BBB keert zich tegen bezoek van joodse Zelensky op 4 mei

vdPlas komt uit Deventer met 102.805 inwoners) een middelgrote stad. Daar zijn er meer van. Voor echt platteland moet je een stuk verder naar het oosten.

Deventer is net als Rotterdam lange tijd overheerst geweest door de PvdA. Tegenwoordig is daar een lokale partij de grootste. GroenLinks is de tweede partij, PvdA en D66 volgen. Van der Plas komt uit een middenklasse gezin. Moeder politiek bestuurder, vader journalist.

Mijn ex had Deventer als standplaats in de tijd dat hij werkte als arts-waarnemer. Met de locale politiek hielden noch hij noch ik (ik woonde elders) ons bezig. Mijn punt is ook dat Nederland bestaat uit en netwerk van middelgrote en kleine steden die aan elkaar vast groeien zonder echt platteland. Dat heb ik niet zelf verzonnen. De voorvrouw van BBB heeft relaties (gehad??) met de carnograrische grootindustrie en wist stemmen te verzamelen onder een keur van ontevredenen niet alleen de plattelanders.

@ DanielleDefoe Je brengt de discussie naar wat precies onder platteland verstaan moet worden. Wat mij betreft behoort Deventer daarbij. En dat bedoel ik niet al grootstedelijke arrogantie maar om aan te geven dat het volgens mij gaat om Randstad vs Regio. Of grootstedeliijke regio's v.s. Regio. En met 100.000 inwoners ben je geen grootstedelijke regio.

@ Mark Huysman Jij schrijft: Deventer is net als Rotterdam lange tijd overheerst geweest door de PvdA. In jouw ideologie zijn zowel Rotterdam als Deventer bezet geweest door PvdA-troepen die de lokale bevolking jarenlang onderdrukt hebben en tegen hun zin de totalitaire PvdA ideologie hebben opgelegd. Je moet wel erg in de war zijn om de wereld met een dergelijke bril te bekijken. In Oekraine zie je slechst nazi's en Rusland is volgens jou een ideale democratie. Volgens mij weet jij jezelf met het opschrijven van dergelijke teksten prima belachelijk te maken.

[In jouw ideologie zijn zowel Rotterdam als Deventer bezet geweest door PvdA-troepen die de lokale bevolking jarenlang onderdrukt hebben en tegen hun zin de totalitaire PvdA ideologie hebben opgelegd.] Gaat het wel goed met je, Daan? Het enige wat ik duidelijk probeer te maken is dat Deventer net als Rotterdam een sociaaldemocratische arbeidersstad was. Het is van oudsher een industriestad met linkse sympathieën (ook radicaler dan sociaaldemocratie, vandaar de bijnaam 'Moskou aan de IJssel') en in mijn ogen is het onzin om zo’n stad tot het platteland te rekenen. Verder is VdPlas geen plattelandsfiguur maar iemand uit een middenklassemilieu die, zoals Danielle terecht schrijft relaties onderhoudt met de ‘carnograrische grootindustrie’ [In Oekraine zie je slechst nazi's en Rusland is volgens jou een ideale democratie.] Ook dit is tamelijk treurig. Nergens schrijf ik dat Oekraïne slechts uit nazi’s zou bestaan en Rusland is zeker geen ideale democratie maar een autoritaire staat. [Volgens mij weet jij jezelf met het opschrijven van dergelijke teksten prima belachelijk te maken.] Dat geldt voor jezelf. je bent steeds minder in staat op inhoud te discussiëren en het enige wat je nog doet is anderen beschimpen.

@Daan Je zult vast wel eens gemerkt hebben dat ik graag een ideologisch robbertje met mark uitvecht. Maar wat je hier beweert slaat nergens op, ik sluit me volledig aan bij het commentaar va Mark. Het is evenzeer onzin, zelfs gevaarlijk, te beweren dat het gesprek met BBB-ers geen zin heeft. Op die manier ben jij degene die twee Nederlanden creëert. Het gesprek zoeken heeft misschien geen zin met fascisten, maar dat zijn de stemmers op BBB n.i. niet (of nauwelijks).

Rotterdam-Zuid is het treurige gevolg van 40 jaar wanbeleid door de PvdA (1962-2002). De problemen zijn inmiddels zo groot geworden dat deze niet meer door de gemeente Rotterdam kunnen worden opgelost. Daarom is het Nationaal Programma Rotterdam Zuid (NPRZ) in het leven geroepen. Het zal niet eenvoudig zijn om het tij te keren, de problemen die ontstaan zijn door 40 jaar PvdA-wanbeleid los je niet in 10 jaar op... Rotterdam is de belangrijkste casus. Maar je zou dit ook breder kunnen trekken en kunnen onderzoeken wat de samenhang is tussen langdurig PvdA-beleid en de problematiek van krachtwijken. Een uitdagende klus voor een promovendus. @Mark Het marxisme en zijn vele afsplitsingen hebben, net als het fascisme, de wereld onnoemlijk veel leed gebracht. Het was dan ook een zegen voor de wereld, toen het communisme in 1989/91 krakend in ineen zeeg. Het is dan ook onbegrijpelijk dat mensen anno 2023 nog steeds deze verderfelijke leer aanhangen. Dan moet je wel rijkelijk naïef voor zijn.

@ Mark Huysman Jij schrijft: Gaat het wel goed met je, Daan? Het enige wat ik duidelijk probeer te maken is dat Deventer net als Rotterdam een sociaaldemocratische arbeidersstad was. Met mij gaat het prima. Als je had geprobeerd duidelijk te maken dat Rotterdam een arbeidersstad was had je het woord "overheerst" niet gebruikt. Dat woord bepaald de toon van je stelling. Dat doe je gezien je overige tekstjes bewust en ik wijs jou daarop. Daarnaast suggereer je wel dat in Oekraine vrijwel iedereen nazi is en kijk je weg van het Russisch facisme dat je ook hier weinig t e benoemen en slechts geen ideale democratie is, maar wel een democratie volgens jou dus, zij het een autoritaire democratie. Kortom een heleboel kritische inhoud naar aanlleding van jouw reactie.

@ Pater Jij schrijft: Het is evenzeer onzin, zelfs gevaarlijk, te beweren dat het gesprek met BBB-ers geen zin heeft Toch is het een correcte bewering. Waar jij ook niets tegen in te brengen hebt. Als je iets onzin noemt is het ook heel eenvoudig aan te geven waarom het onzin is. Dat doe je niet. Trouwens een kritische reactie van jou op de uitspraken van Van der Plas zie ik ook niet. Dus jouw benadering is wegkijken van zaken die je liever niet wil zien. Dat lijkt mij nog veel gevaarlijker.

Voor metropolen moet je elders zijn. Amsterdam is geen wereldstad, evenmin als Den Haag of Rotterdam. Wat valt onder de noemer Randstad is een ring van afzonderlijke steden om het zogenoemde Groene Hart.

Omdat BBB een heterogene verzameling ontevredenen omvat waarvan velen ook niet in staat zullen blijken te kunnen besturen gaat dat gesprek nog moeilijk worden. Van der Plas als staatsvrouw zie ik voorlopig ook nog niet zitten. Wat betreft de kloof tussen de stad en het platteland: Bestaat die nog? Niet, zeggen de wetenschappers van de RUG. https://research.rug.nl/nl/clippings/vroeg-hoe-de-kloof-tussen-stad-en-platteland-gecre%C3%ABerd-werd

@DaanOuwens Tjongejonge, nu probeer je zo te goochelen met mijn woorden dat ze een sinistere betekenis krijgen. [Als je had geprobeerd duidelijk te maken dat Rotterdam een arbeidersstad was had je het woord "overheerst" niet gebruikt. Dat woord bepaald de toon van je stelling.] ‘Overheerst’ is een totaal normale en neutrale term als je duidelijk wilt maken dat een partij ergens dominant aanwezig is. Kijk hoe het in de krant gebruikt wordt. Eerste google resultaat (Volkskrant): “DENK lukte het in Amsterdam Nieuw-West door te breken, en GroenLinks en D66 overheersen in de overige stadsdelen.” Of wil je beweren dat de VK bedoelt dat GL en D66 met lokale troepen de bevolking onderdrukken? […en kijk je weg van het Russisch facisme dat je ook hier weinig t e benoemen en slechts geen ideale democratie is, maar wel een democratie volgens jou dus, zij het een autoritaire democratie.] Dus als ik zeg dat een land een ‘autoritaire staat’ is dan bedoel ik dat het een democratie is, zij het een autoritaire democratie? Zie je zelf niet hoe belachelijk dat is? En ik gebruik de woorden ‘geen ideale democratie’ omdat jij die woorden gebruikt. Ter vergelijking: jij beweert dat ik vind dat Harmelen een oude industriestad is. Ik zeg ‘Harmelen is geen oude industriestad maar een agrarische gemeenschap’. Dan zou jij zeggen: je vindt Harmelen dus geen oude industriestad maar wel een industriestad, zij het een agrarische industriestad.

@ Mark Huysman Jij schrijft: Tjongejonge, nu probeer je zo te goochelen met mijn woorden dat ze een sinistere betekenis krijgen. Ik goochel niets. Dit is de betekenis van je eigen woorden die je er zelf in hebt gelegd. En: Dus als ik zeg dat een land een ‘autoritaire staat’ is dan bedoel ik dat het een democratie is, Je tekst was duidelijk: Rusland is een democratie volgens jou. Anders had je geschreven: Rusland is zeker geen democratie maar een autoritaire staat. En dat staat er niet. Ik vind het niet onverstandig jouw teksten goed tegen het licht te houden. En dan zijn dit soort details nogal duidelijk.

@ DanielleDefoe De Randstad ik wel degelijk een metropool. Zij het geen Londen. Ik ken het onderzoek van de RUG niet maar er zijn ook onzoeken die wel een tegenstelling stad/regio laten zien. Onder andere in stemgedrag. Maar ook in begroepscategorieen, opleidingen en zo voorts. Dus nu doen alsof Nederland een homogene bevolking van ruim 17 miljoen heeft lijkt mij niet correct.

[Dus nu doen alsof Nederland een homogene bevolking van ruim 17 miljoen heeft lijkt mij niet correct. ] Natuurlijk niet. Het een heterogeen zootje maar zonder nette scheidslijnen stad-platteland. Het overall "dorpse" karakter blijkt ook uit de geringe dichtheid van de steden vergeleken met echte metropolen. Zelfs een provincienest als Kopenhagen heeft meer inwoners per hectare.

@ DanielleDefoe Ik denk dat je naar de verkeerde variabelen kijkt. Als ik kijk van Rotterdam/Deventer zie ik fundamentele verschillen. In Rotterdam in 2023 tot op heden 50 drugsbommen, 170.000 mensen op of onder de armoedegrens en ruim 170 verschillende nationaliteiten met bijna allemaal een eigen identiteit en een reeks zelforganisaties. Ik ken Deventer niet goed en ook daar zie ik schuldenproblematief en criminaliteit maar op een totaal andere schaal. Dat soort zaken weerspiegelen de verschillen en die zijn er op talloze gebieden. Sociaal, economisch, cutureel ,maatschappelijk en ook politiek. Er zijn meer overeenkomsten tussen Rotterdam en Antwerpen dan tussen Rotterdam en Deventer. Of Hamburg of Liverpool. Dat is het punt dat ik wil maken.

DaanOuwens Mijn belangrijkste punt is dat de onderlinge verschillen binnen de steden zowel als binnen het platteland groter inmiddels groter zijn zijn dan tussen stad en platteland. Dat laat onverlet dat er ook nog steeds regionale verschillen zijn en dat Rotterdam wellicht meer op Antwerpen lijkt dan op Amsterdam. Antwerpen en Rotterdam zijn wat betreft drugscriminaliteit inmiddels communicerende vaten. Het aantal nationaliteiten zegt mij niet zoveel en drugshandel heb je overal ook in Deventer. Maar gelukkig voor Deventer inderdaad geen explosies.

@ DanielleDefoe Wij worden het niet eens. Ik zie in Rotterdam bijvoorbeeld de Chinezen en Kaap Verdianen als gemeenschap mede hun stempel drukken op Rotterdam. Dat herken ik niet in andere steden. Een stad als Volendam is veel homogener. Eindhoven wellicht niet. Vanwege alle kennnismigranten. En ik snap best dat ook buiten de G4 niet iedereen wit en boos is en gezamenlijk een naar binnen gekeerde gemeenschap vormt. Maar de onderlinge verbanden zijn wel veel steviger en daardoor ook meer normerend naar buitenstaanders. Dat niet iedere inwoner van een stad in de provincie BBB stemt weet ik. Lijkt mij ook een geluk dat het zo is. Maar het is wel een zeer dominante stroming.

DaanOuwens Op dit punt worden wij het niet eens. Ook Zwolle heeft meer dan 100 nationaliteiten en ik zie naast elkaar levende (gesloten) etnische gemeenschappen niet als toekomstbestendig.

@Daan Nee, dat is geen correcte bewering, en dat moge blijken uit de onderhandelingen in de provincies. In meerdere provincies blijkt een gesprek met de BBB goed mogelijk.

"te bekrompen om ons land te gaan regeren" QED. (Al wisten we het al.) Een juiste vaststelling.

Liente als premier? Dat wordt nog erger dan Rutte.

LientJe! (Het is geen lente; zij is geen lentegodin; zelfs niet van de lIEnte.)

Over het paard getild wellicht, of is hier "over de koe" passender?

@ DanielleDefoe - Het zal niet zijn meegevallen Mevrouw van der Plas over zulk soort dieren heen te tillen, maar het is kennelijk wel gelukt. Met dank aan de Farmers Defence Force, denk ik, de potige kleikerels uit haar eigen achterban, die zulk soort klusjes moeiteloos weten te klaren, desnoods met hoogwerker.

Ik heb het idee dat VdPlas onderschat wordt. Ze heeft een enorme politieke feeling.

Kaas Dus u veroordeelt in ieder geval de kritiek van Van der Plas.

Zo is het maar net.

Helaas gaat 4 mei tegenwoordig ook over de nederlandse oorlogsmisdadigers die omkwamen in de colonialistische oorlog in Indonesie, zeer kort na de nazi-terreur, bijna net zo gruwelijk. Sindsdien heeft het voor mij haar waarde verloren. Ook dat Wilders erbij stond op de dam. De schijnheiligheid is enorm. Irak iemand?

Wat heeft zelensky er mee te maken ook 0,0. Heeft hier niks te zoeken.

Beste JoostdeF, Kun je mij ook uitleggen waarom de woorden van v/d Plas minder schadelijk zouden zijn, dan een omgekeerde vlag die ergens in weiland al wekenlang en nu bij dodenherdenking dus ook, ergens gewoon hangt te wapperen.

Leg eens uit Joost, een omgedraaide vlag in het boerenland, wat wordt daarmee geschaad? Decennia lang is het uitdragen van de NL vlag ter linkerzijde geframed als nationalistisch en zelfs racistisch, maar nu een 'onwelgevallige' partij de macht grijpt is die vlag opeens heilig. Zo opzichtig.

Woon op het platteland, hier hangen alle vlaggen half stok en gewoon rood/wit/blauw. Maar het bekt natuurlijk lekker op deze site om al onze boeren over 1 kam te scheren. Ga lekker door joh, heeft de maatschappij wat aan

Goede afleiding inderdaad!

Fons Rietdijk: `Decennia lang is het uitdragen van de NL vlag ter linkerzijde geframed etc......' Buitengewoon dómme en valse redeneertruuk, een stróóppop die ranzigrechtse vliegen meent aan te moeten trekken. Heb je bewijzen voor je amechtig gewauwel?

ingeval van Zelensky zou ik niet durven beweren dat hij zich niet bewust is wat relevante dagen zijn voor andere landen. Hij wist ook op 1 april 2022 dat op die dag, 450 jaar eerder "Nederlandse troepen" (watergeuzen) Den Briel van de Spaanse bezetting bevrijdden. De man maakt van alle dingen die er zijn slim gebruik om verbanden met de huidige (en penibele) situatie van zijn land te leggen.

Wat is er mis met de Oekraïense cultuur behalve dat de grote boze buurman het wil vernietigen?

@salama Neem zoiets als inclusiviteit, net als in Rusland en bijv Polen loopt men daar decennia achter. Vinden we nu allemaal ondergeschikt vanwege putin ( en terecht) maar dat wordt nog een groot dingetje tzt. Hoewel, bepaalde groepen zijn er ook goed in de andere kant op te kijken als het zo uitkomt

Het is weer genieten van de schuimbekkende reacties hier onder.. wetende dat ze er helemaal niks aan kunnen doen en dat BBB alleen maar door blijft stijgen in de peilingen (ook al zijn het maar peilingen). En opeens moet de religie van Zelensky er bij worden gehaald? Omdat hij toevallig joods is? Nee, zo ziet wanhoop er uit.

Je mag je redenen geven, maar als deze niet in lijn zijn met eerdere dingen die je gezegd hebt over de dodenherdenking dan geeft dat te denken.

@stockkickhuysen 'maar als deze niet in lijn zijn met eerdere dingen die je gezegd hebt over de dodenherdenking dan geeft dat te denken. ' Politici die anders doen dan wat ze zeggen? Is dat nieuw voor je?

@GeenProblaam Als je de rode draad niet ziet is dat jouw probleem.

@kickstock 'Als je de rode draad niet ziet is dat jouw probleem. ' Enlighten us about die rode draad.

GeenProbleem: wij zijn er niet om jouw problemen op te lossen.

Gezien de geschiedenis met de joden in Nederland en de vervolging daarvan (we staan zowat helemaal bovenaan het lijstje van landen waarvan percentueel de meeste joden werden gedeporteerd en uitgeroeid - amper 5% kwam terug), alles behalve zelden gefaciliteerd door de Nederlandse politie en altijd mede mogelijk gemaakt door de Nederlandse Spoorwegen, kom ik tot de conclusie dat jij helemaal geen punt hebt.

"Gezien de geschiedenis"? Nederland was harstikke enthusiastisch met haar Joden de dood in transporteren. Nu we dat overwonnen hebben herdenken we die ramp. Maar volgens jou logica van 'voorstelling' is dat te 'ongelukkig'. Omdat er toen zoveel fout was. Ja, dat was TOEN ongelukkig, maar dat is het punt van herdenking. Niet omdat het makkelijk is. Dacht je dat het feest moest zijn of zo? Doe normaal man.

"Gezien de geschiedenis met de joden in Nederland en de vervolging daarvan (we staan zowat helemaal bovenaan het lijstje van landen waarvan percentueel de meeste joden werden gedeporteerd en uitgeroeid - amper 5% kwam terug), alles behalve zelden gefaciliteerd door de Nederlandse politie en altijd mede mogelijk gemaakt door de Nederlandse Spoorwegen, kom ik tot de conclusie dat jij helemaal geen punt hebt." Dat Nederland geen held was in de oorlog is niet nieuw. Maar om Oekraïne nu als voorbeeld te nemen hoe met de joodse bevolking werd omgegaan gaat mij wel te ver. Vele Oekraïners hadden een pesthekel aan Stalin en vonden de inval van de Nazi's niet zo erg. Erger is dat velen ook meehielpen bij de uitroeiing van de Joden (denk maar aan de inzet van de Einsatzgruppen of de Hiwi's die als kampbewaarder werken in de vernietigingskampen).

@mohawk 'alles behalve zelden gefaciliteerd door de Nederlandse politie en altijd mede mogelijk gemaakt door de Nederlandse Spoorwegen De politie en NS die dit faciliteerde in OPDRACHT van de bezetter.

Maar in Nederland worden de februari-stakers geëerd, in Oekraïne Stephan Bandera. Zelfs de Polen die meer achter Zelensky en Oekraïne staan dan wie dan ook, zijn daar niet blij mee: https://notesfrompoland.com/2023/01/02/poland-condemns-ukraines-commemoration-of-wartime-nationalist-leader-bandera/ Hier wat meer info over Bandera: https://jacobin.com/2015/09/stepan-bandera-nationalist-euromaidan-right-sector/

Alle oorlogsslachtoffers worden herdacht, er wordt niet gediscrimineerd over de afkomst van mensen. Alle oorlogsslachtoffers verdienen het om herdacht te worden.

Nogmaals, als je Oekraine niet gelukkig vind dan is Nederland het ook niet. Maar dat is niet zo. We herdenken wel degenlijk, en dat is passend. Dus je voorstelling klopt niet.

Mark, wat ben je nu aan het vissen. Je kan ook met een lijstje over Nederland of Nederlanders komen. Maar dat doet her niet toe, want het gaat hier niet over hoe perfect de ziel van een land is, zelfs als er zo iets zou zijn.

Paul, ik zit niet te vissen, het is gewoon een feit dat Bandera vereerd wordt in (West-)Oekraïne. Niet door een clubje geïsoleerde fanatici maar door grote groepen van de bevolking en de politiek. Er staan tal van standbeelden van hem in het land en hij heeft postuum de titel van ‘Held van de Oekraïne’ toegekend gekregen. Bandera was een fanatieke antisemiet, collaboreerde met de nazi’s en zijn organisatie was medeverantwoordelijk voor massamoorden op Polen en joden. Natuurlijk weet ik ook wel dat er in Nederland veel gecollaboreerd werd en dat er ongelooflijk veel joden verraden zijn. Maar er staan hier geen standbeelden van Seyss-Inquart en Mussert wordt niet geëerd als ‘held van de natie’. Nazi-collaborateurs worden hier als fout gezien en degenen die zich verzetten tegen de bezetting en jodenvervolging worden geëerd.

@Mark Huysman "Mussert wordt niet geëerd als ‘held van de natie" Interessante bijdrage van jou over Bandera, van wie ik eigenlijk niets wist. Na lezing van jouw link en wat verder gegoogel, kijk ik toch iets anders aan tegen wat jij in bovenstaand citaat verwoordt. Aan het begin van WO2 was Nederland een vrij, zelfstandig land, waar Oekraïne een onzelfstandig land was, dat deels door de Sovjet Unie, deels door Polen werd bezet. Bandera was een nationalist die streed voor een onafhankelijk Oekraïne, dus tegen Polen en de Sovjet Unie. Hij heulde in dat kader met nazi-Duitsland, dat 'Rusland' binnenviel, en zag daarin een aanleiding om de onafhankelijkheid van Oekraïne uit te roepen. Wat overigens niet door Hitler gehonoreerd werd. Het is een omstreden figuur omdat hij bijvoorbeeld in zijn strijd tegen de Poolse bezetting uiterst gewelddadig optrad. Maar hij wordt desondanks, en in de eerste plaats, geëerd als strijder voor een onafhankelijk Oekraïne. Dat ligt met Mussert natuurlijk wel anders. Nederland was in de jaren dertig een vrij, zelfstandig land, waar geen sprake was van strijd voor onafhankelijkheid, zoals in Oekraïne. Mussert was een fascist, die het juist prima vond dat Nederland bezet werd door de Duitsers. Kortom, natuurlijk is Mussert geen 'held van de natie', verre van dat!, en kan ik me bij die kwalificatie van Bandera, ondanks diens ook fascistische geaardheid, toch wel iets voorstellen.

@Eric Bandera en zijn mensen gingen niet alleen een alliantie aan met de nazi’s omdat ze de SU aanvielen maar ook omdat er een ideologische verwantschap was. De autonomie die zij zochten was er één onder de paraplu van nazi-Duitsland, vergelijkbaar met Jozef Tiso’s regime in Slowakije. Bandera’s club OUN had vlak nadat de nazi’s binnenvielen een leidende rol gespeeld in anti-joodse pogroms in tientallen steden. De Duitsers zagen het nut van de club en vormden het om tot een politiemacht die hen hielp met de bewaking van getto’s en de deportatie van joden. Ook vormden de Banderista’s een eigen divisie van de Waffen-SS. In 1943 verlieten zij de door de Duitsers geleide politiemacht en vormden ze hun eigen militia, de UPA. De UPA vermoordde zo’n 100.000 Polen. En de aanvallen op joden waren van dusdanige aard dat joden bescherming zochten van de Duitsers. “The Banderite bands and the local nationalists raided every night, decimating the Jews,” a survivor testified in 1948. “Jews sheltered in the camps where Germans were stationed, fearing an attack by Banderites. Some German soldiers were brought to protect the camps and thereby also the Jews.” Ik vind eerlijk gezegd jouw term ‘omstreden’ nogal misleidend. Hij was een misdadig figuur die medeverantwoordelijk is voor de dood van honderdduizenden joden en Polen.

Het waren wel de Russen die 78 jaar geleden het grootste deel van Europa bevrijdden van de Nazi's.

Wat een inzicht..fenomenaal

@IHAO "Het waren wel de Russen die 78 jaar geleden..." Ja, maar toen hadden ze Poetin nog niet...

Zonder de 78 Arctische convooien naar Archangelsk en Murmansk had Stalin het niet gered. https://www.iwm.org.uk/history/a-5-minute-history-of-arctic-convoys

Dat legt ze uit.

Aanschurken tegen nationalistisch en revisionistisch rechts?

Maarte: guess so

Voor mij is hij van harte welkom, maar 4 mei is voor mij ook begrip hebben voor andere standpunten Je zal het wel niet zo bedoelen, maar wat is precies het andere standpunt waar ik op 4 mei begrip voor moet hebben?

Zou dat onaangekondigd iets te maken kunnen hebben met veiligheidsvoorzieningen?

Onaangekondigd als in dat het tot nu toe geheim was.

"ga nu niet beweren" Waarom zou men niet beweren hoe het is? Als ze jouw geen kaartje sturen dan klopt het niet?

"Zou dat onaangekondigd iets te maken kunnen hebben met veiligheidsvoorzieningen?" Waarom? Hij hoeft toch nergens bang voor te zijn als hij de steun van de VS en de NAVO heeft.

Zou dat onaangekondigd iets te maken kunnen hebben met veiligheidsvoorzieningen? Onaangekondigd betekent onvoorbereid, lijkt mij uitermate dom.

En ga nu niet beweren dat onaangekondigd bedoeld is ten opzichte van de openbaarheid in plaats van de ontvangende partij waarom niet?

Beste Jan, mijn beeld is echt dat Zelensky veel liever geen oorlog zou voeren. Maar hij kreeg niet zo gek veel keus. Hoewel... Je goede vriend Владимир Путин noemde het natuurlijk een speciale militaire operatie, geen oorlog.

Heeft ze gedaan.

Over die omgekeerde vlaggen op 4 mei was Van der Plas vrij helder hoor.

Zij heeft alleen voor de bühne wat gezegd over de omgekeerde vlaggen. Neem van mij aan dat ze geen boer gebeld heeft van: joh, draai die vlag eens om.

Ah Van der Plas moet ze hoogstpersoonlijk allemaal weer terughangen anders telt het niet volgens Joep. De angst is zo groot voor BBB dat allerlei niet ter zaken doende onzin er bij gesleept en gespind wordt. De stropop's vliegen weer eens over de panelen heen. Dit is hier een uitstekend voorbeeld. Een prima uitleg van Van der Plas. Uitstekend onderbouwd, maar de redactie zinspeelt op antisemtische motieven en Joep komt niet verder dan een kromme 'aanval', die feitelijk compleet de plank finaal misslaat. Genant zeg. Of is het zo dat je er niet tegen kan dat een vrouw zoveel macht pakt op eigen kracht, Joep?

[Het is niet iedereen gegund maar wie zou er nu niet met hem willen paraderen op het Binnenhof?] Ik. Oekraïne verdient onze politieke steun, maar moet dat gebedel om wapens nu echt op 4 mei? De adoratie van Zelenski door de Nederlandse media en politiek neemt groteske vormen aan met als opperman Sjoerd Sjoerdsma van D66.

@ Polarisario Had je dat ook gezegd in 1944 toen we door de geallieerden werden bevrijd? Was je dan ook zo tegen oorlog? Had je dan berust in het feit dat we onderdrukt werden door Nazis? De enige rechtvaardige oorlog is een oorlog waarbij je vecht tegen onderdrukking. Als een ander land jou zomaar aanvalt zoals de Nazis deden in WO2 en zoals fascist Putin nu weer doet. Alle andere oorlogen zoals Vietnam, Afghanistan en Iraq waren leugens.

Tsja, wat die timing betreft: dé feitelijke herdenking is natuurlijk rond 20.00 uur en niet vanmorgen/vanmiddag.

Wie zegt dat er vandaag onderhandeld gaat worden over wapenleveranties? Er staan meer dingen op het programma, zoals een bezoek aan het Internationaal Strafhof

4 mei gaat niet over pacifisme maar over vechten en sterven voor de vrijheid

@Karingin 'Wie zegt dat er vandaag onderhandeld gaat worden over wapenleveranties? ' Omdat het niet bepaald goed gaat in Bakhmut.

@Allen: Ik heb het slechts over de wat ongelukkige timing. Natuurlijk vind ik dat vd Plas (en Wilders overigens ook) best even de man kunnen verwelkomen. Ik neem het ze overigens ook niet kwalijk. Ieder heeft zo zijn eigen beweegredenen om die dag te beleven. Ik heb verder nergens gezegd of gesuggereerd of willen suggereren dat 4 mei ging over pacifisme. Die dag herdenk ik zelf ook veel familie die in het verzet of in de vernietigingskampen zijn omgekomen. Daar draait het voor mij om. @Proletariër: Hoezo zou ik tegen (of voor) oorlog zijn? Ik sta voor de volle 100% achter Zelenski. Dit bezoek had verder best een paar dagen eerder of later kunnen worden ingepland. Overigens als hij slechts komt vanwege de herdenking zelf is hij meer dan welkom.

''4 mei gaat niet over pacifisme maar over vechten en sterven voor de vrijheid'' Helemaal mee eens Han van der Horst. Pacifisme is wel het laatste waar je aan denkt bij als het gaat om de slachtoffers van WO2. Dat gaan gelukkig ook vandaag ook weer zien met Zelensky. Knallen maar. Dat elke kogel van Ollengren raak is en dat ze creperen de schoften. We kunnen niet genoeg kogels, granaten, tanks, vliegtuigen etc. naar het strijdtoneel brengen en de vijand compleet vernietigen. Ook al kost het aan onze kant miljarden en mensenlevens, we strijden voor onze eigen vrijheid en niet die van een ander.

@geenprobleem De strijd om Bakhmut vanuit Oekraïense zijde gaat niet om het behouden van de stad. De stad heeft geen strategische waarde. Het gaat erom het de andere zijde zo kostbaar mogelijk te maken. Prigozhin had toegezegd dat klusje wel even te klaren dus je weet dat die idioten doorgaan tot t bittere einde. Zolang de verliezen aan Russische zijde veel groter zijn dan aan Oekraïense zijde is het nuttig om door te gaan, ook als je ok de zoveel tijd een paar stappen terug moet zetten omdat artillerie je dekking heeft verpulverd.

@Hanvander Horst 11:11 Vechten en sterven voor de vrijheid? Zoals die 100.000 - 150.000 mensen deden die WIJ Hollanders vrijwel onmiddellijk na ONZE bevrijding zijn gaan afslachten in Nederlands Indië? De 5. mei zou een dag van schaamte moeten zijn in dit land.

@Proletarier Dus eigenlijk zeg jij dat wij (Nederland/NATO/EU) net als de geallieerden destijds Oekraïne dienen te bevrijden en dus de wapens moeten oppakken tegen Rusland om zo de burgers in Oekraïne te bevrijden van de Russische invloed. Dat kan natuurlijk, maar dan zul je ook de gevolgen moeten accepteren (WO3 en indien niet op hoge leeftijd zelf je wapen poetsen en die kant op).

Luister en huiver.

Pathetisch gepromoveerd populisme maakt het figuur weer groter dan de achtergrond. Tenenkrommend om dan ook nog de MH-17 erbij te halen in een volkomen mispaatste context. Het riekt naar volksmennerij middels het doen van een vals appèl op emoties. Dat BBB heeft hiermede reeds haar kruit verschoten en haar blazoen nog eens extra bezoedeld, na op vier mei schaamteloos willen vendelzwaaien met de omgekeerde driekleur.

@ Hannes Ja maar Hannes de boeren zijn boos. En als hunnie boos zijn is alles geoorloofd. Wij moeten volgens hun empathie met hen hebben zij niet met andere mensen, dat is een brug te ver.

@ Hannes Achterhout Wat mij betreft betrekken ze er alles bij. We hebben het over BBB en eerder ook over PVV he. De PVV misbruikte lang geleden al 4 en 5 mei om het socialisme van Hitler te benadrukken. Wat een leugen al was. BBB en haar achterban vinden vooral dat boeren de nieuwe Joden zijn. Van der Plas en haar achterban moeten maar eens wat beter leren incasseren. Dat valt met sowieso op aan boeren rechts en ultra rechts. Ze ageren tegen woke, maar ze zijn super woke van zichzelf. Vooral als het om hun leiders gaan, zijn ze super sensitief. Ook nu weer. Iedereen en zijn moeder over de zeik terwijl wat van der Plas en Wilders doen voer voor debat is. Waar mee je het eens of oneens kan zijn. Peter Breedveld is daar het beste voorbeeld van trouwens. Breedveld heeft een beetje dezelfde stijl als Wilders. Zijn stijl is polariserend en het mooie is dat zijn tegenstanders dan een spiegel krijgen voor gehouden. Ze zijn helemaal niet voor vrijheid van meningsuiting. Ze zijn helemaal niet voor zeggen wat je vindt. Ze zijn helemaal niet anti woke. Ze zijn zelf woke. En ze zijn voor hun eigen vrijheid van meningsuiting. Bernie verwoordt het prima. Dom volk. Ezels zijn het. Die elke keer zich tegen dezelfde steen stoten. Dat zou nog tot daar aan toe zijn. Als ze het eens zouden erkennen en hun excuus zouden aanbieden aan de mensen die het WEL goed zien.

"Als ze het eens zouden erkennen en hun excuus zouden aanbieden aan de mensen die het WEL goed zien." Stel dat ze dat zouden doen. Wat dan? Ga jij dat dan die excuses dan accepteren? Als zij een gebaar maken, wat mogen ze dan van jou verwachten?

'dit is blijkbaar de ware aard van van de naar voren geschoven politieke voorvrouw van Big Agro (en haar boeren) die jullie een grote stem hebben gegeven. ' Leg het eens uit Bernie, want in je tekst leg je niet uit wat die ware aard nou is?

@IkHebAltijdGelijk Ik zou dat zeer waarderen, want je trekt iets recht van wat vroeger krom was. Laten we wel wezen. Laten we er nu eens eerlijk over zijn. Alle haat, alle kritiek en alle laster tegen linkse realisten( waaronder ik inderdaad) in zake Forum was onrechtvaardig. Je moet zo realistisch kunnen zijn. Om hardop te erkennen dat Forum mislukt is. Dat Forum een zeperd was. Ik wil dan ook erkennen dat de SP in een dalende lijn zit. Allemaal prima. Die zure verliezer van 20 en 21 maart 2019 beste IKAG was een in feite een visionair. Een voorspellende realist. En dat mag recht gezet worden. En na bijna 20 jaar moet je toch ook kunnen erkennen dat er nooit een Wilders 1 is gekomen. Er is geen minder islam. Er is niet minder EU. Er zijn meer klimaat maatregelen. En ik haat u niet. Ik haat niemand hier. Ik ben niet voor een dure warmtepomp. Als uw buren Marokkanen zijn en er een puinhoop van maken ben ik de eerste om dat te erkennen. Ik kreeg gisteren een zeer agressieve reactie van Kritisch Kijken, omdat ik opperde dat van der Plas alles nog moet bewijzen. Is toch ook zo? Je kunt een heel debat voeren over de toon, maar het wordt eens tijd dat rechts eens stopt met het kleuter gedrag. Erken eens de tekortkomingen van je leiders. Erken dat dingen fout zijn gegaan. Erken dat andere dat eerder hebben gezien. En wees wat nederiger, want Forum volgde op de LPF, LN, TON, VNL. En als dat eens gebeurt kan ik die mensen ook prima hebben. Want het zijn geen monsters

@sonic Ik wacht eigenlijk nog steeds op een reactie van je, of je nog een quote van me had waar ik roep dat jij bepaalde dingen wel of niet mag zeggen? Gaat over dit topic: https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/boze-boeren-weigeren-respect-voor-eerbetoon-aan-oorlogsslachtoffers-want-wij-zijn-ook-zielig

@Hannes Wie betrekt MH17 erbij? Van der Plas toch niet? Juist haar tegenstanders.

"Erken eens de tekortkomingen van je leiders. Erken dat dingen fout zijn gegaan. Erken dat andere dat eerder hebben gezien. " Ik geloof niet in 'leiders' ook al zijn ze hoegenaamd van rechtse partijen. Of beter gezegd. Ik geloof niet dat ze anders zijn dan partijen van linkse partijen als D66, GroenLinks, PvdA, SP, PvdD of welke partij dan ook. Ik geloof niet in politici als grote roergangers. Sommigen mogen denken dat ze de baas willen spelen, maar dat doen ze niet. En dat men excuses eist, wil nog niet zeggen dat men ze ook gaat accepteren. Voor mij zijn degene die het hardste roepen dat excuses nodig zijn de laatste die de excuses daadwerkelijk zullen accepteren als ze gemaakt worden. Blijft staan dat links het weglopen van de kiezers totaal aan zichzelf te danken heeft. Dus als ze die kiezers terug willen, dan moet zij naar de kiezers bewegen. Dat zie ik vooralsnog niet gebeurden, want dan moeten ze breken met bepaalde standpunten waar ze zich aan vastgeklit hebben. Links is de schuldige die de ruimte op rechts heeft laten ontstaan en niemand anders.

@ikhebaltijdgelijk ''Dus als ze die kiezers terug willen, dan moet zij naar de kiezers bewegen. '' Nee! Het ligt niet aan links! Het ligt aan de kiezer! Die is dom en kan geen goede beslissingen maken. Jesse en Attje weten wat goed is voor Henk en Ingrid, Caroline weet dat niet. *Sarcasme off* Man man man, ze snappen het nog steeds niet..

@ Jax Teller. Idd, sorry, zag de naam lientje, maar die MH 17 erbij halen is hoe dan ook onjuist in dit kader.

@ GeenProbleem Misschien krijg je ergens in 2050 een keer een reactie van mij. En met jou nog een paar. Die wat mij betreft sowieso de boom in kunnen. Eerst eens respect voor mij tonen. En daarna krijg je misschien wel eens een reactie. Ik ga zeer bewust niet meer op alle reacties in. Voornamelijk omdat daar zinloze discussies uitkomen waarin ik constant haatdragend wordt geframet. U kunt nu tegen uw rechtse vriendjes gaan door roddelen dat ik geen argumenten heb en extreem links bent. U doet maar. Heel veel hier verdienen geen reactie en krijgen die ook niet meer. @ Ik heb altijd gelijk De BBB revolte was een revolte ten koste van CDA/ VVD/ PVV en beetje SP. De Forum revolte min of meer ook. Je hebt een beetje gelijk als je verwijst naar 2002. Dat was inderdaad een overloop van PvDA stemmers. Voor de rest hou je een verhaal, maar dat is door data en door peilingen al meerdere malen weersproken. https://peilingen.maurice.nl/2023/04/stemming-22-4-2023-vvd-nog-maar-de-helft-van-bbb/ Links draagt zeker deels de schuld van opkomst van populistisch rechts. Maar ook absoluut de VVD en het CDA. En je ziet ook een ruk van populistische rechts naar gematigde partijen. Dus als je eens analyseert en duidt, doe het dan in zijn geheel. En niet alleen hoe het u uitkomt. Ik deel uw mening dat links steken heeft laten vallen. Ik zit hier al een jaar of 6 of 7 en dat heb ik ook al eindeloos gezegd. Geen idee waarom dat u ontgaan is, maar dat zal wel.

@sonic 'Eerst eens respect voor mij tonen.' Respect moet je verdienen Sonic, dat eis je niet op. Verder: ga je me nu nog die quote geven waar ik zeg dat jij bepaalde dingen wel of niet mag zeggen?

'Eerst eens respect voor mij tonen.' De beste manier om een meningsverschil/ruzie/oorlog te laten voortduren.

'Ik vermoed dat je helemaal verkeerd gegokt hebt.... Waarom?

Mensen zijn gelokt met allerhande verdwenen voorzieningen die je onmogelijk terug kunt brengen. Daar ging het ook niet om want de belangen van Big Agro staan voorop natuurlijk. Vandaar dat je misgegokt hebt....

@Breakonthrough 'Mensen zijn gelokt met allerhande verdwenen voorzieningen die je onmogelijk terug kunt brengen. ' Ze zijn nog aan het formeren ?

Het is niet meten met twee maten. Nederland herdenkt, als Zelensky mee wil herdenken is hij van harte uitgenodigd. Iets anders zou zijn als we nu de Oekraïense slachtoffers zouden gaan herdenken. Maar dat doen we niet. De vlag omgekeerd laten is schijt hebben aan waar die vlag voor staat. VD Plas bepaalt niet wie er mogen herdenken.

@jeroenvt 'De vlag omgekeerd laten is schijt hebben aan waar die vlag voor staat.' Je moet niet zo hypocriet gaan doen omtrent die vlag, de vlag stond volgens links altijd voor nationalisme; en nu de boeren er mee aan de haal gaan is die zelfde vlag opeens heilig voor links? Dat zelfde links wat nationalisme altijd weg zet als fout?

@GeenProbleem, Inderdaad, zo opzichtig ook. Zelfs in dit draadje wordt Vd Plas door dezelfden aangesproken over de omgedraaide vlaggen (schande!) als dat ze wordt verweten nationalistisch te zijn om geen buitenlandse gast bij de herdenking te willen. Lachwekkend bijna. Zouden ze het zelf doorhebben?

@Norseman: Die achterlijkheid heeft haar in de peilingen inmiddels bijna zo groot gemaakt als jouw hele coalitie bij elkaar.

Dat klopt. Moet je nagaan hoe dom dat volk is die op haar (willen) stemmen.

@norsemen En dat jij daar NIETS aan kunt doen..

Ik KAN er niets aan doen, en ik WIL er niets aan doen. Leedvermaak is immers het beste vermaak. Wat is er nu leuker dan vanuit het beschaafde gedeelte van het land te lachen om dat gepeupel.

@norsemen 'Leedvermaak is immers het beste vermaak. Wat is er nu leuker dan vanuit het beschaafde gedeelte van het land te lachen om dat gepeupel. ' Als een boer met kiespijn. lol.

Daar bedenken ze dit soort domme dingen niet -;)

dat was ook mijn eerste gedachte

Mooie tekst Eric. Ik herdenk veel breder, ook de Kikuyu, Tutsi en Twa bv. Denk dat bij zoiets je eigen geschiedenis een rol speelt maar ook zeker de slachtoffers van de nazi's.

Dat luchtje zal de achterban wel bekend voorkomen.

Heel goed Satya. Ook de Twa, de Kikuyu en de Tutsi. Maak de herdenking zo min mogelijk abstract, en vul hem zoveel mogelijk persoonlijk in. Aan het eind van zijn speech zojuist roept Zelensky zelf ook op om om 8 uur de slachtoffers in de Oekraine te herdenken. Ik heb nu de neiging om daar zelfs in de eerste plaats aan te denken. Met al die verschrikkelijke tv-beelden. Wel met op gelijke hoogte dat beeld in mijn hoofd van het recent gebouwde Holicaust-monument in Amsterdam, met al die tegeltjes. Beide zijn zeer actueel.

Daar is niks mis mee. Een ieder staat vrij om wie dan ook te gedenken. Maar laten we dan eerlijk zijn en 4 mei als Dodenherdenking WO2 afschaffen en een dag in het leven roepen waarbij alles en iedereen die in de geschiedenis van de mensheid door toedoen van een ander is omgekomen kan worden herdacht.

Jax Als ik in Kigali herdenk schiet de holocaust ook altijd in mijn hoofd. Vind deze speciale herdenking wel wat hebben, paar keer in Westerbork geweest op 4 mei, indrukwekkend. Vind er niets mis met persoonlijke invulling maar wel blijven herdenken.

Eric Iedereen zijn eigen invulling met de wo2 als lijn denk ik zelf op 4 mei.

@Jax Teller Nee, dan maak je het zo breed en ruim dat het niks meer voorstelt. Centraal staan de Nederlanders in WO2 en in andere (latere) militaire acties. Daarnaast mag m.i. iedereen zijn persoonlijke invulling geven. (Gedanken sind frei.) Ook de actualiteit, zoals nu met Oekraïne, mag, vind ik, een rol spelen. Dat laatste juist omdat de geschiedenis, en de herinnering aan WO2, in de loop de komende decennia steeds meer vervaagt.

Vredesbesprekingen? Oekraïne moet dus zich maar neerleggen bij de grillen (en misdaden!) van "de heer" Poetin?

@ Peace Vredesbesprekingen? Waarom? Jij zou ook gewoon Friesland of Brabant hebben weggegeven aan de Duitsers in WO2 in vredesonderhandelingen? En dan de Nederlanders die daar wonen gewoon laten lijden onder het juk van de nazis? Want dat is wat jij van de Oekraieners vraagt. Lekker bezig gast....

Besef je dat meneer Poetin elk moment een einde aan de oorlog kan maken door zijn troepen het bevel te geven zich terug te trekken? Waarom is de oproep van 'vredesduiven' eigenlijk zo vaak aan Oekraïne en zijn bondgenoten gericht, en zo zelden aan de agressor met zijn illegale annexatieoorlog? Bij 'vredesbesprekingen' zal Poetin concessies eisen, Oekraïne zal land aan hem moeten afstaan. Dat is in 2014 al gebeurd, en we weten nu dat hij daarmee niet ophield. Hij is volstrekt onbetrouwbaar. Veel mensen die oproepen tot vrede willen in werkelijkheid dat Oekraïne zich geheel of gedeeltelijk uitlevert aan Poetin. Ik vind er dan ook vaak een onfris luchtje aan zitten.

@proleet Jij was zeker ook al voor meer investeringen in Defensie vóór dat die oorlog in Oekraïne begon.. not.

"Oh ja dat misplaatste nationalisme altijd. " Maar u wilt uiteraard wel dat mensen de vlag goed om ophangen... On. Dat Zelenski vandaag aanwezig zal zijn is gewoon mooi én relevant. Voorafgaand aan de herdenking of naderhand onderhandleen over wapenleveranties voelt tegelijkertijd wel dubbel. Mevrouw moet zich vooral niet druk maken om deze zaken. (of wel, dan brokkelt haar populariteit wellicht af.)

@Proletarier Wat een onzinnige bijdrage. Op 4 mei herdenken we hier in Nederland de slachtoffers van WO 2, niet alle slachtoffers ter wereld van welk conflict dan ook. Daarmee zijn "onze" slachtoffers niet belangrijker zoals jij stelt. Los van Dodenherdenking herdenk ook de dood van mijn vader, niet die van Pietje Puk uit Groningen, want daar had ik geen band mee. Daarmee is mijn vader niet belangrijker dan Pietje Puk.

Dat is inderdaad door veel mensen over het hoofd gezien. Dat van der Plas best veel narcistische trekjes heeft. Dat komt omdat er eerst heel erg veel foutieve en onzin duiding moet gebeuren na een verkiezingsuitslag. Waarbij vooral de rechtse schreeuwlelijken elke keer menen hun gelijk te moeten halen Links zijn zure verliezers. Het volk heeft gewonnen. Blablabla. Rechts heeft gewonnen. De overwinning van de gewone man op de linkse elite. Allemaal volslagen onzin. Van der Plas houdt nogal van haar zelf. Ze is absoluut niet de nuchtere vrouw waar ze ten onrechte voor wordt versleten. Ze is absoluut niet het midden figuur waar ze voor versleten wordt. Ik snap dat mensen haar zien als een normale politica omdat zij volgt op zeer radicale extremisten als Van Haga, Wilders en Baudet. Maar dat is dus ook een misvatting.

@ Sonic Het idee dat rechtse schreewers de verkiezingen zouden hebben gewonnen is onzin en word voornamelijk door de rechtse schreeuwers geclaimed. Daarmee alle linkse stemmers nietig verklarend waarmee ze een diepe minachting blootleggen voor democratische basis principes. De BBB is namelijk niet de meerderheid en dan heb je het niet voor het zeggen in dit land. Dat is hoe democratie werkt.

De Nationale Dodenherdenking lijkt me nationalistisch…

@Babette Nationalistisch gedrag is nooit passend. Maar het valt wel binnen het karakter van mevrouw van de BBB. Ze is ook erg egoistisch namelijk. Enkel oog voor de 60,000 boeren in dit land. De rest van de mensen die ook nog iets willen, zoals betaalbare woningen. zijn voor mevrouw niet relevant.

@proleet 'Nationalistisch gedrag is nooit passend. ' De Oekraïners zijn anders best nationalistisch...

"Nationalistisch gedrag is nooit passend. " Als er nou 1 volk nationalistisch is dan zijn het de Oekraïners wel. Ook een politiek erg rechts volk, maar als je meten met 2 maten tot kunst verheft om je wereldbeeld te effenen dan doe je net of dat niet zo is. Enorm hypocriet is het wel weer.

Daarmee was het dus oké om dat vliegtuig neer te halen? Was het dus geen misdaad om bijna tweehonderd landgenoten te vermoorden?

@ Danowitz Van wie mag je dat niet zeggen? Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat je dat niet zou mogen zeggen. Het maakt alleen niet uit. Die mensen zijn nog steeds dood.

" Tja maar dat mag je niet zeggen....." Jij zegt het toch hier? Ben je daarvoor al uit je huis gesleurd door politie?

Dat mag je wel zeggen maar dat heeft er absoluut niets mee te maken. Een heel goedkope poging om de schuld af te leiden van de Russen. Een beschamend voorbeeld van victim blaming, rechtstreeks afkomstig uit de keukens van de Kremlinpropaganda.

Dat mag u uiteraard zeggen, maar het idee om het slachtoffer de schuld te geven van een criminele daad is buitengewoon kwetsend en zegt meer iets over u dan over malaysia airlines/klm. Overigens werd er door meerdere luchtvaartmaatschappijen nog volop gevlogen in de week voor de crash (900 vluchten). Het gebied waar mh17 in vloog was niet geclassificeerd als gevaarlijk. Zelfs al zou de klm/malaysian airlines mede verantwoordelijk zijn voor de crash, dan nog zou je dat alleen maar kunnen zeggen op het moment dat alle partijen volledige openheid van zaken geven. Het feit dat de Russische staat geen enkele openheid geeft (volgens hen is er nooit een BUK geweest op de plek waar het ding stond), maakt het een misdaad van Rusland naar Nederlandse burgers. Ja, u mag uw bull-shit uitkramen, maar ik zou niet weten waarom iemand naar u zou willen luisteren.

Danowitz Wat mag jij niet zeggen maar doet het toch? Enig idee wie er voor gezorgd hebben dat datgene wat jij, naar eigen zeggen, niet mag zeggen en toch doet. Vaak met als gevolg dat deze mensen alleen postuum nog iets te zeggen hebben?

Dat mag u gerust zeggen, maar bedenk dan dat wel dat wat u zegt complete onzin is. Bovendien, KLM had geen zeggenschap over de vlucht van Malaysia Airlines.

Ja, goh wat zou dat er nou mee te maken kunnen hebben?

Eeeeh bijvoorbeeld dat we vandaag herdenken dat er 6 miljoen JODEN zijn vergast. Naast dat zeer elementaire onderdeel heeft het er inderdaad niks mee te maken.......

Ik denk dat het om de 70 miljoen doden gaat, niet om een bepaalde etniciteit.

Dat is ook misplaatst. Anders dan stemming maken is het niet.

@debby Je kunt van mening verschillen over de afweging die van der plas maakt. Zij stelt dat de nationale dodenherdenking niet in het licht moet staan van een conflict elders in de wereld waar de nationale dodenherdenking niet over gaat. Nogmaals die afweging kun je van alles van vinden. Maar in die afweging speelt het Joods zijn van Zelensky geen enkele rol. Door het zo in de kop te verwoorden wordt die suggestie wel gewekt. Het wordt geframed alsof zijn Joods zijn een factor in die afweging zonder enige onderbouwing. Daarmee beschuldig je iemand van antisemitisme zonder enige grond en dat is smaad en/ of laster.

@proletarier: Maar veel van die miljoenen joden, homo's, roma, sinti en homoseksuelen waren niet Nederlands, die herdenken we niet als rechtgeaarde BBBer... waarschuwing: dit bericht kan sporen van sarcasme bevatten.

Babi Jar

https://www.bbc.com/news/world-europe-15093224

"Eeeeh bijvoorbeeld dat we vandaag herdenken dat er 6 miljoen JODEN zijn vergast." Je vergeet erbij te noemen dat Zelensky ook Oekraïner is. En laten we nu niet doen alsof Oekraïners zo heldhaftig tegen de Duitsers waren. Omdat ze (terecht) een grote hekel hadden aan Stalin, hadden ze minder bezwaar tegen de inval door de Nazi's. Maar de keerzijde is wel dat ook veel Oekraïners hebben meegeholpen in de Einsatszgruppen of als kampbewaarders in de concentratie- en vernietigingskampen. Daar is Zelensky zelf niet persoonlijk voor verantwoordelijk, maar om dat het Joods zijn erbij te halen omdat hij president van het land is, komt mij wel vreemd over.

@DanielleDefoe Babi Yar heeft hier NIETS mee te maken, net zoals het feit dat Zelensky toevallig joods is.

6 miljoen zijn gedood omdat ze Joods waren maar Thuen zegt dat dat niet om hun ethnicitiet was.

@Paul Nee, wat ik zeg is dat jij niet kan lezen.

en ik onderschrijf dat TheunT