Baudet is wel de laatste die Cicero moet citeren
© cc foto: tonynetone
Praat mee
Reacties (77)
Han, Deel eens met ons hoe jij de niet Nederlands sprekende Nederlanders, Nederlands laat spreken. Voor toch een flink aantal Nederlanders, is de Nederlandse taal helemaal niets waard.
Ik moet zeggen dat ik het wel een treffend eerste optreden vond. Baudet probeert indruk te maken door zich op te blazen en de Kamervoorzitter hamert hem af met een droog: in dit huis spreken we Nederlands.
Je zou zeggen dat een "populist" de taal van het volk spreekt. Maar populist betekent tegenwoordig "niet links".
Best Han, Julius Caesar, de pedanterik, parafraseerde Menander. Hij zou dat zoals iemand van zijn statuur nooit in gewoon Latijn hebben gedaan, maar in het Grieks: Ο κύβος ερρίφθη. Het gebruik van poëtisch Grieks - wat de meeste van zijn legionairs niet deden - was voor Romeinen 'van stand' een manier om hun goede opleiding en verfijnde smaak kenbaar maken. Eigenlijk precies wat Thierry ook poogt te doen. Aemulatio niet imitatio van Caesar dus.
bedankt Han! hij was weer top. overigens kijktip: de serie "Rome" . al het bovenstaande kan je er fijn in terugzien. uitstekende serie. en toch was Baudet baas met zijn speech.
Het is een kwestie van beleefdheid. Als je hier reageert met Latijnse spreuken en gezegden, geef dan net als Van der Horst, de Nederlandse vertaling erbij.
Baudet heeft een hang naar het liberaal conservatisme, iets wat mijn politieke overtuiging aardig omschrijft. Dat maakt dat je je opwerpt als hoeder van het behoud van zekere westerse verlichte verworvenheden zoals bepaalde vrijheden die principieel zouden moeten gelden, dat je deze dus niet door identity politics verwaterd (homeopathisch verdund) wilt zien, omdat deze zeer breden en in liberale zin zeer beperkte principes optimale ruimte bieden aan diverse culturen. Culturen die zich desondanks onvoldoende ruimte ervaren eisen zonder uitzondering vrijheden ten koste van anderen. Dat Baudet daarmee in contramine ligt met een deel van de elite komt omdat dat een over het algemeen linkse elite betreft die zo vervreemd is van het gewone leven dat ze niet-westerse culturen die zich ondanks de zeer ruime maar besliste kaders van het verlichte westen tekort voelen gedaan. Het is die elite, die vooral de academische wereld als een deel van de publieke ruimte beïnvloedt, die hij bestrijd. Geenszins enige intellectuele elite in algemene zin.
StHuck "Iets liever niet als homeopathisch verdund zien", daar is niets mis mee. Ik zie mijn vrouw ook liever niet verkracht. Maar om bepaalde mensen dan als verkrachters te behandelen, dat is van de pot gerukt en daar verandert een benaming als "liberaal conservatisme" niets aan.
Wat is 'homeopathisch verdunnen' in het Latijn? Afijn, het is bij zoveel intellect een zeer kromme beeldspraak. Bij homeopathie - ik ben geen aanhanger - gaat het toch echt om behoud, versterken van werkingen. Dat Baudet en zijn adepten dat niet weten.
Liberaal conservatisme . . . is dat een kleine staat met lage belastingen, strenge straffen, participatie maatschappij bedeling en verplichte kerkgang om de nationale normenenwaarden er in te rammen? Dat is bepaald niet wat de liberalen in 1848 voor ogen stond! . . . De klassieke liberalen stonden voor een sterke staat die bewust ontworpen was om de vooruitgang een handje te helpen . . . Zij stonden voor individuele vrijheid, niet voor "normaal" doen of Leitkultuur, Liberaal en conservatief sluiten elkaar uit.
Neoliberaal en conservatief is overigens wel een voor de hand liggende combinatie.
Jammer Han, Ergens de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Cicero werd geboren in Arpinum (het huidige Arpino), in een rijke familie van landeigenaren, de Tullii. Quosque tandem moet natuurlijk Quousque tandem zijn.
maar wel uit een provinciale familie. Hij hoorde niet bij de optimaten
Allemaal wel leuk en aardig. Maar we zitten in Nederland. De man vertegenwoordigd het Nederlandse volk, althans een piepklein deel daarvan. We spreken hier Nederlands en geen latijn. De tweede kamer moet ook te volgen zijn voor Henk en Ingrid, Jip en Janneke en boer Harm Harmsen. Wat een snijboon zeg..Doe eens ff normaal.
@Peter Smit 30 maart 2017 at 22:30 Over Nederlands gesproken: het is vertegenwoordigT Los van het fijt dat je volkomen gelijk hebt, hebben we er weer één: https://www.lifewire.com/types-of-internet-trolls-3485894 Je vald onder nummer 3
Tja, dat latijn in de tweede kamer is toch weer een mooi opzetje oftewel inspiratiebron om een eigen artikel aan te verbinden. Overigens wordt latijn continu door "het volk" gebruikt zonder of met diploma. Alles wat zo'n beetje vliegt loopt of groeit heeft een naam in het latijn. Als je iets van planten af wil weten is het latijn stampen. Ik heb een bamboe met de naam: Phyllostachys aureosulcata Aureocaulis. Zoals de naam al aangeeft. Goudgeel van steel. Bizar mooie bamboe. Uitkijken met woekeren. Ik heb hem in een reuzenpot ook wel giganteus genoemd.
Hoewel Phyllostachys op de keper beschouwd natuurlijk Grieks is en niet Latijn: van φύλλον (fúllon, “blad”) + στάχυς (stachus, “aar / stengel").
Echinops sphaerocephalus, de kogeldistel is er ook een. Grieks was net als Latijn ook lang een langua franca.
Baudet heeft een dikke huid, zo blijkt telkens weer. Kijk de uitzending van Buitenhof terug waarin Paul Witteman hem tackelt; hij heeft het niet eens in de gaten. We moeten hem dus niet zo serieus nemen, al stelt hij dat wel op prijs. Jammer dat de z.g. intelligentsia hem niet zien voor wat hij is: een windbuil met de allure van een rechtse Hans van Mierlo. Beter geen aandacht aan besteden.
Wel even op de spelling letten: "Quousque". Overigens was Thierry's uitspraak van het Latijn zo kwaad nog niet. Dat moeten we het Baudettertje nageven. Maar verder dient hij te zwijgen: Quem ad finem sese effranata iactabit audacia? En ik heb niet eens een stropdas, laat staan een celluloid boordje.
Let zelf ook eens op de spelling dan! Quem ad finem sese: effrenata iactabit audacia? Ollam vocatis lebete nigrum vultus!
Sorry maar met : is het geen goede zin. Je scheidt het lijdend voorwerp van de rest van de zin. Ergo, Hovango heeft gelijk. (NB: die : komt van een webtekst die daarmee aangeeft dat de regel was afgelopen in de editie die gebruikt werd en dat men op de volgende regel met de zin verder ging.) De ketel en de pot .. is een spaans gezegde - dit is er potjeslatijn "terugvertaling". Wat betreft de Tullii - een familie uit Arpinum behorende tot de ridderstand, dwz stinkend rijk en machtig. Cicero is altijd bezig met image-building, vooral zijn eigen image. Als hij aangeeft "arm" te zijn, is dat een beetje John de Mol die zich arm noemt als hij over Richard Branson praat. De inwoners van Arpinum waren al een eeuw lang Romeins burger toen Cicero geboren werd en draaiden op alle niveau's mee in de Romeinse samenleving. Ook op andere elementen van Han's weergave van de late republiek valt wel wat af te dingen. Maar het gaat niet echt om Rome maar om Baudet. Maar ook daar zit de focus verkeerd, namelijk of zijn latijn "goed" of "slecht" was... het hangt er maar vanaf welke leraar latijn je vraagt (waarbij de politieke voorkeur van de betreffende leraar in het oordeel een belangrijke rol lijkt te spelen ...) Kortom, weer eens een non-discussie.
De familie van Cicero was lokaal zeer gezien. Zeg maar dat zijn ouders en misschien wel voorouders in de gemeenteraad van Doetinchem hadden gezeten. Maar in Rome was hij een homo novus, een provinciaaltje die het kwam maken. Dat lukte hem door zijn bijzondere talenten en het feit dat hij zich bij het equivalent van het partijkartel in de senaat wist in te likken door als de woordvoerder en de verdediger daarvan in te likken. Baudet geeft voor het omgekeerde te doen en namens het volk de hallen van de macht te bestormen zoals ook types als Catilina, Clodius of uiteindelijk Caesar dat deden. Die Clodius overigens maakte deel uit van de gens Claudius en dat was in Rome wel hoge, behoorlijke afkomstig. Maar hij veranderde zijn eigen naam in het volkse Clodius om zeg maar de Jan Roos uit te hangen.
De paasdagen? Je bedoeld dat Christelijk feest waarmee herdacht wordt dat de gevestigde macht (Pontius Pilates) niet de ballen had om de dood van een links radicaal te voorkomen? En de volkswoede voor rechter liet spelen onder aanvoering van een stel malloten. Die alleen maar waarde hechtte aan het citeren en letterlijk interpreteren van een paar eeuwenoude geschriften. Nederland kan wel wat radicaal messianisme gebruiken. Een "liefelijk bloemetje" is een mooi begin... Zeker wanneer we in acht nemen dat de namen Thierry EN Henri beiden heerser (over het thuisland) betekenen. En Baudet zelf ezel of domoor. Oftewel in het kort betekent zijn naam "heerser over nationalistische ezels en domoren." En in dat geval doet hij zijn naam eer aan... adventavit asinus pulcher et fortissimus
Aaaahhh. Wat verfrissend om is keertje van een hystorische stuk uit Han zijn handen weer is te lezen. Geweldig Han, mijn dank. Heb genoten, en zal zeker je tip opzoeken.
baudet en zijn knechtje gaan dus de geschiedenis in als asterix en obelix ... potjeslatijn en drukdoenerij
Als we ervan uitgaan dat democratie zoals wij het kennen een pandemonium is van emoties, hysterie, roddel, kwaadsprekerij en leugens, en dat het gepaard gaat met een hoge mate van demagogie en simpele leugenachtige voorstellingen dan is het zo en zo merkwaardig dat iemand die pretendeert filosoof te zijn midden in die modderpoel gaat staan, om vervolgens eraan mee te doen, en nog meer democratie te eisen (bindend referendum). De beste filosofen, zowel de oude grieken zoals Plato en de filosofen van de verlichting, waaronder Rousseau en Voltaire hadden een grote minachting voor democratie. In die zin heeft Han gelijk dat Baudet, indien voorstander van moderne massa democratie niet moet gaan koketteren met zulke filosofen, of hun stijl, volgens hun standaarden is hij niet meer dan een sofists behorende tot de groep van volksmenners. Duur en elitair doen hoort daar dan niet bij (buiten het feit dat Latijn een dode taal is), je moet je juist verlagen tot het niveau van het volk, in simplistische taal spreken. In die zin lijkt hij nogal verward, een democratische ideoloog met elitaire neigingen... Een merkwaardig tegenstrijdig product van de moderniteit.
Wat armoede dat Baudet nu al 2 weken lang door veel zogenaamde progressieven alleen maar op de man wordt aangevallen. Hoe heeft dat ook alweer? "Ad hominem" meen ik mij te herinneren. Blijkbaar zijn deze lieden te laf en zonder munitie om het een sop de inhoud te proberen. Baudet is niet mijn type huisvriend, maar zo zie ik geen enkele politieke kartrekker. Wat mij wel intrigeert is dat hij met zijn beweging de enige partij is die daadwerkelijk iets anders te kiezen biedt op politiek gebied. Hij heeft met zijn ideeën tot een meer directe politiek in plaats van de hopeloos gedateerde indirecte politiek, het stokje overgenomen waar D66 vroeger mee ontstaan is. De rest van de partijen keuvelen alleen maar over waar ze een miljoen of miljard meer of minder aan uit willen geven, maar politiek gezien is het allemaal van eenzelfde laken een pak. In het verleden vertrouwden mensen de door hen gekozen partijen toe dat die het wel het beste zouden weten voor het pleps waar zij toe behoorden. Zo had het volk het idee toch nog wat in te mogen brengen, maar kon de politieke elite het land regeren zoals zij 't het verstandigste vonden. Maar tegenwoordig heeft ook het gewone volk de beschikking over heel veel informatie en is over de onderwerpen die zij persoonlijk interessant vinden vaak nog beter ingelicht dan het gemiddelde Kamerlid die dan vervolgens in hun ogen maar wat onhandig staat te stamelen tijdens een debat over zo'n onderwerp. Vandaar dat een meer directe politiek, met meer direct gekozen volksvertegenwoordigers en referenda over belangrijke onderwerpen veel beter passen bij de huidige maatschappij. En voor de duidelijkheid, ik deel Baudet zijn oplossingen niet over het immigratie vraagstuk, maar als een meerderheid in Nederland in een referendum voor een openhartiger beleid is dan zou dat middels referenda dus ook zo worden ingevoerd. En v.w.b. het op de man spelen richting Baudet, hoe meer dit gebeurt, hoe groter hij wordt gemaakt door hen die dat juist proberen te voorkomen.
We zullen zien waar dit toe leidt. Het is dus niet toegestaan Latijn te spreken in de kamer zelfs niet een beetje. Dit betekent dus ook dat andere talen niet mogen. Of alleen worden uit het groene boekje mogen blijft voor mij onduidelijk. Is ook leuke discussie. Dus ook geen Bahasa Indonesia, Arabisch, Turks en Duits. Dit zijn trouwens de enige 300.000+ bevolkingsgroepen in Nederland. Ook leuk om door te trekken naar andere uitingen van de overheid en de partijen. Europese handvest is trouwens helder of een migrantentaal ook een officiële taal in een land kan worden. Het antwoord is nee. Latijn als "dode" is wel boeiend. Want het voldoet wel aan de voorwaarden. Geen dialect, door minderheid gesproken, van oudsher in Nederland gebruikt en geen migrantentaal. We zouden het dus tot officiële taal kunnen verheffen.
Dat is in het oude koninkrijk Hongarij ook tot in de negentiende eeuw het geval geweest. En aan de Nederlandse universiteiten was tot 1876 Latijn de officiële voertaal.
Een handige Lingua Franca en eerlijker ook dan Engels; Voor iedereen een vreemde taal. Voordeel was ook dat alleen hoger opgeleiden Latijn spraken. Zo kon je nog eens een controversieel boek schrijven zonder direct problemen te krijgen: Zoals de utopische roman "Nicolai Klimii Iter Subterraneum (1741)" in het Nederlands vertaald als "Niels Klims onderaardse reis" van de Deens-Nooorse schrijver Holberg. Zijn maatschappij kritiek, waaronder een pleidooi voor een grotere gelijkheid tussen mannen en vrouwen zou niet in goede aarde zijn gevallen bij de overheid en de kerk als het in de landstaal was geschreven.
Danielle, zo´n taal als Latijn heeft natuurlijk ook als filter gefunctioneerd om buitenstaanders af te schrikken en weg te houden.
Afschrikken weet ik niet, maar het verhinderde bv vroedvrouwen om kennis van medische boeken te nemen. Anderzijds, het opgeleide manvolk kon overal ( in Europa) in het buitenland studeren. Nu moet je daar goed Engels voor spreken.
De obsessie van links met Baudet begint merkwaardige vormen aan te nemen...doet me denken aan het Fortuyn tijdperk.
Meer het Janmaat tijdperk. Die had ook 2 zetels. Maar FvD en Baudet zijn gevaarlijker, die willen allerlei anti-fascistische beleidsinstrumenten als directe democratie en referenda. En als je als links gezamenlijk pak hem beet (GL+SP+PvdA+PvdD) 40 zetels hebt, word je daar niet blij van.
Zoals de grote filosoof al schreef: "Mercedes fiat, austin volvo".
Kan de eindredactie het Latijn oppoetsen a.u.b.? "Quo usque tandem..." Het is echt niet moeilijk.
"Qousque tandem" is ook wel weer grappig omdat zo'n fout (tweemaal in deze tekst nota bene) van alles illustreert.
Quousque wordt vaak genoeg als een woord geschreven. Verder is er denk ik een goed corrector aan je verloren gegaan. Bedankt voor de tip.
@Han: Aan elkaar of los, dat maakt me niet uit. Maar wat er gisteren stond, deugde niet. Gelukkig zijn de fouten nu gecorrigeerd. Overigens kan ik je geruststellen: er is er geen corrector aan mij verloren gegaan. In mijn lange onderwijscarrière moet ik van zowat 10.000 leerlingen en studenten teksten hebben gecorrigeerd. Of hebben laten corrigeren. En die hebben daar natuurlijk onmetelijk veel van geleert!
Maar zonder Baudet en zijn "Maidenspeech" hadden we deze gouden tip van Han toch maar mooi gemist. (zonder voorbehoud een absolute aanrader !! ) Zo krijgen we toch weer het bewijs dat : "Elk nadeel ook een voordeel heb" .....vrij naar J.C.
Han beheerst het Latijn ook al zo goed. Geweldig mens. Intelligent ook. En al die boeken waar hij ons naar verwijst. Voorwaar een Homo Universalis.
Met andere woorden: Baudet schuift wat zinnen bij elkaar om zijn snobisme te etaleren aan het volk. KNEUS!!
Goede, scherpe vondst, Han! Ware het niet natuurlijk, dat Baudet's speech inmiddels al dagen oud is. Niet bepaald een 'comeback', zeg maar. Het toont ook een beetje de paniek van links, dat totaal niet om weet te gaan met Baudet, en dan maar op alle slakken zout gaat leggen. Of is het angst? Angst dat hij het gedachtengoed van Wilders vertegenwoordigt, maar niet het stigma van de PVV met zich meedraagt?
Paniek van links omdat Baudet zich met alle geweld belachelijk wil maken?
Links is niet in paniek. Het amuseert zich slechts met de zelfbewieroking en de koddige vanitas van T.H.P. Baudet en zijn Sancho Panza, meneer Hiddema. Ook humor om te lachen: de vaststelling dat rechts al sinds 2001 of daaromtrent de ene na de andere politieke dilettant aanbidt. Fortuijn, Herben, Winnie de Jong, Jorge Varela, Philomena Bijlhout, Eduard Bomhoff, Herman Heinsbroek, Harry Wijnschenk, Rita Verdonk, Hero Brinkman, Geert Wilders, Richard de Mos, Fleur Agema, Dion Graus, Martin Bosma, Marco Pastors, Ronald Sörensen, Jan Roos, en nu dan Thierry Baudet. Het is vermakelijk om te zien hoe dat trio GS, DDS, en TPO zwijmelt over Thierry, elke dag weer. Het lerend vermogen van rechts is nul.
Sjonge jonge, die Harmen toch. Jongen, je meent dat toch niet serieus?
idd Han, ook hier hebben we die tenenkrommende onaneeract gezien. en dan vergeet u nog het over de uitspraak te hebben.
Linguisten hebben zo hun methoden om te reconstrueren hoe een taal vroeger werd uitgesproken, maar het is niet te verifieren of hun variant klopt. Er is in Finland een zender die wekelijks een nieuwsbulletin heeft in het Latijn. Ze maken gebruik van de " klassieke" uitspraak, maar naar ik vrees met een Fins accent.
@Danielle, nee dat zullen we nooit meer zeker weten. Toch, als ik voor de lol nar Radio Vaticana luister, heb ik "het gevoel" dat die er dichter bij zitten dan Baudet.
Dat denk ik ook Juppé (30 maart 2017 at 13:28) al is het maar omdat die lui vloeiend latijn spreken.
Was het zeker op zijn plaats geweest indien als antwoord op de citaten in Latijn, kamervoorzitter Arib lange citaten in Marokkaans richting Baudet had uitgesproken. Helemaal op hetzelfde niveau functioneren, heet dit.
Als Arib echt de taal van haar achterban spraak, spraak ze Gronings of Drents.