Bibliotheken geven Zwarte Piet de zak, draagvlak voor racistisch figuur neemt razendsnel af

Woorden als zwart en piet zijn normale woorden. Neem aan dat zwarte piet wel gewoon mag, als het maar niet die is die bij Sinterklaas hoort.

Weer een gevalletje "norm leest niet, norm toetert gelijk". Die man schrijft helemaal niets voor, hij geeft het hoe en waarom aan.

Ja klassenstrijd, heerlijk, grootvader draagt voor.... "Vertel nog eens, opa hoe was t ook alweer":-)

Sinds het neoliberalisme bestaat, staat de klassenstrijd ook weer op scherp. Daar kan ik ook niets aan doen, Norm. Het is gewoon een droog gegeven.

Nou, Sailor Niemand maakt er een punt van, geloof mij maar..... Die Bibliotheek heeft niet echt een keuze, natuurlijk.

Leuk, censuur onder het mom van verandering. heel creatief. Zeggen ze in Hongarije en Polen ook.

Vind je het censuur ? Kan je het toelichten ?

Als je voor consuminderen bent, prima.

@ Visi "Ach, u overdrijft."

Abel, ik merk dat het kwartje is gevallen. Maar je bent op de goede weg, je erkent jouw fout.

Ik denk dat het gezeik nooit zal ophouden. Er zal altijd wel weer een nieuwe steen des aanstoots gevonden worden. Dat is de essentie.

Geef de dierenactivisten maar geen reden om de boeken te verwijderen!

@ Flash825 Ik ben het volledig met u eens, maar ik denk dat de oorzaken van de polarisatie niet gedeeld worden door de mensen die strijden tegen ZP. Of misschien zien ze wel meerwaarde in de polarisatie, vanuit de gedachte van eerst afbreken, voordat je iets nieuws kunt opbouwen.

Voor een groot deel is dat ook zo, die zijn het gedonder ieder jaar al lang beu!

Het is dan ook geen 'steekproef'.

Als bibliotheken consequent zijn verwijderen ze alle boeken die mensen kwetsend kunnen (!) vinden.

Probeer het eens! Ik googelde mijn meest geliefde Sinterklaasboekje voor kleuters en groep 3. Het blijkt er nu in twee varianten te zijn, oud en nieuw. Dag Sinterklaasje van Jacques Vriens. Het oude boekje is geïllustreerd door Dagmar Stam. De eerste blik op de tekst gaf geen uitsluitsel. Het lijkt erop, dat de tekst niet is veranderd...... Oordeelt u zelf over de aantrekkingskracht op de kinderen van de twee varianten.

@ Messef Niet te snel. We hebben ook nog “grijze piet”, ons koloniaal verleden, gebrek aan diversiteit bij alle leuke baantjes en de gigantische waslijst aan discriminerende patronen en institutioneel racisme in de Nederlandse samenleving. Daarna moeten we het wel echt een keer gaan hebben over de moderne slavernij. Hopelijk is het tegen die tijd opgelost. Kunnen we het wel nog over boetedoening hebben.

Sarajlija - ik heb nog nooit iets kwaads gezien in de zwarte piet. Dat boeken verwijderen van een geheel andere orde is ben ik met je eens. De stap naar de brandstapel is dan maar heel klein.

Frans Kwakman, Ik heb persoonlijk niks Zwarte Piet. Maar als een kind niet huilt omdat die gepest wordt dan moeten wij daar naar luisteren.

@Dick : Inderdaad. Het verbieden van boeken is altijd fout. Het AD formuleerde het wel juist : nogal wat ondervraagden willen wel afscheid nemen van Zwarte Piet, om de lieve vrede te bewaren. 55% is nog altijd voorstander.

@Gabriel: Het buitenland als moreel ijkpunt voor ons? In dat geval neem ik aan dat u geen bezwaar heeft tegen steniging, het opknopen van homosexuelen, het onderdrukken van vrouwen of bijvoorbeeld het sluiten van kindhuwelijken...immers zijn dit ook zeden uit het buitenland. Een overdrijving, uiteraard. Maar als wij het buitenland nemen als maat der dingen dan worden we daar niet beter van. Het uit de VS overgewaaide SJW/ BLM narratief is daarvan een goed voorbeeld.

Het probleem is niet het afschaffen van ZP, ik denk dat het grootste gedeelte van Nederland wel klaar is met het jaarlijkse gezeur. Het probleem is dat op het moment dat ZP helemaal weg is dit clubje wel weer een ander probleem gaat vinden, er moet tenslotte wel brood op de plank komen en subsidie is het verdienmodel. Aangezien dit clubje ook geen enkele manier probeert iets van een compromis te bereiken (zie grijze piet) ben ik bang dat we de komende 25 jaar nog wel aan deze ellende vast zitten

Schijt aan de rest van de wereld!

Het sminken heeft een functie, Gabriel. Op die manier kan je namelijk de buurman niet herkennen als hij voor zwarte piet speelt. Als jij je sminkt als veegpiet, zie je er uit als een inbreker of sminkt als clown, dan zie je er uit als Pennywise.

Kamala Harris zal best mooi zijn. Ik heb haar te weinig gezien om dat verder te beoordelen. Beauty is in the eye of the beholder. Ik ben tegen censuur en zeker omdat die lui eigenlijk de gehele oude bevolking beschuldigen van racisme. En dat terwijl ik altijd trouw zilverpapiertjes spaarde voor de arme negertjes in Afrika. Zondagsschool.

"Op het platteland zal dat percentage van 55% nog veel malen hoger zijn." Heb je daar bewijs van?

@Satya, goede vraag, hier kun je dat wel uit afleiden; https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2019/traditie-blijft-in-ere-in-meeste-gemeenten-is-piet-gewoon-zwart/

@Satya Vorige jaar nog een enquete op iets grotere schaal en iets meer regionaal gespreid: 95% geen probleem met Zwarte Piet. Ook was bij veel intochten op ' het platteland' (alles buiten Amsterdam?) vorig jaar nog ZP te zien. De kop van dit artikel lijkt me neerkomen op wensdenken.

Ja zo verborgen dat het nieuws is op een site van de publieke omroep. Tsss

" Dit is slechts een eerste stap op weg naar het volledig herschrijven van onze geschiedenis; onze cultuur." Aan de geschiedenis, aan wat er echt gebeurd is, verander je niets. Als het herschrijven, het eerlijker vertellen van wat er gebeurd is, jou niet bevalt, dan zegt dat iets over jou. En 'culturen' zijn ook niet in beton gegoten. Zo wil jij toch niet zeggen dat de Kerstman en Halloween, behoorlijk geworteld hier, nou typisch Nederlandse cultuur is.

"En ter linkerzijde, traditioneel de verdedigers van het vrije woord, blijft het stil." Dus mensen, bedrijven en instellingen mogen geen mening hebben? Niet uitdragen waar zij voor willen staan? Grappig dat jij het in dat verband over het vrije woord wilt hebben. Culturen die stil blijven staan ontwikkelen zich niet. Ik geniet altijd van het carbid schieten, spreek Gronings, Drents en Fries en ben bekend met de folklore van de streek waar ik ben opgegroeid. Beter als veel mensen wiens ouders hier wel geboren zijn, ik kan zelfs zeggen dat er steeds meer aandacht komt voor die folklore. Dus dat cultuur verdwijnt valt wel mee. Jij wilt graag de baas spelen en kwetsen. Tribalisme heet wat jij wilt bevorderen.

@Kaningin: Ik citeer uit het artikel van het AD: "....stilte bezig om alle kinderboeken met Zwarte Piet te verwijderen". @vdbemt: Er is in onze huidige geschiedschrijving meer dan genoeg aandacht voor de duistere periodes in onze historie. Wat we hier zien is een zuivering. Verhalen die niet meer verteld mogen worden. Kennelijk vindt u het aanvaardbaar dat er zaken niet gezien, niet gelezen mogen worden. Dat kennen we nog uit een vrij recent verleden. We weten hoe het afliep. Culturele zuivering is altijd slechts een eerste stap gebleken.... Voor zover het gaat over uw steek onder water; ik ben een product van het Nederlandse koloniale verleden; twee mensen uit twee verschillende werelden die elkaar in de jaren '40 van de vorige eeuw tegenkwamen in Nederlands Indië, verliefd werden op elkaar en hun leven lang bij elkaar zijn gebleven. En zo zijn er velen als mij. Ik weiger mijn historie, mijn geschiedenis, alleen maar te interpreteren als goed of slecht. Er zijn vele tinten grijs.

@Tweekeerbellen. Je draait de zaken om. JIJ bent degene die niet horen wil hoe het er echt aan toe ging. Wat al die tijd verzwegen is. " Culturele zuivering is altijd slechts een eerste stap gebleken…." En dan durf jij met dit als waarschuwing te komen. Trumpiaans, Wilderiaans, Baudetiaans.

@vdbemt: Alles is bekend, het is beschreven, genoteerd, vastgelegd en vindbaar. Niets wordt verzwegen. Han van der Horst laat eens in de zoveel tijd zien wat voor schat aan informatie er te vinden is, nog laatstelijk over Coen. Dat de duiding van historische feiten u niet bevalt omdat het niet past in uw BLM/SJW straatje is niet mijn probleem maar de uwe. En tot slot; gaat u na in de geschiedenis wat er kwam na het verbannen van boeken...het loopt altijd, altijd, verkeerd af. Het feit dat u dat ontkent zegt veel over u en uw notie van vrijheid.

@vdbemt, Geschiedenis en de beschouwing van goed of slecht wordt altijd gedaan door de geest van de tijd. Een voorbeeld zijn de Romeinen onder leiding van Julius Caesar. Wij zien deze periode als een cultureel rijke tijd waar veel goede ontwikkelingen hebben plaats gevonden. De Kelten in die tijd zagen Julius Caesar als listige en moorddadige smeerlap die genocide pleegde op de Kelten voor zijn eigen politieke gewin. Of wat recenter: Ik vernam van een Surinaamse kennis dat men in Suriname nu wat milder en positiever is over Nederland. Men zoekt naar contact en handel met hun voormalige kolonist. En dat terwijl we het land in het verleden grof uitgebuit hebben. Tijden veranderen. We zien onze oosterburen ook niet meer als moffen, zoals mijn opa ze altijd noemde. Zij zijn veranderd. Niet allemaal en 100%, maar voldoende om ze niet meer collectief de 2e wereldoorlog aan te blijven rekenen. En dat na minder dan 70 jaar. Wanneer zal de Nederlandse BLM of feministen-beweging vinden dat ze klaar zijn? Hoeveel sorry moet er gezegd worden over het VOC-verleden en ons kolonialisme? Zijn wij al, net als onze oosterburen, voldoende veranderd om ons vrij te pleiten van ons verleden? Was zwarte piet een probleem geweest als Nederland geen zwarte bladzijden had op het gebied van de behandeling van zwarte mensen? Hadden we het dan wel als racistisch gezien? Staat een kinderboek met zwarte piet echt op gelijke hoogte met 'Mein Kampf'?

@Tweekeerbellen. We hebben het over Zwarte Piet. Kinderboeken. "Han van der Horst laat eens in de zoveel tijd zien wat voor schat aan informatie er te vinden is, nog laatstelijk over Coen........" Ik heb zomaar het idee dat Han van der Horst niet door kinderen gelezen wordt. Eerder is ook al gebleken dat schoolboeken nou niet echt uitgebreid (niet) de schaduwkanten van onze geschiedenis belichten.

@Wappie Kappie "Geschiedenis en de beschouwing van goed of slecht wordt altijd gedaan door de geest van de tijd." Meen eens. In wezen ben ik het ook eens met de strekking van je verhaal. Met wat kanttekeningen. "Tijden veranderen. We zien onze oosterburen ook niet meer als moffen, zoals mijn opa ze altijd noemde." Klopt. Maar wat er gebeurd is, moffelen we niet weg. En er is ook geen feestfiguur uit voortgekomen, dat ons er steeds aan herinnert. "Was zwarte piet een probleem geweest als Nederland geen zwarte bladzijden had op het gebied van de behandeling van zwarte mensen? Hadden we het dan wel als racistisch gezien? " Lijkt me niet. Sterker nog. Ik denk dat we dan helemaal geen Zwarte Piet zouden kennen. Misschien zelfs geen racisme. In ieder geval in jouw voorstelling, niet in Nederland. Was dát even mooi geweest. "Staat een kinderboek met zwarte piet echt op gelijke hoogte met ‘Mein Kampf’?" Nee, natuurlijk niet. Ik weet niet wat de status nu is van Mein Kampf. Dat was ooit verboden. Nog steeds? De ZP kinderboeken zijn niet verboden. Zij verdwijnen geleidelijk. En, zo heb ik gezien, vooral ook omdat het publiek er steeds minder voor kiest. Dan is het niet zo gek dat de bibliotheek de boeken niet meer op de voorste plank zet. Dat gaat zo met boeken die uit de belangstelling raken.

Grijze piet ook niet en ook daar gaat KOZP nu tegen tekeer. Het zal nooit meer genoeg zijn. Als je blijft toegeven aan onredelijkheid, dan blijft dat smaken naar meer.

Gaat niet om de kinderen gaat om valse beschuldigingen Ik ben heel heel erg boos op de antipieters - ze maken niet alleen mij voor racist uit maar mijn overleden opa's en oma's en ouders en weet ik veel wat.

Dus ondanks de stortvloed van informatie en archivering via de media en Internet, bestaan er nog steeds Openbare Bibliotheken? Hmm, nooit te oud om te leren...

Mag dan alles wat kwetsend wordt ervaren door mensen van de TV of social media worden verwijdert? Het is ook blijk van de mate van beschaving van een persoon die anderen kwetsen omdat diegene gelijkenissen tonen op een karikatuur op TV of social media.

@Satya Helemaal eens. Het 'makkelijke' standpunt dat alles wat een beetje niet in je correcte straatje past als 'racistisch' te bestempelen, begint ook razendsnel aan draagvlak te verliezen. Kwetsend ervaren als standpunt, prima, als dat zo is klinkt het in ieder geval empatischer en vraagt om begrip.

Satya, die benadering is decennia lang geprobeerd, dat jij dat niet weet zegt genoeg...vriendelijk vragen werkt niet

@satya Mijn complimenten. Dit is wat ik iedere discussie niet met jou overigens, ook ervaar en aangeef. Door iedereen direct als racistisch te bestempelen die voor zwarte piet is, polariseer je de boel. (Overigens wordt dit verwijt vaak gemaakt door blanken die anti-piet zijn, de ironie) En daardoor krijg je dus dat mensen de hakken in de zand zetten wat een onwerkbare situatie als gevolg heeft.

Genuanceerd antwoord, Satya. Ik had er eerst niet zo'n mening over, maar van mij mag ZP nu wel verdwijnen uit het Sinterklaas feest. Vervangen door een Piet die voor iedereen leuk is. Maar ik ben er ook huiverig voor om zomaar boeken uit een bibliotheek te halen. Omdat ze niet meer in de tijdsgeest zouden passen. En om welke boeken gaat het? Alleen boeken die specifiek over Sinterklaas gaan?

@ Karingin, Jij bent voor censuur dus,

Oke dan Ik zeg niet dat iets moet worden verwijderd. Ik begrijp bedrijven en dergelijke die kiezen er mee te stoppen. Keuzes maken mensen zelfstandig, die vrijheid hebben bedrijven en instellingen ook. Er wordt nergens beweerd dat jij die boeken niet mag lezen, kopen of verkopen. Norm Ik denk dat die vraag succesvoller zou zijn geweest dan de huidige koers. Mijn familie heeft altijd met veel plezier Sinterklaas gevierd met ZP. Inmiddels zijn we er klaar mee, het is gebleken dat Pegida en nog wat groepen er mee treiteren en na het horen van enkele zeer racistische spreekkoren richting KOZP is ZP voor mij niet meer als pleziertje te ervaren. Karinghin Wat zegt dat dan?

´´Ik zou liever lezen dat het een karikatuur is die als kwetsend kan worden ervaren´´ Jouw goed recht. Maar je gaat dan wel voorbij aan de feiten. Zwarte piet is een rancuneuze reactie op de afschaffing van de slavernij.

@ Satya [Ik zeg niet dat iets moet worden verwijderd. Ik begrijp bedrijven en dergelijke die kiezen er mee te stoppen. Keuzes maken mensen zelfstandig, die vrijheid hebben bedrijven en instellingen ook. Er wordt nergens beweerd dat jij die boeken niet mag lezen, kopen of verkopen.] Gezien de acties tegen bedrijven die Sinterklaas met ZP vieren, of in het verleden hebben gevierd (zie het landschap architecten bureau), de beloftes van geweld tegen mensen die als ZP verkleed gaan (zie akwasi) en het in het algemeen wegzetten van mensen die voor ZP zijn zoals hier op de site gebeurt is die vrijheid er zeer zeker niet. Ik begrijp volkomen dat meer en meer mensen afstand nemen van ZP. Geen zin en durf om het gevecht aan te gaan of voor je eigen mening uit te komen omdat die mening keihard vervolgd wordt en de consequenties best hoog kunnen zijn.

De naam Zwarte Piet blijft leuk en net even wat anders dan gewoon "Piet". Bij een roetveegpiet kun je er dan ook gelijk bij zeggen dat hij zwart (roetvegen) is vanwege het roet uit de schoorsteen. Duidelijk toch?

Dat vind jij kennelijk wel een relevante vraag. Waarom?

@vdbemt Ik wil echt niemand kwetsen, jij wel?

Pedro of Pablo zou logischer zijn.

@Uilenspiegel. Dan vraag je dit niet. Maar dan noem je een geveegde piet gewoon geen zwarte piet. (Wel goed gevonden hoor, dat onzinnige antwoord).

van die 55% die voor de racistische karikatuur is, ziet een gedeelte dat deze zal verdwijnen, of ze nu willen of niet. Bovendien daalt het percentage voorstanders gestaag.

55% van het Eenvandaag opniniepanel zegt niet zoveel. In ieder geval niet over de meerderheid van de Nederlandse bevolking.

"Dus niet want 55% is nog voor een zwarte piet." Ik weet niet van welk moment dit cijfer is. Maar dat percentage neemt af. Ik kan voorbeelden noemen uit de geschiedenis dat er een meerderheid was voor een bepaalde mening. Dat zijn niet de beste tijden geweest.

vdbemt Dat bijvoorbeeld de meerderheid van de Nederlanders voor vrijheid van meningsuiting is?

" Ik kan voorbeelden noemen uit de geschiedenis dat er een meerderheid was voor een bepaalde mening. Dat zijn niet de beste tijden geweest." Klopt, toen werden de onwelgevallige boeken zelfs in de fik gestoken.

De 55 % die nu nog voor is, is niet het volledige verhaal uit het onderzoek. Het grootste gedeelte van de mensen die "om" zijn doen dit vooral om de lieve vrede te bewaren. Kortom, bedreigen, drammen en manipuleren loont. Kan nog leuk worden in Nederland als we zo met elke discussie omgaan

@Djennica. Dat de meerderheid van de Nederlanders voor vrijheid van meningsuiting is, is (nog) niet een voorbeeld dat tot slechte tijden heeft geleid. Raad nóg eens.

Rutger en rvb, Rutger de conclusie uit de stemming is juist: 55 % stemt voor de klassieke Zwarte Piet. Rvb uw opmerking klopt niet, de 55% stemmen niet voor een racistische karikatuur...... Niemand zou een racistische karikatuur in een kinderfeest van elkaar zonder vooroordelen en onzelfzuchtig cadeautjes geven accepteren! Men geeft met de stem voor ZP aan deze niet als racistisch te kunnen/willen zien en daarbij de argumenten niet overtuigend te vinden op historische gronden.

@Djennica Onderdeel van de cancel cultuur, onze zogenaamde redding. Zwarte Piet was nooit een racistisch figuur, sinds de discussie is het dit echter wel geworden. Donkere kinderen worden op school vergeleken met zwarte piet, maar kinderen zijn inventief wat betreft pesten en zullen vast wel weer een nieuwe manier vinden om elkaar te pesten.

Datzelfde geldt voor het niet lezen van bepaalde boeken. Voor een gezonde kijk op een vrije, eerlijke, gelijkwaardige samenleving is het goed sommige boeken niet aan te bevelen. Zowel letterlijk als figuurlijk, deze niet op de voorste plank te zetten.

Boeken niet aanbevelen is niet hetzelfde als boeken verwijderen.

@Djennica. Boeken ergens verwijderen (in dit geval op een plek waar het lezen van boeken gestimuleerd wordt), is niet hetzelfde als boeken verbieden.