Burgerparticipatie als smeermiddel van de democratie

Merkwaardige reactie TON.

@ Markzelluf Het EMC in Rotterdam is met 14.000 het grootste ziekenhuis in Nederland. Er staan een aantal kleinere ziekenhuizen in de regio maar met name de hoog complexe zorg wordt geleverd door het ECM als aanvulling op wat de lokale ziekenhuizen kunnen bieden in heel Rijnmond en de Zuid Hollandse eilanden. Natuurlijk kan de schaal kleiner maar daarmee verdwijnt ook de hoog specialistische zorg. Er is sprake van een sterke samenhang tussen grootschalig en kleinschalig. Ik geef maar even een voorbeeld om aan te geven dat jouw idee van schaal verkleining niet meer toepasbaar is in de huidige complexe samenleving. Wat in de zorg speelt, speelt in de energie sector, in het transport, in de industrie, in de ruimtelijke ordening, in de landbouw. Een typisch rechtse manier om naar problemen te kijken is niet naar het geheel te kijken maar naar een onderdeel van het geheel en vervolgens daarnaar te wijzen. En vervolgens blind te zijn voor het feit dat achter hen het hele systeem instort. Zouden rechtse mensen gewoon dommer zijn dan anderen?

Dag Daan, prachtig dat jij de menselijke maat een rechts speeltje vindt. Inhoudelijk: ik begrijp best dat het soms beter is grote organisaties te hebben. Anderzijds is het concentreren van bepaalde hoog-specialistische zorg in enkele wat kleinere centra - waar dan veel ervaring wordt opgedaan - zo gek nog niet. Die concentratie is er ook wel, maar die is ondergebracht in andere grote centra. Maar kijk naar mijn werkveld - het hoger onderwijs. Kleinere uni's en hogescholen scoren veel beter dan grote. Ik begrijp dat wel (en werk in groot)

@ Markzelluf Jij schrijft: Dag Daan, prachtig dat jij de menselijke maat een rechts speeltje vindt. Jij hebt het helemaal niet over de menselijke maat. Jij hebt het over een opportunistisch speeltje. Rechtse mensen denken bij de menselijke maat aan zich zelf niet aan anderen. En je schrijft: Kleinere uni’s en hogescholen scoren veel beter dan grote. En bieden minder variatie in het onderwijs aanbod. Zijn selectiever in het aannemen van leerlingen. Trekken een andere onderwijs populatie aan. Gedenomineerde ROC-s hebben ook een hoger studie rendement dan de grote instellingen. Een bekende rechts speeltje is ook het naar behoefte shoppen in de feiten.

Ff diep ademhalen, Daan. Lees nog eens rustig wat ik schreef. Heb jij niet het idee dat gemeenten ver afstaan ben de gemiddelde burger? Ik denk dat ik juist veel meer baat heb bij de dienstverlening van grote gemeenten en organisaties dan mensen die meer afhankelijk zijn en minder goed de weg jennen in de bureaucratie. En dat verhaal over selectie aan de poort in het onderwijs, welk bewijs heb je daarvoor? Die variatie in studierichtingen, tja we zouden best eens kunnen nadenken hoe dat zo gekomen is en wat de meerwaarde ervan is. Waardoor is die ontstaan, denk jij? Hint: kijk eens wanneer die startte en wat er met de financiering van het hoger onderwijs gebeurde. Heeft iets met neoliberalisme te maken, hoor. Fan?

@ Markzelluf Jij schrijft: Ff diep ademhalen, Daan. Lees nog eens rustig wat ik schreef. Ik snap dit soort zinnetjes niet. Ik ben in een volledige zen status en een of andere rechtsmens denkt dat ik opgewonden ben over zijn teksten. Ik zal proberen jouw wenselijkheid in overeenstemming te brengen met de werkelijkheid. Ik vind dat je een kortzichtig, achterlijk betoog houdt en dat probeer ik je op een heldere zelfs integere manier duidelijk te maken. In plaats van te twijfelen aan mijn verstand kan je beter reageren op mijn argumenten. En je schrijft: Heb jij niet het idee dat gemeenten ver afstaan ben de gemiddelde burger? De overheid hoeft helemaal niet naast de gemiddelde burger te staan, veraf is prima. Alleen de SP en PVV geloven in een overheid die alles bepaalt voor mensen, ik heb daar niets mee. De overheid moet de gemiddelde burger fatsoenlijk behandelen en verstandig menselijk beleid voeren en dat op een kwalitatief uitstekende manier uitvoeren. En daar is de overheid op dit moment erg slecht in omdat het beleid dat zij uitvoert het beleid is dat rechts VVD/CDA-beleid is. En de overheidsorganisatie op tal van plaatsen een enorme puinbak is. Daarom is er de toeslagen affaire. En je schrijft: En dat verhaal over selectie aan de poort in het onderwijs, welk bewijs heb je daarvoor? Dat valt nooit te bewijzen. Je zou een analyse moeten maken van de achtergronden van de studenten in de grote steden. Dan zal blijken dat kleinere regionale opleidingen een gemiddeld beter scorende schoolverlater krijgt dan die in de grote steden. Ik heb daarover echter geen enkele twijfel. En je schrijft: Waardoor is die ontstaan, denk jij? Dat komt omdat bedrijven steeds specifieker zijn geworden in het stellen van eisen aan het curriculum van opleidingen. Zo is er inmiddels een universitaire opleiding game ontwikkeling. En natuurlijk zijn dat droom beroepen voor een deel van de nerds. Maar een algemeen brede universitaire ICT- opleiding had ook een oplossing geweest. Dan waren ze ook breder inzetbaar voor andere takken van sport en dat was ook handig voor hun eigen loopbaan. Kortom het is een liberale ontwikkeling. De VVD wordt daar blij van. De samenleving als geheel niet niet echt. Hint: probeer eens na te denken inplaats van je weerwoord te baseren op ditjes en datjes. Ik vind sowieso dat rechts Nederland intellectueel al enige decennia in stilstand verkeerd. Dingen gebeuren in de samenleving niet omdat een willekeurige bewindspersoon een besluit neemt maar omdat iets de dominante opvatting van een groot deel van de bevolking is. En het grootste deel van de bevolking denkt net zoals jij. En daarom zit Nederland op een groot aantal belangrijke dossiers diep in de shit. De sociale zekerheid, het milieu, het vluchtelingen beleid alles wat op die terreinen mis gaat is de schuld van mensen zoals jij. En je doet er alles aan om de gevolgen van jouw opvattingen niet onder ogen te zien. Zoals vrijwel iedere rechtse burger. Ga eens kritisch nadenken over je eigen opvattingen en probeer daarbij wel rustig te blijven ademen. Want het is niet erg mooi wat je onder ogen moet zien.

Zo vermakelijk, als twee rechtse ballen slaags raken.

De frustraties druipen ervan af, Daan. Maar als ik langs de beledigingen kijk, zie ik dat we het grotendeels met elkaar eens zijn: ik pleit ook voor brede universitaire en hbo-opleidingen. Waarom zijn die er steeds minder? Dat heeft niks te maken met de wensen van ‘het bedrijfsleven’, maar met de financieringsvorm: hoe meer studenten, des te meer geld. Dus ontstaan er allemaal sexy opleidingen (makelaar og, sport en voeding) die studenten aanspreken, maar nauwelijks vormen en voorbereiden op de wat verdere toekomst. Daarnaast vormen zeker de enorm grote hbo-instellingen regionale monopolies. Goed voor management en medewerkers, maar door gebrek aan concurrentie ook weinig innovatie en kwaliteitsbesef. Selectie aan de poort was er vroeger zeker: net mbo of havo werden in het hbo aanvullende eisen gesteld om bijvoorbeeld heao of hts te mogen doen. Bij universiteiten komt dat nog regelmatig voor, maar in het hbo geldt hoe meer studenten, hoe meer vreugd (= geld)

@ Markzelluf Jij schrijft: De frustraties druipen ervan af, Daan Dat is een standpunt dat je niet kan onderbouwen. Meer jouw enselijkheid. En je schrijft: Dus ontstaan er allemaal sexy opleidingen (makelaar og, sport en voeding) die studenten aanspreken, maar nauwelijks vormen en voorbereiden op de wat verdere toekomst. Je kan niet beweren dat leerlingen na de opleiding makelaar OG werkloos zijn. En bewijs dan ook maar dat het een pret opleiding is waar de bedrijfstak geen inhoudelijke invloed op had. Ik hoef geen linkje maar een onderbouwende argumentatie. En je schrijft: maar in het hbo geldt hoe meer studenten, hoe meer vreugd (= geld) Zoals je weet zijn daarvoor de zogenaamde tel data en het opleidingsrendement. Het heeft financieel weinig zin de klassen aan het begin van het schooljaar vol te zetten om aan het eind 50% over te houden. Verder was dat niet het onderwerp. Je beweerde dat de omvang van een instelling maatgevend was voor de kwaliteit. Hoe kleiner hoe beter. Je hebt dat ook nog op geen enkele manier weten te onderbouwen. Het probleem met rechtse mensen is dat het hebben van een mening normaal wordt gevonden maar het hebben van een onderbouwing een zeldzaamheid is. Je hebt heel veel meningen gegeven. Over mijn psychische gesteldheid, over kwaliteit van onderwijs, over bekostiging maar je hebt nog helemaal niets weten te onderbouwen. Het lijkt mij dat een gemiddelde HBO student daar niet mee weg komt. @ The Apple Jij schrijft: Zo vermakelijk, als twee rechtse ballen slaags raken. Tijd en ruimte bepalen het perspectief. Als je behept bent met zeer gedateerde opvattingen en woonachtig bent in een ander werelddeel kan je niet meer een helder onderscheid maken tussen links en rechts in Nederland. En over andere onderwerpen die in Nederland van belang zijn kan je ook niets zinnigs meer melden.

Daan – Ga gerust verder, ik zit te genieten.

@ The Apple Jij schrijft: Daan – Ga gerust verder, ik zit te genieten. Dan begrijp je er inderdaad niets van.

Yep, dat denk ik dus ook.

@ Ewout Pool Jij schrijft: Zo denk ik dat maar weinig wijken een windmolen willen, verplicht de huizen voor tonnen moeten isoleren of een daklozen- of vluchtelingenopvang in de buurt. Dat denk ik ook. Dus moet de overheid voorkomen dat de burgers een vrijblijvend wensen lijstje voorleggen dat de overheid alleen kan slikken. Stel de burgers willen geen windmolen. Prima maar dan in die wijk/dorp een hogere energie belasting. Geen vluchtelingen in de buurt dan ook geen geld naar activiteiten voor ouderen. Dan is burger participatie prima. Er moet een soort balans zijn tussen wensen van de burger en bijdragen aan de samenleving als geheel. Daar lijk jij nogal weinig oog voor te hebben in je reactie. Jij wil de problemen vooral bij anderen over de schutting gooien.

Tja Ewout, wijkbestuur. Vandaar al die schuttingen en hekken, camera's en boodschappen van hier waak ik, zeker.

Tja Ewout, wijkbestuur. Vandaar al die schuttingen en hekken, camera's en boodschappen van hier waak ik, zeker.