Schietpartij in München

De helft van de wereldbevolking is stiekem dankbaar dat nog niemand doorheeft dat hij ook man was. Ssshht, niet verder vertellen.

Het is gebleken dat de 18 jarige jongen David heet, geboren en getogen is in Duitsland en GEEN DRUPPEL moslim bloed in de aderen heeft. Sorry mensen het was een verwarde eenling van Duitse afkomst en geen moslim. Jammer voor Wilders en consorten maar het is helaas niet anders.

Blijft de vraag of hij dat geroepen heeft. Waarom wilt u dat zo graag als 'feit' zien?

Slop - a) het is totaal onduidelijk of hij Allahu Akhbar geroepen heeft. Volgens mij is er geen fonologisch/auditief bewijs voor. Het is dus niet gewenst om daar een hele theorie op te baseren. b) je bent weer druk met je complottheorieën. Daar koopt niemand iets voor. De politie doet haar werk. Waar komt toch jouw wil (want dat is het) vandaan, om te geloven dat die mensen iets voor Slopsma verborgen willen houden? Kennelijk heb je een obsessie om door voortdurende herhaling onbewezen zaken, c.q. onware stellingen, voor ons overeind te houden, door de methode van oneindige herhaling. Daar trap ik lekker niet in.

Harry 24 juli 2016 at 14:31 De man heet Ali David, maar zijn eerste naam Ali wordt weggelaten door de pers. Geeft namelijk weer een iets ander beeld.

@harry. Niet trollen. Ali David A is van Duits Iraanse afkomst en ik weet niet wat " moslimbloed" is , maar hij was van shia afkomst. Jammer voor je en ik begrijp dat je graag dit zou willen framen , maar het was gewoon een verwarde jongeman met een islamachtergrond die tot in het dienst van zijn ziek gekrenkt was omdat hij zo gepast werd door leeftijdsgenoten ( van Turkse en Kosovaarse achtergrond) Het is om die reden dat hij mn jongeren uit die achtergrond meegenomen heeft in zijn dood. Triest verhaal wat niet erger gemaakt moet worden door een loopje met de waarheid

Sterk!

De Islam moet er de haren bij gesleept worden als het plaatje niet past in de vooroordelen die sommigen hebben. Volgens Duitse berichten had de dader een profielfoto van Breivik op zijn whatsapp en een dezelfde revolver als die van Breivik gebruikt. 7 van zijn slachtoffers waren Zuid- Europenanen, van de andere drie weet ik de afkomst niet. Er zat geen Arabier bij. De dader heeft Breivik als rolmodel gebruikt. Of hij werkelijk alahuakbar heeft geroepen is maar de vraag, dat heeft slechts een omstander verklaard te hebben gehoord. De meeste Iraniërs zijn niet religieus. De dader heeft gezegd dat hij een Duitser is en in Duitsland geboren. Zo voelt hij zich en wil hij gezien worden. Hij was depressief en in behandeling daarvoor, werd ook gepest en speelde agressieve gamespelletjes. Het is een combinatie van factoren, die leiden tot de daad. Er is geen politieke of religieuze kleur. De dader wilde op een "grootse" manier wraak nemen en dood gaan met aandacht van de hele wereld en gebruikte daarvoor een rolmodel.

En in het slechtste geval construeren we wel onze eigen waarheid, nietwaar Phoenix?

'Een moslim die in een Iraans/ Duits is opgegroeid die willekeurige mensen doodschiet.....' en even verder: 'De dader was een Duitse Iranier die het gemund had op Turken en Arabieren.' Had de dader het nou gemunt op Turken en Arabieren of schoot hij willekeurige mensen neer? 'Geloof jij de mainstream media zomaar?' Als ik je post doorlees geloof jij vrijwel alles wat de media beweren, behalve als het je niet goed uitkomt.

"Wat deze daad bloodlegt [sic] zijn eeuwen oude ethnishce [sic] conflicten uit het MO" Hoe dan? Als u meent iets dergelijks te kunnen stellen, dan moet u dat ook weten te onderbouwen. Ga uw gang. Wij zien met belangstelling uw betoog tegemoet. Wat ik tot nu toe uit uw betoog begrijp is dat “domme rechtse xenofoobjes” (uw woorden) in het wilde weg iets roepen en zichzelf evenzeer in het wilde weg van tijd tot tijd gelijk geven. Of het ook maar ergens op slaat, schijnt niemand van deze personen ook maar iets te interesseren.

@ Molly Veenstra, U haalt zaken uit de context; het willekeurig neerschieten slaat er op dat het allemaal mensen zijn die niet zijn gekozen omdat ze de dader iets hebben aangedaan; ze zijn gekozen omdat ze lid zijn van een groep die Ali David wilde straffen. @ Mulligan, Ali David heeft zelf aangegeven dta hij werd gepest door Turken omdat hij soeniet was; zoals je waarschijnlijk wel weet is er 1400 jaar een bloedvete tussen de sjieiten en de soenieten; deze strijd heeft nu het Europese continent. Je zou kunnen stellen dat Ali David slachtoffer is van rascisme maar dan niet van blanken maar van Turken. @ Dunya " De dader wilde op een “grootse” manier wraak nemen....... En waar wilde hij dan wraak voor nemen? Hij heeft Turken gekozen en Kosovaren. Waarom zou dat zijn?

Vergeet niet onder uw bed te kijken,men weet het maar nooit met die moslims,misschien ligt er wel een met een kromzwaard onder. .kuch. Dom rechtse haatzaaierij...of gewoon rechts trollen.

@PhoenixvanMilete "Ali David heeft zelf aangegeven dta hij werd gepest door Turken omdat hij soeniet was." Sinds wanneer zijn Perzen soennieten? Je bedoelt waarschijnlijk sjieten. Graag bron waar dit staat vermeld??? Ik denk dat ik hierop geen antwoord krijg.....

"omdat hij soenniet was.” Perzen zijn sjiieten. Hij werd waarschijnlijk gepest omdat hij een buitenbeen is. Pesten komt mondiaal voor, betreurenswaardig, maar heeft niets te maken met zijn religie. Hij maakt zich ook niet populair met een profielfoto van Breivik op zijn whatsapp (zie Duitse berichten, google). De politie heeft ook een Manifest van Breivik bij hem thuis gevonden. Ga eens om met moslims, het zal je wereldbeeld verruimen.

"Geloof jij de mainstream media zomaar?" Beste Phoenix, ga voor u zelf eens na welke informatie u klakkeloos van de mainstream media overneemt (desnoods verrijkt met eigen aanvullingen) en welke u weigert te aanvaarden. Het zal zeer verhelderend zijn, dat beloof ik u.

Hier is gewoon sprake van de gebuikelijke journalistieke zwendel.

Dat is net zo bevestigd als dat hij 'schijtbuitenlanders' geroepen zou hebben.

Volgens mij heeft Breivik geen 'Allah Akbar' of 'Heil Wilders' geroepen toen hij de trekker overhaalde...

@ Kapitanlaipose (21:06u) - ofschoon ik geen weet heb van de verbinding met Breivik, vind ik je argumenten plausibel. Maar er is een probleem. Extreem-rechts, en dat heeft zo zijn eigen vertegenwoordigers op Joop, zal je steeds dezelfde riposte geven (ongeveer zoals dat door de bekende 'nutcases' op de Post Online ook gebeurt). Wat de ultrareactionaire en diep gestoorde Breivik deed, ja, dat was 'best wel erg'. Maar Breivik, en ook de neonazi's die met regelmaat moslims en mensen met een kleurtje in vooral het voormalige Oost-Duitsland het ziekenhuis in slaan, die moet je in ruimer perspectief zien. Zij zijn volgens ultrarechts, met zijn onnavolgbare logica, de eindprodukten van dertig jaar mislukte linkse immigratiepolitiek. De onvermijdelijke eindprodukten, gebaard door linkse Gutmenschen. Zo worden ordinaire massamoordenaars in een deterministisch daglicht geplaats - ze hádden er toch moeten komen, ze konden en kunnen niet anders, de uiteindelijke schuld ligt bij links? En zo worden ze, zij het subtiel en via een onacceptabele manier van redeneren, verontschuldigd. Zo werkt het brein van extreem-rechts.

@kapitanlapoise Je stelt terecht dat het kwalijk is dat een door een depressieve, verwarde, eenling gepleegde aanslag die niet politiek geïnspireerd bleek, zoals nu in München, ook na de wetenschap van dit feit, door sommigen die daarbij in haat tegen in dit geval islamitische bevolkingsgroepen gedreven worden, nog steeds met de islam en moslims in verband wordt gebracht. Dat vervolgens jij juist zelf bij dit soort gruwelijke massamoorden, waarbij dus geen ideologie of religie een rol speelde, dan diezelfde abjecte verleiding niet kunt weerstaan is ironisch. Het bleek ook nog zeer onlangs toen je de extreem-islamitisch geïnspireerde aanslag in Nice minstens gelijkstelde aan beslist niet door eerdere ideologie of religie geïnspireerde massamoorden door verwarde eenlingen. "kapitanlaipose 17 juli 2016 at 11:38 Net als de piloot Andreas Lubitz die zichzelf met een vliegtuig liet neerstorten zo’n 100 km van Nice vandaan. Maar dan spreken we niet van extremisme want het is geen moslim. Ook al maakte hij veel meer slachtoffers (144 mensen) dan spreken we nog niet van radicaliseren maar van een man met psychische problemen. Dat privilege kennen wij moslims niet toe om als individu gezien te worden Komt media en heersende klassen goed uit dat dader moslim was. Papieren Volkskrant (intussen met Belgische pro-EU hoofdredacteur) wijdt 9 pagina’s met associatief “nieuws”, vooral over moslimterreur en Franse inmenging in Syrië, zonder enig bewijs dat dader uit religieuze overtuiging handelde." http://www.joop.nl/nieuws/is-eist-aanslag-nice-op#comment-1763176

Ik las net dat de Münchense dader eenzelfde wapen hanteerde als Breivik - dat, en het gegeven dat hij deed wat hij deed op de vijfde jaardag van Breiviks bloedbad, lijkt me niet meer toevallig te noemen. Mijn bron is ditmaal de Bild-Zeitung, en ofschoon dat blad nu niet direct tot de kwaliteitspers behoort, is het wel zo dat in dit type kwesties men er zelden uit zijn duim zuigt, ondanks de heftige woordkeuze en grote letters met vrij korte berichten. Daarvoor heeft de B-Z te goede connecties met de politie.

Van tijd tot tijd komen gestoorden de wereld verpesten, als hier in München, Alphen a.d. Rijn, Breivank, Folkert van de Graaf, etc.. Maar om dat weer te koppelen aan personen en namen, die duizend(en) kilometers bij hun vandaan wonen en die ze nog nooit hebben ontmoet, gaat wel ver. Deze ontspoorde knaap had volgens Duitse media een probleem met Hartz IV. Zo kunnen wij alles wel benoemen als oorzaak.

Geïnspireerd door breivik? Breivik is tegen akbar en immigranten. De schutter had juist beide.

Kunnen we dan met hetzelfde gemak de gedachtegoed van Wilders verantwoordelijk stellen. Ja!

@ Barend de Vries (19:04u) - dat kan ik helemaal met je eens zijn. Ik schrijf nu op een vreemde PC op een andere plek, en ik noteerde mijn eerste gedachten. Die solidariteit, die je noemt, is een positieve kant aan dit hele drama. Frank.

Zo zie je maar weer dat appels zich moeilijk met peren laten vergelijken.

De appel in Nice bleek een week later na gedegen onderzoek toch een peer te zijn geweest. Persoonlijk heb ik veel vertrouwen in de onderzoeks kwaliteiten van de Duitse politie, niet in de transparantie door de opgelegde PC deken. Deze conclusie komt eenvoudig te snel en komt een tot dan wegduikende Merkel wel heel goed uit.Het volledige onderzoek kan nooit nu al afgesloten zijn. Maar uiteindelijk komt het werkelijke verhaal toch altijd naar buiten als de eerste emotiegolven zijn weggeebd en relevante informatie wordt gelekt. Voor de nabestaanden van deze weerzinnige daad is de hoek waaruit de dader irrelevant, hun pijn blijft. Voor de politieke top en de mogelijke maatschappij onrust wel degelijk.

Het ene geval is het andere niet. Een appel is geen peer. Er zijn onderzoeken die jaren duren en geen antwoorden opleveren. Wat wilt u daaruit concluderen? Toch maar weer een samenzwering? Doet het werkelijk zo pijn om te moeten onderkennen dat niet alle kwaad in de wereld wordt gedaan uit naam van de profeet?

Mulligan, mij persoonlijk zal het worst zijn, aangezien ik een broertje dood heb aan alle radicalen of dat nu politiek of religieus geaard is. En aan politieke correctheid. Daarbij regeren vandaag de dag de extremen te veel, dus persoonlijk zou mij een niet islam gerelateerde actie goed uitkomen. Mijn enig punt is dat ik een conclusie na een halve dag onderzoek te vroeg vind. Na een week onderzoek in Frankrijk bleken de vlaggen in Nice ook heel anders te wapperen, van niet echt praktiserend met relatie problemen tot een degelijk netwerk en maanden voorbereiding. Mocht de conclusie blijven staan kun je je afvragen wat de effectiviteit van psychische behandeling is gezien ook die Duitse piloot vorig jaar.

Daar kun je wel sarcastisch over doen, maar hoe zou deze wereld zijn zonder politie ?

Bij jij ook zo'n held die met getrokken revolver een parkeergarage inloopt ? Ik denk het niet. Als komputerhulpje kom jij niet verder dan jou pc-scherm.

"Daar zullen die nabestaanden best wel blij mee zijn" Jij hebt liever dat overal preventief een half politieleger aanwezig is? Los van het soort samenleving waarin je dan leeft: ben je ook bereid de rekening te betalen?

Inderdaad. En zelfs als nadere informatie beschikbaar wordt, blijft menigeen ongehinderd hetzelfde kwaken. Dader en daad doen er absoluut niet toe; het gaat hen om het kwaken.

'lang NIET iedereen', natuurlijk.

@ Frank Lensen Waarom zou de dader een niet religieus gemotiveerde daad toch religieus willen labelen? Om iedereen op het verkeerde been te zetten?

Van tijd tot tijd komen gestoorden de wereld verpesten, als hier in München, Alphen a.d. Rijn, Breivank, etc..

@ Gadfly (18:44u) - een legitieme vraag. Ik kan me (gelukkig maar) niet in de dader verplaatsen. Misschien dat zo iemand op het fatale moment, en wetend dat hij verschrikkelijk opzien in de wereld baren zal, iets uitschreeuwt dat op dat moment een symbool van terrorisme, en volkswoede, vormt, schrik aanjaagt, en dus dat hij, hoewel hij zelf niet overleven zal, maximale aandacht en ontzetting garandeert?

Hartelijk dank voor het inzicht dat u verschaft.Fijn dat u aan geeft dat drama door "ïets" is veroorzaakt. Ook mooi dat uw conclusie is dat deze schietpartij uit "zoiets" voortkomt. Het is inderdaad beschamen dat mensen roepen dat het door "iets anders" veroorzaakt. Ik denk er "iets" anders over, vindt u "zoiets" aanvaardbaar? ;-)

Misschien is de moordpartij op Utoya als voorbeeld genomen. De herdenking, 5 jaar geleden is het gebeurd, was vandaag..Natuurlijk heeft Frits Jansen gelijk. Verder kreeg ik vandaag het nieuws (CodePink) dat ten gevolge van Amerikaanse luchtaanvallen er minstens 56 burgersoden gevallen zijn in een Syrische stad in het noordwesten van dat land. Ik word hier doodziek van.

En jij dacht Hoe dan ook ik wil score door cryptisch te blijven. Goed idee maar dat is niet benoemen, en wat is dat "iets? Of wou je net zo klinken als een ayat zonder context?

Ik dacht toch dat ik het er vrij dik bovenop had gelegd, maar voor sommige mensen moet er blijkbaar met grote letters 'Opgepast! Ironie!' bij staan.

De belangrijkste vraag nu is of deze jongen een legaal vuurwapen in bezit had of niet, stel dat dit zo was hoe dat mogelijk kon zijn gezien zijn psychiatrische achtergrond. Als hij een illegaal wapen had, wie heeft dit geleverd en is er een verband met radicale kringen? Heeft een medicus hier steken laten vallen door dit niet te melden (zoals bij die zelfmoord piloot)? Wie heeft er eerder signalen opgevangen en waarom is daar niets mee gedaan? Had deze jongen wel vrij rond mogen lopen? Wat is zijn internetverkeer van de afgelopen weken en maanden, zit daar toch jihadistisch getinte content bij? Of je al het particulier wapenbezit moet verbieden is de vraag, maar er moet zeker streng gecontroleerd worden op achtergrond en stabiliteit van de eigenaar. Als dat hier nagelaten is (zoals bij Tristan) dan is de overheid mede schuldig aan dit drama...

Mee eens. Vooral in Duitsland schijnt het relatief gemakkelijk te zijn om legaal een wapen aan te schaffen.

Sja, moeten we dan ook subiet onze excuses aanbieden aan de rechts-extremisten die ook veelvuldig en voorbarig de schuld kregen?

Onzin, alsof islam-gerelateerd terrorisme niet de normaalste zaak van de wereld is tegenwoordig. U ook weer blij dat u in 1 op de 100 gevallen gelijk heeft.

Dat de aanslagpleger mogelijk depressief was, sluit toch niet uit dat zijn daad religieus gemotiveerd was? Ook zijn fascinatie voor "mass shootings" sluit dit niet uit.

Ja, inderdaad, het valt mij ook op, net als bij de dader van die verschrikkelijke aanslag in Nice: Hij had "problemen met zijn uiterlijk" (te mager) (Body Dismorphic Disoreder) en was daarvoor in behandeling. Ken in mijn naaste omgeving ook iemand met dat probleem... hopeloos... Een keer gepest op school en daarna in de vernieling (een autochtone Nederlander). Komt steeds meer voor, is dat misschien de manier van de natuur om de bevolkingsgootte aan te passen? Voor de rest allemaal kleine criminelen of geestelijk minder stabiele jongens. (Die in Muenchen had het volgens mij op het dak van die garage ook over problemen om werk te vinden) We zullen wel zien wat het onderzoekl gaat opleveren.

Het lijkt er op dat deze keer er inderdaad sprake was van een 'verwarde jonge man', dat veranderd echter niets aan de religieuze context van zijn uitspraak: Op het moment dat je 'Allah Akbar' roept terwijl je onschuldige kinderen door het hoofd schiet draag je je handelen expliciet op aan Allah. Op het moment van zijn verschikkelijke daad was hij religieus geïnspireerd bezig en voor vele slachtoffers was deze ijzingwekkende kreet het laatste dat ze in hun nog jonge leven zouden horen. We zullen nooit de exacte beweegredenen van deze dader weten: hij leek niet extreem religieus, maar dat was Mohamed Bouhlel ook niet tot hij vlak voor de aanslag radicaliseerde. Het is dus niet uit te sluiten dat hij weldegelijk uit jihadistisch oogpunt handelde, dat hij uit extreem-rechts oogpunt handelde lijkt me voldoende weerlegt.

Knap trouwens dat het 5 uur duurt voordat ze in Duitsland door hebben dat geen 3 maar 1 schutter is, maar wel al direct weten dat het een depressief iemand is die niets met IS te maken heeft. Dat ze zo snel al zijn PC hebben gecheckt. Geloof er niets van en zie meer in het zo klein mogelijk maken van de politieke gevolgen....

Het een sluit het ander niet uit. Een depressieveling die Allahu Akbar! (Allah is de grootste) tijdens het afslachten van tieners en kinderen schreeuwt mag dan depressief zijn maar allah speelt wel een rol bij deze persoon. Of had hij volgens jou met hetzelfde gemak Bayern Munchen! of Justin Timberlake! of Max Verstappen! of zoiets kunnen roepen? Wat denk je zelf nou?

"Eenling die onder doktersbehandeling was wegens depressiviteit." Niet echt een gezellig leven daar. Dat vulgaire Duitse geschreeuw wroet zelfs onze oude wonden open. "Ik ben in Duitland geboren, hoor" riep de dader nog voordat hij door het lint ging.

Nu maar hopen dat niet alle depressieve mensen tot dergelijke daden komen.

Beste heer Straathof, wat riep die meneer op 10 mei op dat station in Grafing ook weer volgens sommige getuigen? De man is niet eens moslim. Welke conclusies meent u te kunnen trekken uit een getuigenverklaring? Alweer vergeten dat de politie juist vanwege getuigenverklaringen de hele avond en een deel van de nacht op zoek is geweest naar drie personen met geweren ("Langwaffen")? Wat klopte daar ook alweer van? Neemt u getuigenverklaringen niet wat al te gemakkelijk selectief voor absolute waarheid aan, als en omdat het in uw kraam past?

Dat jij alleen Breivik als voorbeeld weet te noemen, betekent nog niet dat hij een uitzondering op de regel was. Hoogstens dat de pers een voorkeur heeft voor grote slachtpartijen.

was machst du

"De terroristische aanslagen zijn allemaal een reactie op de illegale en onverantwoordelijke invallen in Irak en Afghanistan." Oh is dat zo? En de terroristische aanslagen in Kenia, Mali, India, Bangladesh, Turkije, Syrie, Irak, Saudi Arabia, Nigeria, Indonesie, etc. ook ? "Europa is onrechtvaardig omdat Europa een bondgenoot is van het Amerika dat landen illegaal en zonder mandaat helemaal ten gronde richt" Dat ten gronde richten doen ze toch echt zelf. Het overgrote gedeelte van de slachtoffers wordt vermoord door zijn eigen landgenoten, niemand dwingt hen daartoe. Als ze elkaars verschillen willen respecteren kunnen ze per direct stoppen met vechten.

bravo!

Interessante observaties , maar ik mis de link met het voorval in München Een of andere verwarde adolescent , weliswaar met roots n Iran , maar verder gewoon : onzeker, verward, geobsedeerd door geweld en onder behandeling voor al die ellende

Behalve dan dat dit zeer waarschijnlijk helemaal niets met welke ideologie dan ook te maken had. Je bericht heeft geen enkele basis.

Het gebruikelijke nonsens excuus, het midden oosten is grotendeels in de klauwen van een volslagen onrechtvaardige en totalitaire ideologie, waar het westen geen enkele verantwoordelijkheid voor draagt. Dat wil niet zeggen dat het bedorven westen niet worstelt met zijn eigen morele ondergang, maar dat staat volkomen los van het terroristisch kwaad waar deze wereld momenteel mee wordt overspoeld.

dus laten we de landen in het midden oosten en Afrika het zelf uitzoeken en moet het westen zich nergens meer inmengen. Dan zullen we zien dat alle stromingen in vrede leven vol respect en tolerantie naar elkaar. Dat deden ze nl al voordat het westen zich inmengde. Ook wat er nu al in Turkije en buiten turkije speelt, het bedreigen, intimideren en uitsluiten van gulen aanhangers, is uiteraard 1 groot westers/ zionistisch complot. Allemaal de schuld van de onrechtvaardigheid van Amerika en Europa. Zijn dan alle inwoners van die landen schuldig of alleen de blanke inwoners? En hoe denkt u dan over al die mensen die naar het westen vluchten, zijn die dan wel slachtoffer of landverraders die naar de vijand overlopen?

"Jammer dat veel westerlingen niet in staat zijn het grotere plaatje te zien." Laten we ook het kleinere plaatje zien, namelijk hoe platgebekt tuig elkaar tot wanhoop drijft met hun racistische schuttingtaal.

" De terroristische aanslagen zijn allemaal een reactie op de illegale en onverantwoordelijke invallen in Irak en Afghanistan. " Hoe kom je daarbij? Waarom plegen ze dan geen aanslagen op militaire doelen of politici die verantwoordelijk waren voor de invallen? Hebben ze niet gezien dat de mensen die ze nu vermoorden wel eens diegene kunnen zijn die tegen die invallen hebben gedemonteerd? Er wordt nooit iets geëist; zoals terugtrekking uit bepaalde landen ed..... " Mensen kunnen over het algemeen niet zo goed tegen onrechtvaardigheid. " Inderdaad. Maar wat rechtvaardig is of niet is not set in stone. Maar onrechtvaardigheid bestrijd je niet met nog meer onrechtvaardigheid. Daarbij zijn verreweg de meeste aanslagen tussen moslims onderling; net ook weer in Kabul. " Jammer dat veel westerlingen niet in staat zijn het grotere plaatje te zien. " Jammer dat er mensen zijn die menen dat alles komt door het het westen/ blanken: dat is pas een klein plaatje.

Go Udvis; De strekking van dit artikel is juist dat gebleken is dat deze aanslag niets met islamitisch terrorisme te maken had. Ik begrijp dat jij deze aanslag nu toch weer in die hoek wilt duwen?

U heeft aanwijzingen,Go Udvis,dat de slachtoffers in München mede verantwoordelijk zijn voor de invallen in Afghanistan en Irak? Interessant,maar gaat U verder....

"Oh is dat zo? En de terroristische aanslagen in Kenia, Mali, India, Bangladesh, Turkije, Syrie, Irak, Saudi Arabia, Nigeria, Indonesie, etc. ook ? “Europa is onrechtvaardig omdat Europa een bondgenoot is van het Amerika dat landen illegaal en zonder mandaat helemaal ten gronde richt” " Ja, het is begonnen met het bewapenen door de Amerikanen van de Mujahedien (later de Taliban) tegen de Russen. Daarna werd Al Qu'aida welkom geheten door dezelfde Taliban in Afghanistan. Met als gevolg 9/11 en de daaropvolgende begrijpelijke en noodzakelijke inval in Afghanistan. Maar daar had het bij moeten blijven. Toen volgde de onterechte inval in Irak, daarna Libie en nu Syrie (zonder officiele bevestiging zijn daar overigens ook grondtroepen aanwezig) een geheime -rebellen- basis die door hen gebruikt wordt is (toen ze gelukkig niet aanwezig waren) vorige week door de Russen gebombardeerd. De activiteiten in al die genoemde Afrikaanse en andere landen worden door groepen /individuen uitgevoerd, die gelieerd zijn aan Al Qu'aida en opvolgers (Nu IS) "goed"voorbeeld doet goed volgen (al die maagden) Kortom had het Westen zich niet zo interventionistisch opgesteld in Afghanistan (tegen de Russen) hadden we nu zeker in een rustiger wereld geleefd. Al Qu'aida en de opvolgers van die club hebben door die interventie veel meer grond ondeer de voeten gekregen. Zaak is nu hoe trekken we de zaak recht, zeker NIET door zoals 50 US congresleden (Olifantjes) wiilen voor regime change in Syrie te gaan zorgen, dat betekent WOIII

@ pHOENIX "Waarom plegen ze dan geen aanslagen op militaire doelen of politici die verantwoordelijk waren voor de invallen?" dat zou inderdaad logisch zijn, maar.... bij alles wat "de buitenwacht"in die wereld probeert te "regelen" is ook bijzonder veel ""collatteral damage" (onder de burgerbevolking) te betreuren. Oog om oog....

@ Jensbos Oog om oog......? Bij aanslagen in het westen gaat het niet om colecteral damage maar om doel bewuste moord op onschuldige mensen........ En er worden nog steeds geen eisen gesteld.

@jensbos "Kortom had het Westen zich niet zo interventionistisch opgesteld in Afghanistan (tegen de Russen)." Dan hadden de Russen mischien Afghanistan niet moeten binnenvallen? " hadden we nu zeker in een rustiger wereld geleefd." Dat is koffiedik kijken, ik denk wel dat de Koerden daar wat minder blij mee zouden zijn aangezien zij dan nog bloedig onderdrukt zouden worden. U gaat er dan ook vanuit dat er geen regionale machtsconflicten in de regio zouden zijn geweest zonder het Westen? En dat alle bevolkingen in Syrie, Irak, etc netjes naar hun dictator zou blijven luisteren. In Syrie bijvoorbeeld is al eerder een opstand tegen de clan van Assad geweest alleen is die toen direct zeer bloedig onderdrukt. Ja het Westen heeft dingen in beweging gezet maar het zijn nog altijd de Syrieers en Irakezen zelf die de sleutel tot de oplossing zelf in handen hebben. En daarbij ook verantwoordelijk zijn voor het voortduren van het geweld.

@Phoenix & Erikbos Oog om oog……? “Bij aanslagen in het westen gaat het niet om colecteral damage maar om doel bewuste moord op onschuldige mensen…….. En er worden nog steeds geen eisen gesteld.” Wel degelijk:… erkenning van Islamitische staat en bekering naar de Islam denk ik zo, en natuurlijk kan dat niet uit algemeen geldende humanitaire redenen, …de basisrechten van elk individu… Maar, de collateral damage in de gebombardeerde landen is vele, zeer vele malen groter dan wat die enkele gestoorde jihadist hier tot nu toe heeft kunnen aanrichten. En, de mensen hier, die zich betrokken voelen (familie, land van oorsprong van de familie) bij de mensen daar voelen die collateral echt niet als zodanig, hun ”gerelateerde” leefomgeving is zwaar beschadigd door een “politiek spelletje”. De militaire interventies hebben ze de argumenten en, heel belangrijk, de wapens gegeven om dat te kunnen doen. De Telegraaf gaf destijds – Jaren ’70- nog hoog op over die geweldige Arabische studenten (Taliban) die met VS wapensteun de Russen wel eens een poepje zouden laten ruiken. Die miskleun en de verdere ontwikkelingen zullen dus teruggedraaid moeten worden, dat doe je alleen door als gehele wereld, dus met de Russen en de Chinezen één groot front te vormen tegen ALLE extremistische groepen. Een pragmatischer politiek naar bestaande machthebbers is daarbij onontkoombaar. De Koerden zouden al eeuwen lang een eigen staat moeten hebben, Iran en Irak hadden ook nogal grote moeilijkheden, met een minder fanatiek soenitische regering in Irak liggen daar nu kansen. Dan blijft de duizenden jaren oude religieuze strijd tussen wat nu Israël is en de Arabische wereld. Hopeloos fanatisme aan beide kanten, die zouden eigenlijk alle geschillen opzij moeten zetten en bij 0 beginnen. Dan heb je ook nog het extreem soenitische Saudi Arabië, allemaal zeker geen rustgevende omstandigheden. Maar laten we ons daar gewoon niet mee bemoeien. (Hoogstens -olie- boycotten)… hmm, veel meer groene energie dus!… Zeker geen stabiele situatie, maar de omstandigheden zijn alleen maar verergerd, er is niets verbeterd, enig uitzondering mogelijk Tunesië… en dat dan zonder inmenging…. Inderdaad het Westen heeft dit in beweging gezet en blijft dat o.a. via ondersteuning aan de rebellen in Syrië in stand houden. De strijd tegen Taliban, IS en Al Qu’aida moet éëndrachtig gevoerd worden niet tegen de bestaande, al dan niet door het buitenland in het zadel geholpen regeringen.. die acteren in principe defensief….maar tegen de agressie tegen de menselijkheid in de vorm van zogenaamd religieus fanatisme.

En kaptian, wat jij eerder beweerde was dat de media, als de dader een moslims was, hem meteen als jihadistische terrorist zouden aanwijzen. Heeft de media dus niet gedaan zoals je zelf hebt vernomen. Dus jij kan je standaard verongelijkte opmerking voortaan achterwege laten, want bewezen onwaar. Gelukkig, want die verongelijkte opmerkingen zijn net zo irritant als die van de rechts xenofoobjes.

Maar Laipose, hij IS ook Iraans en dus waarschijnlijk Islamitisch. Wat is daar fout aan, om dat te constateren? Maar daarmee is nog niet gezegd dat hij een terrorist is, is volgens mij wat je bedoelt. En dat ben ik met je eens.

"Maar wat rechts xenofoobjes hier op JOOP benadrukken is dat die een Iraans van afkomst is en waarschijnlijk islamitisch." Het lijkt erop dat deze zaak vergelijkbaar is met het drama in Alphen aan den Rijn (Tristan van der Vlis). Neemt niet weg dat Europa te maken heeft met tal van aanslagen afkomstig uit de islamitische hoek. Ik weet het, daar heeft u het liever niet over....Vooral uw kop in het zand blijven steken, dan weet je zeker dat wij hier geen stap veder komen...

Ik vind altijd dat men moet afwachten totdat er duidelijkheid is over het wie/wat/waarom, echter nu bleek in de eerste berichtgeving dat er 'allahoe akbar' is geroepen. Na recente aanslagen vanuit de islamitische hoek kan ik begrijpen dat mensen in eerste instantie denken aan een soort IS-aanslag, i.p.v. een schietpartij zoals die regelmatig in de VS plaatsvindt.

Oogetuigen melden dat hij allah akbar riep voor hij schoot.

Je krijgt ze nu in alle soorten en maten. Deze jongeman wordt in de kranten nu afgeschilderd als een niet-Arische extreemrechtse Duits-Iraanse moslim. Wie had dat kunnen denken?

Kan het niet "en en" zijn? En een fascinatie voor "mass shootings" en islamitisch gemotiveerd.

Tuurlijk, het was de schuld van de witte, xenofobe rechtslullen. Op dit moment staat dat nog helemaal niet vast. Stop dus met die beschuldigingen tot er meer bekend is. Gisteren werd hier al gemeld dat het een op Breivik geïnspireerde rechts-extremistische aanslag was, zagen mensen duidelijk een blanke man schieten in de beelden. Er wordt nogal wat aan elkaar gefantaseerd en u vormt daarop geen uitzondering.

Baseer je je nu op iets anders dan je onderbuik? Denk het niet. Hou dan je racistische gebraak over een voor jezelf.

Casparus, ik wacht nog steeds op jouw uitleg over wanneer precies het grootste gedeelte van Nederland eeuwenlang onder Islamitische bezetting heeft gezucht. Je zei het zo stellig dat ik aan mijn eigen geschiedenisstudie begon te twijfelen... Wanneer was dat precies? En welk groot deel van Nederland? Ben ontzettend benieuwd naar wat ik gemist heb tijdens mijn studie.

Dat soort gepraat werkt twee kanten op.

Jaja Allah Akbar roepend mensen neerschieten.. allemaal de schuld van die nare rechtse pesters, hij wilde gewoon Duitser zijn.

Heeft u een link/bron waar wordt gemeld dat hij gepest werd door witte discriminerende, rechtse sukkels? Uw reactie is misschien wat voorbarig. Onder de doden zitten namelijk ook 3 mensen van Turkse origine....

Zeker tragisch, maar nu probeer je te framen alsof de pesters " witte discriminerende rechtse sukkels " zouden zijn geweest Hoe kom je aan die wijsheid ? En hoezo " ik kan het begrijpen ". Lekker type ben jij!

"De pesters ,de witte discriminerende,rechtse sukkels,dienen de hand in eigen boezem te steken." Ik weet het nu wel, zucht. Ik ben blank, ik heb zo'n ding in mijn broek, import kaaskop (afkomstig uit de VS), achtergrond joods. Helemaal "fout" natuurlijk. Nu komt het ergste beste Casparus ik ben "rechts" georienteerd (ter weet ik stem niet meer), en ja ik heb mij deze Nederlandse cultuur eigen gemaakt! IK omarm Sinterklaas inclusief Zwarte Piet... Maar goed deze moordenaar is het product van mijn afkomst/ denkwijze? Je hebt hulp nodig Casparus.... Mijn God wat maakt extreem links er een puinhoop van. En naar mijn mening maakt u hier onderdeel van uit...

Knap dat u zo'n jongen weet te doorgronden.

Het probleem waar wij nu mee geconfronteerd worden heeft zijn oorsprong 1400 terug in de tijd, een tijd dat het westen nog niet dominant was, het is buitengewoon kwalijk om het westen de schuld te geven van iets waarvan de oorsprong volkomen buiten het eigen domein rust.

Ah u kende zijn motieven. En u begrijpt het ook nog. En voor tristan van der V heeft u een ander motief verzonnen, of kwam ook door de discriminerende rechtse sukkels. Verbaast u zich er dan niet dat ondanks het eeuwige getreiter en meer dan een miljoen nieuwe immigranten naar Duitsland zijn gekomen? En ze blijven komen. Waarom worden ze dan niet gewaarschuwd weg te blijven wanneer het daar zo erg is dat je uiteindelijk anderen en jezelf doodschiet. U ziet werkelijk niet in dat u exact dezelfde instelling heeft als een rechts extremist? In ieder geval mijns inziens net zo kwalijk.

Gezien zijn haat voor Turken en het feit dat de slachtoffers vooral Turken en Kosovaren zijn, ligt het meer voor de hand dat hij door soennieten is gepest. Iraniërs zijn meestal sjiïeten.

wie zegt dat hij niet door salafistische moslims geziekt werd omdat hij niet islamitisch genoeg was? je maakt er een verhaal bij op basis van je eigen vooroordelen, je weet niet eens of hij "een duitser onder de duitsers"wilde er zijn

@markGH Racistisch gebazel komt maar uit 1 hoek en daar hoor ik niet bij .U misschien @molly sweet. 1) ik heb gezegd dat dit koninkrijk en zijn voorlopers,een van degrootste Islam staten ter wereld was. 2)U dient uw geschiedenisles over te doen. Nederlands Oost Indie was een integraal deel van het Koninkrijk. @Japie In dit geval:Ja. @married Dat ik het begrijp,wil niet zeggen dat ik het goedkeur.Jijbakken reserveert u maar voor iemand anders.

Casparus 23 juli 2016 at 11:40 "Deze jongen wilde gewoon Duitser onder de Duitser zijn." Mensen doodschieten draagt gemiddeld genomen niet bij aan geaccepteerd te worden.

"Dat ik het begrijp,wil niet zeggen dat ik het goedkeur.Jijbakken reserveert u maar voor iemand anders." U begint met Jijbakken meneer/ mevrouw Casparus. U wekt hier ernstig de suggestie op dat het "allemaal " de schuld van rechts is. Ik heb meer vrees voor u, dan voor Wilders.....

Casparus: eh... Indie heeft niet zo heel lang deel uitgemaakt van onze geschiedenis, hoor. Misschien zelf nog eens een boekje lezen en ietsje verder terugkijken? Enne, hoe zit het dan met Engeland en Frankrijk? Vooral over Engeland jeuk ik om je antwoord te horen. Britse geschiedenis is een van mijn liefhebberijen. Dus: hit me! Gezellig!

"De pesters ,de witte discriminerende,rechtse sukkels" Even een opfrisser casparus... Onthou even dat onderscheid maken op huidskleur zoals jij doet racistisch is. Als je dat nou de volgende keer als je weer helemaal wappie gaat onthoudt, hoef je je ook niet meer voor racist te laten uitmaken. Tenzij je het bent natuurlijk. Tja.

"De ouders van Sonboly vluchtten in de jaren ‘90 van Iran naar Duitsland, waar hun zoon werd geboren. Zijn vader runt een taxibedrijf en zijn moeder werkt in een grote winkel. Toch leek Sonboly zelf niet op weg naar een beloftevolle toekomst: hij had problemen op school en zakte voor zijn examens. Het pestgedrag van ‘Turkse en Arabische klasgenoten’ zag hij zelf als de belangrijkste reden voor zijn falen. " Pesters waren dus duidelijk geen WITTE discriminerende, rechtse sukkels...

nee we zullen naar dat zgnd goedvolk van jullie moeten luisteren die de problemen niet wil zien die een prachtig geloof met een hekel aan de westerse levensstijl tolereert.

Honderdduizenden

Wat nog verontrustender is zijn de miljoenen gestoorde autochtone blanke niet-moslims in Europa. Namelijk ongeveer 10 maal zoveel. En dat er ontelbare rechtsrabiate reaguurders zijn die dat niet zo erg vinden.

Het aanroepen van God is voor een ieder doodgewoon.Zegt u nooit gvd? Allah is de arabisChe naam voor God. "God is groot"vindt u bedreigend? Apart.

Het roepen van "allahu akhbar" zegt op zichzelf nog bijzonder weinig over het motief. Het is alleen een indicator dat de dader moslim is (zelfs geen zekerheid). De term wordt door veel moslims gebruikt als uiting van blijdschap. Vooralsnog ga ik uit van een verschrikkelijke, maar niet ideologisch geïnspireerde misdaad.

Gadfly, waar haal je de wetenschap dat het om honderdduizenden psychisch gestoorden gaat? Doe je mee aan de angsthazerij? Allicht zitten er onder de vluchtelingen veel mensen met een trauma door de killings, de bombardementen, de ellende van de vlucht. Als we deze getraumatiseerde mensen dan hier vervolgens ook nog eens bejegenen, vragen we om problemen. Jij weet mij vast ook te vertellen hoeveel psychisch gestoorde autochtonen er in ons land rondlopen.

@ Tricky Ik maak mij hier oprecht zorgen over. Heeft niets met links of rechts te maken. Ongeveer 5 % van de populatie lijdt aan ernstige psychiatrische stoornissen. Zij zijn kwetsbaar en beinvloedbaar en hierdoor extra vatbaar voor radicale ideeen.

@ Henk Witte Is simpele mathematische exercitie. Volgens statistieken van het Trimbos instituut lijdt 5 % aan ernstige psychische stoornissen. In Nederland wonen ongeveer 1 miljoen moslims, dus in ons land betreft het al 50.000 mensen. In West-Europa dus honderdduizenden. Mensen met trauma's zijn hierin nog niet meegenomen. Overigens is heb ik het over mensen met een ernstige psychische stoornis en niet over psychisch gestoorden.

Hoezo hilarisch? Volgens mijn was het toch uiteindelijk 'gewoon' weer een moslim, niet een rechts-extremist waar velen hier zo vurig op hoopten... Sowieso vind ik 9 doden niet heel erg hilarisch, maar dat zal wel aan mij liggen.

Jij leest het nieuws liever achteraf? Moet je de krant eens proberen, wat voor jou. En als je dan zelf een mening hebt stuur je een briefkaart... wie wie wordt 'ie geplaatst. Tuurlijk, het nieuws komt in kleine stukjes binnen en mensen reageren daarop voordat de big picture bekend is; vandaar een opinie/discussiesite duh. Maar wat daar nou hilarisch aan is? Maar ik heb nieuws voor je... mogelijk is de big picture nog steeds niet bekend en blijkt alles over een week weer anders. Het kan raar lopen.

Aan jullie allebei. Inderdaad zeer hilarisch als je met de kennis van nu jullie beide reacties leest. Hilarisch omdat men meteen als hyenas springt op de dader alsof het familie is. Wetende wat hem heeft bewogen en noem alle niet correct zijnde conclusie maar op. Dat is kennelijk hoe wij menen te moeten reageren als alles nog maar net naar buiten komt. Met de kennis van nu blijkt alles toch wat anders te zijn. @peterh Leuk dat jij mij woorden in de mond legt alware het dat ik negen doden hilarisch noem. Dat is bij het schofterige af. @Frank Uiteraard lees en hoor ik het nieuws graag zo snel mogelijk. Echter meningen moet je onderbouwen op feiten en niet op wat je op dat moment denkt of hoopt. Hilarisch is dat mensen denken al passende antwoorden te hebben. Deze meteen ventileren. Achteraf kloppen de antwoorden niet, en is er niemand die zegt...Goh dat was wel een misser van mij Heb ik voor jou ook nog nieuws...inmiddels blijkt dat de dader zijn daad al een jaar heeft voorbereid. Nog steeds is niet alles helder en blijkt dat het over een week van nu weer anders is. Het kan toch raar lopen..Toch?

Niet iedere Iraniër is een sjiiet, naar het westen geïmmigreerde Iraniërs nog minder vaak, en zelfs als de geïmmigreerde ouders wel sjiitisch zijn, hoeft dat voor hun hier opgegroeide kinderen niet te blijven gelden. Als het om tot extremisme en terrorisme overgaande daders gaat is de rede sowieso weg en is er vaak een radicaal afscheid van een milder afwijzen van de buitenwereld aan vooraf gegaan.

Ondanks dat het Sjiieten zijn heeft een gedeelte (niet allemaal!) van de Iraniërs heeft één ding gemeen met Soennitische groeperingen zoals IS: haat aan het westen.

@de haas de meeste Iraniërs in Europa en de VS zijn seculier en wijzen religie af. wat nu de motieven waren zou ik niet weten

Waarom krijg ik het gevoel dat het juist mensen zijn dieet een zelfde Gedachten goed als deze jongen die dat vooral denken en roepen. Elke keer als ik lees "hoelang moeten we nog tolereren" maakt me hart een sprong das ze nie de wapens op pakken om zogenaamd hun land te vverdedigen.

Laat iedereen zijn ware gezicht zien. Laat ook iedereen zich nu, nu iets meer bekend is, maar in allerlei bochten wringen om toch hun 'gelijkje' te halen. Laat iedereen zich onsterfelijk belachelijk maken door de redenering dat de jongen van Iraanse afkomst was en dus gelovig en dus moslim en dat de daad dus een daad van moslimterrorisme was. Het toont hoe een groot deel van dit land 'denkt', of liever: absoluut niet denkt, maar alleen vooroordelen turft en bij één enkel vinkje al meent triomfantelijk te moeten roepen "zie je nou wel"? Het wordt hoog tijd dat hen een spiegel voorgehouden wordt. En dan blijft het nog hopen dat zij eindelijk eens die ogen opendoen en zij hun intens lelijke zelf zullen zien. Waarschijnlijk voor het eerst.

En zo is het. Alleen maar triest, zoveel mensen die omkomen. Zoveel families en vrienden die iemand moeten missen. Zielige, kleine mensen die deze ellende voor eigen politieke agenda's gebruiken.

Neem een krant en stuur een briefkaartreactie.

mulligan 23 juli 2016 at 13:40 "Het toont hoe een groot deel van dit land ‘denkt’, of liever: absoluut niet denkt" Ik denk dat je met dat laatste deel helemaal gelijk hebt, hoewel, ik denk dat geen één land denkt. Een land kan immers niet denken. Vermoedelijk bedoel je te zeggen, en poeh, hoe vaak moet het nou nog uitgelegd worden: "een groot deel vd inwoners van dit land..."

De Speld is spot-on: http://speld.nl/2016/07/23/opiniemakers-gefrustreerd-onduidelijkheid-motief-munchen/

Bijna grappig, Haastig. Helemaal zelf bedacht?

De Iraniër zal allicht echt 18 zijn, over de Afghaan zijn gerede twijfels over zijn leeftijd. Het beeld dat u schets is somber, er zijn gigantisch veel jonge mannen in die leeftijd binnengekomen in West-Europa. ( goed opgeleid dat wel)

En waarom spreekt u die 'hoop' uit? De mededeling dat over het motief nog niets bekend is, deert u niet? Uw conclusies staan toch vast? U heeft uw 'hoop' weer bevestigd gezien, bedoelt u dat te zeggen? Het ontgaat u dat uw voorbarigheid net zo ziekelijk is als de 'hoop' dat het om een rechtsextremist zou gaan?

@Rick Diezelfde hoop bestaat ook bij mensen zoals jij. Wat dat betreft is er geen enkel verschil. Het enige verschil is dat jij hoopt dat het een moslim is.

Nee het is niet gewoon een Moslim terrorist. Iraniërs zijn overwegend Shia. ISIS is Sunni georiënteerd en wordt zelfs aangevallen door Iran. Verwarde jonge man volstaat.

Welke hoop en welke blijdschap bedoel je precies ?

"het is natuurlijk gewoon weer een moslim terrorist." Beter opletten: vooralsnog lijkt het te gaan om een psychisch gestoorde gamesliefhebber (of is dat een pleonasme?).

Rick, Hopelijk beseft u dat u zich onsterfelijk belachelijk hebt gemaakt nu blijkt hoe dit drama zich werkelijk heeft voltrokken. Zo van haat doordrenkt dat u het nieuwsverloop geen tijd gunt. De wens is de vader van de gedachten, doorgaans bij alle extreem rechtsen.

Ze bestempelen zichzelf als islamitisch en daarom zijn het vertegenwoordigers van De Islam? Je wilt dit standpunt vol blijven houden. Sterkte daarmee De jongen is geboren in Munchen. Maar blijf volhouden dat die een immigrant is. Gewoon geboren en getogen in Duitsland. Maar nu die iets slechts doet is die opeens een immigrant. Vertel mij eens hoe dat in dat koppie van je werkt.

Dom rechtse haat.

@ KapitanLaipose Immigrantenkinderen die in het westen geboren zijn maar opgevoed worden met de zeden en gebruiken van het thuisland van hun ouders, krijgen dezelfde bagage mee- en daarmee achterstand- als immigranten; zie de 4de generatie Erdogan Turken en neo fascisten als DENK. DE Islam bestaat niet en vertegenwoordiging binnen Islam is er niet; niemand is verantwoordelijk binnen Islam; dat is juist een van hoofdoorzaken waarom Islam niet ontwikkeld en niet met de huidige tijd kan meekomen en ze botsing komen met de rest vd wereld. Daarom kunnen extremisten geen ongelijk krijgen vanuit Islam; het is een religie die zichzelf 1400 jaar geleden heeft gevestigd middels geweld, intimidatie en genocide. Mohammed de "profeet" had meer weg van Erdogan dan van wat voor geestelijke dan ook. Dus ja, iemand die Allah Akbhar roept en vervolgens kinderen doodschiet is binnen de islamitsche wereld geen uitzondering.

@kapitanlaipoise, als iemand zich geinspireerd noemt door Wilders of aanhanger van Wilders bent u de eerste om te wijzen en Ze als vertegenwoordigers van hem te zien. Waarom zou dit nu dan anders zijn?

Natuurlijk het is de zoveelste dader die in de war is, zijn ze dat niet allen?

Ja, iedereen die iemand anders om welke reden dan ook - behalve zelfverdediging of in het uitvoeren van je functie als militair - doodschiet is zwaar in de war. Maar het is wel belangrijk om in te zien dat het hier om een incident met een individu gaat die hoogstwaarschijnlijk niet uit een ideologisch motief handelde. Geen islamitische terreur dus, geen Breivikje, maar eerder vergelijkbaar met de schietpartij op Virginina Tech in 2007, door Seung-Hui Cho.

Hilarisch is niet het goede woord hier, dit is gewoon een aanslag die geïnspireerd is bij hun daden en gedachtegoed. Het blijft toch de zoveelste islamitische aanslag als er 'Allah Akbar' geroepen wordt bij het schieten op kinderen...

Peter, dat denk ik niet. Als het op IS geïnspireerd was geweest had hij wel een bomgordel geknutseld en een AK47 opgeduikeld. Allah akbar is een uitspraak die veel moslims doen wanneer ze blijheid en tevredenheid willen tonen met wat er gebeurt. Tevens wordt het gebruikt om zichzelf moed in te spreken. Op zichzelf zegt dat helemaal niets over motief of inspiratie.

[Het blijft toch de zoveelste islamitische aanslag als er ‘Allah Akbar’ geroepen wordt bij het schieten op kinderen…] Het blijft toch grappig dat rechtse mensen in hun leugens blijven geloven, zelfs als inmiddels overduidelijk is dat het leugens zijn.

[Allah akbar is een uitspraak die veel moslims doen wanneer ze blijheid en tevredenheid willen tonen met wat er gebeurt.] Op het moment dat je dit uitspreekt als je onschuldige kinderen liquideert dan bewijs je 2 dingen: je bent zelf moslim en je daden zijn religieus geïnspireerd. Verder kan het best zo zijn dat het deze keer daadwerkelijk een 'verwarde man' was, daar veranderd niets aan zijn daden en zijn aanroepen van Allah...

Heeft u toevallig ook een Duitstalig transcript gevonden, zonder weggelaten scheldwoorden? Ben benieuwd naar de oorsponkelijke tekst, die ik op de video helaas niet versta.

Nee Patrick, die heb ik niet. En nee Peter, dat is niet waar.

Die Frankfurter Allgemeine schrijft: "Besonders eine Aufnahme verbreitete sich danach rasend schnell im Internet: Ein verwackeltes Handyvideo, aufgenommen offenbar auf dem Dach eines Parkhauses, das einen bewaffneten Mann auf einem gegenüberliegenden, niedrigeren Parkdeck zeigt. Der Mann mit dem Handy schreit zu dem Mann hinüber, er will ihn vom Schießen abhalten, beschimpft ihn als „Arschloch“. „Jetzt muss ich 'ne Waffe kaufen, um euch alle abzuknallen“ Der Mann mit der Waffe brüllt in akzentfreiem Deutsch zurück: „Wegen euch bin ich gemobbt worden sieben Jahre lang. Und jetzt muss ich ne Waffe kaufen, um Euch alle abzuknallen.“ Als der Mann mit dem Handy ihn als „Scheiß Kanaken“ beschimpft, antwortet er: „Ich bin Deutscher, hört auf zu filmen. Ich bin hier geboren worden.. [unverständlich] in der Hartz-IV-Gegend.. [unverständlich] ...war stationär in Behandlung... [unverständlich] ...ich hab nix getan.“ In dem Video spricht der Mann mit der Waffe akzentfreies Deutsch und gibt an, er sei „gemobbt“ worden und in „stationärer Behandlung“ gewesen. Danach kippt die Aufnahme zur Seite, laute Schüsse fallen, Menschen schreien in Panik, Polizeisirenen sind zu hören. Das Handy schwenkt noch einmal zurück auf das Parkdeck, der Mann mit der Waffe ist wieder da, schießt noch einmal scheinbar wahllos um sich. Kurz darauf bricht die Aufnahme ab."

Dat worden ze zonder die aanslagen ook wel. Die trend is niet meer te keren in Europa.

Óf, en dat denk ik, hij was dan wel een moslim maar deze aanslag had (voor de verandering) werkelijk niets met zijn geloof te maken. Doorgedraaid omdat hij het idee had dat de hele wereld tegen hem was.

@ Mark De feiten zoals die nu bekend zijn geworden wijzen inderdaad meer in díe richting.

Er zijn kinderen onder de slachtoffers. Het is inderdaad heel erg voor de nabestaanden.

@Frank Straathoff jij bent een schoolvoorbeeld van Thomas Mann's doctor Faustus.

[Als het weer een op de islam geinspireerde aanslag was, dan mag ik aannemen dat het voor de wegkijkers nu zo onderhand ook wel eens keertje basta is, toch?] Wat bedoel je precies met basta ? Ik denk niet, dat die "wegkijkers" waar je het over hebt plotseling van mening zullen veranderen na deze aanslag. Ik denk eigenlijk, dat ze zich gewoon zullen blijven verzetten tegen het inperken van rechten van burgers.

@ikdus Balanceren tussen humanisme en radicalisme is mijn ding. Ikdus als tijdreizende Zeitblom aka hijdus. Treffend. Veel te somber boek voor dit mooie weer...

De politie is het nog steeds aan het onderzoeken. Het officiële standpunt is dat ze het een noch het ander kunnen uitsluiten.

Europa is niet in paniek. Het is eigenlijk een overzichtelijk probleem. Volgens mij zit een deel van de oplossing in jouw voorstel om vluchtelingen buiten Europa te screenen. Ik zeg al enige tijd dat Europa moet helpen om Libië IS-vrij te krijgen, en te werken aan een stabiele democratie. Dan kan Europa daar een ambassade inrichten waar vluchtelingen geprescreended kunnen worden. Na de prescreening krijgen ze een land toegewezen waar ze asiel moeten aanvragen. Ieder Europees land krijgt een quotum vluchtelingen. Je kan er een kamp bij doen waar vluchtelingen moeten wachten. In dat kamp kun je medische verzorging, voedsel en onderwijs aanbieden voor mensen die wachten. Iedere vluchteling die binnenkomt zonder te zijn gescreend in Libië wordt netjes met de veerboot naar Libië gebracht, om daar alsnog de procedure op te starten. Mensen die niet door de prescreening komen, of niet akkoord gaan met de asiel-verdeling, krijgen een week om het kamp te verlaten, en moeten maar zien wat ze dan doen. Ik denk dat de vluchtelingenstroom van economische vluchtelingen snel zal afnemen. Waarom zou je met levensgevaar de Sahara oversteken om aan de andere kant in een kamp te moeten wonen? De smokkelaars verdienen geen geld meer, want mensen stappen niet meer in een bootje, dat zakt ook in. Maar first things first, eerst een militaire interventie in Libië, dat moet sowieso, we kunnen geen IS in Libië handhaven. Daarna een politieke oplossing installeren, en daarna de vluchtelingen situatie aanpakken.

Ik vermoed eerder dat het straks, met uitzondering van massaslachtingen als in Nice en Parijs, straks berichtjes zijn op pagina 2 voordat Europa actie zal ondernemen om bepaalde buitengrenzen eindelijk goed te beschermen.

massale aanrandingen? hooguit een paar lieden vervolgt. over een hetze gesproken

Mee eens, Mostafa. En ik ook dacht, net als jij gisteren, als eerste aan Tristan van der Vlis. Volgens mij is de kans groot dat dit niks met terrorisme te maken heeft.

Zeer treurige en —ik vrees— zeer correcte constatering, Mostafa. Het zou mensen moeten bewegen hun eigen motieven eens te evalueren.

@Mostafa De Wilders aanhangers, soldaten van Odin en al hun geestverwanten hopen niet dat de daders moslim zijn: ze zijn er op voorhand van overtuigd.

Hugo: ik ben bang dat ook jij gelijk hebt.

Statistiek Hugo en Molly...

Holbach, fascisme heeft niks met rechts of links te maken. Fascisme heeft te maken met het met geweld (zowel psychologisch als fysiek) afdwingen van een overtuiging of levenshouding. Dat gebeurt even goed op rechts als op links. Of zou je willen beweren dat communisme (of socialisme) niks met links te maken heeft? Want de 'communitische en socialistische heilstaten' van de 20e eeuw waren toch knap fascistisch.

hier noemt met fascisme rechts, ik ga dus maar mee met dat verhaal. Het vreemde is dat als je een werkelijk nationaalsocialistische site bezoekt zoals de NVU en je hun program leest, zie je heel veel overeenkomsten met (ik noem maar wat) een SP. Aangevuld met een flinke dosis haat tegen 'wat anders is'. Ik noem het gemakshlve maar rechts omdat beide groeperingen erg conservatief zijn en conservatisme hier met rechts wordt geassocieerd. Mensen die echt kijken weten inderdaad dat beide kanten van het spectrum conservatief zijn en er dus geen wezenlijk verschil is. Hooguit in waar ze de schuld leggen.

Het bloedbad in München is aangericht door een achttienjarige → Iraans-Duitse man uit München.

Dader is een 18 jarige Iraniër, het lijkt erop dat het roepen van "kut-buitenlanders" door vluchtende en beschoten omstanders gedaan is... Zorgelijk is dat nu blijkbaar ook sjiieten dit soort aanslagen plegen: tot nu toe waren het voornamelijk IS-geïnspireerde salafistische soennieten. Hopelijk geen voorbode van een wedloop qua gruwelijkheden tussen de diverse stromingen binnen de islam.

> Zorgelijk is dat nu blijkbaar ook sjiieten dit soort aanslagen plegen Mijn broer werd vaak door de hond van de buurman gebeten, het was een witte hond. Maar gisteren werd hij door een onbekende zwarte hond gebeten, en weet je wat hij zei? "Zorgelijk is dat nu blijkbaar ook zwarte honden bijten!"

Slopsma, wat denk je dat dit zal doen met de motivatie van extreme moslims? Zouden ze in hun schulp kruipen of nog feller worden? Zouden moslimjongeren zich niet zwaar beledigd voelen en een kant kiezen waarvan we ze nou juist willen weerhouden. Wat denk je zelf? Wat je voorstelt is beledigend, mensonwaardig gedrag naar wat of wie dan ook en past absoluut niet in een geciviliseerde samenleving. Jammer dat zoiets bij je op komt.

Ja of dan breekt de pleuris helemaal los. Als wij, de beschaafde Westerse wereld, ons zelf verlagen naar hun niveau, dan kan het zomaar gebeuren dat zij in volle toeren overgaan. Ik begrijp jouw motivatie, maar we gaan ons dan in onbekend terrein begeven. Nee, de oplossing voor deze keten aan ISIS-fanaten die ons op deze manier proberen kapot te maken blijft toch de conventionele oorlogvoering die nu plaatsvindt in hun 'groot kalifaat' met daarbij een actieve tolerante houding van de Westerse wereld naar de goede moslims die zich hebben gevestigd in onze landen (en dat zijn de meesten). Toch zal de doorslaggevende factor blijven: de moslimwereld moet zichzelf zien te veranderen, te beginnen met de dogma en doctrine waarmee kinderen opgevoed worden (ja, ook de goede moslims vallen hieronder helaas). En wat misschien ook zou helpen (call me crazy) is als de moslimwereld een soort pausfiguur zou hebben. Een ware kalief die de hele moslimwereld kan matigen, sturen, lesgeven. Op dit moment is de moslimwereld te verdeeld, met enorme verschillen tussen alle uithoeken van Marokko tot aan Indonesië.

Goethe zei: "Je moet over voldoende fantasie beschikken om de waarheid aan te kunnen." Fantasie is onbegrensd naar mijn mening, maar kennelijk is de werkelijkheid op hol geslagen.

Het idee is geschift. Maar de hele context is dan ook geschift. Daders van jihadistische aanslagen zetten met hun intense verlangen het loodje te leggen en weldra 70 maagden te bestijgen de autoriteiten op minstens 1-0 achterstand. Van dodelijk geweld gaat voor deze lieden namelijk geen dreiging meer uit, eerder het tegendeel. Uitschakelen is de enige optie die de autoriteiten rest. Daar moet zich dan wel een gelegenheid voor aandienen en daarmee beginnen de problemen. Daarom, je idee mag dan geschift zijn maar het is niet a priori onzinnig. Je moet op één of andere manier deze asymmetrie in de strijd tegen jihadistisch geweld zien te doorbreken. En een geschifte tegenstander vraagt niet zelden een even geschifte aanpak. Overigens, het is op dit moment (2:00) nog niet duidelijk wat er precies aan de hand is. De daders kunnen nog uit alle hoeken komen. Jihadisme en extreem rechts zijn beiden nog serieuze optie's (zeker op deze datum (5 jaar na Breivik)). Eén ding lijkt echter duidelijk: deze schutters hebben zich niet opgeofferd. Als dit een aanslag met jihadistisch motief zou blijken dan hebben we om die reden dus vandoen met een niet helemaal nieuw maar wel redelijk zeldzaam fenomeen. Afwachten dus.

@Slopsma [Je moet proberen mee te gaan in hun bizarre denk en belevingswereld.] Quote uit een sterk artikel in de NRC van gisteren: ‘Om op terroristen te reageren moeten we begrijpen wat ze willen, en hoe we dat kunnen dwarsbomen.’ http://www.nrc.nl/nieuws/2016/07/21/wat-een-terrorist-drijft-weten-ieren-als-geen-ander-3344557-a1512746

Ja, uw fantasie is op hol geslagen. De Duitse autoriteiten hebben herhaaldelijk gevraagd niet te speculeren. De dader schijnt een Iraans-Duitse man te zijn die na zijn daad zelfmoord heeft gepleegd. Eerst was sprake van drie daders, maar dat ging om twee mannen die hard wegreden maar verder niets met het drama te maken bleken te hebben. De Iraanse achtergrond van de man zal heel (extreem) rechts Europa er wel toe brengen de islam, de immigratie en de vluchtelingen de schuld geven. Hoewel de dader naar ik lees al langer in Duitsland woonde. ISIS kan deze aanslag ook claimen zonder er in werkelijkheid iets mee te maken te hebben gehad. Je kunt trouwens net zo goed beweren dat de voortdurende hetze tegen de islam labiele geesten tot vreselijke daden brengt, en dat AfD en Pegida dus bloed aan hun handen hebben. Net zoals Wilders Breivik inspireerde. Wilders predikt wel geweldloosheid (op advies van zijn advocaten), maar zijn gedachtegoed kan dwazen tot vreselijke dingen inspireren - en dat weet Wilders drommels goed. Hij sticht (zelf) geen brand maar speelt wel met vuur. Enfin, het kan dat deze schutter een psychiatrisch patiënt is, net als Karst Tates in Apeldoorn en Tristan van der Vlis in Alphen. Waar ik een beetje wee van word zijn al die commentaren van Belangrijke Mensen - die verder geen enkele bijdrage leveren anders dan misschien betrokkenheid. De vooraanstaande Duitse politicus Peter Altmaier kon het trouwens niet laten op te merken dat een heleboel aanslagen verijdeld zijn door - kort gezegd - privacy-schendende maatregelen. Is de oplossing een politiestaat? Dan zijn ze bezig de duivel uit te drijven met Beëlzebub. Het schijnt trouwens dat het nut van massaal bewaarde data erg tegen valt. Blijkt niet vaak achteraf dat de daders van vreselijke aanslagen al lang bekend waren, maar hun gevaarlijkheid werd onderschat?

PS Gezien de, inmiddels bekende, achtergrond van de dader dus waarschijnlijk toch een jihadistisch motief.

Waarde Slopsma, ik heb ergens gelezen dat alleen het eten van varkensvlees onrein is, en dat zie ik een dode terrorist niet zo snel doen. Bovendien mag er in gevallen van overmacht van worden afgeweken, en ook dat lijkt me hier van toepassing. Misschien kunnen we beter in een andere, meer effectieve richting naar een antwoord zoeken.

[[[Of is m,n fantasie op hol geslagen?]]] Ik vind de frase "op hol geslagen fantasie" een beetje te veel eer voor dit soort clichématig ver-rechts magisch denken. Maar om er kort op in te gaan: nee dat werkt niet, de islam is gemiddeld genomen namelijk veel te praktisch voor dit soort onzin. Wist je dat het bijvoorbeeld toegestaan is voor moslims om varkensvlees te eten als dat nodig is? Nee, natuurlijk weet je dat niet, want dat zou betekenen dat je je echt in de religie verdiept had. Maar goed, je had een hint kunnen zien in het feit dat jihadis er zelden problemen mee hebben om hun eigen lichaam te schenden, bijv. door zichzelf tot een bloedige pulp op te blazen.

Goed idee en dan nog een bordje erbij : : " De 70 maagden zijn niet meer leverbaar "

Slopsma, Dat heeft toch geen nut? Het zal ze, zoals Henk Witte al zei, alleen kwader maken. Er zijn nog voldoenden nette manieren om ze van hun snode plannen te weerhouden. Bijvoorbeeld systematische en grootschalige uitzetting van jihadisten. Dat moet haast wel demotiverend werken. In elk geval wordt de mathematisch-statistische kans op een aanslag er door verkleind.

Inderdaad Slopsma. Je reactie/oplossing en ridicuul. Doet niet onder voor de achterlijkheid van aanslagplegers.

Dank voor de verschillende reaties. Was wel benieuwd hoe dit ontvangen zou worden, gezien het onorthodoxe karakter ervan. Reacties varieren, van leuk bedacht maar werkt niet tot angst voor escalatie, tot het oude vertrouwde: dom rechts gewauwel. Het gaat over zelfmoordaanslagen in het algemeen, niet perse die van Munchen, maar de religieus geinspireerde aanslagen. Allereerst wordt er gezegd dat de extremisten wel eens helemaal woest en kwaad kunnen worden als we dit gaan doen. Daar ben ik het totaal mee oneens, want deze lui kunnen in mijn ogen niet kwader/gestoorder zijn, ze rijden over weerloze kinderen heen, kan het nog gekker? Zelmoord terroristen hebben bijna geen zwakke plekken, op 1 punt na, en dat is het einddoel van deze lui, nl: het paradijs. Daar moet je proberen op z,n minst twijfel over te zaaien. Er zijn geen andere middelen om dat te doen, zoals beschreven door mij. Onorthodoxe problemen vragen om onorthodoxe oplossingen.

Nice is acht dagen geleden, en nu?

Lijkt mij ook. Één Breivik wannabee!

Het bloedbad in München is aangericht door een achttienjarige → Iraans-Duitse man uit München. Geen ”Soldaat van Odin”

Het was een Iranier...

Mostafa doe je oogkleppen af, heb het filmpje gezien en als dat een soldier of Odin zou zijn ben ik een Afrikaan.

Maakt het jou niet uit dan uit welke hoek de daders komen? Wil jij het echt niet weten?

Bij uitzondering: mee eens.

Ik dacht dat er zoals in het geval van b.v. Nice en Orlando juist bij voorkeur en daarom op voorhand over lone wolves gesproken wordt.

Het was een 'amokmaker'...

Zijn jihadistische terroristen niet per definitie verwarde mannen?

@Nagus Ik heb het over hoe de media het framed als het om een moslim gaat of als het om een blanke gaat. Als het om een moslim gaat dan is die representatief voor de islam. Met heeeeeel veeeeeel moeite kan hij als gestoorde individu worden gezien. Maar dan moet hij varkensvlees eten, alcohol drinken, zijn vader moet zeggen dat die geen moslim was, zijn vrienden moeten zeggen dat hij nooit een moskee bezocht en zijn zus moet zeggen dat die privé problemen had. Misschien dan kan de media dan de persoon zien als een individu. Maar anders wordt hij gewoon bestempeld als vertegenwoordiger van de islam. Een blanke wordt per definitie gezien als individu. Zijn naaste omgeving hoeft dat niet duidelijk te maken. Anders Breivik wordt door de media niet gezien als representatief voor een cultuur. Hij wordt gezien als een gestoorde gek.

Kapitanlaipose, je laat een nogal belangrijk aspect weg uit je analyse. Dat is dat terroristen met een islamitische achtergrond - van 9/11 via Londen, Madrid, Parijs, Bali, Nice, Brussel, Mumbai, Washington, noem het hele gruwelijke lijstje maar op, helemaal tot aan ISIS - luid en duidelijk verklaren dat zij uit naam van de islam handelen en de wens van Allah volgen. Daarvan kunnen wij natuurlijk vinden wat we willen - wie zegt moordlustig en mensonterend te handelen in naam van een superbedenksel is volgens mij sowieso rijp voor het gesticht - maar de daders brengen hun terrorisme zelf uitdrukkelijk in verband met de religie (zo je wilt: ideologie) en zijn aanhangers. Zij noemen zichzelf de maat der dingen, en generaliseren aldus zelf het hardst van iedereen. Jij vraagt je af wat het verschil is als het om blanken gaat. Welnu, een toevallig blanke, protestantse jongen die in een Alphen a/d Rijnse supermarkt talloze mensen neermaait, daarop zal geen mens 'de blanken' of 'de Protestante Kerk' aankijken. Maar een blanke Noor die luid & duidelijk zijn moordlust rechtvaardigt 'ter verdediging van het blanke ras', die probeert leden van dat blanke ras als handlangers of minimaal belanghebbenden voor te stellen. Die aangesproken groep kan wat mij betreft dan niet blijven zwijgen. De Noor Breivik brengt met zijn uitspraken ook mij, blanke, moreel in diskrediet - en dat laat ik mij niet gebeuren. Bij het wijd verbreide islamitisch terrorisme gaat het dus niet louter om een beetje dom generaliseren (zoals wanneer één Marokkaanse winkeldief de hele groep van Marokkaanse jongens in diskrediet brengt). Vergelijk het met een denkbeeldige (!) Marokkaanse winkeldief of straatovervaller die zijn wandaden hardop rechtvaardigt met het idee 'zo mogen wij Marokkanen het de blanke Hollanders betaald zetten die ons discrimineren'. De dader associeert zichzelf met zijn hele groep; en verdient wat mij betreft fikse afkeuring, van zowel buiten als binnen die groep. Het gaat dan niet om generaliseren, maar om het weerleggen van debiele generalisaties.

Kapitanlaipose, ja, als het een moslim betreft, gaat het om de islam. Anders is het geen moslim :(

Anders Breivik wordt door de media niet gezien als representatief voor een cultuur. Toch is hij dat wel. Al was het maar van een subcultuur.

Nou kapitan, blijkt het toch een moslim te zijn maar hij handelde hoogstwaarschijnlijk niet uit een islamitisch motief. Denk niet dat de media dit naar alle moslims zullen extrapoleren, net zoals ze dat niet deden toen een aziatische jongen in de VS een hoop mensen vermoordde.

@kapitanlaipose "als het om een moslim gaat dan is die representatief voor de islam" Ik weet niet welke media u leest, maar alle grote kranten en nieuws programma's hoor ik nooit roepen dat het representatief is voor de Islam zelfs een site als GeenStijl doet dat niet. En het feit is dat willekeurige moordpartijen door "blanke" doorgaans niet te relateren zijn aan een terreur organisatie / ideologie. Waarbij de aanslagen door moslims wel te relateren zijn aan een extreme opvatting van het geloof en bijbehorende organisaties. In het geval van Munchen is het nog veel te vroeg om te roepen wat de motieven van de dader zijn. En als u de bijv. de Telegraaf van vandaag bekijkt,( toch niet de meest genuanceerde krant) wordt daar geen link met de Islam gelegd maar netje gemeld dat de motieven onbekend zijn. Ondanks dat met al weet dat de dader van Iraans-Duitse afkomst is.

En toch, Hinkema, generaliseert u dan net zo goed. U zegt letterlijk: "de daders brengen hun terrorisme zelf uitdrukkelijk in verband met de religie (zo je wilt: ideologie) en zijn aanhangers." Is dat zo? Brengen de islamitische terroristen hun daden in verband met de aanhangers van islam? Nee toch? Zij brengen hun daden in verband met islam en claimen de daad te verrichten namens een splintergroep binnen islam. Maar ik heb nog nooit gehoord, gelezen, gezien dat "de daders hun terrorisme zelf uitdrukkelijk in verband met de aanhangers van de religie brengen". 90% van hun slachtoffers (en waarschiinlijk nog veel meer, maar ik zuig even een getal uit mijn duim) zijn immers die "aanhangers van de religie"? Hoe verenigt u dat met uw generalisatie (want dat is stelling uiteraard evengoed)?

Nou ja, tegenwoordig is alles mogelijk. Maar indien er inderdaad sprake is van 3 aanslagplegers, zou het me verbazen als het rechts-extremisten waren. Een eenling kan een soort van Breivik zijn, maar 3? Dat zijn eigenlijk altijd moslims. Maar nogmaals, je weet het tegenwoordig niet meer, hè. Ik heb in ieder geval te doen met de nabestaanden van de slachtoffers, die zoals altijd weer geheel onschuldig waren.

wat cynisch!! gaat het je daar om. over lijkenpikken gesproken.

Zeker cynisch, maar dat moet ik ook zijn qua links en rechts. Het maakt niet uit wie het gedaan heeft, het speelt een van de 2 in de kaart. Ik zie wel wat de problemen zijn. Linkse politieke correctheid en rechts cynisme werken niet echt ;)

de statistieken zijn anders erg duidelijk over de daders en hun motief

Het schijnt nochtans zeer weinigen te weerhouden om hun vooroordelen alweer te luchten. De misser zit hem niet in het bieden van de ruimte, maar in het benutten ervan.

Daar heb je zeker een punt! Het hier en nu is een vraagteken. Speculeren heeft geen enkele zin. Ik ga heel graag weer.. goede nacht allemaal, ondanks alles..

Het is gewoon een kwestie van logisch nadenken. We kunnen wel blijven zeggen 'nou ik heb ik geen flauw idee uit welke hoek de volgende aanslag kom, want ik heb heel objectief". maar daar voorkomen we in de toekomst geen aanslagen mee.

Er zijn ook mensen aan wie gewoon een steekje los is. Zeg maar een grote steek.

@Oliver jij ziet geen relatie met de wereldwijde oorlog in het Midden-Oosten?

wie er achter zit is toch wel duidelijk onderhand

ikdus 22 juli 2016 at 22:28 "jij ziet geen relatie met de wereldwijde oorlog in het Midden-Oosten?" Je hebt helemaal gelijk ikdus, we , moeten ons niet niet bemoeien met de oorlogen die zich afspelen in het MO, wil Irak Iran aanvallen, ga je gang, Irak-Koeweit, ga je gang, extremistisch dictatoriaal bewind van de Taliban, Assad, het kalifaat, of andere dictator, ga je gang. Vecht het daar lekker allemaal zelf uit. Moeten we niets mee te maken (willen) hebben. Het beste argument om zo snel mogelijk over te gaan op groene, lokaal geproduceerde energie: namelijk onze onafhankelijkheid van die regio, waar wij, links, rechts, arm, rijk op dit moment allen belangen hebben.

@haastig je doet nou voorkomen of het westen die oorlogen initieert om andere landen te beschermen. maar zo altruïstisch zijn die oorlogen niet. puur beschermen van westerse belangen. we zijn het in ieder geval met elkaar eens dat die aanslagen hier een overduidelijke lijn met de oorlogen in het Midden-Oosten en delen van Afrika hebben.

ikdus 23 juli 2016 "je doet nou voorkomen of het westen die oorlogen initieert om andere landen te beschermen" Och erm, had je dat zinnetje over groen lokaal geproduceerde energie gemist? Of denk je dat jij als onderdeel van "het westen" geen belangen hebt in olie? "maar zo altruïstisch zijn die oorlogen niet." Zeker niet, maar het is ook wat tenenkrommend om de landen met hun dictators in het MO van elke verantwoordelijkheid te ontheffen, wat hier een geliefde sport lijkt. De inmenging van "het Westen" tijdens de 1e golfoorlog kwam toch echt NADAT Irak kuweit binnen viel. En ja, daar heeft het Westen ook miljarden aan "belangen" in de vorm van olieraffinaderijen ect. "we zijn het in ieder geval met elkaar eens dat die aanslagen hier een overduidelijke lijn met de oorlogen in het Midden-Oosten en delen van Afrika hebben." Inderdaad, we hebben hier dezelfde crackpots die ook daar rondlopen en mensen afslachten. Anders dan jij houdt ik daar de daders verantwoordelijk voor. Een punt waar we het ongetwijfeld ook niet over eens zullen zijn is dat ik denk dat de overduidelijke lijn te maken heeft met een door o.a. SA geëxporteerde fundamentalistische religie, omdat ik denk dat SA(&co) dat inzet zijn macht wereldwijd te vergroten. Eens komt immers het einde aan de inkomsten. Olie is op een gegeven moment gewoon op. En voor dictators is het in het algemeen reuze handig om religie als ideologie in te zetten voor je eigen doelen. Alles voor god, toch? Helaas zien wij kennelijk nog niet voldoende de gevaren van de smeermiddelen voor religie, zodat wij net doen of het geen issue is, olie voor alles. Ook voor alles dat jij vanavond op je bordje legt. Nogmaals, ik zou graag zien dat we niet meer afhankelijk zijn van griezelige landen. Verder wordt het tijd kolonialisme achter ons te laten. Dat houdt in dat we ons niet moeten bemoeien met wat er in andere landen gebeurt: dat is aan hen. Het betekent ook dat we niet de scherven hoeven op te rapen. En over lijnen zien met landen daar, ja, ook vandaag weer besloot een stel zakkenwassers in Kabul 61 mensen om zeep te helpen.

Andere ooggetuigen beweren het tegenovergestelde. Niets is nog duidelijk.

België

Portugal, Althans ik twijfel er al langer over. Misschien als mijn moedertje er niet meer is dat ik dan die kant op ga.

Voor jou een vraag, voor mij een weet.

Ja beste man, je zal een plan B moeten hebben, want hier loopt het uit de hand. Ik werk daar al een tijd aan.

Zwitserland; daar hangt bij de meeste mannen die gediend hebben een mooi wapen in de kledingkast, heel handig bij "noodgevallen"

Een boeren gehucht in the middle of nowhere.

[en als het (zoals hier en daar al gemeld) uit de rechts extremistische hoek komt dan krijgen de usual suspects concurrentie en dreigen ze het monopolie op terreur te verliezen.] Dat monopolie bestond slechts tussen uw oren, vrees ik. [Zou links, die de Islam geinspireerde motieven doorgaans wegnuanceerd dit ook doen als de daders uit extreemrechtse hoek komen?] U bedoelt waarschijnlijk te zeggen dat ‘links’ niet een amorfe religie verantwoordelijk stelt voor terreurdaden die door extremisten worden gepleegd. En dus ook niet alle belijders van die religie als potentieel gevaarlijk neerzet. Wellicht is dit aan u besteed (uit de NRC van gisteren): http://www.nrc.nl/nieuws/2016/07/21/wat-een-terrorist-drijft-weten-ieren-als-geen-ander-3344557-a1512746 [Geen stageplekken en zo??] Als u er een kunt bemachtigen: doen!

Nee? Pleegden de joden destijds aanslagen in Duitsland geïnspireerd door een geloofsboek?

radicale moslims zijn ook fascisten en mogen van mij part ook volledig uit de maatschappij geweerd worden. alleen wijzen ze altijd weer de gewone huis, tuin en keukenmoslim aan die part noch deel heeft aan de strijd in het Midden-Oosten wat uiteindelijk ook op het strijdveld Europa wordt uitgevochten dat is een kwalijke zaak

Doe eens even niet zo extreem. Waar is je medeleven met de slachtoffers? Het lijkt erop dat je meer om de islam dan om de doden geeft. En nee,ik zie de overeenkomst niet. Ik zie eerder overeenkomsten met de radicale islam en de fascisten eerlijk gezegd.

Laatste update spreekt toch weer over 'Allah Akbar'...

Jaren 30? Die kun je inderdaad zien als je goed oplet. Journalisten opsluiten, mishandelen, rechters ontslaan, vrouwen oproepen om te zorgen voor een grote kinderschaar, een groot rijk, etnische broeders oproepen om niet te integreren maar trouw te blijven aan het eigen volk...Marcherend de straat op met vlaggen, bedreigen van andersdenkenden en minderheden......Ra ra waar zie je dat?

Harry, Ik vindt je conclusie een beetje dom. De Joden uit de jaren 30 waren vooral hardwerkende mensen. Dat maakte jaloezie los onder de Duitse bevolking die het wat lastiger had. Zelf voel ik mij al langer niet meer zo prettig omdat zowel het geweld aan beide kanten toeneemt, en ook geheime diensten waarschuwen al een tijdje voor dreiging vanuit rechts-extremistisch hoek. Continu wordt er naar het westen gewezen als grootste probleem. Maar USA en SA zijn 2 handen op 1 buik, dus de Arabische wereld is ook betrokken bij de puinhopen in het midden-oosten. Dus die houding van jullie (wij) hebben het aan ons zelf te danken gaat niet helemaal op. Stukje zelfreflectie ontbreekt wat dat betreft in de islamitische wereld, en dat komt omdat SA de gouden standaard zet. Radicale islam is een probleem ja. Niet alleen in Europa maar ook in het M-O. Ik probeer de normale mensen hier in de straat er niet op aan te kijken, maar het wordt wel steeds moeilijker moet ik eerlijk bekennen. De huis-tuin en keuken moslim kan namelijk ook zo van de ene op de andere dag beslissen om naar Syrië te gaan. Met buitensluiten voorkom je dat niet, maar de liefde moet soms wel van 2 kanten komen.

Dat zie ik zeker Harry. Moslims die Joden in elkaar slaan en geloofsgenoten in elkaar slaan omdat ze niet voor Erdogan zijn. Misschien dan s kijken naar Jezus die door zijn geloofsgenoten is veraden? Geloof ik zelf niet in, maar een moralistisch verhaal dat een stuk beter is dan jouw eeuwige 2e wereldoorlog vergelijkingen. Grow up en ga eens naar buiten. Zie je het probleem ook een keer.

Eerste foto's laten toch vooral blanke slachtoffers zien...

Als dat zo is, dan is het al burgeroorlog in Duitsland.

Met dat signalement ... :0) Lang, zwart, licht krullend haar. Komt het omdat het aan mijn moeder of zus doet denken? Is het mijn infantiele hunkering naar exotische dames? Ben ik zo links dat ik rechtsom GW moet steunen? Heeft de strontvloed van Trump mijn kompas(sie) verstoord? Kans is groot dat menig extreem figuur los gaat op buitenlanders. De verkeerde tegenkomen?

als je 0,00000000000001% een kans wilt noemen ja.

@ dirtdevil Zowel van de feiten als van statistiek heeft u weinig kaas gegeten: https://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Underground

"Over enige tijd zijn wij gewend aan de culturele verrijking!" De culturele verrijking van lieden die 5 jaar na Breivik 'schijtbuitenlanders' roepend in het rondte schieten?

Dat "Scheissausländer" zal net als het in het dakfilmpje te horen herhaalde "Idiot" waarschijnlijker een door woedende en panikerende omstanders voor de terrorist(en) bedoelde toevoeging zijn geweest.

Weet u zeker dat hij het niet had over de afbraak van de pensioenen?

Jij grijpt ook alles aan om je haatzaaierije te kunnen spuien he?!

En dan hebben we het nog niet over het uitvallen van Tom Dumoulin en de teloorgang van Bauke Mollema. Beste Voice, het is in de wereld elke dag een trieste dag. Niet alleen wanneer iets u toevallig raakt.

Maak je geen zorgen over Europa, ze is oud, maar zeker niet seniel. Breivik daarentegen...

"Een groot deel van de Europese bevolking zal dit niet accepteren." Er komt inderdaad een dag dat het wel genoeg is geweest met de schade die de populisten aanrichten. "Ja, ik ben bang….blijf een hond sarren dan zal hij terugbijten hoe lief of bang de hond ook is!" Precies. Dus op een gegeven moment is het over en uit met de xenofobe schreeuwers en komen de Europeanen in actie.

@Piet. Dus de xenofobe schreeuwers zijn het probleem? Ik zoek het probleem liever bij de daders dan de mensen die een mening over de daders uiten, maar wie ben ik.nou helemaal.......

"Ik zoek het probleem liever bij de daders" Ik ook. Mij maakt het niet uit of hooligans supporters zijn van jouw club of van de tegenpartij. Dus allemaal aanpakken, want hooligans zijn het probleem en niet de clubkleuren die ze zeggen te verdedigen.

Piet jij wordt een beetje een triest figuur met jou eeuwige " het is de schuld van de rechts populisten".

En als het dat niet blijkt te zijn, trekt u uw woorden dan terug en horen we dan een welgemeend "sorry" richting Merkel? Zal wel niet, hè?

"Het zal je familie maar zijn. Bedankt mevrouw Merkel, voor de uitnodiging." Het zijn geen genode gasten. "Als dit opnieuw een Islamitische aanslag is kan ze toch niet meer aanblijven." Zijn het weer Breivikjes, dan weet je waar de westgrens is.

@mulligan Dan hebben we die bijlmeneer nog, de aanrandingen, de door de gasten in brand gestoken verblijven etc.. Nee, geen excuses. Er komt nog meer. Zoveel is wel zeker. Maar ik kan me niet voorstellen dat het geen islamitische aanslag is. Het kunnen ook homegrown terroristen zijn zoals in Frankrijk.

U heeft een zeer beperkt voorstellingsvermogen.

Met 3 daders is het meer dan een eenling. Het is dus zeker een samenzwering. Dat wijst tot nu toe eerder richting de islam. Maar je hebt gelijk. De aanslag zou extreem-rechts kunnen zijn. Toch schat ik de kansen op een islamitische aanslag in op 90 procent gezien de 3 daders, het uiterlijk van een van de daders en de recente ontwikkelingen in Europa.

Komen nu ook verhalen binnen dat het extreem rechts kan zijn. 5 jaar na Breivik.

[Komen nu ook verhalen binnen dat het extreem rechts kan zijn.] Maar dan is het doel wel vreemd, dan zou je eerder een moskee, AZC of andere plek verwachten waar alleen maar moslims of buitenlanders zijn. Het hele 'idee' achter terreur is uit elkaar drijven en destabiliseren: zomaar winkelende blanke burgers neerschieten lijkt me niet iets voor extreem rechts eerlijk gezegd maar we zullen zien...

peterh is Breivik en McVeigh blijkbaar alweer vergeten: ja dat is wel typisch voor extreem rechts

@Andy. Breivik richtte zich voornamelijk op jongeren van de socialistische partij in Noorwegen. Een groep die door de dader als een gevaar werd gezien volgens de dader. Het blijft natuurlijk een gruwelijke daad, maar het waren dus geen willekeurige slachtoffers zoals u wilt doen geloven.

Breivik en mcveigh vergeet niemand. Van de andere kant zijn het er teveel om te kunnen onthouden.....

Breivik had een duidelijk doel: de overheid en socialistische jongeren (de toekomstige bestuurders) McVeigh had ook een duidelijk doel: de federale overheid (hij was toch de man die in Oklahoma een aanslag pleegde?) Extreem rechtse daders hebben vaak wel een doel, hoe verwerpelijk hun daden ook zijn. Zomaar willekeurig winkelend publiek waaronder kleine kinderen neerschieten is a-typisch voor dit soort daders. Als het tegenwoordig al 'extreem rechts' is om als eerste aan de islam te denken bij dit soort terreur dan wordt het nog erg druk op de rechterflank... ZUCHT!

Waarom alleen binnen moslimgemeenschappen? Er is een kans dat het hier om buitenlanderhaters gaat. Zullen we je oproep dan ook maar even doorsturen aan de PVV, Pegida en al die enge clubjes die zich tegenwoordig manifesteren?

@hugo Ik concludeerde inderdaad zonder absolute zekerheid dat het om een moslim zou gaan of in ieder geval om iemand met islamitische achtergrond. Voor die conclusie waren er echter wel verschillende onafhankelijke aanleidingen. Volgens een getuige binnen het winkelcomplex had hij Allahu akbar geroepen, op een getuigenfilmpje was te horen dat hij riep dat in Duitsland geboren was, iets wat je volgens mij nou net niet ter informatie roept als je er autochtoon Duits uitziet en je familie een Duitse achtergrond heeft. Tenslotte ken ik, waar het om aanslagen in publieke omgevingen zonder aanziens des persoons ging in Europa buiten Turkije, enkel gevallen van islamitische terroristen. Zelfs het geval van het monster Breivik was niet ongericht op de in Zweden levende samenleving maar op en door hem opgezochte bijeenkomst van socialistische jeugd.

Nou, dat was niet het eerste waar ik aan dacht en ook niet waar jij aan dacht... Niet zo hypocriet!

Ik moest meteen denken aan die islamitische gek in Nice die 80 mensen meenam in zijn godsdienstwaanzin. Niet gaan trollen , Mostafa !

Kijk maar weer weg.....Dit zijn 3 daders. Er is dus sprake van een samenzwering in plaats van een lone wolf.

Ja die ene. Mijn god man, leef in de werkelijke wereld en zie wat er gebeurd zonder jouw islamitische bril op.

Peterh. Mari. Nagus. En X ander. We weten het. this moeilijk. maar laat een islamitische naam niet als een rode lap voor werken als Martijn. Het was 3, 2, 1, dader(s), zelf de Duitse politie weet nog weinig dus lijkt het me knap dat jullie het wel weten. En Mostafa heeft een punt tenzij jullie vinden dat Tristanen deze gek(en) anders moet behaldele omdat de eene atheïst is en ander moslim(wat we nog niet weten).

Nou Mostafa, goed gedaan. Dit lijkt inderdaad een Tristannetje geweest te zijn.

Wat is er niet objectief aan?

"Je mag niet te voorbarig zijn, maar..." Je mag niet te voorbarig zijn. Punt.

IS kanalen via Telegram hebben het inderdaad al opgeëist. ISIS is een ideologie die zich lastig laat bestrijden. Mensen kunnen nu in een paar weken al radicaliseren en hun daad opdragen aan ISIS terwijl ze weinig tot geen contact hebben met ISIS. Wil niet zeggen dat we niet alert moeten zijn op klassieke terreur daden. Nu ISIS aan de verliezende hand is komen er vanzelf meer Syrië strijders terug. Het lijkt mij volkomen normaal dat de inlichtingen diensten deze mensen nauwlettend in de gaten houdt.

Wat suggereert u?

Dat ligt eraan of het islamitische daders zijn of niet... Blijkbaar ga jij daar al vanuit. Ik wacht eerst op meer informatie.

rick en mark, twijfelen jullie daar dan nog aan? wel een beetje naïef hoor bekijk het filmpje maar eens goed waarin hij begint te schieten.

Nou ga dan maar voor 100% vanuit.

Lijkt eerder op een rechts extremistische aanslag en dit keer gericht op buitenlanders. Even afwachten alvorens we onze conclusies trekken. Vanavond weten we het

Schijnen "echte" Duitsers te zijn.

Ja op dit moment twijfel ik daar nog aan.

en wat bedoel je daar precies mee, ""zucht""

Het is altijd een groot raadsel wat het profiel van de dader(s) zal zijn.

Daar zijn er duizenden van!

Is gewoon hysterie! https://twitter.com/judithineuropa/status/600276891883417600?ref_src=twsrc%5Etfw

Dat heb je goed gezien, het is inderdaad hysterie. De dader was geen vluchteling.