De witte tranen van Rosanne Hertzberger
Blonde prins
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (26)
["Zegt Kasrioui nou dat criminaliteit in het Marokkaanse bloed zit??" ] Nee dat zegt ze niet, het is eerder een gevolg van allerlei factoren. Sommige factoren waar Marokkanen niks aan kunnen doen, maar grotendeels factoren die men zelf in de hand heeft. Ik woon zelf in een overwegend allochtone buurt en heb behoorlijk wat marokkaanse kennissen. En ik heb in het verleden een tijdje een Marokkaanse vriendin gehad, uiteraard in het geheim, want haar familie mocht natuurlijk niet weten dat ze een vriend had en al helemaal geen half nederlandse half surinaamse vriend. Ik denk dat een belangrijke oorzaak van de marokkaanse criminaliteit de TOTALE desinteresse voor de eigen kinderen is. Ik zie hier in de buurt gezinnen met 6 kinderen, die worden op zaterdagochtend om 9:00 buiten de deur gezet, en die komen er gewoon niet meer in voor het avondeten. Ik zie kinderen van 11, 12 die HEEL de dag op hun broertje of zusje van 2 passen. Mijn vriendin werkt bij de kinderbescherming, en nee dat is natuuurlijk niet een helemaal representatieve cliëntenkring, maar de gemiddelde marokkaanse vader of moeder die daar op gesprek komt weet niet waar de middelbare school van hun kind staat. Er lopen hier 'savonds om half 11, kinderen van 5 op straat. Geen nederlandse kinderen, geen Turkse kinderen, geen Surinaamse kinderen maar Marokkaanse kinderen. En niet 1, niet 2 maar wel 10. Dus nee criminaliteit zit niet in het marokkaanse bloed, maar is wel een gevolg van de manier hoe een groot gedeelte van de marokkanen met hun kinderen om gaat. En daarbij vinden veel marokkanen het belangrijker dat hun zoon op vrijdag in de moskee zit, waar de rest van de gemeenschap kan zien hoe vroom hij is opgevoegd, dan dat hij niet in de criminaliteit terecht komt. Schaamtecultuur my ass. als het een schaamtecultuur was dan zouden ze zich schamen voor de absurd hoge criminaliteit die hun zoons veroorzaken. en natuurlijk zijn er ook hele volksstammen die het bovenstaande met hun kinderen niet doen. Maar daar gaat het nu niet over. En nog even over mijn marokkaanse ex vriendin. Als ik met haar over straat liep, en we kwamen een groepje marokkaanse jongens tegen (het type met zo'n te klein wit petje op hun hoofd) dan kon je er van op aan dat wij opmerkingen naar ons hoofd kregen, en vooral zij. Hoe ze het in haar hoofd haalde met een neger te gaan. En ik heb wel vaker van marokkaanse vrouwen gehoord, dat ze geen marokkaanse partner willen. Die zeuren niet dat ze geen maagd zijn, die zeuren niet als ze mannelijke vrienden en kennissen hebben, die zeuren niet als ze werken en die zeuren niet als ze zich kleden zoals ze willen en misschien wel belangrijker: ze krijgen er niet gelijk het hele spionage netwerk van haar echtgenoot bij (lees: familie) die haar in de gaten houdt of ze niet te vriendelijk naar de buurman lacht wanneer manlief niet thuis is. En nogmaals, ik heb het hier niet over de "moderne" marokkanen, maar over de probleemveroorzakende marokkanen.
Oké. Goed artikel. Maar al dit geschrijf over Marokkaanse vrouwen en daten roept toch wel vraagtekens op. Als alles zo in het geheim moet. Hoe ontmoeten Marokkaanse mannen en vrouwen elkaar dan om af te tasten of ze iets voor elkaar kunnen zijn. Hoe vinden ze de ruimte en als ze verliefd worden. Wat dan. Of als het uit raakt. Wat dan. En als ze sex met elkaar hebben gehad. Wat dan. Dat blijft namelijk wel in het ongewisse. Misschien kun jij dit taboe doorbreken en de schaamte voorbij stappen. Dit is een serieuze vraag.
Als je een paar jaar in Blijf-van-mijn-Lijf gewerkt hebt, leer je sowieso wel af om in termen van prinsen en prinsessen te denken als het om partnerschap gaat.
Ik denk dat de meeste Nederlandse lezers denken: "Wat moet ik hier nou mee? Is dit positief of negatief? Hoe moet ik dit plaatsen?". Ja, elke man houdt van vrouwelijk schoon. Maar als de zogenaamde "baanbrekende hoogopgeleide dames" mij wilt bekeren om haar ideale prins op het witte paard te zijn. Dat gaat mij een stapje te ver. Het lijkt alsof die dames allemaal wetenschappelijke technologisch bezig zijn. Knap hoor! Helaas wijst de realiteit dat het gewoon Alpha-mutsen zijn, die een paar uurtje per dag regels Recht of psychologie uit hun hoofd leren. Dit is helemaal niet “hoogopgeleid”, dit is feministische frustratie eerste klas, Het tweede wat de Nederlandse intellectueel bewuste man denkt, Verrekt, jaren 50 situatie, dolle mina is terug. Ik heb een boodschap aan NORA….Ga lekker snel naar psychiater, om je frustraties te bespreken.
"Marokkanen moeten leren zich niets van anderen aan te trekken en ja, wees de schaamte dan maar voorbij" Helemaal mee eens. Maar probleem is dat veel Marokkaanse vrouwen zich juist daarin gehinderd voelen door anderen die menen dat zij zich iets aan horen te trekken, o.a. gedreven door schaamte, van een zichzelf gemeenschap achtende omgeving, zich in zekere zaken gesloten achtend, zeker deze vrouwen aangaande. Deze vrouwen hebben daarom voorkeur voor een alternatief qua gemeenschap, in meerdere opzichten. Maar een van die beklemmende gemeenschap vrijgevochten Marokkaanse man zal vast hoge ogen blijven gooien bij de dames lijkt me. Dus wat is het probleem Karim?
Ik vind het nogal gemakkelijk of gratuit om de Marokkaanse man (auteur bedoelt waarschijnlijk de Nederlands-Marokkaanse man) aan te sporen 'zich nergens wat van aan te trekken'... dit leidt namelijk op geen enkele wijze tot emancipatie op welk niveau dan ook.. alleen maar tot onverschilligheid en dat is wat we nou juist niet moeten willen. Je vrij vechten is dus heel iets anders dan onverschilligheid jegens je eigen familie, je vrienden en de maatschappij as a whole...
De Marokkaanse man ziet de hoger opgeleide vrouw met een goede baan niet als gevaar. Je vergeet er wel even bij te vermelden dat het opvoeden van de kinderen en het doen van het huishouden traditioneel gezien toch wel echt bij de Marokkaanse vrouw blijft liggen en als ze daarnaast ook nog eens een zware fulltime baan heeft dan zie je tegenwoordig wel dat dit be
["Zegt Kasrioui nou dat criminaliteit in het Marokkaanse bloed zit??" ] Nee dat zegt ze niet, het is eerder een gevolg van allerlei factoren. Sommige factoren waar Marokkanen niks aan kunnen doen, maar grotendeels factoren die men zelf in de hand heeft. Ik woon zelf in een overwegend allochtone buurt en heb behoorlijk wat marokkaanse kennissen. En ik heb in het verleden een tijdje een Marokkaanse vriendin gehad, uiteraard in het geheim, want haar familie mocht natuurlijk niet weten dat ze een vriend had en al helemaal geen half nederlandse half surinaamse vriend. Ik denk dat een belangrijke oorzaak van de marokkaanse criminaliteit de TOTALE desinteresse voor de eigen kinderen is. Ik zie hier in de buurt gezinnen met 6 kinderen, die worden op zaterdagochtend om 9:00 buiten de deur gezet, en die komen er gewoon niet meer in voor het avondeten. Ik zie kinderen van 11, 12 die HEEL de dag op hun broertje of zusje van 2 passen. Mijn vriendin werkt bij de kinderbescherming, en nee dat is natuuurlijk niet een helemaal representatieve cliëntenkring, maar de gemiddelde marokkaanse vader of moeder die daar op gesprek komt weet niet waar de middelbare school van hun kind staat. Er lopen hier 'savonds om half 11, kinderen van 5 op straat. Geen nederlandse kinderen, geen Turkse kinderen, geen Surinaamse kinderen maar Marokkaanse kinderen. En niet 1, niet 2 maar wel 10. Dus nee criminaliteit zit niet in het marokkaanse bloed, maar is wel een gevolg van de manier hoe een groot gedeelte van de marokkanen met hun kinderen om gaat. En daarbij vinden veel marokkanen het belangrijker dat hun zoon op vrijdag in de moskee zit, waar de rest van de gemeenschap kan zien hoe vroom hij is opgevoegd, dan dat hij niet in de criminaliteit terecht komt. Schaamtecultuur my ass. als het een schaamtecultuur was dan zouden ze zich schamen voor de absurd hoge criminaliteit die hun zoons veroorzaken. en natuurlijk zijn er ook hele volksstammen die het bovenstaande met hun kinderen niet doen. Maar daar gaat het nu niet over. En nog even over mijn marokkaanse ex vriendin. Als ik met haar over straat liep, en we kwamen een groepje marokkaanse jongens tegen (het type met zo'n te klein wit petje op hun hoofd) dan kon je er van op aan dat wij opmerkingen naar ons hoofd kregen, en vooral zij. Hoe ze het in haar hoofd haalde met een neger te gaan. En ik heb wel vaker van marokkaanse vrouwen gehoord, dat ze geen marokkaanse partner willen. Die zeuren niet dat ze geen maagd zijn, die zeuren niet als ze mannelijke vrienden en kennissen hebben, die zeuren niet als ze werken en die zeuren niet als ze zich kleden zoals ze willen en misschien wel belangrijker: ze krijgen er niet gelijk het hele spionage netwerk van haar echtgenoot bij (lees: familie) die haar in de gaten houdt of ze niet te vriendelijk naar de buurman lacht wanneer manlief niet thuis is. En nogmaals, ik heb het hier niet over de "moderne" marokkanen, maar over de probleemveroorzakende marokkanen.
Oké. Goed artikel. Maar al dit geschrijf over Marokkaanse vrouwen en daten roept toch wel vraagtekens op. Als alles zo in het geheim moet. Hoe ontmoeten Marokkaanse mannen en vrouwen elkaar dan om af te tasten of ze iets voor elkaar kunnen zijn. Hoe vinden ze de ruimte en als ze verliefd worden. Wat dan. Of als het uit raakt. Wat dan. En als ze sex met elkaar hebben gehad. Wat dan. Dat blijft namelijk wel in het ongewisse. Misschien kun jij dit taboe doorbreken en de schaamte voorbij stappen. Dit is een serieuze vraag.
Als je een paar jaar in Blijf-van-mijn-Lijf gewerkt hebt, leer je sowieso wel af om in termen van prinsen en prinsessen te denken als het om partnerschap gaat.
Ik denk dat de meeste Nederlandse lezers denken: "Wat moet ik hier nou mee? Is dit positief of negatief? Hoe moet ik dit plaatsen?". Ja, elke man houdt van vrouwelijk schoon. Maar als de zogenaamde "baanbrekende hoogopgeleide dames" mij wilt bekeren om haar ideale prins op het witte paard te zijn. Dat gaat mij een stapje te ver. Het lijkt alsof die dames allemaal wetenschappelijke technologisch bezig zijn. Knap hoor! Helaas wijst de realiteit dat het gewoon Alpha-mutsen zijn, die een paar uurtje per dag regels Recht of psychologie uit hun hoofd leren. Dit is helemaal niet “hoogopgeleid”, dit is feministische frustratie eerste klas, Het tweede wat de Nederlandse intellectueel bewuste man denkt, Verrekt, jaren 50 situatie, dolle mina is terug. Ik heb een boodschap aan NORA….Ga lekker snel naar psychiater, om je frustraties te bespreken.
"Marokkanen moeten leren zich niets van anderen aan te trekken en ja, wees de schaamte dan maar voorbij" Helemaal mee eens. Maar probleem is dat veel Marokkaanse vrouwen zich juist daarin gehinderd voelen door anderen die menen dat zij zich iets aan horen te trekken, o.a. gedreven door schaamte, van een zichzelf gemeenschap achtende omgeving, zich in zekere zaken gesloten achtend, zeker deze vrouwen aangaande. Deze vrouwen hebben daarom voorkeur voor een alternatief qua gemeenschap, in meerdere opzichten. Maar een van die beklemmende gemeenschap vrijgevochten Marokkaanse man zal vast hoge ogen blijven gooien bij de dames lijkt me. Dus wat is het probleem Karim?
Ik vind het nogal gemakkelijk of gratuit om de Marokkaanse man (auteur bedoelt waarschijnlijk de Nederlands-Marokkaanse man) aan te sporen 'zich nergens wat van aan te trekken'... dit leidt namelijk op geen enkele wijze tot emancipatie op welk niveau dan ook.. alleen maar tot onverschilligheid en dat is wat we nou juist niet moeten willen. Je vrij vechten is dus heel iets anders dan onverschilligheid jegens je eigen familie, je vrienden en de maatschappij as a whole...
De Marokkaanse man ziet de hoger opgeleide vrouw met een goede baan niet als gevaar. Je vergeet er wel even bij te vermelden dat het opvoeden van de kinderen en het doen van het huishouden traditioneel gezien toch wel echt bij de Marokkaanse vrouw blijft liggen en als ze daarnaast ook nog eens een zware fulltime baan heeft dan zie je tegenwoordig wel dat dit be
Goed artikel. Alleen de laatste alinea is nogal merkwaardig. Dus homo of lesbienne zijn is het allerergste wat iemand kan zijn?
Niet het ergste, maar staat wel het verste af van de traditionele Marokkaanse islamitische hetero partner. Hij geeft dus gewoon aan dat het wel verder mag gaan dan de blonde islamitische prins, richting blonde prins die niet islamitisch is of zelfs nog verder richting een homoseksuele partner, zolang men er maar gelukkig mee is. That's it.
Ik wil antwoord. Heel concreet. Want was ik lees is zo vaag. Wat moet ik daarmee. Als ik iemand leuk vind neem ik haar mee naar een leuke bar. Maar dat schijnt bij jullie onder een groot laken te verschijnen. Vertel ons.
[Als ik iemand leuk vind neem ik haar mee naar een leuke bar] dronken voeren?
Ik heb liever dat mijn zus met een Nederlander trouwt die haar respecteert en lief voor d'r is dan ment een Marokkaan die haar meer ziet als zijn eigendom. Haar leven vergalt (ja ja het gebeurt maar al te vaak) en ze uitiendelijk van hem gaat scheiden terwijl er al kinderen zijn. In mijn omgeving heb ik het te vaak zien gebeuren dat Marokkaanse mannen na zo'n verstandshuwelijk (wat dat is het) het de vrouwtje erg moeilijk maken door oneerlijk te zijn, losse handjes, zelf vrij willen zijn maar haar geen enkele vrijheid gunnen, bedriegen en bedreigen en ga nog maar een uurtje of twee door. Soms hoor je dingen die te zot voor woorden zijn. Hoe vaak moet de familie er wel niet bij worden gehaald om de boel te sussen zo bang als dat men is voor een scheiding (steeds uitsel van executie) en wat andere Marokkanen wel niet over ze zullen zeggen (heel belangrijk, de schijn van geluk op te houden). Doe dan maar een Nederlander. En vooral zien dat mijn zus echt gelukkig is met haar gezin. Dat is eigelijk het enige dat echt telt. Wat anderen ervan willen denken, ze gaan hun gang maar.
Mooi gezegd. Tja, wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon, het speelde ook tussen protestanten en katholieken, Romeo en Julia zijn overal.
Goed artikel. Alleen de laatste alinea is nogal merkwaardig. Dus homo of lesbienne zijn is het allerergste wat iemand kan zijn?
Niet het ergste, maar staat wel het verste af van de traditionele Marokkaanse islamitische hetero partner. Hij geeft dus gewoon aan dat het wel verder mag gaan dan de blonde islamitische prins, richting blonde prins die niet islamitisch is of zelfs nog verder richting een homoseksuele partner, zolang men er maar gelukkig mee is. That's it.
Ik wil antwoord. Heel concreet. Want was ik lees is zo vaag. Wat moet ik daarmee. Als ik iemand leuk vind neem ik haar mee naar een leuke bar. Maar dat schijnt bij jullie onder een groot laken te verschijnen. Vertel ons.
[Als ik iemand leuk vind neem ik haar mee naar een leuke bar] dronken voeren?
Ik heb liever dat mijn zus met een Nederlander trouwt die haar respecteert en lief voor d'r is dan ment een Marokkaan die haar meer ziet als zijn eigendom. Haar leven vergalt (ja ja het gebeurt maar al te vaak) en ze uitiendelijk van hem gaat scheiden terwijl er al kinderen zijn. In mijn omgeving heb ik het te vaak zien gebeuren dat Marokkaanse mannen na zo'n verstandshuwelijk (wat dat is het) het de vrouwtje erg moeilijk maken door oneerlijk te zijn, losse handjes, zelf vrij willen zijn maar haar geen enkele vrijheid gunnen, bedriegen en bedreigen en ga nog maar een uurtje of twee door. Soms hoor je dingen die te zot voor woorden zijn. Hoe vaak moet de familie er wel niet bij worden gehaald om de boel te sussen zo bang als dat men is voor een scheiding (steeds uitsel van executie) en wat andere Marokkanen wel niet over ze zullen zeggen (heel belangrijk, de schijn van geluk op te houden). Doe dan maar een Nederlander. En vooral zien dat mijn zus echt gelukkig is met haar gezin. Dat is eigelijk het enige dat echt telt. Wat anderen ervan willen denken, ze gaan hun gang maar.
Mooi gezegd. Tja, wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon, het speelde ook tussen protestanten en katholieken, Romeo en Julia zijn overal.