Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Ben je als Nederlandse moslima met een hoofddoek vrij?

  •  
04-07-2024
  •  
leestijd 1 minuten
  •  
76560 keer bekeken
  •  
agema

Fleur Agema zei dinsdagavond in een interview dat ze hoopt dat iedereen “die hoofddoek weer afzet en echt vrij is". Ben ik dan als Nederlandse moslima met een hoofddoek niet echt vrij? Wanneer ben je vrij? Wie bepaalt wanneer je vrij bent?

Als ik ons heilige boek, de Grondwet, erbij pak, dan citeer ik het volgende artikel:

Artikel 6: Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.

Volgens de Grondwet ben ik vrij als Nederlandse moslima om mijn godsdienst vrij te belijden. Hoezo trekt een bewindspersoon die zegt er voor alle Nederlanders te zijn dat in twijfel? Wordt de Grondwet op dag één al in twijfel getrokken?

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (55)

frankie48
frankie48
10 jul. 2024 - 8:54
Zou de Nederlandse grondwet als leidend kunnen worden gezien voor alle moslima's in de wereld, bij een religie waarvan de wortels in het M-O zijn verankerd? Gezegend zijn zij wie dit goede nieuws nu overal in de wereld gaat lopen verkondigen.
dirk den boer
dirk den boer
6 jul. 2024 - 11:07
" U bent voor mij gewoon een mensch", het zal je maar gezegd zijn, doe je je uiterste best om met een niet te miskennen hoofddeksel uit te dragen dat je geen gewoon autochtoon mens bent, maar van een andere religieus/culturele kleur en overtuiging, en dan krijg je dit naar je behoofddoekte hoofd gegooid. Dat hakte er behoorlijk in bij haar, en dat was te merken ook...
5 Reacties
vdbemt
vdbemt6 jul. 2024 - 12:18
Wauw. Jij laat je zien. Schoof zij niet: je bent een gewoon autochtoon mens. Wat kennelijk voor jou de norm is. Schoof zei " U bent voor mij gewoon een mensch". Schoof kijkt dus niet naar religie, cultuur en overtuiging. Dat is de mens vrij. Jij kijkt daar wel naar. Jij zegt dat je, als je niet autochtoon bent en een andere cultuur, religie of overtuiging uitdraagt, niet gewoon bent.
dirk den boer
dirk den boer6 jul. 2024 - 12:34
Lees nou gewoon eens wat ik tussen aanhalingstekens gezet heb (spelling daar gelaten), ik had het nog speciaal in de krant opgezocht, en jij kende de letterlijke tekst ook, blijkt uit je reactie.
dirk den boer
dirk den boer6 jul. 2024 - 12:49
Trouwens vdbemt, ongewoon is voor mij niet minder waard. Dat lijkt men in NL wel eens te vergeten, -anders- is ook niet minder waard, maar wel tamelijk ongewoon. Gewoon dat is: boerenkool met worst, bitterballen, een haring bij zijn staart, met uitjes en/of zuur, zo varen de scheepjes voorbij (wordt dat in moslimgezinnen wel eens ooit gezongen voor de kleintjes?) gebak bij de koffie op een verjaarspartij (waarin iedereen op zijn stoel zit, en daar alleen afkomt als hij naar het toilet moet).
dirk den boer
dirk den boer6 jul. 2024 - 12:57
Vergeten: de koekjestrommel die goed dicht zit, en alleen door vrouw des huizes zo nu en dan geopend wordt. Deze trommels hebben allerlei landelijke taferelen uitgebeeld op deksel en zijkanten. Bij de moslims staat alles gewoon (het gewoon van hun dus) open en bloot op schaaltjes, iedereen mag zomaar toe tasten.
dirk den boer
dirk den boer7 jul. 2024 - 15:27
Hwt is niet -Schoof zij niet-, vdbemt, maar -Schoof zei niet-, pas nou toch eens op voordat je hier iets neerzet....
a.doorgeest
a.doorgeest
5 jul. 2024 - 23:37
En daar hebben we het debat over hoofddraperieën weer. Misschien had Wilders even een bliksemafleider nodig na de discussie over de politieke antecedenten van een paar van diens medewerkers in de voorlaatste week en dacht ie in pure armoede: Ik haal de hoofdoekdiscussie maar even uit het vriesvak. Volgens mij zit het nogal eenvoudig: mocht je graag een hoofddoek(je) willen dragen, gewoon lekker doen. En als je dat kledingstuk NIET wil dragen, dan leg je het af. Allebei prima. Soms zul je strijd moeten voeren om hem wél te dragen, omdat je dan op vooroordelen en een andere blik en beoordeling stuit. Mocht je hem dragen door sociale pressie, dan zul je je er zelf uit moeten vechten en de werkelijkheid - hoe jij je bewust kleedt en wil kleden - naar je hand moeten zien te zetten. Einde verhaal lijkt me. Waarbij ik toch wil aantekenen dat er ook prachtige hoofddoeken bestaan, modieus, smaakvol en goed van snit. Interculturele onwennigheid moet op sommige momenten wederzijds overwonnen worden, maar of mensen dit kledingstuk (graag) dragen is feitelijk aan hen en een non-item. Kleed jezelf zoals dat je belieft, da's een basisrecht van een ieder. Maakte zelf deze week een fietstocht gekleed in ANWB-vest en schoenen, en dat zal door menigeen ook als 'schokkend' zijn ervaren. Ongeschoren, ongekamde haren, afbladderende schoenen - 't was allemaal niet best.
2 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 jul. 2024 - 10:15
Als je je individualiteit wilt benadrukken moet je natuurlijk iets aantrekken wat in je kringen ongebruikelijk is. Niet iedereen heeft daar behoefte aan. Ook niet iedereen is nog bereid in notoir ongemakkelijke kleding rond te lopen of wekelijks naar de kapper te gaan. Modieus door het leven gaan is nergens voor nodig. Wat dat betreft is er de fagelopen halve eeuw het nodige veranderd. Ten goede.
dirk den boer
dirk den boer6 jul. 2024 - 11:23
Eens Danielle, waarom zou je alles en iedreen moeten gaan bevechten en naar je hand zetten? Lale Gu deed dat, en schreef er 2 boeken over vol, maar gaf in interviews eerlijk toe dat dat haar pijn had gekost, en het verlies van haar zusje en andere vertrouwden uit haar vroegere milieu (waar haar moeder, karbonkel, dus duidelijk niet toe behoort, vader weer wel een beetje). Ik denk ook dat ik mezelf liever beetje koest zou houden (want wat je in je diepste binnenste bent en denkt, gaat alleen jou aan, en hoef je niet te laten merken, hoogstens in een kleine kring die je zelf verkiest).
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa
5 jul. 2024 - 19:19
Wat vrijheid is, daarover zijn honderden boeken geschreven. Een uiterst complex filosofisch vraagstuk. Brengt het westen vrijheid, of ontneemt het juist vrijheid? Is religie vrijheid, of zijn we als atheïsten vrij? Vrouwen zonder hoofddoek zijn vrij? westerse vrouwen worden goed behandeld? christelijke vrouwen worden wel heel goed behandeld door mannen? Agema kan hopen wat ze wilt, maar alsof een vrouw met een hoofddoekje geïnteresseerd is in de meningen van Agema Waar haalt Agema de arrogantie vandaan ?
Sarahdbr
Sarahdbr
5 jul. 2024 - 16:30
Hoeveel onvrije mensen zijn er wel niet die géén hoofddoek dragen? Hoeveel onvrije mensen zijn er wel niet die zich niet hebben kunnen bevrijden van achterlijke en schadelijke opvoedingspraktijken in 'gewone' Nederlandse gezinnen?
Frits55
Frits55
5 jul. 2024 - 11:36
Deze reactie is verwijderd
dirk den boer
dirk den boer
5 jul. 2024 - 10:59
In Ik Ben Vrij kijkt schrijfster Lale Gul de lezer vanaf de omslag frank en vrij en met knalrode lippen aan, zonder hoofddoek. In haar eerste boek, Ik Ga Leven maken we mee hoe ze aan de hoofddoek raakt, en die toch maar weer aan de wilgen hangt in de loop van het boek. " Hoezo dit ineens, wat zonde van je mooie haren", zei meneer Demaret. " Gewoon, wilde ik ", zei ik. Ze lieten me kutter voelen dan ik me reeds voelde. Ik glimlachte het van me af, om later in de wc te wenen als ik mezelf in de spiegel zag.
2 Reacties
dirk den boer
dirk den boer5 jul. 2024 - 14:56
En op pg 335: - Ik vind het merkwaardig hoe passioneel mensen kunnen doen over een FUCKING doek- (na afzweren hoofddoek). Moeder, in razernij ontstoken: - En waarom heb je Haram kip van de supermarkt in de koelkast staan? Eet je nu ook nog eens als de ongelovigen, behalve dat je je zo kleedt?spreekt en gedraagt? - Eerlijk gezegd, zelf vrij tolerant, maar kan me de gevoelens en mails van Femke, Klever en Faber best voorstellen, en van Schoof ook trouwens, die wordt er gek van, net als Lale dus.
dirk den boer
dirk den boer6 jul. 2024 - 16:07
Lieve mensen hier, dit kun je toch allemaal niet meer heel gewone nederlanders noemen? Ja, je kan het wel, maar meen je dat dan ook? Zoals premier Schoof?
faloema
faloema
5 jul. 2024 - 10:09
zo vrij als Fleur Agema?
1 Reactie
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa5 jul. 2024 - 19:43
Misschien is een gebrek aan intelligentie wel heel bevrijdend
J bo
J bo
5 jul. 2024 - 9:32
Deze reactie is verwijderd
J.A. Bias
J.A. Bias
5 jul. 2024 - 9:28
De wereld is veranderd, dus ook Nederland. Wij hebben de deuren op gezet voor andere culturen, dus als daar hoofddoeken bij horen prima. Het enige wat telt is tolerantie en respect.
3 Reacties
Jozias2
Jozias25 jul. 2024 - 11:29
@bias De wereld is veranderd, dus ook Nederland. Wij hebben de deuren op gezet voor andere culturen, dus als daar vrouwenbesnijdenis bij hoort prima.
Joop1961
Joop19615 jul. 2024 - 18:01
Ja respect van beide zijden zou n goed begin zijn en daar mag dit kabinet zich op moeten richten. We zijn allen gelijk zou het uitgangspunt voor alle geloven moeten zijn met of zonder hoofddoek en daar hebben we Adema niet bij nodig .
The Guide Mark II
The Guide Mark II5 jul. 2024 - 22:13
Deze reactie is verwijderd
android1984
android1984
5 jul. 2024 - 9:09
het zou mooi geweest zijn als schoof zich tot de tweede kamer als geheel zou hebben gericht en dan "het maakt mij niet uit of een van u een religieus teken draagt" had verklaard. Door zich een-op-een op mevrouw Lahlah te richten discrimineert hij haar omderwille van haar hoofddoek. Zijn artikel 1 verklaring hoort niet die van een man aan een moslima te zijn. Maar van een president aan alle Nederlanders. man/vrouw christen/atheist/moslim. Nu ging hij in op de verbijzondering van hoofdoekendraagsters door de oppositie en bevestigde daarmee wat hij wilde ontkennen.
Kuifje3
Kuifje3
5 jul. 2024 - 8:20
Agema bedoelt het vast goed. Toch is de hoofddoek voor de meeste dragers geen gedwongen kledingstuk en zelfs vaak niet eens een typische moslim klederdracht. Toen mijn moeder (Gereformeerd opgevoed) na WO2 moest vluchten uit Nederlands Indië, het latere Indonesië, wist ze niet beter dan dat ze buitenshuis een hoofddoek droeg. Puur gewoonte en ze vond het de normaalste zaak van de wereld. Pas veel later werd het minder gewoon en droeg ze het nog slechts bij bijzondere gelegenheden zoals wanneer ze naar de kerk ging. Er is vast veel mis met veel dragers van hoofddoeken. Net als met mensen die het niet dragen. Het heeft in ieder geval zelden iets met dwang te maken. Maak het gewoon niet groter dan het is!
10 Reacties
dirk den boer
dirk den boer5 jul. 2024 - 11:02
Het is idd vaak helemaal niet allereerst iets religieus, maar eerder identiteit (dus anders zijn) uitdragen. Dat geven de draagsters trouwens ook gewoon toe.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 13:43
De klederdrachten met hun specifieke hoofdbedekkingen zijn bij ons bijna verdwenen. In Noorwegen niet. Daar komen de veelal kostbare kleurrijke kostuums (bunad) regelmatig uit de kast, maar de bijbehorende mutsjes zijn vooral het museum te vinden of bij volksdansers.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 13:45
Decennia geleden droegen dames hoeden. Ook de hoedenwinkels zijn verdwenen.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 13:49
De functie van de dameshoed is verschoven van zedigheidonderstrepend naar decoratief. https://www.beatrijs.com/dameshoeden/
dirk den boer
dirk den boer5 jul. 2024 - 15:03
Voor mevrouw Faber gaat het om bescherming tegen weer en wind, hoofddoek, muts, allebei geschikt. Bedoelde ze dit echt? Of zat ze de boel te stangen/jennen?
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 17:08
Voor slecht weer heb je meer aan een zuidwester.
dirk den boer
dirk den boer5 jul. 2024 - 19:44
Of voor de levendigheid in vak K, ook iemand met Zuidwester op, dan hoeft Schoof ook niet zo lang zoekend rond te kijken..
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 jul. 2024 - 9:17
Of een gebreide muts met ponpon in rood-wit-blauw?
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 jul. 2024 - 10:23
pompon!
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 jul. 2024 - 10:26
Faber ging met haar opmerking voorbij aan de kuisheid/vroomheid/onderworpenheids connotatie van de hoofddoek.
We.Benschop
We.Benschop
5 jul. 2024 - 8:12
Mensen mogen zelf weten of ze een hoofddoek ,keppeltje of kruisje dragen . Echter in religieuze gezinnen kan er dwang zijn om daar aan mee te doen . Ik sprak pas in de tram een vrouw die al 15 jaar in Nederland woonde . Ze droeg in Marokko nooit een hoofddoek maar in de kringen waarin ze nu verkeerde zou ze worden aangekeken en beoordeeld worden als ze de hoofddoek afdeed. Ze vond het niet prettig om de hoofddoek te dragen . Ook bij andere religieuze gezinnen kan het dus een worsteling zijn om zich hiervan los te maken zonder te worden veroordeeld en buitengesloten te worden . Dus de vrijheid van het dragen van religieuze objecten in verschillende vormen heeft ook een keerzijde. Dat wordt niet genoemd. Nog door hopeloos rechts nog door streng religieuze mensen die voorbij kunnen gaan aan de vrijheid van keuze. Dat is pas vrijheid en pas in een ware democratie .
The Guide Mark II
The Guide Mark II
5 jul. 2024 - 7:19
Wat Fleur bedoelt is de motivatie, de achterliggende reden voor het dragen van een hoofddoek (habijt, keppeltje, welk religieus kledingstuk dan ook). En de discussie raakt ook vertroebeld omdat het naast een religieus aspect ook een cultureel aspect heeft. De schrijver voor mij die het met een AJAX sjaal vergelijkt zegt heel veel zinnige dingen en raakt wat mij betreft deels de essentie maar de vergelijking gaat niet helemaal op omdat het dragen van zo'n sjaaltje iets heel persoonlijks en bovendien draag je zoiets bij gelegenheden, tijdens en na de wedstrijd of iets dergelijks. Een gelovige draagt een religieus kledingstuk bijna altijd. Zelf ben ik atheïst en wat voor mij de essentie van wat Fleur zegt is een fundamenteel uitgangspunt, geloof je in een samenleving waarin mensen hun kinderen met leugens mogen opvoeden of zijn we in een tijdperk aangeland waarin dat eigenlijk strafbaar zou moeten zijn. Wat mij betreft het laatste, religie is primitief, creëert slaafse, onderdanige volgelingen, mensen die het enige leven dat ze hebben opofferen voor een leugen, een niet bestaand doel en hier de zwaarste middelen niet voor schuwen. Oorlog, slavernij, het wordt allemaal gerechtvaardigd door dit of dat geloof. Als atheïst geloof je per definitie niets omdat eenvoudig te bewijzen is dat God niet kan bestaan (Jazeker!). We moeten helaas met lede ogen aanzien dat mensen weliswaar toegang hebben tot alle bronnen maar halsstarrig vasthouden aan leugens die vroeger verzonnen zijn.
2 Reacties
Kuifje3
Kuifje35 jul. 2024 - 8:30
Welja, leugens nog wel! Hoe het heelal is ontstaan en ook hoe ons leven is ontstaan is een van de grootste vragen uit het hele leven. Wat het antwoord ook is zullen we nooit weten en ook niet echt kunnen bevatten. Hoezo een oerknal? Wat was dan daarvoor? Is de oerknal dan niet net zo’n uit de lucht gegrepen “leugen”? Mensen hebben altijd gezocht naar het grote antwoord. Zon en maan werden Goden genoemd en donder en bliksem gezien als de toorn der Goden. Het was geboren uit onwetendheid en zeker geen leugen. Is het geloof in God of Allah of wie dan ook achterhaald? Ik denk dat wel, maar kan ook geen antwoord geven op de achterliggende gedachte dat er iets of iemand moet zijn of zijn geweest die hier achter heeft gezeten. Ik weet het niet, maar dat maakt mensen die hier wel in geloven geen aanhangers van leugens.
Frans Akkermans3
Frans Akkermans35 jul. 2024 - 14:11
"...geloof je in een samenleving waarin mensen hun kinderen met leugens mogen opvoeden of zijn we in een tijdperk aangeland waarin dat eigenlijk strafbaar zou moeten zijn…" Die tijdperken en het type samenleving dat daar annex mee is kennen we al. We hebben ons daarvan bevrijd maar kennelijk verlangt u daar naar terug?
Minoes&tuin
Minoes&tuin
5 jul. 2024 - 6:19
Bij de installatie, bordesfoto, eedaflegging, beëdiging van dit kabinet waren er ook kledingvoorschriften, daar heb ik Agema niet over gehoord.
4 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 8:02
Kledingvoorschriften voor speciale gelegenheden zijn niet ongewoon. Agema's eigen tenue was vooral smakeloos.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 13:56
De typisch Noorse gelegenheidskleding is veel mooier https://www.norskebunader.no/nb/product/935/2029/gammel-valdresbunad
dirk den boer
dirk den boer5 jul. 2024 - 15:09
Alle kleuren en tinten toegestaan, wat waren de mannen unisono saai! En groen, blauw, of zalm-in-blik, alles mag hoor, niemand tikt je op de vingers (hoogstens commentaar van de kleding- en stijl specialisten, gelukkig hoef ik me daar als niet BNer geen zorgen over te maken)
dirk den boer
dirk den boer6 jul. 2024 - 16:29
Op Downingstreet 10 zit nu ook al een bewindsvrouwe in klokkende zalm jurk, maar niet in de goedkope zalm-in-blikkleur zoals bij ons, is ietsje roder, dus duurdere soort....
Piendumaitre
Piendumaitre
5 jul. 2024 - 5:37
Het was een grote aanfluiting. Er liggen zo'n grote problemen zoals de kinderarmoede. En dan die nare tweet et dat nare bashen van vrouwen die een hoofddoekje dragen. Laat iedereen in zijn waarde met of zonder hoofddoekje en laten we ons richten op werkelijk belangrijke zaken in Nederland ministers van de PVV.
JongMHF
JongMHF
5 jul. 2024 - 5:19
De reacties blijven mij verbazen. De eeuwige zeurtoon over 'vrijheid', maar ... Welke vrijheid als de reacties gebaseerd zijn op het eigen probleem? Het is in de reacties duidelijk dat het probleem niet ligt in welk kledingstuk dan ook, maar in de gedachte dat de ander niet past in het eigen kader. Die ander gedraagt zich buiten de door de reaguurder neergezette lijntjes. Uiteindelijk zijn alle mitsen en maren terug te leiden tot het willen beheersen van de eigen angsten en anderen laten samenvallen met het eigen wereldbeeld. Ik en u en wij allemaal hebben niks te vinden van wat een ander draagt en al helemaal niet om welke reden dat gedragen wordt. Ga maar eens na hoe het zou zijn als er zoveel ophef gemaakt zou worden over de tattoos waarmee de mens zic verfraait en zijn/haar onvolkomenheden wil verhullen. Over dat en kledingstukken mag iedereen denken wat hij/zij wil, maar daar stopt het bij. Blijf denken, maar nog meer blijf zwijgen.
MarcusG
MarcusG
5 jul. 2024 - 4:43
Deze reactie is verwijderd
Manon goddaert
Manon goddaert
5 jul. 2024 - 3:45
Hallo, vindt het heel mooi. Maar dat iedereen zijn hoofddoek moet afdoen omdat u zich beter voelt (vrij voelt) zonder hoofddoek. Zijn Toch wel vraag tekens wat u bij mij opwekt. Waar wilt u naar toegaan met dit soort uitspraken?
Frank Koopmans
Frank Koopmans
5 jul. 2024 - 3:35
In dezelfde grondwet staat, dat ieder mens het recht heeft op gelijke behandeling. Discriminatie op basis van geslacht is niet toegestaan. De voorschriften van meerdere religies botsen dus met andere vrijheden. Niet zo gek dus als vrijheid dan ter discussie komt te staan.
Ron321
Ron321
4 jul. 2024 - 23:13
Deze reactie is verwijderd
Jozias2
Jozias2
4 jul. 2024 - 22:09
Volgens mij zijn er vrouwen die oprecht vanuit een innerlijke overtuiging er voor kiezen een hoofddoek te dragen. Aan de andere kant zijn er ook vrouwen die een hoofddoek dragen onder en vanwege externe druk vanuit familie, religie en/of een sociale norm. Het probleem is dat een deel van links vooral kijkt naar dat eerste alsof dat de maatstaf voor alle vrouwen is. En rechts doet het precies andersom. Persoonlijk kan ik me er niets bij voorstellen dat een jonge meid er voor kiest een hoofddoek te dragen in plaats van je haar los te dragen. Net zo min dat ik me er niets bij kan voorstellen dat iemand een kerkelijke functie gaat bekleden en er voor kiest om celibatair te leven. Vanuit feminisme moet je scherp zijn op die druk en vrouwen steunen die zich er aan willen onttrekken maar als iemand het echt zelf wil dan moet dat natuurlijk kunnen.
5 Reacties
Zandb
Zandb5 jul. 2024 - 7:13
Jozias U trekt een verkeerde conclusie: "Het probleem is dat een deel van links vooral kijkt naar dat eerste alsof dat de maatstaf voor alle vrouwen is." Het probleem is inderdaad dat mensen gedwongen worden. En dat is al verboden, dus op zich hoef je daar niets aan te doen. Je lost dat probleem van die dwang zeker niet op, door de vrijheid te offeren. (Om dan maar helemaal niet te denken, aan een verbod, dat berust op discriminatie.)
MG1968-2
MG1968-25 jul. 2024 - 7:44
@ZandB "En dat is al verboden, dus op zich hoef je daar niets aan te doen." Oe. Dat zou zo maar een argument zijn dat @jozias in andere situaties zelf gebruikt want zoals de wind waait waait zijn jasje. Maar daar gebruikt hij het dan om verder niets te doen terwijl het natuurlijk wel zo is dat de positie van de vrouw binnen de nederlandse samenleving en daarmee ook binnen de islam extra aandacht behoeven. Maar dat doe je dus niet met een verbod op hoofddoekjes. Integendeel.
Jozias2
Jozias25 jul. 2024 - 11:32
@mg Klopt, dat doe je niet met een verbod op hoofddoekjes. Daar pleit ik dan ook niet voor. Maar dat doe je ook niet door je ogen te sluiten door vrouwen die onder expliciete of impliciete dwang of drang moeten voldoen aan religieuze regels en niet vrij zijn zich daar aan te onttrekken. Een verbod is niet de oplossing maar wegkijken ook niet.
Jozias2
Jozias25 jul. 2024 - 11:34
@zandb Waar in het wetboek staat dat het verboden is dat een man en familie een vrouw de norm oplegt om een hoofddoek te dragen?
dirk den boer
dirk den boer5 jul. 2024 - 15:24
bedenk hierbij wel, Jozias, dat de arme wichtjes dat op 11 12 jarige leeftijd zgn moeten beslissen (lees Ik Ga Leven van Lale Gul erover, hoe dat in zijn werk gaat. Ik hoor wel eens op TV, als comment op antwoord van een 4 of 5 jarige: Ja, maar de kinderen willen het zelf zo! Maar, maar denk ik dan, dat kun je niet menen, denk je dat echt? Ook gelezen dat de dolfijnen in het Dolfinarium liever in de oceaan zwemmen dan in het bad met hun trainer en appaudiserend publiek. Dan denk ik weer, ja, dat mag jij als naief mens dan wel denken, maar zit je de zaak niet helemaal in je eigen straatje te extrapoleren? Wil dat beest dat eigenlijk wel(elke bioloog kan je vertellen dat dat niet zo is namelijk, een dier reageert naarmate gewend aan zijn milieu en verleden)
ikdoemaarwat
ikdoemaarwat
4 jul. 2024 - 21:53
Ik geloof best dat er moslima's zijn die uit vrije wil een hoofddoek dragen. Net zo goed als er gereformeerde vrouwen zijn die uit vrije wil geen broek dragen maar een rok of jurk tot onder de knieën. Het gaat nu juist om vrouwen die zich door druk uit de omgeving gedwongen voelen om een hoofddoek, jurk of rok te dragen. Dat is geen vrijheid.
1 Reactie
Zandb
Zandb5 jul. 2024 - 7:35
doe Dat klopt. Daar zou je wat aan moeten doen net als aan vrouwen die verkracht worden, kinderen die mishandeld worden, bazen die zich misdragen enz. enz. Hebt u een goed voorstel?
Leondebeste
Leondebeste
4 jul. 2024 - 21:18
"Als ik ons heilige boek, de Grondwet, erbij pak, dan citeer ik het volgende artikel". In Nederland is onze grondwet gescheiden van de kerk. Dit geldt niet voor de Koran. Dank u.....
2 Reacties
Zandb
Zandb5 jul. 2024 - 7:47
Leon Wat nu, dit geldt niet voor de koran? Wat is dat voor idioterie? Kerk en staat zijn gescheiden. (Al heb ik niet het idee, dat u begrijpt wat daarmee bedoeld wordt.) En dat geldt voor elke religie op dezelfde manier. En de grondwet is verre van een 'heilig boek'. De grondwet is bedacht door mensen en democratisch tot stand gekomen.
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 jul. 2024 - 9:23
Anders dan de z.g. heilige boeken mag de grondwet ingrijpend worden gewijzigd. Ook die boeken zijn natuurlijk wel mensenwerk.
Leovana
Leovana
4 jul. 2024 - 20:13
Werden nonnen vroeger en nu niet gerespecteerd omdat ze duidelijk een kap dragen die onmiskenbaar duidt op een geloofsovertuiging?
1 Reactie
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 8:09
Beroepskleding. Ander onderwerp.
thedevelmoene
thedevelmoene
4 jul. 2024 - 19:38
Ik heb geprobeerd het interview te vinden, maar ik zag het zo niet. In het algemeen hangt voor mij alles af van de context. Ikzelf vergelijk het dragen van een hoofddoekje met het dragen van een Ajaxsjaaltje(of PSV, Feynoord, whatever). Mag een burger een Ajax-sjaaltje dragen? - Tuurlijk. Overal! Mag een politieagent een Ajax-sjaaltje dragen? - Nee. Een politieagent in uniform vertegenwoordigt de Nederlands overheid. Deze is neutraal en niet voor Ajax. Mag een verzorgende/ambtenaar een Ajax-sjaaltje dragen? - Liever niet eigenlijk, afhankelijk van de zichtbaarheid van de functie. Je wilt dat eigenlijk niet uitstralen in een publiek beroep. Mag een kamerlid een Ajaxsjaaltje dragen? - Uiteraard! Zij/Hij is door een gedeelte van het volk gekozen, en representeert deze ook. Zij stemden op iemand met een Ajaxsjaaltje. Zie ik liever mensen zonder Ajax-sjaaltjes? - Liever wel. Ik persoonlijk hou niet zo van dat supporter-fanatisme en zou het graag wat minder willen zien. Haat ik Ajax-fans of ben ik er niet voor de Ajax-fans? Kun je volgens mij op grond van bovenstaande uitspraken niet zeggen. Het feit dat ik niet warm loop voor Ajax wil niet zeggen dat ik mensen met een andere mening niet accepteer. Ook hier zou je verduidelijkingsvragen moeten stellen. Uiteraard maakt de PVV het niet makkelijker door hierin niet zelf de nuance op te zoeken.
5 Reacties
MohamedSs
MohamedSs4 jul. 2024 - 23:25
Zeker, hier is een verbeterde versie van de tekst: Het gaat niet om jouw perspectief of dat van anderen. Het probleem is dat mensen vaak hun eigen ideeën projecteren op de redenen waarom iemand iets wel of niet doet. Deze zaken hebben betrekking op het hart en iemands intenties. Helaas leven we in een tijd waarin men zichzelf vaak bekritiseert. Vroeger was hoofdbedekking niets vreemds. Het zijn de moslims die deze traditie in stand houden.
Jan de Vries3
Jan de Vries34 jul. 2024 - 23:49
Maar mag een christelijke agent een hanger of badge met een kruis dragen? ;)
Select all images with crosswalks
Select all images with crosswalks5 jul. 2024 - 5:19
Ajaxfans laten hun stemgedrag, of hun maatschappelijk beeld, niet afhangen van - hun interpretatie van - hetgeen Johan Cruijff allemaal gezegd heeft....
Jozias2
Jozias25 jul. 2024 - 7:11
@jan Natuurlijk niet, in ieder geval niet zichtbaar
Jozias2
Jozias25 jul. 2024 - 7:12
@mohamed Wilt u beweren dat elke moslima een hoofddoek draag vanuit een innerlijke overtuiging zonder druk vanuit de omgeving?
Noam Salomon II
Noam Salomon II
4 jul. 2024 - 19:07
Het lijkt me vrij logisch, dat iemand die zich het keurslijf van een religie aanmeet, minder vrij is in doen en denken, dan een niet-gelovige, even buiten beschouwing gelaten of je die vrijheid wenst. Het hangt ook nog sterk af van welke religie je kiest, hoe groot die bewegingsvrijheid is. Dat Fleur Agema moslims die vrijheid gunt, is derhalve hartverwarmend te noemen. In Nederland hebben we inderdaad de vrijheid van godsdienst, maar desondanks zijn de meeste kinderen van moslims óók moslim. In hoeverre is dat dan hun vrije keuze geweest? In Nederland hebben we gemerkt, dat als mensen wérkelijk de vrijheid hebben, ze in meerderheid van hun geloof vallen. Waarom zou dat bij moslims anders zijn dan bij Christenen? Overigens, de Grondwet is geen heilig boek, maar een stel basisprincipes, die wij mensen hebben opgesteld en die we, als we dat nodig achten, ook kunnen aanpassen. Het is de flexibiliteit en vrijheid die ik node mis in de meeste religies.
11 Reacties
Zomaareenmening
Zomaareenmening4 jul. 2024 - 21:33
Moslima’s oftwel meisjes die moslim zijn, moeten pas een hoofdoek dragen als ze “vrouw” worden. De meeste meisjes in Nederland zijn op die leeftijd al mondig genoeg om te kiezen voor of tegen een hoofddoek, zo ook de moslimmeisjes. Heden ten dage is het over het algemeen gemeengoed om een hoofddoek te dragen. De dwang, zoals in Irak waar men een “kledingpolitie” heeft, is hier in Nederland niet meer van deze tijd. Gun deze meisjes hun eigen keuze, ze zijn net zo goed Nederlanders als u en ik. Dan terugkomende op de Christenen. Waarom zou een moslima of moslim de tend van de Christenen moeten volgen om van hun geloof af te vallen? De vrijheid is juist om zelf, ik herhaal zelf te kiezen of je het christelijke, moslim, joods- of enig ander geloof of zelfs geen geloof aan te hangen. Daar heb jij, ik en iedereen niets over te zeggen want het is hun eigen keuze.
MohamedSs
MohamedSs4 jul. 2024 - 23:29
Een vrouw die make-up draagt, is ook niet vrij. Hoe denk je dat vrouwen leven, voortdurend worstelend om te voldoen aan de huidige maatstaven van schoonheid? Voor veel vrouwen is het dragen van een hoofddoek een protest tegen de consumptiemaatschappij die hen dwingt naar acceptatie door anderen of zelfbevestiging. Terwijl vrouwen juist door het dragen van een hoofddoek zichzelf kunnen zijn. Dus, je hebt geen inzicht in waarom iemand doet wat hij doet of gelooft wat hij gelooft. Deze generaliserende uitspraken zijn kortom zeer kortzichtig.
Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin5 jul. 2024 - 5:32
“Dat Fleur Agema moslims die vrijheid gunt, is derhalve hartverwarmend te noemen.” Geloof je het zelf, ik ben niet religieus maar wat een ander wil geloven is niet mijn zaak zolang ik er geen last van heb, als je de context een beetje scherp voor ogen houdt zou je kunnen weten dat het niet hartverwarmend is maar onderdrukkend, met een hoop bla bla bla wil je verhullen dat je er net zo kwaadaardig over denkt als Agema, ik zou willen dat Agema een boerka aantrok zodat ik die rotkop niet meer hoef te zien.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 11:40
Verplichte schoonheid vermijden door middel van bedekking is een zwaktebod.
dirk den boer
dirk den boer5 jul. 2024 - 19:56
Wat zeurt men hier toch steeds over vrijheid en persoonlijke overtuiging, je zou bijna denken dat de westerse vrije geest uiteindelijk toch gevaren is over de moslim gemeenschap. Maar, lees eens wat de kleine Busra (in Guls 1ste boek) ondergaat als haar moeder door heeft dat ze al menstrueert. - Het wordt tijd dat je je aan de regels gaat houden, jij zit al in de 2de klas, je weet dat het moet, dat heb je ook in de moskee geleerd. Wees blij. Allah zal enorm trots op je zijn, en je zegenen-. Vrijheid? Overtuiging? Waar praten we hier over.....
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 jul. 2024 - 9:36
Zowel de vroegere als huidige maatstaven van schoonheid zijn door mannen aan vrouwen opgelegd.
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 jul. 2024 - 9:39
[Waar praten we hier over.....] groepsnormen die jonge meiden van kinds-af-aan worden opgelegd. Veel meiden uit andere kringen kunnen daar ook over meepraten.
dirk den boer
dirk den boer6 jul. 2024 - 11:31
Het belang van groepsnormen, en van influencers tegenwoordig, vraag me af waarom iedereen zo verlekkerd over eigen vrije keus zit te bazelen, menen ze dat nou echt? of is het ook groepsnorm? Zelfs premier Schoof bezondigt zich er aan met zijn -Voor mij bent U een gewoon mens-
vdbemt
vdbemt6 jul. 2024 - 12:28
@Dirk. Je hebt het druk in deze discussie. Veel reacties. Maar denk je ook wel eens na? "Zelfs premier Schoof bezondigt zich er aan met zijn -Voor mij bent U een gewoon mens" Zei Schoof nou: "" U bent voor mij gewoon een mensch"? Of: Voor mij bent U een gewoon mens"? Denk nu nog eens goed na over het enorme verschil.
dirk den boer
dirk den boer6 jul. 2024 - 16:57
Volgens commentaar vandaag nrc: U bent voor mij gewoon een mens. Maar heeft hij dat ook zo gezegd? U bent voor mij ook maar een gewoon mens, is natuurlijk alweer heel iets anders in de beleving. Ik ga het niet meer opzoeken, eerst wedstrijd Turkije - Nl kijken, en wat de uitkomst ook is, zal de polarisatie weer behoorlijk opvijzelen, voorzie ik, voelen Turkse NLsers (met NLs paspoort) zich Turk of Nlerlander? We zullen het zien...
dirk den boer
dirk den boer6 jul. 2024 - 17:41
- Een vrouw die make up draagt is ook niet vrij -, hahaha, Mohammed, helemaal eens dus (wat je ook al begrepen zult hebben uit mijn andere reacties hier, hoop ik)
Volrin
Volrin
4 jul. 2024 - 18:47
"Als ik ons heilige boek, de Grondwet," Laten we a.u.b. niet het constitutioneel fetisjisme uit de VS gaan importeren.
Liesbeth.04
Liesbeth.04
4 jul. 2024 - 18:42
Collega's gehad met hoofddoekjes.fantastische liefde volle meiden met hart voor de zorg!! Er wordt niet gesproken over nonnen die ook Een hoofddoek dragen of over joodse mannen met keppeltjes.daar hoor je de pvv niet over.
DeltaNL
DeltaNL
4 jul. 2024 - 18:33
Dit onderwerp raakt het principe of de staat mag bepalen welke kleding je draagt als burger. Orthodox-joodse vrouwen, die getrouwd zijn, dragen pruiken. En als kledingvoorschrift bedekken ze alles wat onder het sleutelbeen zit. Bijvoorbeeld, altijd een rok tot over de knieën en mouwen tot over ellebogen. Bevindelijk-gereformeerde vrouwen dragen ook zedige rokken en daarbij hoedjes, omdat in Korintiërs staat geschreven dat ‘iedere vrouw die bidt of profeteert met onbedekt hoofd, haar eigen hoofd onteert’ en ‘de vrouw moet een teken van gezag op het hoofd hebben, omwille van de engelen’. De onderlinge discussie is, of dat alleen om de kerkdienst gaat of om alle bijeenkomsten, zoals vergaderingen en catechisatie. Wie is Agema, om deze mensen te gebieden of verbieden welke kleding te dragen of geldt dat alleen voor moslims? https://www.vice.com/nl/article/wjkaqw/we-spraken-een-orthodox-joodse-vrouw-over-waarom-ze-een-pruik-draagt https://dekanttekening.nl/zingeving/de-laatste-christelijke-zuil-refos-en-hun-strijd-tegen-wereldgelijkvormigheid/
1 Reactie
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 11:47
Onder de bizarre gewoonten valt dat getrouwde orthodoxe vrouwen hun eigen haar niet meer mogen tonen. Om er toch mooi uit te kunnen blijven zien hebben ze een handige oplossing: ze dragen levensechte pruiken van echt haar. Jonge meiden mogen natuurlijk gewoon hun eigen haar laten zien.
jandan
jandan
4 jul. 2024 - 18:02
Die PVV is absoluut niet voor vrijheid maar voor onderdrukking. Het gehalte 'je bent voor onze mening en ander ben je tegen ons' is behoorlijk hoog bij deze diep geradicaliseerde groep. De leden van deze groepering die in het huidige kabinet zitten zijn daar een 'lichtend' voorbeeld van...
pahan
pahan
4 jul. 2024 - 18:01
Als je ook de vrijheid hebt om die hoofddoek niet te dragen, dan ben je vrij.
1 Reactie
Volrin
Volrin5 jul. 2024 - 7:35
En die vrijheid heb je in Nederland.
Sinem
Sinem
4 jul. 2024 - 17:38
waarom ben je speciaal vrij als je je hoofddoek afzet? dat is puur onzin. je bent vrij als je zelf mag bepalen wat je doet... ik weet dat er gedwongen wordt, maar dat mag niet eens en dat staat ook in de Koran een man/familie etc mag never nooit dwingen... en voel me vrij genoeg met een hoofddoek op want ik werk en kom net als iedereen gewoon met mensen in contact, ga gewoon staan en gaan waar ik wil zonder dat mijn man er wat van zegt... ik doe alles wat een ander ook doet of ik nou mijn hoofddoek draag of niet... (ben geen geboren moslima) dus heb ook gewoon voorheen zonder hoofddoek gelopen en doe nu nog steeds hetzelfde, wel een beetje anders qua kleding maar nog steeds heel modern.. het is denk ook een cultuur dingetje, ben zelf van Javaans Surinaams Nederlandse afkomst..
6 Reacties
adriek
adriek4 jul. 2024 - 19:15
Niemand is geboren moslim, of christen, of boeddhist. Geloof in hogere machten is aangeleerd. Er is in de hele geschiedenis namelijk nul overtuigend bewijs van het bestaan van goden of geesten of elfjes of engeltjes of gnomen... Maar je bent natuurlijk vrij om te geloven dat een denkbeeldige vriend in de lucht het prettig vindt als je je hoofd bedekt, of elke zondag liedjes voor hem zingt. Bedenk dan ook wel dat het bijzonder is dat er honderden, zo niet duizenden geloofsstromingen zijn die allemaal claimen dat hun god de enige echte is, alle anderen zijn verzinsels. Ik denk dat het allemaal verzinsels zijn, zonder uitzondering. Slechts eentje meer dan wat jij denkt.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 8:28
Bij de geboorte is een mens zowel ongelovig als ongekleed. Aan dat laatste wordt het snelst iets gedaan.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 8:46
Uiteraard is kleding een cultuurdingetje, de burqa is ook stukken ouder dan de islam. Hoe de kleding er na de introductie van de islam precies uitzag varieerde uiteraard nog steeds per landstreek, sociale klasse & sekse. Van sommige historische kledingstijlen, met name van de rijken is veel bekend op basis van afbeeldingen. Van het textiel zelf is uiteraard weinig overgebleven. In zijn algemeen veranderden kledinggewoonten langzaam.
dirk den boer
dirk den boer6 jul. 2024 - 17:55
Nee hoor, danielle, katholieke babietjes (soms, o schande, nog voor ze goed en wel geboren waren, werden direct en nog voor ze gekleed waren (indien hoge nood) gedoopt, en dat mocht ieder andere katholiek doen, In Tijd van Nood Mag en Moet Iedereen Dopen, zo leerden wij. En weet de tekst waarmee nog uit mijn hoofd. Er was een angst dat ze in het Voorgeborchte terecht zouden komen, en dat was niet best. Ik begrijp dat de Paus dat hele voorgeborchte heeft nietig verklaard, maar betekent dat nou ook dat dat vroeger ook helemaal niet bestond? Alle voorzorgen voor niets? het is me wat met die geloven, de ene nog gekker dan de andere (want bij de moslims geloof je je eigen ogen ook vaak niet, tjongejongejonge...)
DanielleDefoe
DanielleDefoe7 jul. 2024 - 11:00
dirk den boer Dopen leidt niet automatisch tot gelovigheid. Naar verluidt wordt volgens de islamdoctrine iedereen als moslim geboren. Daar zijn anderen (atheisten) het ook niet mee eens.
dirk den boer
dirk den boer7 jul. 2024 - 12:24
Ja, weer mooi diiscussiepunt, wanneer is iemand gelovige of niet? Was ik het toen ik mijn eerste communie deed? Of bij de plechtige hernieuwing van de doopbelofte zeer plechtig scandeerde, samen met anderen: - Ja, wij verzaken aan de duivel!!- Voor minder deden we het niet namelijk.
Hermen B
Hermen B
4 jul. 2024 - 17:14
U draagt als moslima een hoofddoek. Bent u van mening dat dit een verplichting is voor alle moslima’s? Moeten uw dochters van u ook een hoofddoek dragen?Draagt u altijd een hoofddoek als u in de publieke ruimte bent? Draagt u binnenshuis ook uw hoofddoek? Of is het ok om bijvoorbeeld alleen bij bezoek aan de moskee een hoofddoek te dragen? Als uw zuster geen hoofddoek draagt is zij dan een goede moslima? Of roept zij dan Gods toorn over zich af?
3 Reacties
Volrin
Volrin4 jul. 2024 - 18:48
Gaat u ook nog op de inhoud van het artikel in of wat?
Hermen B
Hermen B4 jul. 2024 - 22:05
Volrin. Vrede zij met u. In uw woorden bespeur ik enige irritatie over mijn reactie op het stuk van de schrijfster. Het is niet mijn bedoeling geweest u of de schrijfster enig ongenoegen te berokkenen. Ik ben het met de schrijfster eens dat iedereen vrij is en het recht heeft zijn of haar cultuur of religie te uiten zoals zij of hij dat wil. Zelfs als politieagent of conducteur. Dat zou goed zijn voor de acceptatie van het gezag van die beroepen. Maar dat even tussendoor. Denigrerende opmerkingen van een minister Faber passen niet bij haar nieuw verworven status. Zou ze ook niet meer doen had ze beloofd. Want dit kabinet is er voor elke Nederlander had ze beloofd. Om vervolgens met wat kleinerende opmerkingen vrouwen die een hoofdoek dragen te beledigen is typerend voor alles wat met de PVV te maken heeft. En zoals het al jaren gaat. Niks nieuws. Ze kunnen het niet laten. Het zit in hun dna. De PVV maakt graag gebruik van haar recht anderen te minachten en te verachten. Ik ben oprecht benieuwd naar hoe vrouwen die vol trots en in volle overtuiging een hoofddoek dragen kijken naar geloofsgenoten die dat niet doen. Een antwoord van de schrijfster zou wat van de vooroordelen van de PVV ministers weg kunnen nemen. C’est tout.
Volrin
Volrin5 jul. 2024 - 7:38
"Volrin. Vrede zij met u. In uw woorden bespeur ik enige irritatie over mijn reactie op het stuk van de schrijfster. Het is niet mijn bedoeling geweest u of de schrijfster enig ongenoegen te berokkenen. " Dit soort ongevraagde, loze en onjuiste psychologische analyses zijn compleet overbodig.
jbijsterveld
jbijsterveld
4 jul. 2024 - 16:52
Het dragen van welke kleding dan ook voorgeschreven door wie dan ook is altijd onderdrukking. Natuurlijk zeggen de dragers dat ze het vrijwillig doen. Anders kunnen ze geen antwoord geven op vraag waarom ze zich al eeuwen laten onderdrukken.
3 Reacties
vdbemt
vdbemt4 jul. 2024 - 17:26
"Het dragen van welke kleding dan ook voorgeschreven door wie dan ook is altijd onderdrukking." Nee hoor. Een overtuiging volgen, is een keuze. Ik geef toe: niet altijd. Maar in Nederland heb je wél die keuze. Als je voor een overtuiging kiest, of je kiest ervoor in het leger te gaan, dan is het volgen van de regels van dat instituut vrijwillig.
Volrin
Volrin4 jul. 2024 - 18:49
"Het dragen van welke kleding dan ook voorgeschreven door wie dan ook is altijd onderdrukking." Dus ik wordt onderdrukt door de het bestuur van de school waar ik werk, volgens uw 'redenatie'.
adriek
adriek4 jul. 2024 - 19:17
Vooral als dat 'voorschrift' komt van een onzichtbare denkbeeldige vriend in de lucht...
Save
Save
4 jul. 2024 - 16:15
In bepaalde landen heb je een zedenpolitie die je in elkaar slaat als je geen hoofddoek of bedekkende kleding draagt. Zijn de mensen in dit land vrij ? In Europa hebben we geen zedenpolitie maar wel een hele sterke druk vanuit familie en culturele/ religieuze achtergrond. Ik ben voor vrije keuze maar dat is het helaas voor een heel groot deel niet. De druk vanuit hun omgeving maakt dat dat geen vrije keuze is. Net als schoolkinderen die merkkleding dragen omdat ze anders buitengesloten worden.
1 Reactie
Volrin
Volrin4 jul. 2024 - 18:49
En in geen van die gevallen is het verbieden van het dragen van die kleding een oplossing. Hoogstens dezelfde fout begaan.
Wilweetje
Wilweetje
4 jul. 2024 - 15:48
Iedereen is natuurlijk vrij te dragen wat hij/zij wil. Zolang dit vrijwillig is. Heb Geert Wilders en Fleur Agema nooit iets horen zeggen over keppeltjes.
2 Reacties
Zandb
Zandb4 jul. 2024 - 17:05
Wil Nou, keppeltjes? In Amsterdam herkennen we zonder moeite orthodoxe joden. En als je hun wetten en regels ziet, nou die doen echt niet onder voor islamtische wetten en regels. En de vraag of die wetten en regels ten koste gaan van bv vrouwen, daar is ook voldoende van bekend. Inderdaad. Daar hoor je de PVV nooit over! (Begrijp me goed: Ik ben voor de vrijheid en tegen elke (ook religieuze) dwang. Dus ben ik sowieso tegen een PVV die de vrijheid op discriminerende wijze wil vervangen door dwang.)
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 8:58
De drie abrahamische religies zijn een pot nat als het de ondergeschikte positie van de vrouw betreft. Niet zo vreemd gezien de ontstaansgeschiedenis.
DanielSchie
DanielSchie
4 jul. 2024 - 15:48
In dit land ben je godszijdank vrij om je eigen godsdienst te belijden. Moslim, Christen, Jood, Hindoe, etc. Echter dat neemt niet weg dat er ook vrijheid van meningsuiting is om vooral het niet eens te zijn met een godsdienst. Waar in Iran de vrouw vecht om de hoofddoek af te gooien (met het risico om door de politie / overheid gedood te worden) en in opstand te komen tegen het fundamentalistisch islamitisch regime zijn de linkse oppositie partijen in NL krampachtig de hoofddoek te verdedigen. Vanuit het liberale gedachtegoed moet iedereen doen wat die moet doen binnen de kaders van de wet. Dus als jij een hoofddoek wil dragen moet je dat vooral doen maar ga niet huilen als andere mensen een andere mening zijn toegedaan. De andere mening is een groot goed binnen de Nederlandse samenleving. Het vuur van de extreem linkse partijen zoals DENK en PVDA/GL mbt het opkomen voor de hoofddoek zou ik ook graag willen terugzien als mensen vanwege religie een keuze maken voor het dragen van een keppel. Als die mensen door bepaalde wijken van Amsterdam of Utrecht lopen en daarbij worden aangevallen of worden beschimpt. Ongetwijfeld valt het opkomen voor die doelgroep niet goed bij de achterban maar deze hypocrisie vergroot enkel de polarisatie in het land. Wees verdraagzaam naar elkaar. Leven en laten leven. Sta open voor andere meningen en als die mening niet de jouwe is leg die dan naast je neer en ga vooral verder met je eigen leven.
5 Reacties
DaanOuwens
DaanOuwens4 jul. 2024 - 16:55
@ DanielSchie Jij schrijft: Wees verdraagzaam naar elkaar. Leven en laten leven. Gezien jouw andere tekstjes zou dit heel goed de meest hypocriete bijdrage van de dag kunnen zijn.
Zandb
Zandb4 jul. 2024 - 17:13
Schie Oetlul. En waarom noem ik u zo? Omdat u dus niet het verschil begrijpt tussen 'zeggen wat je er van vindt' en 'zeggen wat je er van vindt en dat dan gaan opleggen'. En omdat volgens u de vrijheid van meningsuiting mogelijk moet maken dat je de vrijheid van mensen afpakt, daarom is juist de PVV niet verdraagzaam. En daarom noem ik u (nogmaals) een oetlul. Wie gaan huilen omdat mensen onderbouwde kritiek hebben op hun hoofddoek, die hebben een probleem. Dat ze dat zelf oplossen. Maar wie kritiek heeft op de hoofddoek en dan daarom die hoofddoek wil verbieden - en zo iemand is Agema - die begrijpt helemaal niet waarom de vrijheid en de vrijheid van meningsuiting zo'n groot goed zijn.
Olav Meijer
Olav Meijer4 jul. 2024 - 18:54
@ DanielSchie: [Waar in Iran de vrouw vecht om de hoofddoek af te gooien (met het risico om door de politie / overheid gedood te worden) en in opstand te komen tegen het fundamentalistisch islamitisch regime zijn de linkse oppositie partijen in NL krampachtig de hoofddoek te verdedigen.] Dit is natuurlijk een volkomen valse tegenstelling. Links in niet bezig "krampachtig de hoofddoek te verdedigen", maar bezig het grondrecht te verdedigen om de hoofddoek -net zoals een keppel!- te dragen. PVV-ers en soortgenoten schenden dit grondrecht als zij de hoofddoek willen verbieden. Rechts is dus wat dit betreft juist inconsequent. [Ongetwijfeld valt het opkomen voor die doelgroep niet goed bij de achterban maar deze hypocrisie vergroot enkel de polarisatie in het land.] En nee, de oorlogvoering door Israel in Gaza verwerpen is geen antisemitisme, wat je weer tussen de regels door probeert wel te suggereren.
michellekepen
michellekepen4 jul. 2024 - 23:19
DanielSchie, Jij stelt onomwonden: "Het vuur van de extreem linkse partijen zoals DENK en PVDA/GL" Geen idee waar jou categorisering van DENK als extreemlinks, op gebaseerd is. Islamfascisme, Erdogan en Grijze Wolven beschouw ik absoluut niet links, integendeel zelfs. ps opvallend dat Olav Meijer, DaanOuwens en Zandb, die jouw reactie hebben gelezen, hier niet over vallen. Kennelijk kunnen zij zich vinden in jouw indeling.... goed om te weten.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 8:51
Behalve bij uniformen valt de hoofddoek niet te verbieden. Natuurlijk mag je er van alles van vinden.
EenMening6
EenMening6
4 jul. 2024 - 15:27
Een minister moet zich niet bemoeien met de kledingkeuze van andere mensen. We hebben in Nederand vrijheid van godsdienst EN van onderwijs en daar moeten we heel zuinig op zijn. Gelovigen zouden veel meer moeten samenwerken om deze beide grondrechten te verdedigen tegen iedereen die ze af wil schaffen.
4 Reacties
r v b
r v b4 jul. 2024 - 16:14
Ook als atheist sluit ik me daar volledig bij aan. Juist bij de vrije schoolkeuze wordt geen onderscheid gemaakt tussen religieuze of niet-religieuze ideologie. Een montessori school moet aan dezelfde eisen voldoen als een katholieke, joodse of hindoe school.
EenMening6
EenMening64 jul. 2024 - 17:16
Nederland
Lili2
Lili24 jul. 2024 - 19:39
Gelukkig dat een minister zich niet hoeft te bemoeien met kledingkeuze ‘s, dan hoeft nachtkleding niet meer brandwerend te zijn enz. Oh u bedoeld religieuze kleding? Probeert u dan maar eens een petje, vergiet of sjtreimel, of als Joods vrouw een pruik, op uw pasfoto te krijgen. Dan wordt u mooi geweigerd. Maar natuurlijk is dat al de regel en mag voor een hoofddoek een uitzondering worden gemaakt, zolang die het gezichtsaanzet maar zichtbaar is. Blijft over dat de hoofddoek in meerdere landen als een cultureel en niet strikt religieus artikel wordt gezien. Mag Nederland dan toch moeite doen ook culturele normen te accepteren die niet de eigen zijn. Naar mijn mening wel. Maar het is raar om te zeggen dat de rechtstaat nu wordt aangetast als een dergelijke regel voor iedereen gelijk gehandhaafd wordt.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 9:02
In het onderwijs zouden didactische principes leidend moeten zijn. Houd religie buiten de school.
Ewout Pool
Ewout Pool
4 jul. 2024 - 15:22
Beste mevrouw Calkin, Ik zal eerlijk zeggen dat ik er moeite mee heb steeds meer hijabs, khimaars, djellaba's en andere arabische kledingstukken in het straatleven van Den Haag te zien. Ik had gehoopt dat sinds de ontzuiling de rol van het geloof in Nederland flink was teruggedrongen. Aan de andere kant begrijp ik ook heel goed dat het wellicht ook een statement is. Wat ik in ieder geval niet wil is u met wet of regelgeving dwingen uw hoofddoek af te doen. U blijft in mijn optiek volledig vrij u te kleden zoals u wilt, hoewel ik het met gemengde gevoelens zal aanzien. Ik zal me daar ook hard voor maken, want uw vrijheid zich te kleden zoals u wilt geeft mij de vrijheid dat ook te doen.
2 Reacties
Zandb
Zandb4 jul. 2024 - 17:17
Ewout Maar wie zegt dan dat u 'ergens' geen moeite mee mag hebben? Als u haar nou gewoon de vrijheid gunt die ze heeft - en dat doet u - is er helemaal niets aan de hand als u (liefst goed onderbouwde) kritiek heeft. Maar u moet niet uw probleem als een probleem van deze vrouw beschrijven. Dat gaat niet. U hebt een probleem!
adriek
adriek4 jul. 2024 - 19:23
Het is onbegrijpelijk dat in een land met goed opgeleide, doorgaans verstandige mensen er nog zp ongelofelijk veel zijn die (zeggen te) geloven in een man met een baard en een toverstokje die zesduizend jaar geleden het universum uit het niets tevoorschijn getoverd heeft (of varianten daarop). De gevolgen van die fantasieën en de middeleeuwse sagen waar ze op leunen zijn doorgaans niet bevorderlijk voor het welzijn van de mensheid.
Select all images with crosswalks
Select all images with crosswalks
4 jul. 2024 - 15:17
Fleur Agema zegt het te hopen. Daarmee ben je er niet automatisch toe verplicht toch?
1 Reactie
DanielSchie
DanielSchie5 jul. 2024 - 6:26
De oppositiepartijen waren een andere mening toegedaan en gingen als vanzelfsprekend weer op het orgel. Alles en iedereen wordt er bijgesleept. Jetten zette die Esmah voor het blok, iedreen was een racist en alle hoofddoek dragende ambtenaren zaten vol in angst omdat ze bang waren dat ze werden gewieberd. Het is meer waarschijnlijk dat de minister bang moet zijn voor de ambtenaren die al hadden aangeven dat ze niet wilde werken voor een rechtse minister. Al met al..links zaaide weer een hoop angst en zwengelde de polarisatie weer eens flink aan.
The Grand Wazoo
The Grand Wazoo
4 jul. 2024 - 15:13
Sommige (moslim)vrouwen kiezen er bewust voor een hoofddoek te dragen, maar er zijn ook vrouwen die er door externe druk (lees godsdienst, echtgenoot-man of religieuze orthodoxe familie) eentje moeten dragen. Dat kan dus naast elkaar bestaan.
1 Reactie
Jacky Flash
Jacky Flash4 jul. 2024 - 17:08
Ze dragen misschien wel een hoofddoek uit provocatie of dwang, maar zij bidden en onderwerpen geen van allen. Hier is waar de ongelovigen zich tonen en vreemd genoeg religieus overwegend kleding dragend zijn. Vreemd genoeg komt het juist vaak bij het jongste geloof voor de Islam.
Arbeider69
Arbeider69
4 jul. 2024 - 15:11
''Ben je als Nederlandse moslima met een hoofddoek vrij?'' Volgens PVV Agema niet echt. Niet zo vreemd natuurlijk. https://nos.nl/artikel/2490401-jaar-na-dood-mahsa-amini-gaat-verzet-iran-door-draag-geen-hoofddoek-meer Dat neemt niet weg dat je als aanhanger van de een of andere religieuze sekte in Nederland om wat voor reden dan ook het recht hebt om de symbolen etc. daarvan te dragen. En dat (grond)recht stelt PVV Agema hier niet ter discussie. Waar wel discussie over is of je symbolen van een of andere religieuze sekte zichtbaar mag dragen in (publieke) functies. Wat dat betreft kunnen we een voorbeeld nemen aan bijvoorbeeld Frankrijk dat elke twijfel in deze op voorhand uitsluit. Zelfs scholieren mogen geen relisymbolen dragen teneinde aldaar ongewenste tweespalt te vermijden. https://nos.nl/artikel/2488320-frankrijk-bant-gewaad-abaya-op-scholen-tegen-seculiere-regels
1 Reactie
Pro
Pro5 jul. 2024 - 4:24
Je mag ook de geschiedenis van frankrijk bij halen wat ze met moslims gedaan hebben. Fransen zijn algemeen bekend om hun rasistische en haatzaaiende gedrag.
EA-traveler
EA-traveler
4 jul. 2024 - 15:11
“Twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen” (katholiek en protestant) en een priester die op de kansel preekte dat het zondig was om op de PvdA te stemmen. Nee, ik ben zeker niet in vrijheid opgegroeid en heb heel wat strijd moeten voeren om wel vrij te worden. Gelukkig waren er geen mensen van buiten om mijn on-vrijheid en ons als “achterlijk” e.d. te bekritiseren. Dat had het proces naar vrijheid zeker een stuk gecompliceerder gemaakt. Maar om de vraag van de auteur te beantwoorden: ik ben van mening dat binnen uw gemeenschap uw vrijheid, en die van anderen uiteraard, het beste wordt afgemeten aan de mate waarin vrouwen en mannen zich kunnen veroorloven om zich binnen uw gemeenschap non-conformistisch te gedragen.
Olav Meijer
Olav Meijer
4 jul. 2024 - 15:05
Ja, Ervin, met dit stelletje onbenullen in de regering moeten we het helaas even doen.
1 Reactie
Olav Meijer
Olav Meijer4 jul. 2024 - 16:12
Excuus, herstel: Erva!
agnar123
agnar123
4 jul. 2024 - 14:42
Ben je als katholieke non pas vrij wanneer je je hoofddoek af doet? Veel (jonge) vrouwen worden agressief aangestaard door geile mannen. Zijn die vrij? Zouden ze zich vrijer voelen als ze met hoofddoek en hoepelrok zouden rondlopen? Ik vind, dat de positie van Fleur Agema nu al onhoudbaar is.
7 Reacties
adriek
adriek4 jul. 2024 - 15:43
Als katholieke non heb je je overgegeven aan de nukken van een onzichtbare denkbeeldige man in de lucht. Hoofddoek, pij of habijt of niet, dan ben je niet vrij. Vrouwen die (misschien) lastig gevallen worden op straat en zich daardoor niet vrij voelen zijn niet vrij. Of dat gevoel terecht is, is een andere discussie, de oorzaak van dat gevoel ook.
Zandb
Zandb4 jul. 2024 - 16:00
adriek U hebt blijkbaar niets met de paradox van de vrijheid hebben om je vrijheid op te geven, om je ondergeschikt te maken. Lijkt me lastig leven. Als je het leger ingaat, trek je 'vrijwillig gedwongen' een uniform aan. Dat is dan op dezelfde abstracte wijze bepaald, als dat je meent dat, dat een god zoiets zou bepalen. De overeenkomstige kern is dat je gelooft dat het ergens goed voor is.
itsme3
itsme34 jul. 2024 - 18:25
Bestaan er in Nederland nog nonnen van onder de 85? Ik denke dat die nonnen sowieso niet meer vrij zijn.
DanielleDefoe
DanielleDefoe5 jul. 2024 - 17:37
De non staat op uitsterven, een enkele uitgezonderd zijn de meesten boven de 80. Het dragen van een habijt is al decennia niet meer verplicht. In de jaren vijftig van de vorige eeuw pasten de meeste congregaties hun habijten al aan. Een grotere verandering van het habijt volgde midden jaren zestig, waarna de meeste zusters in Nederland overgingen op lekenkleding.
dirk den boer
dirk den boer5 jul. 2024 - 20:13
Belangrijk hier was het moment dat een jonge vrouw (twintiger meestal), na nodige gesprekken met de abdes, met ouders en vertrouwelingen, ervoor koos om in te treden in een orde en gehoorzaamheid en armoede en kuisheid onder ede beloofde bij die intrede, waarbij het nonnenhabijt en de kap een vd regels was. Dat is eeuwenlang zo gegaan, en toen dat afgeschaft werd, kelderde ook het aantal roepingen tot circa zero, zoals nu het geval.
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 jul. 2024 - 9:59
Het habijt was een beroepsuniform en bedoeld om een groepsindentiteit uit te dragen ipv een individuele.
dirk den boer
dirk den boer6 jul. 2024 - 12:05
In Kenia zag ik voor het eerst het schooluniform, arm en rijk (supergrote verschillen daar) droegen zelfde uniform. Schijnt ook nog zo in andere gedekoloniseerde landen zo te zijn (in de Franse ook? weet ik niet eigenlijk). Het is niet toevallig natuurlijk dat wij daar niet in mee gegaan zijn, ondanks onze gelijkheidsidealen. Want de afschuw voor uniforme groeperingen is nog weer groter bij ons, ook verkennerij/padvinderij is in verdacht licht gekomen door dat uniform, en de laatste oorlog met Duitsland heeft er ook geen goed aan gedaan.
Tortuga_
Tortuga_
4 jul. 2024 - 14:35
Vrijheid van godsdienst zou wat mij betreft uit de grondwet gesloopt mogen worden. Alles dat grondwetwaardig is aan dat artikel wordt al gevat in het verbod op discriminatie en het recht op vrije meningsuiting. Religie is slechts een mening, maar wel een die boven andere meningen wordt gesteld door Artikel 6. Zo kan het bestaan dat allerlei onwenselijkheden grondwettelijk beschermd zijn. Griffo's die hun kinderen niet laten vaccineren, dieren die onverdoofd geslacht worden, kinderen die in een sekte sociaal geïsoleerd worden...
3 Reacties
adriek
adriek4 jul. 2024 - 15:46
Veel religieuzen stellen hun geloof boven de (grond)wet. Veel wetgevers accepteren dat tot op zekere hoogte. Er worden allerlei principiële religieuze redenen geaccepteerd, maar stenigen van overspeligen dan weer niet. Vreemd toch? Als de bijbel (of de koran) soms wel, en soms niet boven de wet mag staan...
Zandb
Zandb4 jul. 2024 - 16:05
Tortuga Dat zal niet helpen. Ook al zou die vrijheid niet expliciet benoemd worden in de grondwet, dan nog maakt onze grondwet 'in een god geloven', er een religie op na houden mogelijk. Of beter gezegd: In geen geval onmogelijk! De vrijheid om je te laten slaan heb je bijvoorbeeld en immers ook.
Pro
Pro5 jul. 2024 - 4:26
Uit welke ei kom jij? Bepaal iets voor je zelf alleen en laat de rest met rust en in vrede.
weereenmening
weereenmening
4 jul. 2024 - 14:28
Je bent vrij om een religie te belijden, maar je bent niet gevrijwaard van kritiek op jouw religieuze keuze. Evenzo ben je vrij om een politieke keuze te maken, maar ook die keuze kan bekritiseerd worden. Uiteraard allemaal liefst op respectvolle wijze, maar ook dat kan je wettelijk niet afdwingen.
2 Reacties
vdbemt
vdbemt4 jul. 2024 - 16:40
Ik ben enorm verrast. Ik zie zomaar enkele wijze woorden. Bij "Uiteraard allemaal liefst op respectvolle wijze" waar ik het roerend mee eens ben, vraag ik me toch ernstig af: hoe kun jij niet zien (gezien veel van jouw andere reacties) dat DAT nou juist bij de PVV ontbreekt. Verder kun je dat WEL wettelijk afdwingen. Waarmee ik niet zeg dat iedereen zich eraan houdt. Maar dan zijn er wel sancties op mogelijk.
weereenmening
weereenmening4 jul. 2024 - 17:19
@vdbemt Ik zie heel goed dat de PVV niet altijd respectvol is. Echter de boodschap dat migratie anders moet deel ik.
Jan37
Jan37
4 jul. 2024 - 14:25
Omdat er dus een hoop moslima's zijn die een hoofddoek onder dwang moeten dragen. Onder dwang van vader moeder tantes nichten en iedereen die bij de familie hoort. Het gaat juist om die meiden en vrouwen het blijft natuurlijk erg lastig als je moeder al je zussen je tantes en alle nichtjes een hoofddoek dragen om het dan zelf niet te doen. En wat te denken als je ouders een man voor je zoeken, Die zal dan ook graag willen dat je een hoofddoek draag
2 Reacties
Zandb
Zandb4 jul. 2024 - 16:15
Jan Het is me niet duidelijk wat u nu wilt beweren. Er worden op allerlei gebieden mensen gedwongen om dingen te doen die ze niet willen. Om hen ter beschermen zijn er talloze wetten. Maar..... Als je gedwongen wordt en je doet, bijvoorbeeld omdat je bang bent, geen aangifte kan niemand de dader aanpakken. Tenzij er op de een of andere manier rechtmatig en overtuigend bewijs is. Dat maakt zaken heel ingewikkeld. Het lijkt logisch om te stellen: "Dan doen we dat anders", we verbieden de hoofddoek. Maar dat betekent dat je van mensen die er uitdrukkelijk zelf voor kiezen, overtreders maakt. Dan neem je mensen - en niet alleen wat betreft een hoofddoek - hun vrijheid af. Het middel is dan erger dan de kwaal.
Volrin
Volrin4 jul. 2024 - 18:53
En toch hoor ik de PVV nooit vergelijkbare uitspraken doen over de dwang onder mensen in de biblebelt of orthodoxe joden.
Morbidangel
Morbidangel
4 jul. 2024 - 14:09
Het idee dat de rechtsextremisten van de PVV iets met vrijheid hebben is bespottelijk. Dat ze zelf denken dat wel te hebben geeft goed aan hoe verschrikkelijk dom ze zijn.
1 Reactie
adriek
adriek4 jul. 2024 - 15:48
De vrijheid in pvv geldt top-down: de Grote Blonde Leider heeft maximale vrijheid om anderen regels op te leggen, zoals dat nu eenmaal gaat in een dictatuur.
Frits Jansen
Frits Jansen
4 jul. 2024 - 13:59
De hoofddoek is een klederdracht van moslims uit bepaalde delen van de wereld, zoals het donkere pak dat is in business. Als ik in pyjama naar kantoor was gekomen en naar klanten was gegaan had mijn baas er wat van gezegd, maar ik voelde me niet onvrij.
1 Reactie
Volrin
Volrin4 jul. 2024 - 18:53
"De hoofddoek is een klederdracht van moslim" Onjuist. De hoofddoek is ouder dan de Islam.
adamgmail
adamgmail
4 jul. 2024 - 13:57
Vrij zijn is een erg breed begrip en kan door mensen op verschillende manieren worden geïnterpreteerd. Er zijn personen die vinden dat je pas vrij bent als je volledig los staat van allerlei culturele en godsdienstige zaken, dus geen kruisje, keppeltje of hoofddoek. Want dat is een vorm van onderdrukking en controle. Tegelijkertijd is het dragen van religieuze symbolen juist een teken van vrij zijn, immers je bent vrij om jouw geloof te praktiseren. De vraag is nu wie heeft gelijk? Waar trek je een grens? Draag je een kruisje of hoofddoek omdat je dat zelf wil? Of ben je bang buitengesloten te worden door de mensen uit jouw religieuze omgeving? Zeg het maar.
1 Reactie
JoepJos
JoepJos4 jul. 2024 - 15:44
Als iets of iemand mij verplicht een hoofddoek te dragen zou ik mij onvrij voelen en weigeren. Ik geloof niet in andere (kleding)regels voor vrouwen. Maar als n ander dat wel wil, is dat prima.
Greendutch
Greendutch
4 jul. 2024 - 13:55
Blijkbaar heeft Agema net een tweet geplaatst over moslima en een oud artikel over Femke Halsema; Het houdt niet op met achterlijke bagger van extreem rechts en zoiets heeft dan de titel van vicepremier gekregen???
DaanOuwens
DaanOuwens
4 jul. 2024 - 13:54
Het enige dat agema doet is duidelijk maken dat zij er niet zit voor alle nederlanders. Dit hele kabinet trouwens niet. Dit kabinet zit er namens 4 partijen die stuk voor stuk de belangen van de eigen kiezers behartigen. Niet die van alle nederlanders. En de kiezers van deze 4 partijen en met name die van de PVV hebben gestemd met als doel een middelvinger op te steken naar andere nederlanders. En zeker naar de vrouwen die vinden dat zij een hoofddoek moet dragen. Voor deze kiezers stelt de grondwet weinig voor en behoeft deze aanpassing. De schrijfster is volgens mij wat te optimistisch in haar verwachtingen ten aanzien van het draagvlak onder de grondwet. Dat is niet zo groot.
2 Reacties
BerendIsWeerTerug
BerendIsWeerTerug4 jul. 2024 - 14:12
De vorige regering zat er toch ook alleen voor de Nederlander die had gewonnen in de genenloterij, dus wat is het verschil?
DaanOuwens
DaanOuwens4 jul. 2024 - 16:57
@ BerendIsWeerTerug Jij schrijft: dus wat is het verschil? Dat jij dit schrijft maakt duidelijk dat jij graag een middelvinger opsteekt naar de rest.
tinekea2
tinekea2
4 jul. 2024 - 13:54
van mij mag je dragen wat je wilt, maar je redenering klopt natuurlijk niet echt. het ene gaat over vrijheid vwb de grondwet en het andere over vrijheid binnen een religie. Je hebt het over twee verschillende dingen.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor