BOOS over machtsmisbruik en seksueel grensoverschrijdend gedrag bij The Voice

Nou ja ik ben er ooit ergens uitgetrapt als adviseur op een vrouwen afdeling omdat ik vrouwen al te lang spannend aan bleef kijken nadat het gesprek over was.;)

Een simpele wat kijk je nou. Voldeed niet meer blijkbaar, daarvoor had ik al teveel macht.

Left, Ja en wat wil jij zeggen?

Cave Laten we dan maar bedenken wat dat van zijn organisatie en van zijn manier van leiding geven zegt, dat hij van niets zou hebben geweten. Als Rutte zegt: "Ik heb daar geen actieve herinnering aan", dan is immers dát nou juist het probleem.

Rick 'Mooie' verklaring. En nu?

En je punt is?

Dat het helaas mogelijk onvoormijdelijk is dat bij Showbizz, topsport, muziek, theater, film een ongezonde relatie bestaat tussen hen die de macht hebben om talenten hun carriere te kunnen maken en breken en dat daardoor snel situaties kunnen ontstaan waarin grensoverschrijdend gedrag plaats kan vinden. Ik zie niet in hoe dat zo maar zal veranderen, je kan die beroepsgroepen beter vermijden.

Normaal zag je dit alleen in de US. Maar blijkbaar heeft ambitie ons ingehaald.

M.a.w., de kat niet op het spek binden? Want geen groter spek en geen grotere kat dan bij dat Voice programma, natuurlijk.

Brengt het duet van Marco en Ali wel in een heeeeel ander daglicht: "Wie zou je doen?" (in plaats van "Wat zou je doen?")

Klopt Viso, wat echter ook gebeurt is dat als je jarenlang één van de personen bent die veel aanzien heeft het kan gebeuren dat je gaat denken dat veel meer mensen jou en je gedrag op prijs stellen dan werkelijk het geval is. Dan is het nog maar een kleine stap naar stelselmatig overschrijdend gedrag naar anderen die helemaal niet zitten te wachten op jouw avances.

Viso Dat klopt allemaal. Maar waarom doet u daar dan toch aan mee? Of hebt u het over iedereen minus u? Rick Klopt ook. En nu?

Niks Zandb, ik schets slechts wat oorsprong vaak is, ik vrees dat ik niet weet hoe dit op te lossen is, was het maar zo simpel.

@Zandb, doe ik waar aan mee? Rick, ja zo werkt het. Er is natuurlijk een heel scala aan situaties die allemaal op hetzelfde uitkomen. Een groep die bereid is om alles te doen voor aandacht, acceptatie, rijkdom, roem of wat dan ook. En een groep vrouwen die daar helemaal niets van moet hebben maar die overdonderd worden door de brutaliteit van mannen in een machtspositie die of zo dom zijn te denken dat elke vrouw zo is of een bord voor hun kop hebben en het gewoon proberen.

Heeft Anouk dat werkelijk ooit gezegd? Als dat zo is verbaast het mij ook niet dat ze bij TVOH niet door heeft gehad wat er allemaal gebeurde, of nog waarschijnlijker, ze zag het wel maar vond het helemaal niet zo schokkend en dus was haar reactie op de misstanden eerder deze week nogal hypocriet.

@rick Ja in college tour.

Molly Veenstra, Jij schrijf: Ik kan mij voorstellen dat George Kooymans en Barry Hay (de producenten van Anouk’s doorbraaksong ‘Nobodys Wife’ uit 1997) een klein beetje zenuwachtig zijn geworden nu duidelijk is geworden dat zij zich enorm opwindt over seksueel misbruik van jonge aantrekkelijke meisjes door alfa-mannen in de muziekindustrie. Kan jij dat onderbouwen? Anouk is iemand met uitgesproken mening en geweldige artiest. Zo een valse duiding van haar uitspraken is heel achterbaks Molly. Zelfs als zij triootje gedaan heeft met door jou genoemde heren is dat vrijwillig geweest en heeft niks te maken met ranzigheid van TVoH.

@Rick Hofland Ik heb het voor je opgezocht, op 1:54 doet Anouk haar uitspraak: https://www.youtube.com/watch?v=FJPSHV3O4A4&ab_channel=RTLTalkshow

Stevige insinuatie Molly.

KM Ik heb het fragment bekeken en alhoewel ik het niet zo zie dat Anouk er mee goedkeurt dat vrouwen niet moeten zeiken over grensoverschrijdend gedrag van mannen is het toch wel een heel ander verhaal van haar dan wat ze afgelopen week liet horen. Al had ze het deze week vooral over "corrupte bende bij TVOH" wat er misschien op duidt dat zij zich meer stoort aan hoe het programma achter de schermen kunstmatig wordt beinvloed dan dat zij zich werkelijk bekommert om vrouwen die zich omhoog proberen te neuken, daar lijkt ze niet zo'n moeite mee te hebben. Nu denk ik ook dat vrouwen het helemaal zelf moeten weten als ze zich omhoog willen neuken, het vervelende is dat mannen die daar voor openstaan nou juist degenen zijn die hierdoor gaan denken dat het heel normaal is als dames via hen tussen de lakens zich kansen op een carriere willen verschaffen.

@Sarajlija - 'Kan jij dat onderbouwen?' Natuurlijk niet. Gewoon een kwestie van uitspraken naast elkaar leggen en even kijken wanneer en dankzij wie Anouk zelf is doorgebroken. Logisch nadenken en verbeeldingskracht doen de rest. @RickHofland - Volgens mij moet je de uitspraken van Anouk in College tour zo duiden: 'Jongedames, dit is de wereld die je wilt betreden en dit is wat je er voor over moet hebben. Weet waar je aan begint. Ik kan het weten.' Dat ze zich boos maakt over mannen die hun positie misbruiken vindt ik daarmee niet in tegenspraak.

@Satya "Zodra er wat drank inzit zijn ze sowieso niet te houden." De grootste smoes ooit. Wat niet in je systeem zit kan er ook met drank niet uitkomen. Het 'wenselijk gedrag vertonen' wordt misschien wel verstoord maar dat houd hoogstens in dat de ware aard getoond wordt en kan dus nooit als excuus worden gebruikt. Mensen die met drank op opeens 'anders' zijn vertrouw ik ook nuchter maar matig. Ze acteren dan immers met masker. "Van mij krijgt een vent een klap in het gezicht en een trap in zijn kloten.." Wat niet altijd zo makkelijk blijkt en degene die deze 'oplossing' niet hanteren -er telkens mee geconfronteerd- nog meer de schuld bij zich zelf leggen. Als in: zie je wel, zelfs degene die het goed met me voor hebben geven aan dat ik me beter meer had kunnen verweren. Zou dus (hoewel goedbedoeld) zomaar contraproductief kunnen werken.

Wat je daar voor mijn gevoel eigenlijk mee zegt is dat mannen iha ontoerekeningsvatbaar zijn (zeker met drank op), dit een gegeven is waar niets aan te doen is en vrouwen verantwoordelijk zijn voor de afhandeling ervan.

Beste Satya, Wij mannen produceren miljarden voorplantingscellen. Bij iedere zaadlozing. Daar kan een mens royaal mee omspringen. Jullie vrouwen hebben één eicel. Per maand. Vrijgevigheid zou ongepast zijn. Wat moeten wij nu met al dat zaad van ons? Wij zijn op zoek naar jullie akkers. Zo zijn wij geprogrammeerd. Het schijnt zo te zijn dat onze aantrekkelijkheid recht evenredig toeneemt met onze macht. Hoe machtiger wij zijn, hoe aantrekkelijker jullie ons vinden. Daarom, hebben we eenmaal macht; dan kunnen we het niet laten. Of we nou Bill Clinton zijn, Ali B of George Kooymans. Zo zijn wij nou eenmaal gemaakt. Sorry.

Hahahaha, Satya, weer eens helemaal mee eens. Weer dat cutuurverschil. Maar vergeet hier niet dat wij onze kleine jongetjes tegenwoordig heel feminien opvoeden, door juffen, die alles met gewoon praten willen oplossen (net nog gelezen van traumatoloog Joan vn Niekerk:" Laten we erover praten, kijken hoe je met je frustraties (van de pleger, de predator dus) om kunt gaan zonder dat kind of dat jong meisje te schaden". Ik vraag me soms ook wel eens af, waar eindigen we zo??

Hear hear, helaas zijn veel mannen die niet zo zijn een leven lang eenzaam. Maar dat is een offer die ik graag maak. Alles beter dan bij deze categorie klootzakken te horen????.

Besta Satya, je hebt altijd je mond vol over discriminatie maar hier vlieg je zelf toch echt enorm uit de bocht. Je begint dan wel met dat niet alle mannen zo zijn, maar vervolgens begin je toch aan een onvervalst verhaal waarbij je heel eenzijdig alle mannen beschuldigd van een bepaald gedrag. Heb je werkelijk zo’n binaire kijk op mensen? Als dat zo is heb je nog een lange weg te gaan en verschil je wezenlijk maar weinig van mensen die bijvoorbeeld een zeer vooringenomen mening hebben over anderen die een andere afkomst hebben dan zij zelf. Om je een beetje op weg te helpen zal ik met je delen dat ik als minderjarige jongen ooit door een volwassen vrouw aangerand ben en daar nooit zo heb durven zeggen tegen anderen tot ik een keer een lezing zag van Iva Bicanic (was gisteren een tafelgast bij Beau). En op de vingers van mijn twee handen kan ik niet tellen hoe vaak ik als volwassen man door dames in mijn kont ben geknepen, in mijn kruis gepakt, dames die dachten omdat we even dansten dat ik het oké vond dat ze zo maar onder mijn shirt of trui mochten graaien, of dronken mij mond wilden pakken. Dit staat nog los van de veelvoud aan seksueel insinuerende opmerkingen waar je als man geacht wordt te lachen. Want een man die aangeeft dat hij niet op dat soort opmerkingen zit te wachten wordt ter plekke uitgelachen door de mannen en vrouwen die je dat horen zeggen. Het overkomt veel meer vrouwen dat ze lastig worden gevallen of ernstiger door mannen, maar als je denkt dat dit een eenzijdig verhaal is dan heb je nog een hoop te ontdekken. Een tip, kijk eens wat lezingen van Iva Bicanic, bijvoorbeeld die zij heeft gehouden bij de Universiteit van Nederland. Wellicht helpt dit je op pad bij je ontwikkeling in het begrijpen van seksueel geweld en de gevolgen er van.

Satya Het klopt dat sommige mannen te ver gaan.Enerzijds zeg ik dat met jaloerse omdat vrouwen nog steeds willen dat mannen iniatief nemen, een man met durf willen. Ik heb vaak genoeg vrouwen moeten laten lopen in de hoop dat mijn lijntje sterk genoeg was voor de vrouw om iniatief te nemen. De vrouw denkt dan echter vaak hij wil me niet en de volgende die WEL wilt gaat er dan mee van door. Op die manier ik heb vrouwen vaak warm gekregen voor de volgende. Dus ik vraag me af hoe kan ik die mannen aanspreken zonder de ik mezelf laf en hypocriet vind om dat te zeggen?

"Wat niet altijd zo makkelijk blijkt en degene die deze ‘oplossing’ niet hanteren -er telkens mee geconfronteerd- nog meer de schuld bij zich zelf leggen." Helemaal met je eens. Daarom zeg ik dat meiden weerbaar moeten worden, leer maar van je afbijten. Daar ontbreekt het vaak aan. "Wat je daar voor mijn gevoel eigenlijk mee zegt is dat mannen iha ontoerekeningsvatbaar zijn (zeker met drank op), dit een gegeven is waar niets aan te doen is en vrouwen verantwoordelijk zijn voor de afhandeling ervan." Nee hoor. Lees de eerste zin maar. Feit is wel dat 53% van de vrouwen ervaring heeft, mijn ervaring is dat bv in een veel mannen/jongens gewoon meelachen, ook als je bij je kunt gegrepen wordt. Bij 53% van de vrouwen. Vraag me af wat het percentage mannen is dat meelachte. De mannen die in ieder geval van je afblijven zijn hier vrij goed voor elkaar maar het moet overduidelijk beter. Niet alle seksistische mannen werken bij the Voice, het zal daar extreem zijn maar de cultuur is wel veelzeggend. Molly Ik vind die zoektocht zelf erg leuk, er zijn genoeg leuke mannen.

Dirk Ja dat is de vraag. Staan langer voor de spiegel als ik soms. The band NOFX heeft daar een leuk nummer over The Separation of Church and Skate. Iets wat evengoed voor meisjes geldt. Ik vind dat Jordan Peterson erg goede dingen zegt over winnaars mentaliteit. Hier zegt men meedoen is belangrijker als winnen ik heb altijd de instelling 2e is 1e verliezer.

@Mirza Ik heb het idee dat Sarya gewoon het algemeen risico profiel schetsts, die gewoon klopt, en daar een verhaal van maakt, waar niet precies de correlatie past. In hoeverre dat te veranderen of te verbeteren is is iets anders.

Satya Het is wel het een èn het ander en nog veel meer, in een bepaald soort samenhang, dat 'iets' oplevert wat zo diffuus als de pest. In dat proces doet uw eenzijdige beeld net zo veel goed en kwaad als een genuanceerd beeld. Als ik denk, bijvoorbeeld, dat ik iemand niet aan moet raken, dan raak ik iemand niet aan. Wanneer ik me van geen kwaad bewust ben - en dat zou toch kunnen, waarom niet? - dan vindt u het uw taak er hoe dan ook voor te zorgen, dat ik me van kwaad bewust word? Kijk; het is al erg genoeg dat we kinderen moet 'wapenen' tegen kwaadwillende volwassenen. Meisjes en jongens. Maar laten we ook eens stilstaan bij de keerzijde er van; wat leren wij kinderen eigenlijk? In hoeverre krijgen we dan ook te maken met voorspellingen die zichzelf doen uitkomen?

Lieve Rick, teveel vrouwen hebben hier last van. De daders hebben één ding gemeen. Economische positie maakt niet zoveel uit, dat lees ik de laatste tijd weer omdat dit bn-ers waren, vraag dat maar aan een meisje in achterstand. Biologisch verschil is vaak de machtsfactor. Hier in het westen is het redelijk maar mannen die aandringen op een nare manier is mij niet vreemd, in Groningen bv. Geen eenzijdig verhaal? Denk dat in de meeste gevallen dat vrouwen het slachtoffer zijn en kinderen. Ik ontken jouw trauma niet maar slachtoffer zijn meestal kinderen en vrouwen. De eerste zin van mij spreekt voor zich lijkt mij maar we zijn er nog lang niet.

@Satya Weerbaarheid heb ik als moeder mijn dochter absoluut meegegeven, en ik heb wel degelijk meerdere mannen een flinke hoek voor hun kop gegeven als ze aan me zaten. Het scheelde dat ik op Thaiboksen zat. Niet ieder meisje zit op Thaiboksen. En in geval van The Voice ging het niet om 'vieze dronken mannen die uit de bosjes springen'. Het ging om machtsmisbruik. Wat ik bestrijd is je uitspraak 'mannen zijn nu eenmaal zo'. Dat is een conservatief verhaal, net als 'we roken nu eenmaal in de trein', 'zwarte Piet hoort nu eenmaal bij de Nederlandse cultuur' en 'we zijn nu eenmaal gewend plastic tasjes te krijgen bij de winkel'. Ik ken genoeg mannen die in een masculiene cultuur zijn opgevoed en respect voor de grenzen van de vrouw hebben. Dat heeft met normen/waarden, geweten en empathie te maken. Die het niet leuk vinden de vrouw als gat te zien waar ze hun kwakkie in kunnen lozen. Die, -jawel!- het bevredigender vinden als de vrouw werkelijk plezier heeft aan seks. @Molly Ik weet niet of je het nou serieus meent wat je schrijft, maar het is bijna een verhaal uit de bijbel; gods zaad moet over gods akker lopen. Of een biologieles; het mannetje bespringt het vrouwtje want zo zijn ze nu eenmaal omdat ze meer zaadcellen hebben. En de paradijsvogel heeft een mooie staart, dus de vrouwtjes vallen op macht. Gelukkig leven we niet meer 2022 jaar geleden, en zijn we geen paradijsvogel. Of bidsprinkhaan...

@ Satya Ik denk inderdaad dat mannen in het algemeen( en zeker bepaalde soort mannen) slecht kunnen omgaan met posities waar ze macht hebben en daaruit voortvloeiend ook dus veel seks kunnen krijgen. En sommige maakt het niet uit dat of het gewild of ongewild is. Het gaat om het beschermen van vooral kwetsbare vrouwen. Ik snap niet dat je hieronder zoveel kritiek krijgt, want ik voel me als man niet aangesproken en ik denk dat een bepaalde type man zich ook door jou niet aangesproken hoeft te voelen. Ik vind het om te kotsen. En dan vooral in het geval van machtsmisbruik en seksueel overschrijdend gedrag. Ik vind het weerzinwekkend dat mannen misbruik maken van hun positie

Bladzij 155 van Ik Ga Leven van lale Gul gaat hier ook over: - Mannen hebben lusten die ze niet altijd onder controle hebben- zei Moeder. - Je doet net alsof mannen bonobos zijn die losgezongen van alle beschaving zijn, van alle bedachtzaamheid, verstand en verfijning en als een stuurloos schip overal tegenaan rijden (?) zonder dat ze bewuste afwegingen kunnen maken- zei ik geirriiteerd (Busra, alias Lale dus) Ja dat zijn ze ook, ook al lijkt het niet zo, dat denk jij alleen maar, elke man denkt met zijn geslachtsdeel- Let wel, hier wordt de vrijgevochten, opstandige dochter opgevoed door haar wantrouwige moeder, ze doet haar best, heeft het beste met haar dochter voor, maar moet het bekopen met afwijzing en verguizing(en niet alleen door haar dus).

Sonic Dan heb jij het begrepen. Er is nog genoeg te bereiken. Marietje Je hoeft niet Thai boksen te doen om van je af te bijten. "Wat ik bestrijd is je uitspraak ‘mannen zijn nu eenmaal zo’. Dat is een conservatief verhaal, net als ‘we roken nu eenmaal in de trein’, ‘zwarte Piet hoort nu eenmaal bij de Nederlandse cultuur’ en ‘we zijn nu eenmaal gewend plastic tasjes te krijgen bij de winkel’." Op dit moment zijn mannen nu eenmaal zo. Dat er uitzonderingen zijn staat zonder twijfel, dat je ze allemaal per stuk moet beoordelen ook maar ben ervaren genoeg niet op een paar mooie ogen af te gaan.

Dirk Er zijn ook mannen die dat denken in ieder geval onder controle is. Hangt wel in mijn hoofd als ik tijdens het uitgaan een jongen ontmoet.

Left Dat vind ik moeilijk. Ik heb wat dat betreft andere ideeën als veel vrouwen, of gevoelens. Hou van het spel versieren. Veel vrouwen hebben daar een ander gevoel bij denk ik. Overigens is initiatief nemen iets anders als over de grens gaan. Mee uitvragen is niets mis mee.

Satya - 'er zijn genoeg leuke mannen.' Als je wat we de afgelopen dagen allemaal hebben gehoord kunt vergeten, kun je je dan voorstellen dat veel vrouwen Jeroen Rietbergen en Ali B ook leuke mannen vonden?

@marietje - 'Gelukkig leven we niet meer 2022 jaar geleden, en zijn we geen paradijsvogel. Of bidsprinkhaan…' Overschat de mens niet, het is ook maar een beest. 320 miljoen jaar evolutie schud men niet losjes van zich af. Erg bijbelvast ben ik nooit geweest maar als je mijn betoog wilt zien als een biologieles, beschouw ik dat als een compliment.

LeftFuturist - Ik ben zelf een groot voorstander van seksuele bevrijding en hoe zou dat kunnen zonder grensoverschrijdende gedrag? Maar dat heeft dan toch een heel ander gezicht dan wat in deze reportage aan de orde komt. Met andere woorden: bekend of niet, van mij mag je zoveel scharrelen als je wilt en de stukken die daarover gaan in de krant sla ik altijd over. New Age - https://www.youtube.com/watch?v=X_0hjyO6fFk Maar daar gaat het hier niet over.

Waar jij hier over spreekt heet 'met wederzijdse instemming'. Volgens mij gaat dit onderwerp over het tegendeel. Natuurlijk kun je in een onderwerp over door rood licht heenrijden ook aangeven dat er ook mensen voor blijven staan. Ook dan is het doel ongewenste gedrag te bagatelliseren.

MG1968 20 januari 2022 at 22:37 was in reactie op Tom Lucassen 20 januari 2022 at 21:18

Ja klopt ook wel. Maar als ik er over nadenk hoort een vrouw toch het laatst woord hierover te hebben ook in de rechtszaal. Je kan er niet van uitgaan dat menig vrouw zijn lichaam in de strijd gooit om er beter van te worden of zelfs gebruikt om iemand ermee te veroordelen. Vrouwen willen ook integer zijn lijkt mij. Wat denk helpt is als alle juridische loketten die in-house zitten is gecontroleerd worden of ze daadwerkelijk ook iets doen of alleen wachten tot ze een betere functie krijgen.

Je verwart sex gebruiken met sexueel geweld plegen. Niet doen alsof dat dezelfde dingen zijn.

@mg1968 Dat klopt maar die wederzijdse instemming wordt lastig als 1 van de partijen er achteraf spijt van heeft of het toch als ongewenst heeft ervaren. Ali b is een populaire artiest waar, neem ik aan, veel jonge vrouwen door aangetrokken zijn. Als er in de afgelopen 20 jaar honderd of hinderden vrouwen zeer gewillig waren, zich aan je voeten werpen of anderszins graag met je een avontuurtje beleven. Dan kan het natuurlijk dat daar er 1 tussen zit die achteraf zegt dat ze geen nee durfde te zeggen of er achteraf niet blij mee is.

@jozias Ik heb het merendeel van de vrouwen horen zeggen in de docu dat als ze weg wilden ze ook weg mochten. Het misbruik zat hem dus in de details, de schemerzone. Waarschijnlijk van types die net iets anders in elkaar steken dan de vrouwen die zich zonder problemen aan deze lieden overgeven. Je hebt iemand die niet normaal aan kan geven dat die meer wil tov die dat niet normaal kan weigeren. Dit is denk ik meer het resultaat van een tussengroep. Anderzijds hoe meer er zich aanmelden hoe onwaarschijnlijker dit wordt.

'Nu uitkijken dat deze mediastorm niet op een (volks) tribunaal gaat uitdraaien.' Dat is toch al lang gebeurt?

? een verdachte die ontkent wordt beschuldigd van billenknijpen bij een 14 jarige en de andere verdachte heeft twee aangiftes tegen hem lopen van verkrachting en is daarna nog niet naar buiten getreden .

\Joop, Goed dat je de slachtoffers daarop attent maakt, Joop. Jouw 'perspectief', statistiek, is natuurlijk precies wat ze nodig hebben. Statistisch is er niets relevants gebeurd (zei de moordenaar tegen de rechter). Toch? . .

Joop, Relativeren is belangrijk. Maar weg-relativeren is geen relativeren. .

@Joop, En iets in perspectief zien is jouw talent?

@ Hallahan (18:59u) - je hebt het gelijk aan je kant, helaas. De overtredingen (of: misdrijven) die nu besproken worden, en waarvan het waarheidsgehalte nog nauwkeurig onderzocht zal gaan worden, die zijn van alle tijden. Zo vaak is het woord tegen woord, en is funderen en bewijzen een bijzonder moeilijke, zo niet onmogelijke opgave. Je noemt de jaren zeventig van de twintigste eeuw. Ja, ik kan me die geruchten/verhalen/getuigenissen over het Gooise Matras goed herinneren. Vergelijkbare quasi-opwindende toestanden (al dan niet fictief) vonden er met grote frequentie plaats in het circuit van de rock-muziek; ik denk bijvoorbeeld aan Led Zeppelin. Groepsleden deden er in de regel niet al te geheimzinnig over; jonge vrouwen waren er in excessen als zogeheten 'groupies' bij betrokken. Ze werden door de 'heren' als jachttrofeeën behandeld en beschouwd, en tot overmaat van ramp waren er warempel dames bij die zich vrijwillig overgaven aan de wensen van die zelfbenoemde podiumtijgers. Om er veel later uiterst winstgevende 'biografieën' over te publiceren. Hollywood... praat me er niet van. 'Hollywood Babylon' is de titel van een boek dat ik me herinner. Waar, half waar, of verzonnen rommel, die reportages van Kenneth Anger? Of je het nu over de filmwereld ten tijde van de Weimar-republiek hebt, over het theater van de negentiende eeuw waar dan ook, of over heel andere contexten en situaties met zeer ongelijke machtsverhoudingen (zoek maar eens in de geschiedenis van de psychiatrie en de 'hysterie bij vrouwen', en in de 'therapie' van het Mesmerisme ('der animalische Magnetismus' in goed Duits) - altijd hetzelfde verhaal. Autoriteit, macht, angst en onderwerping, misbruik van dominante posities... 'a never ending story', helaas. Laat ik besluiten met te zeggen dat we nog maar heel weinig zeker weten over het schandaal rond 'The Voice of Holland'. En dat er geen aanwijzingen zijn dat er überhaupt nog meer zekerheden aan het licht zullen komen, afgezien van de gevallen waarin de betrokkenen zélf met bekentenissen over de brug kwamen.

Hallahan, Moet het dan nieuw zijn? .

Uw, Niemand 'praat jou van hollywood' Je had je breedsprakige reactie kunnen beperken tot het besluit ervan, dat overigens niet meer bijdraagt dan een open deur. .

@ johannn - ik begrijp niets van je bijdragen aan dit verhaal tot nog toe. Ironie: je verwijt mij en Hallahan iets waaraan je zelf in overmaat uitblinkt. Resumé: waarom nam je eigenlijk de moeite om iets te schrijven?

@Hallahan; Met de nadruk dus op 'vrijwillig'. 'Niets nieuws onder de zon' vind ik een rare conclusie, nogal bagatelliserend ook. @ Uw Psychiator Het gaat om vrijwillige seks, zonder dat er sprake is van een machtsverhouding. Daar gaat de vergelijking met groupies mank, zij stonden te wachten om 'het' met een bekende popster te doen, op eigen initiatief en in volkomen aanbidding. Hun (zang-) carriere liep er geen gevaar door. Hier gaat het om predators die jonge meisjes aanranden en verkrachten, en dat kunnen doen omdat de meisjes bang zijn dat hun carriere anders eindigt, of omdat ze volkomen overrompeld en verstijfd zijn. Ze vielen niet voor 'een oude man'. Dus het is precies waar #Metoo over gaat; machtsmisbruik. Zie Harvey Weinstein, en dichterbij Job Gosschalk.

Hallahan Laten we zulke dingen, net als in Polen, dan maar bij meerderheid uitmaken.

Uw Psychiator, Heb jij ooit meegedaan aan door jouw genoemde orgies? Dat was vrijwillig vermoed ik. Dat mensen sex gebruiken als betaalmiddel staat los van toestanden bij TVoH. Begrijp jij dat niet of wil jij niet begrijpen?

Uw Psychiator 20 januari 2022 at 21:39 Waarom nam je dan eigenlijk de moeite om erop te reageren? .

Hij ontkent glashard alles en met ook nog eens een slimme advocaat aan zijn zijde vraag ik mij af hoeveel bewijslast er voor de rechter is om hem te kunnen veroordelen, hoe geloofwaardig de aanklachten van die meisjes ook zijn. Maatschappelijk is hij uiteraard wel behoorlijk uitgerangeerd. Behoorlijk, want er zullen altijd personen zijn die hem blijven steunen.

Cave C - hij ontkende terwijl hij nog niet wist wie er tegen hem aangifte had gedaan. Nu zijn er twee aangiftes wellicht komen er meer dan kan hij wel blijven ontkennen maar denk dan toch dat de rechter een andere conclusie zal trekken. En zijn reputatie is sowieso naar zijn moer .

Thuiszitter, Precies. (prafrase) Een reputatie komt te voet en gaat te paard. .

“hij ontkende terwijl hij nog niet wist wie er tegen hem aangifte had gedaan” Als morgen aangifte tegen u gedaan wordt van verkrachting moet u dan eerst weten wie de aangifte deed om te ontkennen of weet u gewoon dat u niemand verkracht hebt. Of Ali b schuldig is weet ik niet, maar dat hij direct ontkende is uiteraard geen aanwijzing dat hij het wel gedaan moet hebben. Als je niemand hebt verkracht dan weet je dat.

Een goed moment om je racisme de vrije loop te laten. -

The Apple, Jij schrijft : Een goed moment om je racisme de vrije loop te laten. Waar slaat op?