Baudet ruïneert politieke landschap, haalt meeste stemmen

Juist. De vraag die al die o zo hoogopgeleide FvD-stemmers zich moeten stellen is deze: als Europa dominant blank moet zijn, welke niet-blanke groepen worden dan veroordeeld tot een niet-dominante (oftewel: ondergeschikte) rol? Hoe moet die ondergeschiktheid er uitzien? Is niet-blankheid op zichzelf al grond om uit te worden gesloten van de dominante cultuur?

+ 1, geachte mevrouw Merel!???? Hear, hear!!!✌????

Verzwijg de lelijke waarheid, anders krijg je een hoop ellende? Dat werkt op de basisschool misschien nog wel, maar niet in de wereld van volwassenen, of zogenaamd volwassenen, om aan Baudet en de zijnen te refereren.

@ Heinz Er hoeft niet geschreeuwd te worden dat Baudet een fascist/racist/seksist is. Lees dit stuk eens rustig door en misschien dat u iets meer nadenkt over wat betreft de gedachtegang van Baudet en z’n partij en er wordt niet in geschreeuwd: https://joop.bnnvara.nl/opinies/wat-staat-er-in-het-partijprogramma-van-de-forum-voor-democratie

Geachte Spanveer, De VVD zal gedecimeerd worden als zij niet heel snel de koers verlegt naar het bekende pragmatisme in plaats van een links dansje uit te voeren met een wanstaltig klimaatakkoord. Rutte heeft altijd gezegd dat klimaatmaatregelen internationaal geïmplementeerd moeten worden omdat er nu eenmaal geen luchtdichte koepel om Nederland zit. Dat vond, en vind, ik verstandige woorden. Dit gooien van miljarden naar een akkoord wat weinig ander nut heeft dan het behagen van een groep die het vooral nodig vindt dat er 'iets' gedaan wordt, is volslagen kolder en de VVD onwaardig. Ik heb de VVD bij de Provinciale Staten het voordeel van de twijfel gegeven, mede dankzij de tentoongestelde nuchterheid van Dijkhoff, maar als ze nu de kans niet aanpakken om uit dit achterlijke akkoord te stappen, dan ga ik mijn stem heroverwegen. Ik heb geen zin om wat feitelijk mijn pensioenvoorziening is uit te geven aan wat eigenlijk niets anders is dan het kietelen van het ego van wat linkse clubjes. Al wordt ons postzegellandje volledig groen, we zijn echt niet groot genoeg om daar wereldwijd invloed uit te oefenen. Het enige wat we doen is de mensen in Nederland op kosten jagen en ons bedrijfsleven zwaarder belasten. Het zou de VVD passen om daar meer aandacht aan te besteden, en ik hoop van harte dat Jetten of Baudet het einde van dit kabinet forceert als de VVD meent de afspraken met de huidige coalitie ook nu nog te moeten honoreren.

@ Krek, Het kleine verlies voor de VVD is opvallend. Zowel CDA als D66 moesten flink inleveren. De CU kent vaste aanhangers. De partij krijgt er zelfs een zetel bij volgens de voorlopige zetelverdeling. De VVD schuift noodgedwongen op naar links omdat de coalitie steun nodigt heeft van linkse partijen om aan een zetelmeerderheid te komen in de senaat. Opvallend dat die verschuiving die al door Rutte was aangekondigd door het standpunt over de klimaatplannen 180 graden te draaien nauwelijks gevolgen heeft gehad voor de verkiezingsuitslag. Over twee jaar bij de verkiezingen voor de TK zal het er om spannen of dit zo blijft. Eerst maar eens zien of Rutte III de eindstreep haalt. Op steun van FvD hoeft hij niet te rekenen. Dat kan Baudet zich niet veroorloven zonder zijn geloofwaardigheid te verliezen. Baudet zal eerder een handje helpen om Rutte III te laten struikelen. D66 met Jetten aan het roer zal niet de aanstichter zijn van de val van het kabinet. Daar is politieke moed voor nodig waarover Jetten niet beschikt.

Geachte Spanveer, Uw oordeel ten aanzien van de heer Jetten deel ik wel. Jammer genoeg, ik had hem graag sterker gezien. Wat niet is, kan nog komen! Ik vermoed dat het Dijkhoff is geweest met diens nuancering over het gevolg geven aan het klimaatakkoord wat de VVD heeft gered. Daar is destijds heel veel over geschreven, en ik denk dat die media-aandacht zowel Dijkhoff als de VVD geen windeieren heeft gelegd. De VVD speelt het handig. Rutte steekt de hand uit naar links, en Dijkhoff staat in de coulissen om naar rechts af te buigen als het op links uit de klauwen loopt. Nu, dat loopt het maar Rutte/deze coalitie kan waarschijnlijk niet meer terug. De VVD (en ook de coalitie) heeft zich aan de onderlinge afspraken gehouden en als men zo'n gentleman's agreement niet honoreert, wil bij een volgende onderhandeling niemand meer met je in zee. Ik denk dan ook dat Rutte en Dijkhoff het niet zo heel erg vinden als dit kabinet nu valt. Dan behoudt de VVD haar onderhandelingsgeloofwaardigheid, en kan zij toch - via Dijkhoff - afstand nemen van de klimaatplannen en zich naar het FVD - op dit punt - toe bewegen. Kortom, de VVD heeft alle kaarten om HET alternatief te worden voor het FVD voor iedereen die wél de zorgen van het FVD deelt maar niet (de schijn van) fascisme wil faciliteren. Nu moeten ze het nog uitspelen. Doen ze dat niet en blijven ze tegen GL aanschurken, dan vermoed ik dat ze weggevaagd gaan worden.

@Gerrit338 Mooie inkijk Gerrit, ook wat het Brussel verhaal betreft, want hoe kun je nu als Staat het Morele gezag uitoefenen, als je dat uitbesteed aan een vaag oncontroleerbaar instituut waar je als individu van een groep met een gedeelde identiteit geen binding en geen invloed op hebt. Die je bovendien moet delen (onderwerpen) met identiteitsgroepen, gevormd in een ander klimaat, landschap en culturele achtergrond waar moreel gezien totaal geen binding mee is. Het hierdoor niet in elkaars opgebouwde waardes laten wringt zoals overal in Europa merkbaar is teveel, en de massale stem nu voor de FVD is hier gedeeltelijk uit voortgekomen. Het is niet raar dat een Partij als D66 die zwaar leunt op Europa, voor een Europees leger wil gaan, het ongenoegen moet tenslotte wel weg geknuppeld kunnen worden.

Geachte Gerrit338, Heel herkenbaar. Dit is ook wat ik in mijn omgeving zie.

Mee eens Gerrit, in plaats van iedereen rondom Baudet te verketteren, en weg te zetten, en wederom in de 'domme hoek' te duwen, zou het wellicht aardig zijn om eens te analiseren hoe het toch komt dat een partij uit het niets op 13 zetels komt. Het dedain van mensen ter linker zijde is bijna stuitend, en wordt steeds aggressiever, inclusief die 'docent' uit Utrecht. Immigratie en milieiu zijn de grote (splitsende) thema's. Laten we daar nou eens constructief SAMEN over praten, en niet in de trant 'ik heb gelijk en jij niet'

Dan koos je dochter toch wel voor een pathologische narcist met neo-fascistische waandenkbeelden, breng ik even in tegen deze lange, schijnbaar op redelijkheid gebaseerde apologie van jou. Maar men kan niet rechtpraten wat totaal krom en fout is, en Baudet's ideologie is dat. Waarom zij, en jij, het voor jezelf recht- en goedpraten om zo'n figuur politieke macht te geven, is mij een raadsel, of het moet de waan van de dag en historische blindheid zijn.

Mooi verwoord over uw dochter, ik kon vaak niet de goede woorden vinden maar zo sta ik er ook in!

[ Hoe kan dat ??? Verklaar dit ] Ik doe een gok: cognitieve dissonantie? [ Want zo werkt democratie, de mening van de meeste mensen geldt, ook al is dat niet de mening van jezelf.] 13 EK-zetels is niet "de meeste mensen". Aangezien niemand in het Nederlandse stelsel ooit de absolute meerderheid zal verwerven zul je ook moeten samenwerken met andere partijen. En aangezien de standpunten van FvD haaks staan op die van het huidige kabinet ligt het voor de hand dat die 13 senatoren de komende jaren vanaf de zijlijn mogen toekijken.

Geachte meneer Gerrit338, Goedemorgen. Met alle respect, wat denkt uw dochter over: 1. de uitspraken van Thierry Baudet in het verleden wat betreft vrouwen 2. het uitspraak van Annabel Nanninga, de goede FvD vriendin en collega van Thierry Baudet wat betreft in haar mening *dobbernegers* en volgens haarzelf, *linkse waanzin* in haar toespraak in Zeist 3. het uitspraak in het verleden van Thierry Baudet wat betreft volksverdunning 4. het feit dat Thierry Baudet blijkbaar helemaal geen respect heeft vertoond aan de drie slachtoffers en hun nabestaanden in Utrecht (om maar slechts een paar voorbeelden te geven) Het is inderdaad zeer knap dat Thierry Baudet 13 zetels heeft gehaald in de Eerste Kamer. Tegelijkertijd, 62 zetels in de Eerste Kamer zullen juist naar de andere politieke partijen gaan, ja hoor, nog altijd de grote meerderheid.???? Gisteren zei Thierry Baudet dat hij wil zelfs graag Premier van Nederland worden. Hoe kan iemand met alt-right ideeën (net zoals Donald Trump, Nigel Farage en Steve Bannon) de volgende Premier worden van Nederland, ik vraag me wel af. Ik zie juist graag de heer Jesse Klaver als de volgende Premier van Nederland, een bijzondere iemand die al die beste en meest empathische kanten van Nederland laat zien (tot nu toe). Guess what, ik wacht juist met veel geduld af om te zien hoeveel zetels Thierry Baudet zal halen in de Tweede Kamer, namelijk op 17 maart 2021. Zolang Thierry Baudet geen 76 zetels zal halen in het Parlement, kan ik als een migrant in Nederland gewoon 's nachts rustig blijven slapen zonder enge nachtmerries. Ik kwam naar Nederland gedeeltelijk omdat Nederland een ontzettend vrij land is, blijkbaar met veel tolerante/ruimdenkende mensen en ideeën. Maar nu? Met vriendelijke groeten en namaste, vanuit Amsterdam, nog altijd een van die allerbeste steden op aarde, in alle opzichten.

Ik ben onder de indruk van je reactie en vooral de goed onderbouwde gedachtengang van je dochter, Gerrit338. Het zou de bestaande (linkse) politiek niet misstaan vooral goed naar zichzelf en het huidige politieke landschap te kijken, in plaats van de morele vinger naar de ander te wijzen.

'Dat zijn vnl jonge hoogopgeleide kiezers.' Dat zijn het juist niet. Het hoofdzakelijk oudere mannen met een MBO opleiding. Los daarvan is iets meer opleiding of jongere leeftijd geen garantie voor doordachte keuzes of kennis van zaken. Net zo min als een lage opleiding of een oudere leeftijd staat voor domme keuzes. Het is geen argument. Dat laat het gedrag van je dochter zien.

@MartinvanderLinde, zou u deze stelling kunnen aantonen met een link of een ander soort van bewijs. Ik heb een uur zitten zoeken op google, maar geen enkele bevestiging van uw opmerking kunnen vinden. Om te voorkomen dat we uitgaan van verkeerde argumenten (dat zou u toch ook niet willen) zou ik het fijn vinden om te horen hoe u aan die wijsheid komt. Ik zie nl op alle bijeenkomsten van FvD op TV en Internet helemaal geen oude witte zure MBO mannen. Integendeel ik zie alleen maar leuke blije en lachende jonge mensen.

@ Gerrit338 Jij schrijft: Ik heb een uur zitten zoeken op google, maar geen enkele bevestiging van uw opmerking kunnen vinden. Dat is niet waar dus. Jij hebt helemaal geen uur zitten zoeken op Google. Blijkbaar mogen FvD-sympathisanten liegen tegen politieke tegenstanders. Het lijken wel moslims. Er heeft tijdens de verkiezingen een onderzoek plaatsgevonden naar stemmotivatie en de stemkeuze van de kiezers tijdens voorgaande verkiezingen. Het resultaat van die onderzoeken zijn gepubliceerd op de NOS-nieuws website maar ook op de sites van de andere zenders. Je hebt dus niet gezocht.

@DaanOuwens, heel knap dat u kunt zien dat ik niet op Google heb zitten zoeken, maar ik heb het echt gedaan. Maar ik vroeg een linkje of zo met actuele gegevens, geen oude tweede kamer gegevens, want er is sinds die tijd wel wat veranderd. Gewoon over de huidige verkiezingen.

@Sternenstaub Ik doe er nog een beetje Wagner bij. https://www.youtube.com/watch?v=YRLRoWdyH2A

@Komtgoed Tuurlijk, ga vooral zo door. Hoe komt het toch die 13 zetels?

@Komtgoed Rheingold. Ik vind Wagner's muziek prachtig. Dankjewel. En toepasselijk, met het verschil dat Wagner's muziekale atavistische exposé hoogst origineel, hoog-intellectueel en zeer diepgaand is, terwijl aan het fascistische geplagieer van Baudet geen muze te pas komt, maar een kwaadaardige dwerg, Alberich, die de liefde afzweert voor der Ring und Macht. Wagner begreep het een en ander van mensen als Baudet.

Minerva's uil zag de puinhoop in de schemering, en vloog snel de andere kant op. Daar wilde ze niks mee te maken hebben.

Verstandig. Als ik naar buiten ga kan ik haar horen roepen (de laatste van dit fraaie filmpje) https://www.youtube.com/watch?v=LMrB56ALfU4

Volstrekt mee eens. Ook met je analyse van Baudet. Het schijnt daarbij trouwens om lavendel te gaan (nooit geweten trouwens dat je daar ook kompleet maf van kunt worden).

@Ozzy : Ik wil u erop wijzen dat de VVD, CDA, PVV en FVD samen 39 zetels in de EK hebben, dus ca. 52%.

Grappig hoe makkelijk D66 bij links wordt geveegd nu links stemmen te kort komt.

Jan, die moest ik even opzoeken. Maar inderdaad, er zit al weer een onfris luchtje aan zijn woorden.

Weer een Baudetje : een zin vol met gewichtig klinkende woorden aan elkaar geflanst zonder inhoud.

@M Juist dat van jou is een Baudetje, want je beschrijft precies zijn leegte. Ironisch.

@M Tja, de taal van de boreale borreltafel vraagt om wat weerwoord. Mag toch?

Dat terwijl onze oosterburen en zuiderburen juist het tegengestelde doen, omdat aardgas een relatief schone verbranding heeft. De Buren doen nog wel meer. Duitsland loopt bijvoorbeeld ook voorop op het gebied van duurzame energie. België doet het ook niet slecht op dat punt. Nederland daarentegen doet helemaal niets! Wind, water en zon kunnen in principe in de (huidige!) elektriciteitsbehoefte van Nederland voorzien. Dan moet er wel groot gedacht worden, maar juist daaraan ontbreekt het in politiek den Haag (en daarbuiten). En daar ook wringt de schoen. Want er moet feitelijk zo groot gedacht worden dat alleen de nationale overheid in aanmerking komt om leiding te geven aan de energietransitie. Die leiding zien we niet, en die komt er op deze manier ook niet. Dát is het bezwaar dat ík heb tegen het klimaatbeleid van dit kabinet en de programmapunten van GL. Het is een lege huls, een druppel op een gloeiende plaat en een schrijnend geval van morele zelfverwezenlijking, gebaseerd op een illusie en zonder verder enige inhoud.

@ Marcel Stoffel, Ik ben het helemaal met u eens maar links wil van uw argumenten helemaal niks weten! Men is nu zelfs al bezig om klimaatbeleid en facisme aan elkaar te koppelen om op deze manier het rechtse FvD op alle terreinen tegen te werken en een hak te zetten... https://joop.bnnvara.nl/opinies/witte-mensen-de-anti-racisme-demo-is-net-zo-belangrijk-als-de-klimaatmars

Eindelijk iemand die het snapt. Wat GL allemaal voor ogen heeft is absoluut onhaalbaar, ieder normaal denkend mens begrijpt dat. En water bij de wijn doen kunnen ze niet zonder volstrekt ongeloofwaardig te worden tegenover hun achterban. Voor het Forum geldt overigens het zelfde, het zou onverstandig zijn om nu in een coalitie te stappen. Twee extreme partijen die het enorm goed hebben gedaan bij de verkiezingen, maar de 2e kamer verkiezingen zijn voorlopig nog niet in zicht, en nu compromissen sluiten zal ongetwijfeld hun winst als sneeuw voor de zon doen verdwijnen bij de volgende verkiezingen. Laat de PvdA maar weer in het wankele bootje stappen, zoals al duidelijk werd tijdens de kamerdebatten verleden week. De kaarten zijn allang geschud.

Die "andere richting" is via een figuur met pathologisch narcistische, neo-fascistische waan-denkbeelden, dus het heeft alles met fascisme te maken, alleen is het gros van zijn aanhangers te dom om dat in te zien, net zoals het gros van de aanhangers van de originele jaren dertig fascisten dat ook waren, maar die hadden nog het "excuus" van wir haben es nicht gewusst, maar verder waren de "andere richting op willenden" in de jaren dertig precies uit hetzelfde foute hout gesneden als die van nu. Hier, in Israël, in Hongarije, in Amerika, in Brazilië, en zo nog wat landen waar gestoorde, neo-fascistische figuren aan de macht zijn. Hun aanhangers zijn werkelijk te dom om te beseffen dat hun land er niet op vooruit zal gaan met deze gekken aan de macht.

In Denemarken, evenals Nederland een vlak land, dus geen stuwmeren en zo, was windenergie in 2017 al verantwoordelijk voor 43,6 procent van de totale elektriciteitsproductie in het land. Het land hoopt in 2050 over een fossiel-vrije economie te beschikken. Hoe hebben die Denen dat nu betaald? Naast CO2 reductie is het natuurlijk ook prettig om niet afhankelijk te zijn van Russisch aardgas. Kan Thierry Baudet zijn schoolcijfers van rekenen t/m exacte vakken openbaar maken? https://www.duurzaambedrijfsleven.nl/energie/26649/record-in-denemarken-aandeel-windenergie-hoger-dan-ooit

@JanB : 'Wind, water en zon kunnen in principe in de (huidige!) elektriciteitsbehoefte van Nederland voorzien.' Maar dat is juist het probleem. Elektriciteit is nog geen 20 procent van de totale energiebehoefte. Bovendien zul je altijd aanzienlijke back-up nodig hebben. Bij verdergaande elektrificering is er nog veel meer stroom nodig. Daarom moeten we niet hals over kop van het gas af. Maar zeg dat maar eens tegen de Groene Khmer.

@ korheiden Je hebt volkomen gelijk. Zeker als er ook nog elektrisch gereden moet gaan worden moet er heel wat (extra) gebeuren. Ook dat kan duurzaam, in ieder geval gedeeltelijk. Mijn punt is ook niet dat we helemaal van het gas en de olie af moeten maar dat er veel meer gedaan kan en moet worden op het gebied van duurzame energie dan nu het geval is. Maar ik zie dus niet in dat men daar in zal slagen met de manier waarop de zaken nu worden aangepakt. Van een echte aanpak is eigenlijk ook geen sprake in mijn ogen.

Kor, maar we gaan niet hals over kop van het gas. Ik snap niet waar dat vandaan komt. Er is alleen urgentie om naar alternatieven te zoeken. We hebben 30 jaar om dat alternatief te vinden, uit te proberen en uit te rollen. Bovendien zal het zoeken naar alternatieven een opsteker zijn voor onze kennis. Ik zag een berekening dat de vergroening in sommige sectoren zoals de autobranche banen zal kosten maar daar staan vele tienduizenden nieuwe banen in andere sectoren tegenover. Op termijn. De reden dat veel mensen nu in paniek of hol slaan is omdat Baudet hel en verdoemenis predikt over een plan dat niet veel meer is dan een eerste verkenning. Het enige wat we tot nu toe weten is wat de kosten voor de overheid (en dus via belastingheffing voor ons) zijn de eerste fase tussen nu en tien jaar. Die kosten zijn bijzonder laag. Nu we dat weten komt de volgende fase, een gedetailleerde berekening van de kosten voor de burger. Daarvoor moet je alles weten over wat voor soorten huizen Nederland heeft, hoeveel er nieuw gebouwd kan worden etc etc. De paniek slaat echt nergens op. Dat mensen op hol slaan komt omdat ze niet begrijpen hoe zoiets werkt. Wat ik vanuit kringen als GL of zelfs van Samson begrijp is dat het helemaal niet zon vaart zal lopen. We worden gek gemaakt door onheilsprofeten. Baudet is zo iemand die je in Manhattan op iedere straathoek ziet staan.

Inderdaad dat heeft niets met fascisme te maken. Mensen willen gewoon een andere meer pragmatische en hopelijk betaalbaar verhaal.

Dank je Tom voor het artikel. Ik heb er meteen een pdf van gedraaid om het rustig te lezen op mijn reader. Er staat onder aan die pagina nog een zeer interessant stuk van Marcel Ten Hooven.

Een narcistische tunnelvisie geprojecteerd op allen, dat is geen filosofie. Filosofie betekent, liefde voor de wijsheid. Dit is geen wijsheid, maar geestelijke en morele armoede.

Graag gedaan Martin @Sternenstaub De winst is een logische reactie op de tekortkoming in het handhaven van het Morele gezag. Ook de wegwerpmaatschappij, dat je er als individu niet meer toe doet, doet z,n ding. We leven in al lang in een tijdperk waar het Egoïsme is getransformeerd naar Narcisme, ook logisch het Neo Liberalisme heeft daar voor gezorgd. Het Lonely Wolventijdperk van Eten of Gegeten worden. Baudet triggert op kijk ééns hoe goed wij toen Samen waren, hij grijpt terug op de achterlijke geschiedenislessen dat Columbus Amerika ontdekte, en dat het Westen iets bracht naar "on"ontwikkelde gebieden, misschien brachten ze wel iets, maar ze roofden nog veel meer. Dat laatste daar heeft hij het natuurlijk niet over, dat loopt niet lekker samen met de Borealis gedachte.

Dat Baudet überhaupt een filosoof aanhaalt is al totaal misplaatst. Maar mooi dat je Schopenhauer aanhaalt, een van de laatste echt onafhankelijke denkers. En gek was hij zeker niet, onmogelijk voor z'n omgeving daarentegen wel.

@Tom Dank voor de toelichting. Maar ik heb niets met cynische filosofen zoals Schopenhauer, of Nietzsche, die vind ik nog erger, dat valse positivistische gejubel vanuit kleinburgerlijke grootheidswaan. Beiden projecteerden hun eigen specifieke beperkingen op de gehele mensheid alsof het authentieke waarden en normen betrof, en lieten juist geen vrijheid over voor ruimgeestigheid, ware menselijkheid en onschuldige liefde. Ik beschouw hun schrijven dan ook niet als filosofie, want filosofie betekent liefde voor de wijsheid. Dan liever Hildegard von Bingen, die een diepgevoelde holistische visie uitdroeg.

@Norsemen "onmogelijk voor z’n omgeving daarentegen wel" Denk ook dat logisch is, omdat de mens niet leven kan in de omgeving van de waarheid, het ondermijnt namelijk de individuele Wil tot Macht. Doors of Perception (Wiliam Blake)

@ Nelissen. Wat je uitbralt is niks meer dan de schrepele portee van het dispuut der pseudo-klassieke en ongerijmde orateurs van wat per saldo niet meer is dan wat platitudes in smalpopulistische saamhorigheidsbeleving: pathetisch bombasme door fossiele nationalisten van neerwaartse snit.

Daar is ie weer, die term: boreaal. Het boreaal is niets anders dan een tijdsvlak binnen de prehistorie*. Ik sluit dus niet uit dat de heer Baudet geen flauw benul waar hij het over heeft. Zijn bronnen** uit fascistische hoek van wie Baudet de term weer heeft gegapt (Himmler, Le Pen) hadden dat trouwens ook niet. Kortom we hebben hier te doen met een pseudo-intellectuele flapdrol die maar wat interessant klinkende kreten in de mond neemt om zich op geestelijk vlak meer te laten lijken dan dat hij in werkelijkheid voorstelt. Althans dat mag je hopen, want anders hebben we in de persoon van Baudet kennelijk met een volgeling van Heinrich Himmler van doen. * https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal ** https://nl.wikipedia.org/wiki/Boreaal_(politieke_term)

'Na de allang zo aanhoudend klinkende “weg-met-ons”-retoriek die onder een deel van onze bevolking leeft.... is er gewoon een gezonde tegenreactie die de onomstotelijke liberaal westerse verworvenheden gebaseerd op klassieke bronnen weer meer voor het voetlicht wil brengen.' Er bestaat geen 'weg met ons' retoriek. Dat is een idee fixe. Een kunstmatig gecreerde tegenstellingen met als enig doel om een tegenstander en een vijand te creëren en het daarmee samenhangende eigen slachtofferschap te cultiveren. Wat we zien is een maatschappij in ontwikkeling, noem het een overgang naar een nieuwe tijd, waarin we te maken hebben met een herevaluatie van ons oorspronkelijke uitgangspunt dat zijn wortels vindt in het verleden. Nu de wereld naar elkaar toegroeit is er geen plaats voor prive religies waarin witte mannen hun roemruchte verleden bezingen. Wat we in de moderne open democratieën zien is de ontmoeting met de toekomst waarin anderen dan de voormalige kolonisators hun rechten opeisen. Het is onze taak daar een goede weg in te vinden. Niet door vast te houden aan inmiddels achterhaalde klassieke uitgangspunten maar door gezamenlijk tot een leefbaar compromis te komen. De tijd van de witte westerse man is voorbij, de tijd van de eenwording is gekomen. Dat betekent niet dat wij het hoofd buigen voor anderen, net zo min als zij dat voor ons moeten doen. Het is geen verlies van eigenheid of cultuur als we anderen de ruimte geven die zij terecht claimen. We verliezen onze vrijheid niet of onze identiteit. De westerse cultuur is er altijd een geweest van vermenging, van assimilatie, daarom bestaan we nog steeds. Het is de inertie van gesloten- en beslotenheid die een cultuur of samenleving verzwakt. Kijk naar de Amerikaanse samenleving. Waarom is die zo krachtig? Omdat ze altijd openstond voor verandering. Ze gaf ieder zijn plek met instandhouding van het cultuur eigene. De overdreven aandacht voor en het krampachtig vasthouden aan zgn klassieke theorieën gaat impliciet uit van de onderliggende waarheid en rechtmatigheid van die door westerlingen bedachte visies. Voor alle duidelijkheid, ik ben absoluut geen voorstander van postmodernistische ideeën waarin alles evenveel waarde heeft. Ik ben een voorstander van een samenleving waarin verschillende culturen naast elkaar kunnen bestaan binnen een grote gemeenschap. Vergeet de natiestaat, dat station zijn we allang gepasseerd, we gaan naar een verbond van federale staten. Zoals ook eens onze graafschappen provincies werden en provincies opgingen in Nederland. Met behoud, zelfs met versterking van het cultuur eigene. Je lijkt niet te willen zien dat de aanraking met andere culturen of het opgaan in een groter verband zoals de eenwording van Europese landen in de EU het kleine en lokale juist zijn kracht geeft. Het Friese nationale bewustzijn is met de komst van de EU alleen maar toegenomen. We hebben geen Renaissance nodig. De Renaissance kwam na eeuwen vol klassieke dogmatiek, het brak de wereld open, het gaf hernieuwde energie na eeuwen vol stoffigheid en navelstaarderij. Er valt niets te repareren, er is niets kapot, de boel draait als een lier zolang we de natuurlijke beweging (het panta rhei) maar op tijd smeren. Geen mens met visie en kracht wil terug naar het verleden. Het verleden is er alleen voor de verliezers, voor de angstigen, als een totem voor bijgelovigen.

Cor Nelissen 21 maart 2019 at 20:48 [ dat Baudet er met de oude klassieken zou paraderen ] (...) [ Het komt een citaat van de grote filosoof Hegel die begin 19e eeuw daarmee een allegorisch betoog hield over dat de nodige wijsheid vaak pas postvat als dat wat men zou moeten willen behouden vrijwel tot geschiedenis is geworden. ] Klopt, Toverbal. In dit geval was het inderdaad Hegel (en dus niet Baudet) die een beetje interessant liep te doen met de klassieken. Het enige waar deze filosoof (Hegel dus) echt groot in was: het creëren van monumentale hoeveelheden ondoorgrondelijke woordenbrij. En ook al doen Thierry Baudet en de Boreale Toverbal nog zo hun best: als het gaat om het creëren van onleesbare woordsalades, zullen zij nimmer kunnen tippen aan Hegel, de absolute grootmeester van de obscurantistische (on)zinsbouw.

@Hannes Als ik aantoon dat het door Baudet bewust gekozen citaat met bijbehorende betekenis van filosoof Hegel is en daarmee begin 19e eeuws is en dus ondanks Hegel's indirecte fundamentele gebruik van klassieken veel moderner Europees is, en dat de betekenis ook nog eens nauw aansluit op wat FvD uitdraagt t.a.v. haar zorg de rijke westerse erfenis te behouden en daarom te willen restaureren en onderhouden mag je dat best zonder enig inhoudelijk argument afdoen als "pseudo" en "gebral" maar dat overtuigt bepaald niet. @JanB Alle volken hebben een cultuur-historische achtergrond. Je ziet onder niet westerse bevolkingsgroepen, in landen van oorsprong én in de diaspora van migranten in westerse landen, dat zij die vaak bewust uitdragen in gebruiken, uiterlijk vertoon, en samenhangende sociaal-culturele opvattingen. De mate daarvan varieert van geheel niet, vaker beperkt tot oppervlakkige, tot niet zelden ook veel sterkere identificatie. Denk daarbij aan diverse groepen, ook in Nederland, met een diverse islamitische, Indische, Surinaamse, e.a. achtergrond. Niets mis mee in principe. Juist de West-Europese bevolkingen hebben met de post-moderne periode in de tweede helft van de vorige eeuw, als een gevolg van de kort daarvoor rampzalige extreem doorgeslagen identificatie met sociaal-cultuurgebonden etnische groepen (WOII), een even extreem-dogmatische afbraak van dergelijke cultuur-historische achtergronden van haar bevolkingen bewerkstelligd. In de hele wereld hebben volken, zonder uitzondering, bij gelegenheid een kwalijk gebruik gemaakt van sociaal-culturele achtergronden gekend waar "de ander" object van uitsluiting of haat werd. Maar dat laat onverlet dat die sociaal-culturele achtergrond, meestal ook verbonden met etniciteit en religie, per definitie iets slechts was. Als dat zo is geldt dat in ieder geval voor alle volken en groepen in onze multiculturele samenleving die uiterlijke symboliek, gebruiken, en meer diepgaande onderlinge collectieve identificatie onderhouden. De autochtone West-Europeaan heeft m.a.w. net zoveel recht en reden zich met een eigen cultureel-historische achtergrond, gebruiken, en onderlinge collectiviteit te identificeren als de vele niet-autochtonen in Europa en anderen daarbuiten dat hebben. Het enige wat voor al die groepen telt is dat men die collectieve identificatie niet gebruikt om de ander uit te sluiten en als kwalijk weg te zetten. Ik ken vele medeburgers, met een autochtone en niet-autochtone achtergrond, die zich op allerlei manieren identificeren in uiterlijk en gebruiken, ook met collectieve voorkeuren daarbij, zonder dat daar iets mis mee is. De autochtone Nederlander die zich baseert op werkelijke culturele bronnen als achteraf gecreëerde, die grotendeels niet authentiek zijn, is niet anders dan b.v. de Surinaamse Nederlander die zich met allerlei afro-culturele uiterlijkheden en gebruiken collectief identificeert en dan net zo zeer of zo min op reële onderhouden bronnen of irreëel achteraf gecreëerde. Hetzelfde geldt voor de andere sociaal-cultureel verbonden minderheden en volken elders. Dat de autochtone Nederlander daar toenemend weer behoefte aan heeft na het dwaze postmodernisme maakt dat zij dezelfde behoefte heeft als burgers met een andere achtergrond.

[ De autochtone West-Europeaan heeft m.a.w. net zoveel recht en reden zich met een eigen cultureel-historische achtergrond, gebruiken, en onderlinge collectiviteit te identificeren ] En wat is nou je punt? Is er iemand die jou verbiedt om klunend op klompen een kom snert te verorberen? Grasmaaien in de Vinex op zondag, of juist met een sombere smoel in de kerkbankjes zitten: niemand die je een strobreed in de weg legt. Haring eten met of zonder zuur, gezellig gourmetten met kerst, en op verjaardagen in een grote kring op het campingmeubilair je 'onderlinge collectiviteit' vieren - het mag en kan allemaal. Daar hoef je toch niet zo'n lap ontaal aan te wijden?

@Cor Nelissen: Ik begrijp niet waar je je zo druk om maak. Ongeveer 85% procent van de Nederlandse bevolking is blank en in een democratie bepaalt de meerderheid, rekening houdend met de grondwettelijke rechten van de minderheden, wat er gebeurt.

Ik kan hier voor een groot deel in meegaan, Het getuigt in ieder geval van introspectie bij links. Iets dat bijna nooit gebeurt : men spuit liever verwijten richting "extreemrechts" (van Trump tot AfD en Baudet). Maar links maakt gigantische fouten ! Al sinds Fortuyn is duidelijk dat gewone mensen geen open grenzen willen voor EU-medeburgers en migranten uit andere delen van de wereld. En wat is het antwoord van links ? Doorgaan met de open grenzen en de mensen die het daar niet mee eens zijn wegzetten als fascisten. Met het klimaat gebeurt precies hetzelfde : maatregelen zijn nodig en wat het domme volk er van vindt speelt geen rol. Na kinderpardon, Polenfraude, klimaattafelen en energiekosten zijn ook CDA en VVD losgezongen van de gewone kiezer. En dan nog raar op kijken dat Baudet wint ? Waar moeten die kiezers anders heen ? JA, SP !! Daar zouden ze ook heen hebben kunnen gaan. Maar helaas richtte mijn partij zich vooral thuiszorgwerkers en pensioendiscussies. De SP heeft misschien de volkse standpunten over klimaat en immigratie, maar heeft die niet naar voren gebracht. Dan hebben de kiezers die het anders willen op de twee genoemde terreinen dus nauwelijks een alternatief.

“Geleerd van de geschiedenis zal er wel zeer stil gezwegen worden..... .” Jammer genoeg verwacht ik niet dat de mainstream partijen leren van hun fouten. Vergeten dat Forum van democratie een partij is geworden vanwege het negeren van het Oekraïne verdrag door Rutte ? Daarna zijn nog een aantal cruciale fouten gemaakt door de mainstream partijen. Heb de hoop al aardig opgegeven dat de politiek leert van fouten.

Je mag toch hopen dat je niet ziek wordt in het soort land wat je zelf wenst. Zo is het altijd met egoïstische, kortzichtige rechtse ballen. Ze moeten problemen eerst aan den lijve ervaren, voor ze begrijpen dat ze zelf ook kwetsbaar zijn. Maar iedereen kan ziek worden, en niemand is rijk genoeg om alle ongeluk af te kopen.

Baudet die anderen van arrogantie beticht. (...) Van een afstandje is het volkomen hilarisch.

@Fritsrechts Diezelfde langspeelplaat werd ook grijs gedraaid toen Wilders nog zetels won. Het is slecht met Hem afgelopen.

Wat? Wat een vreemd staaltje wensdenken! Rechts is verzwakt door het verlies van VVD, CDA en middenpartij D66 en de winst van GroenLinks. Het machtsevenwicht is in feite verschoven naar links omdat FvD zich fel keert tegen Rutte 3, zoals uit de speech van Baudet blijkt. Schuimbekken? Nee, links krijgt juist meer kansen. Baudet heeft eigenlijk het grofstoffelijke werk voor links gedaan door het liberale gebabbel af te straffen. Links heeft in totaal ook geen zetels verloren.

Jinek is een linkse mevrouw. Dat mag, maar van haar kun je geen objectieve journalistiek verwachten. Niemand heeft zin om zich in de slangenkuil te begeven. Nog even afgezien van dat er tegenwoordig maar een beperkt aantal meningen mogelijk is. Ben je tegen het huidige te ruime immigratieveleid, dan ben je "dus" racist en xenofoob. Heb je kritiek op de Nederlandse klimaatvoornemens, die veel verder gaan dan wat in de EU is afgesproken, dan wil je "dus" de Aarde vernietigen.

Jullie beide reactie geeft aan in welke bubbel jullie zitten. Als er een omroep is die extreem rechts alle aandacht heeft gegeven is het de NOS.

Eva Jinek heeft zelfs eens een groot deel van haar programma gewijd aan een bezoek bij Wilders thuis en zijn schattige poesjes, zonder ook maar één relevante politieke vraag te stellen. Gratis politieke propaganda voor Wilders.

Geachte Martin108, Naar ik begrepen heb, wil Baudet nieuwe Tweede Kamerverkiezingen om als het Forum dan weer de grootste wordt, wel degelijk regeringsverantwoordelijkheid te nemen. Het stellen van onmogelijke eisen nu, is een stap in die richting omdat het de coalitie naar GL of, als de partijen verstandig zijn: PvdA, dwingt, wat neerkomt op het plegen van politieke zelfmoord. Hij is dus juist heel druk bezig om de weg vrij te maken om zijn standpunten te verwezenlijken.

@ Krek: [Naar ik begrepen heb, wil Baudet nieuwe Tweede Kamerverkiezingen om als het Forum dan weer de grootste wordt, wel degelijk regeringsverantwoordelijkheid te nemen.] Dat is een sprookjesverhaal. Zo werkt het staatsbestel hier helemaal niet. FvD heeft nu maar twee zetels in de Tweede Kamer, en die gaat over het vertrouwen in het kabinet. Baudet mag nog zoveel willen, hij zal moeten wachten tot de nieuwe Tweede Kamerverkiezingen in 2021. Mocht het huidige kabinet toch eerder vallen -om welke reden dan ook-, dan staat nog niet vast dat eerdere Tweede Kamerverkiezingen zulllen plaatsvinden.Want op basis van de uitslag van 2017 zou in principe kunnen worden geprobeerd een nieuw kabinet samen te stellen. Maar ook als dan toch nieuwe verkiezingen zouden worden gehouden, dan zou FvD zelfs als grootste fractie niet verder kunnen komen dan zeg maximaal 20 % van de Kamerzetels, en blijft het dus altijd afhankelijk van de mogeljkhed van een coalitievorming met andere partijen. En willen deze laatste dat niet, dan kan FvD fluiten naar regeringsverantwoordelijkheid. Zo simpel als jij het hier verwoordt is het dus allemaal niet.

Ik denk even snel als de SP is gedemoniseerd door "links".

Je bedoelt, zoals ze elkaar jarenlang bij de PvdA naar het leven stonden? Dat gaat bij FvD niet gebeuren. In tegenstelling tot GL heeft FvD een leider die wel kan rekenen en schrijven.

Je hebt de keuze om gewoon na te denken, dat lijkt me toch voldoende.

Het had SP kunnen zijn. Maar door campagnefouten is daar niks van terecht gekomen. Dat is hoe ik er tegenaan kijk.

Wat zij roepen en denken zou ik je niet kunnen vertellen. Wat zij doen wel: stemmen op een partij met herkenbaar racistische doelen.

Een stroming die streeft naar afschaffing van de democratie om zo zijn idealen te realiseren, extreem-rechts heeft andere specifieke kenmerken dan extreem-links. Waarbij de mensenrechten van bepaalde groepen niet langer worden erkend en democratische instituties worden afgebroken. Je kan de idealen van Baudet eigenlijk niet bereiken in een democratie omdat dan de homeopatische verdunning van de eigen cultuur en het vestigen van de superieure cultuur altijd aan verkiezingsuitslagen onder hevig zullen zijn. Dus hier botst het ideaal met niet alleen democratische waarden als rechten van minderheden maar ook met het karakter van een democratie. Tel daarbij op zijn constante geflirt extreem-rechts, en de twijfels over Baudet zijn zeer te rechtvaardigen

Ze stemmen op een fascist? Baudet kraamt regelmatig zeer rechtse nonsens uit: -De 'homeopatische verdunning' van het kennelijk 'zuivere Europese bloed'. (Zowel omvolkingstheorie, klassiek fascistisch, als een 'Herrenvolk'/'Blut und Boden' idee? -de 'superieure Boreale cultuur' (blonde vikingen, oorspronkelijke 'raszuivere' Europeanen, ook gebruikt door de oude Le Pen) de 'grootste en mooiste cultuur ooit' (het zal de renaissance wel weer zijn, het geweldige nogal racistische koloniale verleden van Europa). -de 'massa-immigratie' (Tsja. Die bestaat gewoon *niet*. Een pure fictie die ons vreselijk zou bedreigen. Wordt allemaal bang, en luister naar de grote blonde leider. Hmm.. zou dat arrogante mannetje van binnen eigenlijk een minderwaardigeheidscomplexje hebben omdat hij helemaal niet blond is, en zowel 'Thierry' als 'Baudet' ook niet erg 'arische' namen zijn?). Al met al ontkent hij reële problemen waarvoor een 'vervelende' oplossing (althans, een die inzet vereist) gevonden zal moeten worden (i.e. vooral het klimaatprobleem), wat hem een populist maakt (lekker makkelijke onzin verkopen) en zoekt hij zondebokken voor andere al-dan-niet bestaande problemen (sociale problemen, divergentie in de maatschappij) door lekker makkelijk naar een zonderbok te wijzen. In de 19e eeuw kon je de socialisten nog van alles de schuld geven, daarna de joden, tegenwoordig zijn het 'immigranten', hoewel Nederland deze eeuw net voor de crisis een aantal jaren netto-emigratie land was. En ja, zondebokken zoeken, zeker op etnische grond, is simpelweg extreem-rechts. Oh, ooit hand meneer de lavendelsnuiver zo'n mooi filmpje waarin hij zijn boekenkast liet zien. Daar stonden diverse tamelijk fascistoïde werkjes, waaronder een aantal boeken over frenologie. Een 'wetenschap' die meende te kunnen bewijzen dat je door het opmeten van bepaalde maten van de schedel van een persoon, diens karakter en verstandelijke kwaliteiten kon bepalen. De meeste frenologen beweerden daarmee dat niet-Europeanen 'aantoonbaar' inferieur waren. Na het koloniale tijdperk, en zeker na de Tweede Wereldoorlog, is van die hele 'wetenschap' niet meer te vinden. buiten wat marginale fascistische kringen dan.

Geachte Jonathan, FVD heeft onder andere het bindend referendum als speerpunt. Ik rijm dat moeilijk met uw bewering dat het FVD wenst de democratie af te schaffen. Ik kan eigenlijk ook nergens vinden waar mensenrechten worden afgebroken. Of bedoeld u wellicht de reageerder alhier die kiezers van onwelgevallige partijen het stemrecht wil afnemen? Als deze de kern van het FVD vertegenwoordigt zou u wellicht een punt hebben.

Baudet *is* een racist. Dat is helemaal geen kwestie van wegzetten. Niemand leest voor zijn plezier die frenologische ellende die hij in de kast heeft staan. En het is prima hoor, laat hem maar verdeeldheid zaaien op rechts tussen PVV, VVD en Frum. Laat hem maar een zootje mede-prima-donna's aanstellen als senatoren. Mag ik voorstellen, Bram Moszkowicz, Victor Muller en Daan Roosegaarde? Hoe meer narcisten, hoe meer vreugd! Vecht elkaar lekker de tent uit. Is je al opgevallen dat de medewerkers van de heer Trump gemiddeld drie weken meegaan? En, denk je dat dat toeval is, of aan 'al die anderen' ligt, en niet aan oppernarcist Trump zelf?

RoBGRobG Dezelfde reden die ik heb om op Joop te zijn en ik verbaas me soms echt over ‘fatsoenlijk’ links dat zij zo snel onfatsoenlijk in de kramp schieten. Het woord ‘racist’ heeft hier totaal geen lading meer want het wordt te pas en te onpas gezegd. Het woord ‘extreem-rechts’ is hier op Joop synoniem voor ‘alles rechts van het midden. Jammer want dit staat elk fatsoenlijk dialoog in de weg.

Hoezo is de Grondwet een Bijbel of Koran ? Zelfs grondwetten zijn mensenwerk en kunnen door mensen worden gewijzigd. ZIE DE GRONDWET ZELF, die daarvoor een keurig nette procedure voorschrijft. Overigens is het ook een groot misverstand dat artikel 1 (verbod op discriminatie) absolute en onvoorwaardelijke gelding zou hebben. Alle grondrechten gelden slechts relatief, dat wil zeggen in verband met elkaar. Grondrechten zijn namelijk zo algemeen geformuleerd dat ze in het echte leven vaak met elkaar in strijd komen. Ingeval van strijdigheid zal het ene grondrecht gelden en het andere grondrecht buiten toepassing blijven. Voorbeeld : op grond van art. 6 Grondwet (godsdienstvrijheid) mag een islamitische school een openlijk homoseksuele leraar of een openlijk boeddhistische leraar weigeren. In zo'n geval blijft het discriminatieverbod van art. 1 Grondwet dus buiten toepassing.

" zij handelen democratisch maar zij stemmen juist op politici die juist de Grondwet verkrachten ? " Hoe bedoelt u ? FvD . (voor de goede orde : niet mijn partij ) heeft natuurlijk als partij nog geen gelegenheid gehad " om de grondwet te verkrachten " . Heeft u ook voorbeelden daarvan ? De 2e man , Hiddema is / was een gerspecteerd advocaat met een goede naam , voorzover je als strafrechtadvocaat een goede naam kunt hebben. Ik vindFvD ook 2x niks , maar met dit soort ongenuanceerde opmerkingen zoals door u geplaatst , help je hen alleen . Dus: kom met voorbeelden of hou op met het debiteren van dit soort onzin

Nou als dat zou kunnen, Pim Fortuyn terug, maar helaas die is vermoord. Het is toch wat hè, die democratie van ons, maken mensen gewoon gebruik van hun stemrecht, het zou verboden moeten worden!

"Pim Fortuyn is terug, verkiezingen van 20 maart gewonnen en weet zeker dat hij premier wordt !" Heerlijk, Mo, wederom LPF-taferelen! Mede getuige de hoeveelheid "FvD-spoken", welke nog maar een paar dagen hebben om te verhuizen OM hun stem zelfs maar uit te brengen! Go get 'em, Lavender-loser(s)! Moev! En sommige mensen, *thans ter extreemrechtse zijde* (politieke distinctie, hier) , maar stemmen op een zoveelste "sterke leider" aka in de volksmond: een zoveelste blaaskaak. Wilders bleek 'te ordinair' voor zelfbenoemd 'fatsoenlijk Rechts'. Kwestie van retoriek. 'Henk en Ingrid' vielen er eerder al voor. Evengoed, Abi, verwacht een karrevracht aan polletiek geneuzel de komende tijd. Het spijtige is dat er geen 'gatekeepers' binnen de NL-media zijn te vinden. Althans: tot op heden. Dat ons land er zeker niet beter van gaat worden, de komende tijd, tjah. Tijd zal uiteindelijk het leren.

@ Claesz Pieter "maar helaas die is vermoord." Kan jij, zonder gebruik te maken van Google o.i.d. (!) de uiteindelijke motivatie van -moordenaar- Volkert (vdG) uiteenzetten? Kan je de uiteindelijke motivatie van de rechter zelfs maar uittypen? Schepje bovenop: Originele (!) manifest van Breivik? Theodor Holman heeft er zelfs een mislukte musical (geen grap) over gemaakt. Tik dat eens uit? De meest recente terroristische aanslagen -binnen Nederland-, komen toch daadwerkelijk van (extreem)rechtse zijde. Vincent Theunissen (aka Vincent T.) is 'slechts' het laatste voorbeeld. Het spijtige is dat "de NL media" zich verder niet bekommert om 'ut kluppie' rondom. Ach, die ene dame wel getraind in allerlei vecht/ -verdedigingssporten (die tevens een wapen-arsenaal had om een klein leger te voorzien!) Naast https://kafka.nl is er tevens http://www.republiekallochtonie.nl/ Raadpleeg VOORAL het archief van beide, over de afgelopen 10 jaar. Je kan, wellicht, je kennis iets uitbreiden. Overigens..nah, nvm, met je gekozen nick..beter blijf jij stil, met je verdere miserabel ultra-compenserde leven. Een stil-leven, kan voor sommigen een goed iets zijn.

@Gubo Als links maximaal 30 zetels in de tweede kamer kan behalen dan komt er nooit een groene politiek Al haalt alleen GL die 30 zetels. Dus wake up en stop met de broedermoord. Bij de eerst volgende economische crisis raakt het klimaat op de achtergrond en rest links een totaal verwoest electoraal landschap zonder ook maar nog iets aan invloed over te houden. Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral. Dat gaat zeker ook op voor zorgen over het klimaat.

En doorgaan zoals men nu doet door alleen maar heel hard te schreeuwen en gehele bevolkingsgroepen te bestempelen als extreem-rechts en facistisch zal geen oplossing bieden. Of het nu wel of geen oplossing biedt is volstrekt irrelevant. Benoem gewoon wat het is: Facitisch en Extreem-rechts. Daar gaat men toch zo prat op op benoemen.

Links falen En Groenlinks dan? (volgens jou?) en de dierenpartij dan? Het leven is niet zo simpel als sommigen denken.

@Gubo, tel het aantal zetels wat links heeft eens bij elkaar op. Dat is toch veel te weinig. Je kan mij niet wijsmaken dat dit het maximale is wat links eruit kan halen. Maar ja, op deze site wordt zelfs de SP niet meer als een linkse partij gezien. Tja, wat blijft er dan nog over. Idd GroenLinks en de PvdD. Dat is te weinig om een sterk tegengeluid aan rechts te geven.

@ madkabo en Gubo, Gewoon doorgaan op de ingeslagen weg, roepen en schreeuwen en een groot deel van het oorspronkelijke electoraal waar links ooit groot mee is geworden wegzetten als facist en extreem-rechts! Ook is GroenLinks geen linkse partij voor de gemiddelde Nederlandse burger maar een partij die zich richten op hoog opgeleide en goed verdienende burgers zoals elitaire grachtengordel-kliek die met hun inkomens wel de middelen hebben om zogenaamd links, groen en progressief te zijn want die kunnen dat betalen, de rest niet en ik zie GroenLinks dan ook niet als een linkse partij voor de gemiddelde burger. Partij voor de dieren is vooral een partij voor veganisten en radicale milieufreaks. Maar ga vooral zo door...

Gubo, links in totaliteit levert al decennia lang zetels in. Verkiezing na verkiezing. Moet je dan blij zijn dat GL nu wint van de andere linkse partijen? Wat schiet je daar mee op? Percentueel gezien de tweede kamer nu: 20% links, 80% rechts. Sociaal economisch gezien dan. O ja op identiteitspolitiek scoort "links" maar eerder wat men progressief noemt hoger want dan kan je D66 erbij rekenen. Jaah we willen genderneutrale toiletten en we zijn tegen discriminatie. Wat een ongelooflijke armoe. Als het zo doorgaat dan gaan we Oostenrijk rechts inhalen. En maar blijven bekvechten op links, en maar rollebollend over straat gaan. Hoe lang nog? In heel veel landen in Europa zie je een revival van links. Ze hebben het moelijk maar toch hebben ze een stevige machtsbasis. Hier gaan ze helemaal kapot. Een schrale troost. De laatste linkse partij heeft gewonnen van alle andere linkse partijen. Wat een feest.

Madbako, dus als Baudet Klaver een klimaatidioot noemt dan is dat prima, want het is "benoemen"? Zelf vind ik het meer beledigen. Dat mag op zichzelf wel in het politieke debat, maar om er nou zelf mee te beginnen vind ik niet netjes. Bovendien is het uitschelden van je politieke tegenstander vaak contraproductief gebleken. Niet altijd (zie Trump over crooked Hillary), maar wel vaak (zie Melkert over Fortuyn en Madbako over Baudet).

Gubo, per saldo is Nederland naar rechts geschoven. Ondanks de geweldige resultaten van GroenLinks en Partij voor de Dieren is de eerste kamer rechtser van samenstelling geworden. Zo heeft nu het anti-immigratie smaldeel 38 zetels.

Madbako, als je termen zoals extreem zou willen gebruiken, waar ik een afkeer van heb binnen de context van onze politieke realiteit dan kan je FvD extreem conservatief noemen. Je ziet een heel sterk zoeken naar identiteit binnen Spenglers untergang des abendlandes. Mat een wat meer poistieve uitkomst want de FvD kan de ondergang van onze cultuur een halt toe roepen terwijl Spengler het als onvermijdelijk zag. Het is tamelijk zinloos om etiketten te plakken en al helemaal niet als die niet toepasbaar zijn. Natuurlijk zullen er debielen zijn met racistische motieven die zich tot de FvD aangetrokken voelen maar in grondslag is het geen fascistische partij, ook de PVV niet trouwens. Wel natoinalistisch en ze verheerlijken de westers christelijke cultuur. Wat dat dan ook moge zijn. Ze maken gebruik van de angst voor andere culturen, andere godsdiensten maar niet van de angst voor andere rassen. GL komt met een alternatief, namelijk het klimaat en maakt op dit moment gebruik van het momentum. Maar dat kan ze niet volhouden. Klimaat is een hype. Bloed vanzelf weer dood. (hoe zorgelijk het ook is en ja ik weet ook wel dat we als mensen alles verwoesten). Want andere zorgen gaan mensen weer bezig houden. En wat rest dan? Waarmee moet links zichzelf weer op de kaart zetten? Met anderen uitschelden voor fascisten of rascisten? Is dat het enige wat links nog te bieden heeft? Is dat de onoverkomelijke leegte die links aan mensen kan geven? Wat anders is nog belangrijk voor links?

Je denkt dat het meer oplossingen biedt om racisten en extreem-rechts weg te zetten als een flower-power beweging? Lijkt mij dat dat de argumentatie en redenatie doorslaggevend zijn of mensen racistisch zijn of een extreem-rechtse ideologie aanhangen.

@madbako " Daar gaat men toch zo prat op op benoemen. " Het ene varken was nooit het andere. Nice trollcheck, btw, wie heeft Orwell zelfs maar gelezen!? ezpz.

@Jonathan Nee Jonathan, dat wapen is bot geworden. Gaat echt niet meer helpen. Natuurlijk gaat het wel helpen om dag in dag uit te belichten wat uiterst rechts wil en wat de gevolgen van hun beleid zullen zijn. Maar alleen maar brullen dat het fascisten zijn daar doen denk ik de meeste mensen zo langzamerhand een grote gaap over. Dus vertel wat de gevolgen zijn en waar ze voor staan maar onthoud je van scheldpartijen. Dat illustreert onmacht. En wat het belangrijkste is: Stop de broedermoord op links. Dat vindt constant plaats. GL, PvdA en SP adepten kunnen elkaars bloed wel drinken. Dat is gezien de geschiedenis ook wel logisch. En natuurlijk zijn er verschillen van mening qua richting en op punten. Maar het heeft geen zin meer. De strijd op links is de strijd om de kruimels geworden. Er komen over twee jaar tweede kamer verkiezingen aan. Gaat links dan nog zo rollebollend over straat zoals de afgelopen zes maanden dan is het over en uit en kunnen we de NPO gaan afschrijven. Ik stem PvdD al jaren. Welke argumentatie andere linkse mensen ook hebben ik zal ze blijven stemmen. Ik heb ook heel veel sympathie voor de SP en heb hier gezien welke hetze er tegen die partij is gevoerd. En er is niets bij gewonnen. Ik hoop dat de broedermoord eindelijk gaat stoppen en dat links haar pijlen gaat richten op het echte gevaar. Anders is het over en uit. En een echte revival van links zit er in Nederland niet in zolang ze elkaar haten. Besef in welk vaarwater we gekomen zijn. Als de klimaat hype weer voorbij is, waar gaan de stemmen van GL dan naar toe?

"Moet je dan blij zijn dat GL nu wint van de andere linkse partijen? Wat schiet je daar mee op?" Ik ben er wel blij mee, Zapata, om meerdere redenen. We moeten een groene politiek gaan voeren, niet alleen het klimaat, ook de plastic ramp, het verdwijnen van wilde bijen, de multi resistente bacterien, er zijn zoveel problemen die snel moeten worden opgelost. GL en PvdD zijn de partijen die dit betrouwbaar op de kaart zetten. Het is dus heel belangrijk dat ze gewonnen hebben.

Het is een onzin vraag, ter vermaak. Vraag mensen of televisiereclame van invloed is op hun boodschappen. De meesten zullen het ontkennen. Alles heeft invloed.

OK Gubo, dus het uitschelden van Baudet voor fascist en engnek heeft volgens jou invloed gehad ? Oftewel, zonder die scheldpartijen had hij meer zetels gehaald dan nu ? Zelf denk ik dat het uitschelden van Baudet contraproductief heeft gewerkt. Is ook een effect.

Gubo, "Alles heeft invloed." Zeker, maar laten we niet doen alsof 'het' wezenlijke invloed heeft gehad. FvD stond al hoog in de peilingen. Dat die peilingen (ook) hier op de site werden gebagatelliseerd en/of gewoonweg weggelachen verandert niets aan die peilgegevens. Achteraf bezien: de gegevens klopten en het hier in grote mate geldende wensdenken kwam niet uit. Als klap op de vuurpijl krijgen de stemmers dan hier nog een veeg uit de pan omdat het wensdenken inderdaad niet uitkomt. Gebrek aan zelfreflectie is in mijn optiek een aanzienlijk groter probleem dan het stemgedrag van de NL-er.

Klopt Stheno, normaal overschat De Hond populisten enorm. Ik heb dit heel vaak gezien. Nu heeft hij ze zelfs onderschat. En iedereen, ook de peilbedrijven met een meer wetenschappelijke werkwijze. Het succes van Baudet wijst op een grote blinde vlek.

Gubo 1944u, "Het succes van Baudet wijst op een grote blinde vlek." Ik zie dat vanuit een net iets andere invalshoek; het wijst op een een 'blinde vlek' omdat bij 'sommige media' (waar deze site een uitgesproken exponent van de NPO is) het niet gaat om de mening van de kiezer maar om het op voorhand (al dan niet met moderatieve hand) de 'juiste mening' al voorgekauwd op te dienen, zonder rekening te houden met wat leeft bij de stemmers in kwestie.

PS is er ook een geschreven versie van zijn speech, ik denk niet dat ik mijn eten binnen hou door 20 minuten naar Baudet te luisteren en vooral te kijken. Het zou nogal fascistisch klinken. En dat verbaast me niets. Ik zelf had na de aanslag in New Zeeland de illusie dat het FVD stemmers aan het denken zou zetten over hun opvattingen. Vanochtend werd ik eindelijk wakker uit die blije maar zeer naïeve droom. Omdat ik wist hoe het wel in elkaar zat. Net als moslimterroristen inhaken op het latente gevoel van onvrede onder moslims door uitvoerig te spreken over het kwaad van niet gelovigen, het verlies van culturele en religieuze, zo deed de man van Christchurch dat ook. Hij deed dat omdat hij een snaar wilde raken bij mensen die dat ook zo ervaren. Het einde van de witte man in een samenleving die er steeds minder is voor hem en steeds meer voor die anderen. Hij raakte diezelfde snaar bij FVD stemmers. Want ondanks dat nare geweld had hij wel een punt, vonden ze. In plaats kritisch naar zichzelf en hun opvattingen te kijken was zijn daad er een van bevestiging, het bevestigde hen in Baudets kijk op de wereld. En Baudet ricocheert de woorden van Tarrant en gebruikt ze om te laten zien wat kan gebeuren als we niet ingrijpen. Dezelfde angst maar nu niet vertaald in kogels maar in 'oplossingen', een zogenaamde uitweg uit de misère zonder geweld. Zoals ik al eerder zei, de ideologie is precies dezelfde, de oplossing anders. Die methode gebruikt iedere demagoog, van Poetin tot Erdogan, Trump tot Orban, Hitler tot Musolini. Het maakte het fascisme in Italië salonfähig en de FVD de grootste partij van Nederland.

het verlies van culturele en religieuze eigenheid.

"Het zou nogal fascistisch klinken." er zit nogal wat symboliek in die daaraan doet denken. Het lijkt een beetje op Mein Kampf, dat is ook een lofzang op de westerse cultuur, en daar zit ook een hoop semi intellectueel gezeur in.

Martin, Je beseft toch wel dat de mensen eerst gestemd hebben en dat pas daarna de speech kwam? Niet omgekeerd, in ieder geval.

@martinvanderlinde Je hangt toch hopelijk niet het linkse gedachtegoed aan? Dat van Lenin, Marx, Pol Pot, Mao, of een van de andere massaslachters waar zelfs Hitler nog niet eens bij in de schaduw kan staan qua slachtofferaantallen? Of ben je misschien van het socialisme van Venezuela, waar mensen zo gelukkig zijn dat ze massaal het land ontvluchten? Ik word onpasselijk van de vergelijkingen die jij maakt, omdat geen enkele politieke stroming schone handen heeft, en als we er objectief naar kijken is het socialisme wel de ergste. Dus laten we ophouden om van Baudet het monster te maken dat hij niet is. Voorlopig is deze Nederlandse politicus slachtoffer van nota bene fysieke intimidatie uit de linkse hoek. Misschien aanleiding voor een puntje van zelfreflectie betreffende je onderbuikgevoelens?

Stheno, ik heb het over Tarrant niet over de speech van Baudet. Driesje, ik heb het over demagogie, de manier van angst aanjagen om mensen te bedwelmen niet over de hun daden.

Ik vind de keuze wie is erger, Hitler of Stalin, heel moeilijk. Jij niet, mensen vervolgen op basis van afkomst/ras is voor jou blijkbaar lang niet zo erg als mensen vervolgen op basis van ideeen. Maar het feit dat je Marx een massaslachter noemt geeft wederom aan dat je totaal niet weet waar je het over hebt.

Mijn reactie is overigens aan Driesje gericht.

Links snapt niet meer dat democratie pure vulgariteit is. Links snapt dat juist wel, en weigert in riool vulgariteit mee te gaan. Links heeft tenminste nog enig fatsoen

"Modern links lijkt continu te pleiten voor een grachtengordelcratie." Noem eens waar dat uit blijkt. Ik denk dat dat eerder voor rechts geldt, en dan speciaal voor Baudet, die zijn speeches vol heeft met termen die geen volgeling van hem begrijpt.

@madbako Links heeft volgens jou fatsoen? Waar zou dat dan eigenlijk uit moeten blijken? Van links tot rechts zien wij in dit land foute bestuurders. Bij VVD, PvdA, D66 en GL voorop.

@Gubo Ik doel op de vele vele bijdragen op dit forum over de ongeschiktheid van domme mensen voor het uitbrengen van stemmen in de democratie. Dat noem ik pleiten voor een grachtengordelcratie. Als SP'er ben ik tegen FvD en Baudet. Maar ik heb nog wel genoeg gezond verstand om te begrijpen dat dat constante bashen van die mensen contraproductief is. Het wordt tijd voor serieuze introspectie bij links. In plaats van de enorme creativiteit in het bedenken van steeds weer nieuwe manieren om "extreemrechts" te dissen moet er eens werk worden gemaakt van het voorkomen van de electorale fouten in eigen kring. Dat lijkt me heel wat zinvoller.

Ik ben het met je eens, Keilstra, mensen die andere mensen stemrechtbwillen ontnemen zijn anti democratisch.

Natuurlijk bedoel ik aan de macht kwam in Duitsland.

Leg eens uit? Ik kan die parallellen niet vinden.

@Bromsnor Bekijk de 4-delige serie “Het leven van Hitler - een blauwdruk voor dictators”, uitgezonden door de NPO 2 in februari en maart, eens. Soms herkenbaar met de ideeën van Baudet en leerzaam.

https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/466096/Het_Leven_Van_Hitler_Een_Blauwdruk_Voor_Dictators.html

Zwak Merel. Die documentaire ken ik. Ik zie de link niet en vind het eerlijk gezegd ook beschamend wat je beweert. We leven (gelukkig) in een democratie waar een ieder zijn stem uit kan brengen. Zonder geweld, intimidatie, vrijheid alom met een gevarieerd media en vrije pers. Dat er nu een stemuitslag is die je niet bevalt kan ik me voorstellen maar om dit soort spookverhalen op te hangen slaat echt nergens op. Als je dan zo gefrustreerd bent over de uitslag ga dan zelf aan de gang en bind als die Baudet “deplorables” dan op andere gedachten.

“breng” (sorry).

@Merel Je kunt bij elke politicus parallellen met de Nazi's vinden. Als je maar lang en selectief genoeg zoekt.

@driesje [ Je kunt bij elke politicus parallellen met de Nazi’s vinden. Als je maar lang en selectief genoeg zoekt. ] a) nee, dat is niet zo b) bij Boreale Baudet hoef je helemaal niet te zoeken, het ligt voor het oprapen.

Peterr, SP heeft het zelf verknald dus ze verdienden niet beter. Marijnissen probeerde de aandacht van haar falen nog af te leiden door iets te roepen over een referendum over Rutte. Ik heb het vaker gezegd, sinds de komst van Meijer gaat het daar de verkeerde kant op. De man is een ramp voor de partij. De SP moet zich herkoersen of zich opheffen.

vdLinde - ik neem aan dat je geen SPer bent. Opheffen van een vereniging doen de leden. Voor mij staan de asociale handelingen van de kabinetten Rutte nog bovenaan. Helaas is er nauwelijks oppositie, van Groenlinks naar rechts, niet te vinden. En dan adviseer jij om die oppositiepartij op te heffen, zodat we het blijkbaar door jou voorgestane bewind voor eeuwig in stand kunnen houden. Ga je schamen. O, ja herkoersen, een niet socialistische partij?

MartinvanderLinde is gewoon een VVD-er die niet tevreden is voordat elke partij zich heeft bekeerd tot het neo-liberalisme

@Martin, ik was altijd een grote fan van Jan Marijnissen en ben daarna de SP altijd trouw gebleven. Vooral Agnes Kant had ik later hoog zitten. Ze was misschien wel geen goede debater, maar inhoudelijk was ze wel sterk. De huidige campagne, 'Stem Rutte weg', vond ik inhoudelijk zwak en heeft zo te zien weinig mensen aangesproken. Ik denk dat je vooral duidelijk maken waar je zelf voor staat ipv aangeven dat je een ander weg wil hebben...

wacht maar tot Forum voorstelt delen van PVV over te nemen; dan kijg je over 2 jaar automatisch een VVD / Forum met een vleugje CU/SGP en een 75% (%) meerderheid. en Rood in de Sloot.

Ik snap de redenering niet dat de SP alleen stond in haar kritiek en daarom verloren heeft. Verliezen betekent dat mensen die eerst op je stemden er geen zin meer in hadden. Wat de vaste omvang van de SP leek - ze bleef jaren hangen rond de hetzelfde zetelaantal - is nu gehalveerd. Zeker als je kijkt naar Brabant. Ik zie niet in hoe de partij door vast te houden aan haar huidige programma punten daar ineens beter uit zou komen. Weg is weg. Ik vermoed dat de SP jarenlang op geleende tijd heeft geleefd. Mensen die eigenlijk weg wilden maar bleven bij gebrek aan alternatief. Het uitermate zwakke functioneren van het bestuur en de leiding de afgelopen periode waren de druppels die de helft van de kiezers deed inzien dat het hoogste tijd was om te vertrekken. Op zoek naar de toekomst met achterlating van de partij. Ik zeg dit zonder leedvermaak. HM, toe jongen.

vdLinde - wellicht is jouw geheugen niet zo sterk en dat kan ik je niet kwalijk nemen. De SP streeft naar een ander beleid dan de afgelopen, pakweg 20-25 jaar onder invloed van het geld gerealiseerd werd. Op heffen betekent dat de vele Nederlanders die dat ook willen geen kant heen kunnen. En wr is hoop, aanwijsbaar. D66 heeft meer ups en downs meegemaakt dan de golvenaan het strand. GroenLinks is dankzij een nieuwe presentatie/presentateur weer opgebloeid, uit niets. Dus ik heb er nog alle hoop op dat SP blijft bestaan en dat de belangrijkste punten op gebied van onderwijs, openbaar vervoer en vooral zorg gerealiseerd zullen worden, is het niet door een kabinet met SP, wat op dit moment ver af lijkt, dan toch door andere bestuurders. Er moet toch een dag komen dat de voorraad zelfverrijkers op is. Een van de eerste punten is natuurlijk dat de zorg uit de handen van de commercie gehaald wordt en dat ons geld ook voor ons besteed wordt zonder allerlei lieden die er aan moeten verdienen. Enfin, volg de Slotervaart story.

Teletekst, bestaat dat nog? En verder hieperdepiep hoera, minder christenfundamentalisme is altijd goed!

Ben het met je eens Peter. Als er een partij is die nog erger en gevaarlijker is dan FvD is het wel de SGP.

"Teletekst, bestaat dat nog?" Het staat in menig fractiekamer 24 uur per dag aan. Er is zelfs een gezegde, als het op Teletekst staat, dan is het nieuws, anders niet.

Ik ben vooral blij dat Denk 0 zetels heeft.

@Norseman Ik ben erg benieuwd wat jij "gevaarlijk" vindt aan de SGP. Het is een van de langstbestaande partijen die schandaalvrij is, geen corrupte bestuurders kent, geen aanhangers heeft die het communisme aanbidden en geen aanhang heeft die deel uitmaakt van gewelddadige cellen. Had Nederland maar meer van de SGP.

Dries, dat meen je toch niet he? De partijbeginselen wel eens gelezen? Afschaffing vd huidige rechtsstaat, gods wet gaat boven iedere andere wet, valse religies moeten actief bestreden worden, invoering doodstraf, ongelijkheid man vrouw, etc.. SGP is by far de meest extreme partij en Nederland. Het enige verschil met IS is dat ze (nog) geen geweld gebruiken om hun doel te bereiken. En dat geen geweld gebruiken is niet omdat ze vinden dat er geen geweld gebruikt mag worden maar dat geen geweld is omdat ze vooralsnog vinden dat de huidige koers ze meer kans geeft op hun einddoel.

Heer Zwaan. Als 'hard razen' in uw ogen juist averechts werkt, hoe verklaart u dan dit resultaat van de grootste razers, de figuren die het FvD zeggen te vertegenwoordigen? Dank u voor uw toelichting.

Beetje hetzelfde als in de ZP discussie. Hoe harder er geroepen werd dat je een racist was als je niet tegen ZP was, hoe meer mensen zich tegen veranderingen verzetten en dan heb ik niet over die randdebielen die een snelweg gingen blokkeren.

@Willem, ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit serieus geluisterd heb naar wat Baudet te vertellen heeft, maar het gaat erom dat Pieter bedoelt dat hard razen tegen de stemmer averechts werkt. Roep vooral dat mensen die op FvD of PVV stemmen onwetende idioten zijn, dan weet je zeker dat je ze niet van mening gaan veranderen.

@Peterrr Dat ligt er helemaal aan wat je bedoeling is. Mijn bedoeling is niet om de FvD over te halen iets anders te stemmen maar louter duidelijk maken wat voor iemand je bent als je FvD stemt. En dan is de term onwetende idioot eigenlijk best prima, dank hiervoor.

Ga vooral de komende 2 jr door,dan komt hij in de tweede kamer met 30 zetels,40 zetels. Dat roepen ze ook al tig jaren over de pvv. En zie waar die nu staan.

"Dat roepen ze ook al tig jaren over de pvv. En zie waar die nu staan." Misschien moet er meer geld naar het onderwijs, dat zoveel arme mensen op Baudet stemmen, dat is toch wel een teken dat het onderwijs niet deugt. Misschien moeten we de mensen eens uitleggen dat rechts stemmen voor een arm persoon dom is. Soms moet je mensen niet om hun mening vragen. Nog niet zo heel lang geleden vroeg een man in Duitsland aan het volk: "Wollt ihr den Totalen Krieg" En ze schreeuwden: "Jawohl" Nou, die kregen ze, de Übermenschen lagen enkele maanden later in de vrieskou in Stalingrad en werden uitgelachen door de Russen.

@Norsemen, dat roep ik niet en ik geef aan dat dit juist averechts werkt.

"Nog niet zo heel lang geleden vroeg een man in Duitsland aan het volk: “Wollt ihr den Totalen Krieg” En ze schreeuwden: “Jawohl” Geachte Gubo, Nog korter geleden vroeg een man uit Twente hetzelfde. En de zaal lag in een deuk.

Peterrr, ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik zeg niet dat jij FvD stemmers onwetende idioten noemt. Ik zeg dat ik onwetende idioot een prima benaming vind voor de FvD aanhang. En dat ze niet van mening zullen veranderen door dat ik ze zo noem vind ik ook prima aangezien mijn bijdragen hier niet zijn om de FvD’ er van iets te overtuigen.

Jansen. Wie ook maar enig benul heeft van de Europese geschiedenis ziet tal van overeenkomsten tussen wat de laatste tijd, en nu, op politiek en ander maatschappelijk vlak gaande is. Ook wanneer we aan de overzijde van de oceaan Trump buiten beschouwing laten, knarst het in de westerse wereld van de stromingen en figuren die feilloos passen binnen profielen die we herkennen in de jaren '30, ook in Nederland. Dat die figuren bestaan, degenen die uit egocentrisme hun onderbuik laten schreeuwen omdat bekend is welke profijtelijke gevolgen dat kan hebben, is tot daaraan toe, maar dat er blijkbaar zovelen zijn die zich veelal op grond van mentale problemen als ratten achter de vangers laten aansluiten, is het allerergste. De redenen zijn complex, maar wel te duiden: neoliberalisme, ongelijkheid, manipulaties, zeker de opstelling van de meeste media, het volksgevoel, onderwijsfalen, technologie, gebrek aan idealisme en teveel aan materialisme, etc. Maar ook deze golfbeweging gaat voorbij, gelijk de LPF. Toch, ik zei het hier al vaker, de diepere lagen onder het FvD zijn bedrieglijker en gevaarlijker voor een gezonde maatschappij dan de PVV-overtuigingen. Want, er zijn duidelijke verschillen, ondanks de frames die vanuit electoraal oogpunt gelijk luiden: migratie, vreemdelingenhaat, klimaatscepsis, eng-nationalisme, opportunisme, gebrek aan fatsoen en sociale gevoelens, en ga zo maar even door. Die verschillen kunnen wellicht samengevat worden binnen de kaders van legitieme toegankelijkheid tot het Forum voor degenen die zeer zeker een griezelige visie hebben en verkondigen op de samenleving. Zie alleen maar de lijst van personen waar Baudet internationaal en nationaal contact mee had en van wiens en wier visie hij nooit afstand nam. En achter dit soort figuren lopen arme stakkerds enthousiast aan. Waarom? Weten ze zelf eigenlijk ook niet.

13

Wat ik zei, was dit maar zo in de rest van het land.

Utrecht heeft ook een grachtengordel, inderdaad.

Keilstra, En een hele mooie ook, met gelukkig heel weinig FvD'ers.

@Mark Huysman [ Baudet komt op voor een ‘dominant blank Europa’. ] (...) [ Je moet wel erg naïef of kwaadwillend zijn om dit te willen scharen onder ‘aankaarten van integratieproblemen’. ] Tenzij je natuurlijk vaststelt dat degenen die in ons zeer diverse werelddeel verlangen naar een 'dominant blank Europa' bijzonder slecht geïntegreerd zijn. Dat is nou een integratieprobleem dat we best even mogen aankaarten.

Misschien dat hun aanhang geen probleem heeft met racisme? En omdat ze uilen bewonderen, zeker als ze uit Minerva komen.

Mensen onderzoeken zijn praatjes nauwelijks. Baudet zat meermalen aan tafel met Le Pen en andere fascistoïde xenofoben. Een ding staat vast; stemvee kiest de eigen slager.

@Gubo Mensen die integratieproblemen aankaarten uit maken voor racist is even simplistisch als iemand "uitschelden" voor homo als ie voor homo rechten op komt. Problemen gaan niet weg door scheldpartijen.

Bennie met de toepasselijke achternaam. Gefeliciteerd. Waarmee? Daar kom je nog wel achter. Maar ik ben benieuwd. Je schrijft, naast dat je een trotse, goed opgeleide en 'goed leidinggevende baan' Forumstemmer bent: '...hoe het komt dat dit soort partijen zo populair zijn.' Jij weet het wel, zeg je, dus is het makkelijk om je wijsheid ook hier te delen. Dank.

Potgerukt, gefeliciteerd! Nu nog graag je uitleg heel misschien overtuig je me. Haha wat een mop.

weten waarom is iets anders dan erop stemmen? Als je je broek op kan houden, wat ik denk dat jou lukt, waarom dan die van een andere naar beneden trekken?

Ik weet het antwoord wel……… Zou je dat kunnen delen met ons Joopers. Het wordt anders zo'n gissen

"Mensen die integratieproblemen aankaarten uit maken voor racist is even simplistisch als iemand “uitschelden” .... Ik ben het helemaal met je eens, Martin108.

"Ik weet het antwoord wel...." Wat is het antwoord?

@Bennie Niet een gewone FvD stemmer maar een trotse FvD stemmer nog wel. Is dat omdat je zoveel logica, principes en ethiek opzij heb moeten zetten dat je er trots op bent dat dit is gelukt? Of ben je er wellicht trots op dat jij je niet hebt laten leiden door je kinderen die je later op je stemgedrag zullen aanspreken?

[ In plaats van iedereen die op partijen als FvD of PVV stemt weg te zetten als dom en racistisch ] Aangezien jij zegt hoogopgeleid te zijn zal ik graag een uitzondering maken, door je dan maar slim en racistisch te noemen. Zo beter?

[Mensen die integratieproblemen aankaarten uit maken voor racist is even simplistisch als…] Baudet komt op voor een ‘dominant blank Europa’. Hij heeft het -net als de nazi’s voor hem- over een ‘boreale wereld’. Andere vooraanstaande leden van het FvD leggen een link tussen IQ en huidskleur en geaardheid. Weer anderen maken graag grapjes over ‘dobbernegers’ en joden die vergast worden. Je moet wel erg naïef of kwaadwillend zijn om dit te willen scharen onder ‘aankaarten van integratieproblemen’.

2 kinderen maar? Niet goed genoeg je best gedaan.

Was een draadje te hoog geplaatst - nogmaals: @Mark Huysman [ Baudet komt op voor een ‘dominant blank Europa’. ] (…) [ Je moet wel erg naïef of kwaadwillend zijn om dit te willen scharen onder ‘aankaarten van integratieproblemen’. ] Tenzij je natuurlijk vaststelt dat degenen die in ons zeer diverse werelddeel verlangen naar een ‘dominant blank Europa’ bijzonder slecht geïntegreerd zijn. Dat is nou een integratieprobleem dat we best even mogen aankaarten.

"Ik hoop erop maar ik hoop er ook van harte op dat Baudet blijft leven en niet vermoord wordt. " Hij wordt inmiddels al bewaakt. Dat gebeurt tegenwoordig zonder ruchtbaarheid. Als je van een bepaalde politieke importantie bent, dan loopt er op een keer een fors gebouwd kereltje naast je. Je kan hem ook niet wegsturen. De bewaking is dan niet in jouw belang, maar in het belang van het land. Ik zag bij Bordeaux, eh... Bidet, ook dergelijke mannetjes lopen.

Helemaal mee eens!

"Je zou spontaan als nederlander je paspoort omruilen voor een pools paspoort." Daar heb ik geen probleem mee. Maar nodig is het niet. Nederlanders hebben ook recht op WW, echter niet na 1 maand werken, Zowel Nederlanders alsook Polen dienen 6 maanden te werken voor 3 maanden WW. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/ww-uitkering/vraag-en-antwoord/wanneer-heb-ik-recht-op-een-ww-uitkering

@Gubo Als jij niet naar Polen gaat komt Polen wel naar jou via de FvD met hun ' ontslaan want mij te links die leraar, professor, NPO medewerker, etc', en dan klagen over gedachtepolitie Brought to you by Gubo and other curved line thinkers

Mijn bericht was voor TwoTone bedoeld.

Je slaat de spijker op zijn kop. Maar de wal gaat het schip keren. Als er niet goed gelaveerd wordt, wordt het FvD over twee jaar met afstand de grootste partij. Ik begrijp niet waarom de regering niet er eerlijk voor uit komt wat bv de transitie de burger kost. Steeds meer mensen hebben terechte idee dat ze besodemierd worden met de stelling dat dit 1% van het inkomen gaat kosten.

Yup, en dit soort berichten helpt ook niet vlak voor de verkiezingen: https://www.nibud.nl/beroepsmatig/nibud-meer-dan-helft-van-budget-op-aan-vaste-lasten/

"Yup, en dit soort berichten helpt ook niet vlak voor de verkiezingen:" Is dat de reden waarom ze op een extreem rechtse libertariër stemmen? Dan moeten we toch de aanhang van Baudet echt voor dom verklaren. Ze begrijpen helemaal niets van zijn politieke standpunten, maar stemmen toch op hem.

@Gubo, slecht geïnformeerd. Er komt een EU richtlijn waarmee de sociale zekerheid in Europa geharmoniseerd gaat worden. Daarmee kan de buitenlandse werknemer zijn werkverleden in zijn woonland importeren naar zijn werkland. Dus hetgeen u aangeeft klopt nu nog wel, maar dat gaat aangepast worden, waardoor iemand slechts 1 maand in NL hoeft te werken om 6 maanden WW te krijgen. Het is helemaal niet zo moeilijk om politiek te voeren in Nederland. Het komt allemaal naar Baudet toe. Het door TwoTone gepresenteerde overzichtje is klip en klaar en volledig in het voordeel van Baudet.

Over die concessie: eerlijk gezegd denk ik dat je daar geen overdreven voorstelling van moet hebben gezien het verleden, ik vrees dat de geest van Samsom en Kunduz nog steeds rondwaart. Zolang het geld regeert zit Rutte of z'n opvolger gebeiteld bij elke verkiezing.

12? 13 zetels

Nee, Jesse Klaver doet niet aan persoonsverheerlijking. Althans, dat wordt niet zo beschouwd, hij is slechts Jessias.

U kunt beginnen met anders denkenden een dialoog aan te gaan en ze niet meteen voor fascist/tokkie uit te maken. Mensen hebben zorgen, traditionele partijen kiezen er voor die zorgen te negeren/bagatelliseren, mensen gaan naar andere partijen. Den Haag kreeg al bijna twee decennia geleden een wake up call maar ging voor de snooze knop.

Jij praat kennelijk nooit met gewone mensen buiten de grachtengordel. Als jij zo verrast bent als jij nu dan mis je echt waar het in het land over gaat aan de keukentafels. ELITAIR dus.

???? Hear, hear!!! Mooi verwoord, beste meneer Bernie, chapeau en heel erg bedankt.????

Erger nog; gisteren was er een zdf-zoom reportage over het Brexit-referendum. De door jou al genoemde Steve Bannon zou daarbij met Nigel Farage van UKIP onder een hoedje gespeeld hebben en deels de campagne betaald hebben. We zitten nu leuk met die door o.a Bannon en Farage gebakken Brexit-peren. Bron: - ZDFzoom: Angriff auf die Demokratie Die britische Wahlkommission ist überzeugt: Es gibt Anhaltspunkte dafür, dass große Teile der Gelder für eine Kampagne vor dem Brexit-Referendum aus dubiosen Quellen stammen https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzoom/zdfzoom-angriff-auf-die-demokratie-102.html

@Bernie Annabel Nanninga heeft inderdaad een wel heel duister gevoel voor "humor". Maar als ik moest onderduiken zou ik toch eerder bij Annabel op zolder gaan zitten dan bij Kuzu, Jetten of Klaver.

heb inderdaad heerlijk geslapen

Hoe pakt dat nou uit voor je politieke vrienden dat fvd bashen? Ik denk dat een hoop mensen fvd hebben gestemt omdat ze types als u meer dan zat zijn. dank daarvoor. Trouwens heerlijke geslapen en na de berichten van vanmorgen slaap ik vannacht trouwens nog beter.

@Bernie Je stuk hangt van de haatzaaierij en onzin aan elkaar, maar ik zal me beperken tot één van je vele leugens. "Of Annabel Nanninga, die spreekt over ‘dobbernegers’ ofwel bootvluchtelingen die dood in de Middellandse zee drijven of dood op de kusten van Griekenland en Italië aanspoelen. " Als je ooit de moeite had genomen om het stuk van Nanninga te lezen, dan had je geweten dat ze meer begaan is met het lot van deze mensen dan menig linkse zoals jij. https://www.rtlnieuws.nl/economie/column/3857281/sylvana-simons-ontloopt-annabel-nanninga-en-verliest "...... - het woord 'dobberneger'. De mensen die haar dat nog altijd als racistisch voor de voeten werpen hebben de column ogenschijnlijk nooit gelezen." In tegenstelling tot menig linkse, die altijd vind dat de ander de shit moet oplossen, vangt Nanninga zelf een asielzoeker op.

-----samen met de onfrisse Hiddema die deze week schaamtevrij verklaarde dat hij tijdens WOII, net als zijn vader trouwens, heel goed NSB’er geweest kon zijn.----- Linkje?

Geachte Sjaakie, Omdat ik ook wel nieuwsgierig was, heb ik het even opgezocht: "Als ik boer was geweest in die tijd, had ik me misschien ook kunnen laten overhalen tot een NSB-lidmaatschap. Wat de NSB later typeert als een stelletje landverraders en Jodenvervolgers, daar was binnen de Friese agrarische gemeenschap helemaal geen sprake van. Het was enkel boerenbelang. De politieke ideeën over ras en geloof speelden totaal geen rol." https://revu.nl/interviews/theo-hiddema-over-moslims-en-democratie

Hoezo reflecteren? Men gaat op de oude voet door met het beledigen van kiezers, het uitsluitend van bevolkingsgroepen, bangmakerij en het wegzetten van ongewenste meningen.

De echte redenen zullen een vraag blijven, ik denk wel dat de winst te maken heeft met dat veel mensen het geregel uit europa zat zijn en dat men bang is voor milieumaatregelen die voor de gewone man onbetaalbaar worden. Terwijl tegelijk bekend wordt hoe bv het UWV met de fraude-uitkeringen omgaat.

Het "waarom" is niet zo moeilijk te vinden. Er is de laatste jaren een enorm slecht regeringsbeleid gevoerd op allerlei vlakken. De geloofwaardigheid is ver te zoeken. Voorbeeld: de energietransitie. In de voorbereiding is de bevolking en de echte wetenschapper niet geraadpleegd. Vervolgens worden er allerlei draconische maatregelen afgekondigd en alvast de energiebelasting verhoogd, zonder dat er een enigszins haalbaar plan ligt. En als dan blijkt dat het de burger geld kost wordt er, met de verkiezingen in zicht, weer een verlaging afgekondigd. Dat gelooft niemand meer na alle beloftes die eerder zijn gedaan en de arrogante affaires (bonnetjes, penthouse van pechtold etc..) van de afgelopen jaren.

welke aardverschuiving? sinds fortuyn weten dat tussen de 15-25 procent ontvankelijk is voor partijen als lpf/ pvv/fvd. nou heeft fvd 21% gehaald. dus van verschuiving op dat vlak is geen sprake. de verschuiving is vooral binnen rechts. vvd verliest klein beetje, cda verliest fors, d66 en bijzonder SP verliest. al is verlies SP te verklaren door haar huicelachtige opstelling inzake vreemdelingen. dus al met al niets nieuws onder de zon. goede nieuws: Groenlinks goed doorgegroeid en pvda heeft zwaarste nu achter de rug want die verliest amper meer. dus pvda kan werken aan wederopbouw vna de partij en samen met GL de komende jaren stevige invloed uitoefenen op het beleid omdat links wel bereid is en rationeel politiek bedrijft, waar fvd absurde eisen stelt. net zoals wilders deed. en weten hoe dat is afgelopen. rutte trouwens lacht zich een breuk. want die kan nu gemakkelijk met pvda en gl verder. ja zal stuk groener moeten [maar persoonlijk wil rutte dat al jaren] cda heeft niets meer te zeggen en CU en D66 zien maar al te graag dat GL en PVDA aanschuiven dus al die mensen die dachten door fvd te stemmen dat wel de elite konden wegstemmen, LMAO. not even close nog altijd heeft 79% niet gestemd op extreem rechts.

Eén conclusie ligt voir de hand: een succesvol politieke leider moet tegenwoordig vooral een performer zijn, iemand met een reusachtige flair. Dat delen Klaver en Baudet, zo verschillend als hun opvattingen zijn.

"Het doorgaan op dezelfde weg om iedereen voor “deplorable” uit te maken die anders dan links stemde" Wie doet dat precies? In Nederland? In, laten we zeggen, de afgelopen 10 jaar? Ik wordt een beetje moe van dit verongelijkte slachtofferdenken over "Links"

Dag Bouwman, woon je misschien in Belgie? Of ben je net als ik een gekke man die naar het Belgische weer met Sabine en Frank kijkt? Over de politiek, mijn pertij heeft natuurlijk fors verloren. Maar het moet jou ook opgevallen zijn dat de bevolking van ons land kiest als ware het een schommelend schip, dan naar links (bakboord), dan naar rechts (stuurboord). Dus alle hoop is nog niet verloren, nog geen tijd om SOS te roepen. En ja, deze EU wil ik graag verlaten. Er schijnt zoiets te bestaan als EER. Enfin laten we maar zien hoe de Engelsen het klaren. Ik wens hen het beste.

@Marc : Als je van 0 naar 12 zetels gaat in de EK is dat een monsterzege. Ook al omdat FVD nog maar twee jaar bestaat. Het tekent verder de verdergaande polarisatie, dat bewijst de winst van GL. Het redelijke midden wordt steeds kleiner. Verder wel eens met @tempest : Grote veranderingen zullen onvoldoende draagvlak hebben, dus Klaver kan wel allerlei vergaande klimaatmaatregelen bepleiten, maar vooral VVD en CDA zitten toch al met de verkiezingen van 2021 in het achterhoofd.

Punt is dat monsterzege eigenlijk vrij weinig zegt, afgezet tegen bijvoorbeeld eerdere verkiezingen waar de PvdA, CDA of VVD een veel groter deel van het electoraat achter zich heeft gekregen, stelt dit echt niet zo heel veel voor. Het zegt vooral iets over hoe versplinterd het politieke landschap is, wat ik dus eerder ook al aandroeg... Het is ook nog eens een nieuwe partij waarvan het nog maar de vraag is in hoeverre zij ooit iets voor elkaar zullen krijgen. Kijkend naar tekens als FvD leden die op meerdere plekken op de lijst staan, of bijv. hun partijprogramma, dringt toch de overeenkomst met LPF en PVV nadrukkelijk naar voren. Als het ze lukt om de volgende verkiezingen verder te groeien, pas dan zou men zich nog veel ernstiger zorgen moeten maken, maar tot nu toe stelt FvD niets voor. Moge duidelijk zijn dat dit voor iedereen (ironisch genoeg incl. heel wat FvD stemmers) niet wenselijk is. En met dat in het achterhoofd mag men dezelfde capriolen van FvD verwachten als van de PVV & LPF. Met als resultaat, noppes niks nada. Kansloos partijtje dus.

'het komt op mij niet zo over dat de gemiddelde bewoner van dat gebied nou zoveel boeken leest. ' Nee tuurlijk niet, daarom kijken ze des te meer op tegen mensen die zeggen dat wel te doen, en durven ze geen kritische vragen te stellen, laat staan erover in discussie te gaan. Baudet is het prototype wannabee met zijn semi intellectuele geleuter over wijn, muziek en kunst. Iedereen die serieus een beetje thuis in dat soort zaken kan zien dat het bij Baudet echt nergens over gaat.

'en de andersdenkenden als vollagen idioten neerzetten,' Alsof de stikverwende achterban van Baudet nog niet genoeg wordt gepamperd. Verwende kindertjes die vooral bang zijn dat ze ook maar iets zouden kwijtraken of moeten delen met anderen.

Hé Joe, die mensen die blijkbaar gedwongen moeten worden om "dingen kwijt te raken" beslissen nou eenmaal zelf of ze daartoe bereid zijn. Democratie is vulgair, en dat is het. Antidemocraten zoals de aanhangers van Maduro en Qi Jin Ping hebben een niet-vulgair regime, dat dingen gewoon van mensen af pakt zonder inspraak. Mijn partij was ooit een maoïstische beweging, gelukkig heb ik dat zelf niet mee hoeven maken.

tinekea Blijkbaar heb jij het idee dat er een strijd heerst, ik heb dat idee helemaal niet. Ik heb meer het idee dat er gewoon een hoop idioten zijn.

@Norseman De ubermensch spreekt. Weet je dat jou superioriteitsgevoelens me erg doen denken aan een besnord mannetje dat de wereld in 40-45 op z'n kop zette?

Eigenlijk zou men dit simpelweg moeten verbieden, dat mensen op meerdere plaatsen op lijsten kunnen worden gezet. Dat lijkt mij een gevalletje kiezersbedrog, wat je op eenvoudige wijze zou moeten kunnen weren.

@Gubo "Dan krijgen de hoofdrolspeler, de poseur, Thierry. Hij beschouwt zichzelf als de Uil van Minerva. Ik zou eerder uilskuiken zeggen. Als een goed strateeg heeft hij zijn adjudanten neergezet. Hiddema is bijna dood, Nanninga is een ruziezoekende juf Helma." Ik wens het Internet zijn Vrijheid en veel Sterkte toe bij het lezen van dit soort reacties(sic.)

Prachtige analyse en van harte mee eens. Je paragraaf aan het einde over de traditionele partijen is me uit het hart gegrepen. Dat is de enige juiste benadering. Stoppen met Baudet en vooral zijn kiezers wegzetten als sukkels die zich niet baseren op feiten. Alsof de andere politieke partijen altijd hun boodschap baseren op feiten. Alsof de kiezers de andere partijen allemaal wel kunnen vertrouwen. Kom op zeg. Kiezers willen duidelijkheid, een partij met een heldere visie en onderscheidend t.o.v. andere partijen. Zie hier waarom FvD, Groen Links, CU en PvD het goed gedaan hebben. Het heeft ook vrijwel niets te maken met de traditionele tegenstelling Links/Rechts.

Mooie bijdrage

De traditionele partijen zullen moeten veranderen, nog beter naar de kiezers luisteren. hoezo 79% heeft toch op de traditionele partijen gestemd. alleen omdat fvd nu de plek van lpf / pvv heeft overgenomen? laat die zogenaamde bezorgde burger maar eens tot zinnen komen.

"hoezo 79% heeft toch op de traditionele partijen gestemd." Juist, we hebben een politiek verweesde groep mensen, die is ongeveer 21% groot. In de meeste Europese landen komt die voor. Die groep mensen kan potentieel gevaarlijk zijn. Ze moeten politiek ergens worden ondergebracht, zodat ook zij het gevoel hebben dat er iemand voor hen zorgt. ===== Het probleem Europa. Europa is mooi, Europa is prachtig. Ik ben een groot voorstander van de EU, en heel vaak denk ik, wat is het toch fijn, die Euro, wat is het toch fijn, die lage telefoontarieven, wat is het toch fijn, dat Italië de vluchtelingen opvangt. Wat is het toch fijn die open grenzen, lekker doorrijden tot Spanje. Voor mij is het allemaal fijn, ik heb een aardig inkomen. Ik ga lekker naar Frankrijk toe. Wandelen in de Dordogne en 's avonds een glas heerlijke wijn in een pittoresk restaurantje. Maar er is in Nederland een groep mensen die komt niet verder dan de friture om de hoek, en die groep mensen worden in hun bestaan bedreigd door Polen. Daar doet Europa niets aan. Daar doet de VVD niets aan. Daar doet de SP niets aan. Die mensen worden in de steek gelaten. Die mensen vormen een gevaar voor de democratie, ze trekken gele hesjes aan en steken bushokjes in brand. Ook Baudet zal ze in de steek laten. Baudet gruwt van arme mensen die nog nooit van de uil van Minerva hebben gehoord.

"Het logische is niet de gebeurtenissen in Utrecht maar de massaslachting van moslims in Nieuw-Zeeland als sturende kracht zien in overhevelen van de witte stemming naar FvD. Niet de angst van de ander maar de daadkracht tegen de ander is de drijfveer van deze witte wederopstanding." Geachte Auslander, Staat daar nu echt dat u van mening bent dat de FVD-stemmer op die partij heeft gestemd uit goedkeuring voor (de daadkracht van) deze gruwelijke terreurdaad? Dat is nogal een beschuldiging. Ik hoop dat u mij kunt corrigeren en dat u dit toch echt anders bedoeld heeft.

Goede reactie, Auslander, maar ik heb een puntje van kritiek. De connectie tussen rechts en racisme, die begrijp ik niet. Immigranten kunnen toch ook rechts zijn, of links, hoe zit dat dan met racisme? De VVD heeft zelfs immigranten als prominente kamerleden. Nu is het zo dat de populistische partijen vaak rechts zijn, dat komt omdat de immigranten vaak arm zijn, en goed zorgen voor de armen is links. En dat is dan tevens ook goed zorgen voor immigranten. Volgens mij komt daar de spraakverwarring vandaan. Ik zou dan toch voorstander zijn om deze los te laten, en dingen die alleen oorzakelijk met elkaar te maken hebben niet ideologisch aan elkaar te koppelen.

@ Krek “Staat daar nu echt….” Klopt! De tijd dat een bange burgerij achter de xenofobie en islamofobie stond is verleden. Dankzij PVV de gehele politiek van Nederland meer rechts, meer populist, meer nationalist en meer politiek racist geworden is. De bange burger is nu de trotse spil van politiek van Nederland. De normale stap nu is om “eigen linie”, “eigen volk” en “eigen ras” opnieuw en helder te definiëren en zuiveren van vermengingen. Baudet vervult deze behoefte. Daarvoor is behoefte aan hedendaagse proefjes. Breivik gaf aan hoe het met links aan de orde gesteld kan worden. En Tarrant liet zien hoe makkelijk de moslims benaderd kunnen zijn. Deze zijn voor de witten voorlopers met “daadkracht” en geen van angst bibberende politici. Mensen die op Baudet stemmen verwachten gauw de zuiveringen, met regels of met acties.

witte partijen,groen links?kerel je hebt verloren

@ brutus69 de Jong “witte partijen,groen links?” Is dat dan zwart? “je hebt verloren” De keuze voor migratie is al groot verlies. De rest is gewoon winst!

@ Gubo Het racisme en migratie zijn allebei rechtse issues. Ook antiracisme is rechts (liberaal). Er is niks links in al deze issues!

Auslander, ik handhaaf mijn eigen definities dan maar, die slaan tenminste nog ergens op.

Geachte Auslander, Dan had ik u toch goed begrepen. Ik vind dit een afgrijselijke beschuldiging die veel te ver gaat in een politiek debat of anderszins, en een nare poging de FVD-stemmer te ontmenselijken.

@ Krek “een politiek debat”? Met FvD? Een partij die pleit voor zuivering van Nederland van wat niet wit is? U hebt waarschijnlijk een luxe positie dankzij wit privilege en voelt uw toekomst veilig met FvD.

Toen Snottebel Nanninga rond 22.00 uur op TV verscheen heb ik de TV uit gedaan. Met alle respect, laten we een beetje serieus blijven.

Geniet er maar van, Rechtse Bal, geniet maar van de rare gezichten die de linkse verliezers trekken als ze de zure druiven op eten. Maar pas op voor je tandglazuur als je teveel zoete wijn drinkt. Want de kiespijn ligt op de loer. Dat komt sneller dan je nu misschien denkt. Alvast sterkte, als ik je niet meer spreek. Ik ben het met je eens, een dag niet gelachen is een dag niet geleefd.

Heb je de rest van de column niet gelezen?

ondanks filosofisch geneuzel toch vooral een ondernemersclub, arm Nederland.

Moest ook even aan Harry Potter denken.

Interessant. Maar ik voorzie toch LPF achtige toestanden. Bijna onvermijdelijk. Tevens voer voor politicologen.

Zolang Otten het voor het zeggen heeft, valt de schade wel mee. Hij vindt de EU een noodzakelijk kwaad. Zelf ben ik er positiever over, maar met zijn standpunt kan ik leven. Hij komt als een realist over. Boerenslim. Er is nog hoop.

En dat is interessant, Minoes. Bij Fortuyn werden de hoofdrolspelers weggehoond, begrijpelijk, en werd de aanhang enkel als uitschot gezien. Dat maakte de weg vrij voor Wilders die fouten van Fortuyn vermeed, maar andere maakte. De reactie daarop was dezelfde. Beg4rijpelije minachting en onbegrijpelijke blindheid voor de achterban. En nu wordt Wilders opgevolgd door iemand die hetzelfde preekt als hij, maar niet zijn fouten maakt. Sterker, de partij wordt achter de schermen geleid door iemand die als weinig anderen het klappen van de zweep kent. De politiek-bestuurlijke elite wordt spijkerhard afgestraft voor het verzaken van haar democratische plichten. En extra zorgelijk is, dat dit verschijnsel kenmerkend is voor politieke ontwikkelingen in het hele westen.

Ik stem VVD. Dank u wel voor de felicitatie, alhoewel ik niet sta te juichen bij het succes van het FvD. Wél zie ik het verlies van slechts één zetel als een enorm succes voor de VVD. Waarom?. Van het begin af aan heeft Baudet zich geprofileerd als een alternatief voor de VVD. Dat de VVD ondanks zwaar weer slechts één zetel heeft afgestaan, vind ik een prestatie van formaat.

Lekker versnipperd rechts.

Dit is gewoon hoe de maatschappij altijd al in elkaar heeft gezeten er is nooit iets veranderd en er is naar mijn mening geen enkel reden om aan te nemen dat dat veranderd had moeten zijn. Vroeger was er nog geen LPF, PVV of FvD, dat is het enige wat er wel veranderd is. De achterban van deze partijen is er waarschijnlijk altijd al geweest maar de politiek bleef toen achter, bij wijze van spreken.

Iedereen weet dat er nauwelijks mensen zijn die de provinciale partijprogramma's hebben bekeken. Zolang deze verkiezingen een getrapte verkiezing voor de eerste kamer zijn , zijn ze landelijk.

Jouw recept gaat het regeringsbeleid zo sterk naar links trekken dat FvD over twee jaar de VVD zal decimeren. Als je nu de uitslag bekijkt dan staat rechts op 38 eerste kamerzetels (een meerderheid). Zodra het kabinet die kiezers gaat negeren door lionks beleid te voeren op het gebied van klimaat en immigratie, dan zal de weerslag in de tweede kamervekiezingen leiden tot een grotere rechtse meerderheid. Zo zie ik het gevolg van jouw oplossing. Zelf ben ik in de rouw omdat de SP zo heeft verloren. Maar we moeten in het verdriet wel nuchter blijven en geen oogkleppen op zetten.

Het negeren van een groot deel van het electoraat past meer bij de quasi democratieën uit het midden oosten en Afrika. Dictatuur van de meerderheid is niet de democratie waar ik in wil leven. Hoezeer ik het ook oneens ben met de ideeën van FvD aangaande het milieu/klimaat.

Je kan het nog compacter zeggen: Als FvD stemmer wil ik kunnen doen waar ik zin in heb en de rest bekijkt het maar.

Net zoals meeregeren D'66 door de mand deed vallen? Ik weet het niet, hoop dat Forum een steviger fundament heeft en haar principes wel vasthoudt: referenda, integratie, pragmatische energietransitie en vertrouwen in de burger.

MaarJa referenda, integratie, pragmatische energietransitie en vertrouwen in de burger. Baudet heeft eigenhandig dat referendum gesloopt met die belachelijke actie / referendum omtrent de Oekraine. U noemt het pragmatische energietransitie. Ik noem het wegkijken, de kop in het zand steken en dat zou niet zo erg zijn ware het niet dat het om een leefbare aarde gaat. Vertrouwen in de burger is helemaal een farce. Welke burger? Geen Nederlander met een kleur of een moslim of Joodse achtergrond, geen blanke burger die links is. Baudet is een charlatan, een lege NSB balkende huls.

D66 heeft zich tijdens paars bewezen, net als het nu doet. Jetten zit de rit gewoon uit. Hoewel ze klappen op moeten vangen. Kun je van onze gekke Geert moeilijk zeggen natuurlijk. Die moest tijdens Bruin I heel vroegtijdig afbreken want het werd te moeilijk. En zo zal het met Bruin II, een coalitie met FvD, net zo gaan. Veel kabaal en weinig resultaat

Mijn verantwoordelijkheidsgevoel verbiedt het me juist om mijn handtekening te zetten onder beslissingen waar ik het principieel niet me eens ben, zoals het steunen van een aanvalsoorlog tegen Irak of het "opleiden van politieagenten in Kunduz". Dat is geen "verantwoordelijkheid nemen", maar verraad.

Of het verhogen van de BTW op de eerste levensbehoeftes met 50%.

"Of het verhogen van de BTW op de eerste levensbehoeftes met 50%" How to fuck around with statistics. Gewoon 3% erbij op een schaal van 100%. Klinkt al anders. Ook die 3% zijn een schandaal trouwens maar dat terzijde.

@JanB Het BTW _percentage_ gaat met 3% omhoog, de BTW wel degelijk met 50 procent. Stel je koopt iets van 1 euro (ex BTW), voor 1 januari was de BTW 6 cent, na 1 januari is de BTW 9 cent. Een stijging van de BTW van 50%

JanB, we leven bij de gratie van afspraken.

Wat is dat nu, het tarief van 6% verhogen naar 9% is een verhoging van 50%. Daar is rekenkundig niets tegen in te brengen. Deze verhoging treft de laagste inkomens het zwaarst, de heffing vindt plaats op eerste levensbehoeften. Van een regering waarin de VVD de dienst uit maakt is z´n maatregel te verwachten.

@ DeDunneVanDam Dan bent u zo iemand die makkelijk met cijfers te manipuleren is.

@ Ton Er zijn geen afspraken in deze. Dat leidt tot niet eenduidige uitspraken die zich lenen voor verwarring en misbruik (uU hoeft mij overigens niet uit te leggen hoe met procenten te rekenen). En voorbeeldje nog. Iets verdubbeld. Hoe groot het verschil tussen voor en na de verdubbeling? 50% of 100%? Het antwoord hangt af van wat je op 100% stelt (de toestand voor of na de verdubbeling). En daar zijn geen afspraken of conventie's voor. Er wordt dus ook vaak mee gerotzooid door lieden die het belang van effecten willen opblazen dan wel afzwakken.

"Er wordt dus ook vaak mee gerotzooid door lieden die het belang van effecten willen opblazen dan wel afzwakken." Zo is dat en jij rotzooit er mee om het af te zwakken.

Nee, ik geef het exact weer. Van 6% naar 9%. Alle andere duidingen zijn demagogie.

Een verhoging van 6% naar 9% BTW op de primaire levensbehoeftes is veel belastender voor de laagste inkomensgroep dan voor de hoogste. Je zou ook kunnen stellen, dat het noodzakelijk is om te vermelden om hoeveel procent van het vrij besteedbare inkomen het gaat, omdat het gaat om demagogie als je dan niet doet.

In en rond Amsterdam aub, daar is het draagvlak blijkbaar het grootst.

Ik vind vooral de uitslag van Noord Holland tekenend voor de verdeeldheid: onder het NZ kanaal triomfeert , met grote dank aan Republiek Amsterdam , Groen Links en daarboven is Forum voor Democratie de baas. Provincie splitsen?

Goed, dan nemen wij in Amsterdam die windturbines. Op voorwaarde dat het volk van boven het IJ hun bachelorparty's en andere lollige feestjes dan niet meer in 020 komt vieren. Lijkt me een prima ruil.

"De tweede fout is om hem belachelijk te maken en als onbenul weg te zetten." Daar zorgt hij zelf wel voor, maar elke cabaretier weet, dat er nu eenmaal altijd mensen zijn die de grap niet snappen.

Dus de hele Tweede Kamer moet de standpunten van het FvD overnemen omdat anders het FvD de hele macht overneemt. Wat een onzin, er zijn nog steeds meer mensen die op andere partijen hebben gestemd dan FvD. Laten we wel gewoon de keuze van al deze mensen ook gewoon respecteren, het FvD heeft bij lange na nog geen absolute meerderheid in de senaat of Tweede Kamer. Het hoogste aantal zetels dat de PVV ooit gehaald heeft was volgens mij net iets meer dan 20 zetels en daarmee is de rek er voor uiterst rechts er wel uit denk ik en zal uiterst rechts niet snel nog veel meer zetels dan dat halen. Het lijkt me wel verstandig dat de klimaatrekening niet bij de burger komt te liggen en dat er andere manieren bedacht moeten worden om het klimaat te redden.

Ik denk dat FvD wel een significant ander beestje is dan LPF en de PVV. Wat dat aangaat stelt Baudet zich toch anders op dan Wilders en Fortuyn. Baudet wil niet samenwerken, hij is klaar met het "partijkartel". Hij zal verongelijkt gaan doen, maar niet door genegeerd te worden. Ik denk juist dat nog niet genoeg is benadrukt hoe vol de partij zit van complot denken en rare gedachtekronkels. Die speech had het al over de beschaving die al bestaat sinds wij op Mammoeten jagen. En kennelijk heeft hij ook iets tegen de hedendaagse architectuur. De vaagheid van hun denkbeelden mag wat meer aan het licht komen, want nu lijken ze vooral munt te slaan dat FvD ongeveer hetzelfde is als Wilders en Fortuyn, maar ze gaan veel verder dan dat. Op je derde punt verwacht ik dat SP wel weer opklauterd. Helemaal als de incompetentie helder wordt van FvD, want die moeten een hoop stoelen gaan vullen. Het is nog onduidelijk waarmee, maar net zoals bij andere partijen die uitgaan van 1 leider, kan Baudet niet overal zijn. Dus ik ben het eens dat er best een implosie kan komen.

Inderdaad zal het voor Baudet nog een hele klus worden om alle kikkers in de emmer te houden, al verzekerde hij iedereen ervan dat men vele gesprekken gevoerd heeft met goede kandidaten. Het lijkt me dat, vergeleken met de toenmalige LPF en ook de PVV, er betere en intelligentere mensen bij het Forum zitten. Maar de toekomst zal het leren. Het zal verder de vraag zijn of VVD en CDA met de toch radicalere plannen van GL mee zullen gaan. Men zit toch al met de TK-verkiezingen van 2021 in het achterhoofd en is beducht voor nog meer stemmenverlies richting FVD. Wel goed dat DENK geen zetels heeft. Ik had verder gedacht dat PvdD wel zou stijgen. We zien op links dat GL profiteert van de teloorgang van de SP en D66. Onder de streep is er in feite winst voor rechts, want VVD+CDA+FVD+PVV+SGP komt op 40 EK-zetels uit.

Geachte Cave Canem, Een interessante analyse, en - naar mijn mening - grotendeels juist. Hier ligt ook een kans voor de gevestigde partijen om door handreikingen naar zowel het FvD als GL beide partijen voor het blok te zetten: meedoen of weglopen. Groenlinks kan het zich niet goed veroorloven om nog een keer de deur dicht te gooien, terwijl het Forum voor het eerst rekening moet gaan houden met het risico dat gevolgen van kabinetsbeleid zich ook tegen hen kunnen gaan keren. Ik ben heel benieuwd hoe het FVD met de verantwoordelijkheid zal omgaan. Het moment van de waarheid is daar. In dat opzicht is het voor iedereen goed dat zij NU hun monsterzege hebben behaald in plaats van over een paar jaar bij Tweede Kamerverkiezingen. Liever wat blunders nu, dan na een formatie over megarechts over een paar jaar (of eerder bij een kabinetsval).

"De eerste fout is om Baudet bij het zoeken naar een meerderheid in de Eerste Kamer volledig te negeren" Zit iets in. "Hij zal dus serieus in de besprekingen moeten worden betrokken" Precies. En als je dat een beetje handig speelt kun je hem daar vervolgens plat op zijn bek laten gaan.

"Hij zal dus serieus in de besprekingen moeten worden betrokken." Hij zal dan toch zijn eis om opstappen van ministers moeten intrekken. Tevens zal hij aan de klimaatplannen moeten meewerken. Anders valt er met Baudet geen land te besturen. Baudet kan ook fouten maken, hij heeft die gemaakt in zijn campagne door dingen te beloven die niet kunnen, maar als hij daar aan vasthoudt zet hij zichzelf buiten spel. "De tweede fout is om hem belachelijk te maken en als onbenul weg te zetten." Nu, dat is heel goed aan hemzelf toe te vertrouwen, verder dan beeldspraak komt hij niet als hij zijn politieke visie verklaart. De uil van minerva, daar kan niemand wat mee. Dat is absoluut zweverig. Dat kun je niet op je brood doen. "Een derde fout is om bij het zoeken naar een meerderheid alle linkse partijen te betrekken. " Dat is niet nodig. Het verlies van het kabinet valt heel erg mee. Het kabinet kan zelfs kiezen tussen GroenLinks en de PvdA en ze tegen elkaar uitspelen. "Wat nog wel zou kunnen helpen is chaos en voor iedereen zichtbare incompetentie van FvD’ers...." Klopt, de FvD zal zichzelf ten grave dragen, de ijzervreter Otten zal onverteerbaar zijn voor de gemiddelde vrijheidslievende FvD-er. En de poseur Baudet, onze uil van Minerva, zweeft te hoog, daar kan niemand bij. De mislukking zit erin gebakken. Maar het blijft oppassen. Dat klopt. Op een kwade dag staat er een populist op die werkelijk de zaakjes goed regelt, en dan is het echt huilen in ons landje. Baudet is een beetje een laatste kans voor ons om het goed te doen.

@OkiDoki U beweert: "Dus de hele Tweede Kamer moet de standpunten van het FvD overnemen omdat anders het FvD de hele macht overneemt." En vervolgens zegt u dat dit onzin is. Maar dat is helemaal niet door Cave Canem beweert. Dus is een conclusie zie u zelf trekt Ik zie wel wat in de strategie van JanB. Betrek ze bij de besprekingen, dan wordt het denk ik stukker moeilijker voor het FvD, en moeten uiteindelijk concluderen dat zij die beloftes niet kunnen waarmaken.

@ Roel Als je naar de woorden van Rutte en Segers had geluisterd dan had je kunnen weten dat sowieso VVD/ CU dat niet van plan zijn. Een hoog afbreukrisico voor FvD en Baudet ook trouwens. VVD en CDA kunnen dit jaar al FvD als weg loper weg zetten. Of Baudet raakt ingekapseld. Beiden keuzes zijn slecht. Hetzelfde in de provincies. Overigens zal ook Klaver slecht geslapen hebben. Die is eigenlijk ook zijn machtspositie kwijt. FvD en Groenlinks zullen het komend half jaar de prijs gaan betalen voor al hun veel te buitensporige dromen en beloftes. De coalitie zal de rode loper uit rollen voor Asscher.

"De coalitie zal de rode loper uit rollen voor Asscher." Geef toe, het kan erger dan dat ;-)

@ meneer Zuur, “Maar het allerbeste nieuws is natuurlijk dat DENK niet in de eerste kamer vertegenwoordigt komt” Ja hoor, die lastige buitenlanders!

@Auslander. Buitenlanders zijn helemaal niet lastig. Die drie van DENK zijn wel heel vervelende mannen die geen enkele positieve bijdrage leveren aan de Nederlandse politiek.

@ Auslander 10:09 Ik neem aan dat u vergeten bent hoe deze heren Nederlandse parlementariërs met Turkse wortels in de Turkse media zwart hebben gemaakt waardoor deze met bedreigingen te maken kregen en bij bezoek aan Turkije in het openbaar onheus werden bejegend. Kijkt u anders eens op youtube en zoek op DENK. Daar vindt u meer dan twintig filmpjes uit bijvoorbeeld de tweede kamer waar deze "geachte afgevaardigden" zich (laat ik het voorzichtig formuleren) onparlementair gedragen. Daarna spreken we nog een keer af, goed?

@ Peterrr Een migranten partij in het (wit) parlement, ken je nog grotere bijdrage?

@ meneer Zuur Ik ben verwend voorstander van openheid. Of dat nu als eerste de concurrenten, de migranten politici in dienst van andere partijen treft, hoort ook erbij. Wie daarvan misbruikt maakt moet gewoon in rechtbank zich verantwoorden.

"Auslander 21 maart 2019 at 16:14 @ Peterrr Een migranten partij in het (wit) parlement, ken je nog grotere bijdrage?" Dus voor jou telt alleen het kleurtje. Als dat goed is, dan maakt de rest niet uit. Het interesseert u niet of ze ook maar iets betekend hebben voor migranten? Kijk als DENK nou echt zou opkomen voor de belangen van migranten, dan zou hun aanwezigheid meerwaarde hebben in mijn ogen. Maar volgens mij maken de drie heren die er nu zitten zich daar niet zo druk over. Bovendien heb ik ook niet de indruk dat zij voor alle migranten opkomen. Maar goed, ze zijn niet 'wit', dus dan is het goed, toch?

@ Peterrr “Dus voor jou telt alleen het kleurtje.” Liever een andere kleur dan wit. Wat niet wit is en tegelijk niet namens de witte politiek praat is goed, juist goed voor migranten. Het is niet aan een witte mening om uit te maken wat goed of niet goed is voor de migranten.

@auslander, fijn dat je toegeeft dat jij eerst naar de huidskleur kijkt en pas daarna naar de mens achter het velletje. Mij is vroeger altijd geleerd 'behandel anderen zoals je zelf behandeld wil worden'. Jij behandeld mensen op basis van huidskleur zeg je, maar als het andersom ook gebeurt dan vind je dat racisme. Tja, zucht....

@ Peterrr ‘behandel anderen zoals je zelf behandeld wil worden’ Jij vergeet een detail. De wit was huisbaas toen de migrant arriveerde en heeft geleerd de ander hetzelfde behandelen zoals die hem behandelde. Dus migrant ziet een meerderheid die wit is en handelt naar die witte identiteit. Dus ga eerst zelf kritiek doen. Het norm ligt bij jou!

@Auslander, het ligt idd altijd aan de ander. Laten we het daar maar op houden. Toch zou ik me eens afvragen hoe het kan dat de ene allochtoon het kan schoppen tot burgemeester van Rotterdam en alom gewaardeerd wordt en de ander het gevoel heeft dat iedereen hem racistisch behandelt....

@ Peterrr “Toch zou ik me eens afvragen hoe het kan dat de ene allochtoon het kan schoppen tot burgemeester van Rotterdam…” Je geeft ook het antwoord op je vraag: als je accepteert allochtoon (en niet een van een wij waar ook de witten een daarvan zijn) te blijven zullen we (de witten) je kansen opwaarderen tot huismigrant! Het ligt natuurlijk aan de “ander”.