name meer arme studenten. Het complement van kans is risico. Er is zelfs een risicotheorie, onderdeel van econometrie of actuariaat. Daar hadden zelfs bankiers een probleem mee. Weet je nog? Daarom zochten veel intelligente (meer arme) studenten vroeger naar alternatieve wegen om te studeren. Bijvoorbeeld naast het werk. Het is vermoedelijk ook niet de bedoeling dat de gemiddelde studieschuld laag blijft. Een lage gemiddelde studieschuld is een middel om het systeem te verkopen en dan in te voeren. Woeki Hypo is gematigd liberaal.
Ja in jouw tijd was het makkelijk. Toen hoefde je niet verplicht 55 uur per week aan je studie te besteden. Nu volg ik wel een medische opleiding en een lening ben ik oke mee. Het probleem is ik kom uit een arm gezin. Met een "hoog" inkomen waarvan niets over is foor de dubbele hypotheek van mijn ouders. Die wordt niet meeferekend voor de aanvullende beurs. Tegelijkertijd gaat een deel van het veetje geld dat ik verdien naar mijn ouders. Dan is het ook nog eens moeilijk om beter werk te zoeken. En zeg nu niet dat ik harder mijn best moet doen. Scholen moesten dat geld van de basisbeurs investeren en de mijne heeft het gedaan in de vorm van meer contact uren. Gevolg is mijn lessen kunnen 5 dagen in de week van 08:15 tot 21:30 ingeroosterd worden. En geen vast rooster dus probeer maar eens werk te vinden dat erbij past.
Het gaat niet alleen om de financiële achterstand van de excellente kinderen van 'de hardwerkende Nederlander' met een tot twee keer modaal inkomen. Wie wil er een pas afgestudeerde partner met een schuld van 40.000 euro? "Nee hoor schat, het geeft niet dat we de komende 10 jaar geen woning kunnen betalen, zodat we pas na ons 35e niet meer bij je ouders hoeven te wonen en kunnen gaan nadenken over kinderen". Overigens dient er bij afschaffing van het leenstelsel en herinvoeren van een beurzensysteem ook compensatie te komen voor afgestudeerden die wel de moed hebben gehad om zich in de schulden te steken voor een studie,
Vooral Neo Liberale nachtmerrie “ Snoeien om te groeien” het motto uit het eerste kabinet Rutte en destijds perfect uitgebeeld door Koef Noen waarbij struiken met wortel en tak uit de aarde werden getrokken. Treffender had het niet kunnen zijn. Met als excuus dat de volgende generaties niet moesten worden opgezadeld met een hoge staatsschuld. Inmiddels weet de volgende generatie waartoe het voor hen heeft geleid. In ieder geval een torenhoge studieschuld voor diegenen met ouders die te weinig draagkrachtig zijn om hun kinderen tijdens de studie financieel te ondersteunen. Daarvan plukt niet alleen die generatie de wrange vruchten, maar uiteindelijk de hele samenleving omdat juist van de volgende generaties wordt verwacht dat zij de vergrijzing opvangen. Naast een heleboel andere voor de meesten nog onvoorziene gevolgen (althans zo lijkt het want de VVD blijft in de peilingen de grootste partij). Dus of dit een volgend kabinetsperiode daadwerkelijk zal worden teruggedraaid is hoogst twijfelachtig.
"Als de markt faalt, moet de overheid mensen beschermen en zekerheid geven. Je moet een bodem leggen waarop iedereen kan terugvallen. Wat dat betreft hebben we nog veel huiswerk." Vooral omdat Segers nu regeert met de partijen die verantwoordelijk zijn voor het weghalen van die bodem. En die nog geen blik hebben gegeven van dat inzicht.
Wat desastreus? College zalen zitten overvol? Investeren in jezelf kost tijd en geld en als je jezelf niet de moeite vind, dan moet je het vooral niet doen, maar dan niet klagen dat anderen niets voor je over hebben. Zeker niet omdat je zelf ook niets over hebt voor jezelf.
Investeren in jezelf kost tijd en geld. Zeker. Maar het lijkt erop dat je dit niet gelezen hebt: In de praktijk bleek achter al direct dat het stelsel studenten met hoge schulden opzadelt en dat veel jongeren als gevolg van dat vooruitzicht besloten niet te gaan studeren, met name jongeren uit gezinnen met lagere inkomens. Dat geld moet je wel hebben. Of de zekerheid hebben dat je aangegane schulden kunt aflossen. De praktijk is dat dit leenstelsel de kansen op optimale zelfontwikkeling voor de minder betaalden kleiner maakt. Het blijkt een elitair systeem. Dat willen we toch niet. Maar ook omdat je als maatschappij daarmee niet uit al je mensen haalt wat er in zit.
Jay K, een opleiding inclusief universitaire kost al gauw bijna 80 tot 100 duizend euro. Draagkrachtige ouders kunnen moeiteloos bijspringen. Voor niet draagkrachtigen is dat onmogelijk. Daar ligt het probleem. Later aflossen kan. Natuurlijk. Maar de drempel is voorstelbaar en hoog, want inkomenszekerheid is voor tallozen, ook voor universitair opgeleiden, lang niet altijd aan de orde. Niets over hebben voor jezelf is hier niet aan de orde. Kom nou.
Bert, een studiejaar op de universiteit kost rond de 2.000. Komen nog boeken bij, oke. Maar je moet wel heel lang aan het studeren zijn wil je aan de 100.000 euro komen.
@Starter, je vergeet een aantal kosten. Die boeken bijv. kun je niet eten. En ook je zorgpremie is daarmee niet betaald. En zo zijn er nog wel een aantal noodzakelijke zaken op te noemen die geld kosten.
Starter, als jij kunt rondkomen van zo'n 2000 euro per jaar, dan ben je de nieuwe held van de VVD.
@Labou, premies voor verzekeringen hebben niets met je studie te maken. Die kosten maken we allemaal. Studeren is in Nederland relatief goedkoop.
Bert, je haalt twee dingen door elkaar. Studeren en op je zelf wonen. Het een kan prima zonder het ander. Lenen voor alleen je studie kost je niet je kop. Ik heb zelf drie studerende kinderen en die hebben allemaal een marginale studieschuld opgebouwd. Kwestie van verstandig om gaan met de middelen die je hebt.
@Starter "Ik heb zelf drie studerende kinderen en die hebben allemaal een marginale studieschuld opgebouwd. Kwestie van verstandig om gaan met de middelen die je hebt.". Heb jij het minimum inkomen? Ik vermoed van niet. Dan zou het tot je door moeten dringen dat er mensen zijn die (behoorlijk) minder hebben. En al moeite hebben met alleen al het betalen van de verzekeringspremies. Nee. Die hebben niets met een studie te maken. Hoewel: indirect wel. Want als je geld dan al op is, kun je niet (laten) studeren.
Vdbemt, en dat is dus niet zo. Ik help mensen / gezinnen met het op orde krijgen van hun financiën. In Nederland is er heel veel geregeld en ook met een laag of minimum inkomen kunnen kinderen gewoon studeren. Natuurlijk zijn er schrijnende gevallen, die zie ik regelmatig, maar dat wil niet zeggen dat er geen mogelijkheden zijn.
@Starter. Er zijn dus wel schrijnende gevallen. Met hulp zijn er mogelijkheden. Wellicht kan niet iedereen die hulp vinden. En wat jij, met je kennelijke redelijk zekere bestaan, goed te doen vindt, kan voor anderen, met een onzeker bestaan, dan ook een heel onzeker beeld bieden.
Er wordt gewoon te snel (veel) teveel geleend. Dat is het probleem, niet het stelsel zelf.
Een jaar studeren kost zo E7.500,--. En dan woon je nog bij je ouders thuis.Wanneer je ouders het niet te breed hebben en jou helpen met E2.500,-- (kost, inwoning en wat kleding), dan moet je toch E5.000,-- (Schoolgeld, boeken, reiskosten, uitgaan) bij elkaar harken. Zaterdagbaantjes zijn er bijna niet meer. Dan raak je toch aan het lenen. Vier jaar studeren en je hebt een schuld van E20.000,-- waar je bijna totaan je pensioen last van hebt. Veel jongeren besluiten dan maar naar het MBO te gaan en vervolgens te gaan werken. Het is doodzonde dat er hierdoor zoveel talent in de knop gebroken wordt.
“ het is doodzonde dat er hierdoor zoveel talent in de knop gebroken wordt” Zo is het maar net. Er gaat talent verloren en voor de lange termijn hebben we minder hoogopgeleide burgers. Ook dat zal z’n weerslag hebben in verschillende sectoren. Neem voor het gemak even de studie geneeskunde en aanverwante studies in de zorg terwijl we enkele decennia voor de boeg hebben waarin de vergrijzing alleen maar zal toenemen en dus ook de zorgvraag. Het mes snijdt aan twee kanten, maar dat is aan partijen die uitsluitend marktdenken in hun beleid voeren kennelijk niet uit te leggen. Mark Rutte kan zich niet langer verschuilen alsof hij zonder visie regeert, hij heeft duidelijk een andere visie voor ogen dan waarvoor een volksvertegenwoordiger zou moeten staan; de burger. Zijn beperkte dogma jobs, jobs jobs zal vanzelf stranden als er te weinig opgeleide mensen zijn. We zitten voor de grootste energietransitie ooit en daar zullen miljarden in geinvesteerd moeten worden, maar in heel veel andere sectoren ook Om de destastreuze gevolgen terug te draaien; het goedkoop duurkoop principe zeg maar. Hieronder een link van een artikel uit het NRC waarin treffend beschreven staat waar we de komende jaren voorkomen te staan als politiek en samenleving. https://www.nrc.nl/nieuws/2018/11/22/hoe-loodsen-we-onszelf-door-de-perfecte-storm-a2756000?fbclid=IwAR2g2gS9ud_PqrqJOjSHleUEL0CSKfv0VPlw-I1B3lIRKzuJslDqN_8IgTk
