Amnesty: politie treedt veel te hard op tegen demonstranten, grondrechten in gevaar
Balkenende overleeft motie van wantrouwen
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (33)
Balkenende blijft toch zitten....dat doet ie al jaren. Intussen krijgen steeds meer mensen een afkeer van deze man en geven uit onvrede hun stem aan Wilders. Dit kabinet is passé, over en uit...het lijkt op een stukje smakeloze kauwgum waar je al de hele dag op kauwt maar op de ene of andere manier komt het je mond niet uit. JPB veroorzaakt veel schade!! Wees een echte VOC-er en trek de stekker er uit!!
De regie op dit debat is toch wat beter dan op de discussie van de fractievoorzitters van de grotere politieke partijen. Steun door de PVDA aan de minister president levert op, dat de troepen terugkomen uit Uruzgan en dat er hooguit humanitair nog wat ondersteund wordt in Afghanistan. Dan wordt er nog steeds niet echt geregeerd omdat er vooral wordt terug gekeken en gehandjeklapt, maar duidelijker wordt het wel.
Iedereen zag het, iedereen ziet het nu weer, iedereen weet het: JPB heeft de boel bewust misleid. Hij is nooit aanwezig op de cruciale momenten, schuift reactie op kritiek naar 'later', net zo lang tot iedereen denkt: ach, laat maar, zo lang geleden. Het is typisch Berlusconi-taktiek. Dus blijft hij rustig zitten en daar zitten wij dus mee opgescheept. Mijn weerzin tegen dit kabinet groeit met de dag.
Van leidend naar lijdend. Of hoe een rapport vakkundig wordt afgeschreven
Direct een enquete was goed geweest, nu lijkt het mij mosterd na de maaltijd. JP is weer een drama... waarom blijven al die mensen op hem stemmen?
Ik werd fysiek onpasselijk van van Geel. Ik ben even bejeweled gaan spelen op facebook
Het lijkt mij beter JP te houden. De kiezer kan volgend jaar beslissen of zij met hem verder willen. Parlementaire enquête aanvraag is weer een typische SP reactie. Dat heeft geen zin meer.
Wel omwille van de waarheidsvinding. We hebben het nog steeds over oorlog. Je zou maar Irakees zijn. Ik ben benieuwd of er Irakezen deze discussie volgen op deze site. Dus, Beste Irakees geef ook eens een mening astublieft.
Beste redactie van Joop, Ik mis in dit artikel de opstelling van de Partij van de Arbeid tijdens het debat. PvdA en CDA hebben de handen ineen geslagen en hebben beiden gezegd, bij monde van Van Geel en Hamer, dat het kabinet onjuiste info heeft verstrekt maar dat dit 'onbewust' is gebeurd. Ik citeer Femke Halsema op Twitter: "PvdA vindt niet erg dat het kabinet jarenlang onjuiste info heeft verstrekt omdat is beloofd 'dat het nooit meer gebeurt': wat een knieval!" Het had de berichtgeving van Joop gesierd als ze het hele plaatje hadden laten zien en niet alleen hadden gefocused op JPB. Nu is het een soort progressieve Fox: Fair & Balanced maar dan binnen eigen denkraam.
In dat geval opteer ik voor het aftreden van het volledige kabinet.
laten we nu niet elkaar voor de gek houden bos zal niet de trekker overhalen, het risico voor zijn partij is te groot, op korte termijn met de gemeenteraadsverkiezingen en zonder dat hij een idee heeft hoe de kiezer erop zal reageren Het simpele feit is dat de 99% van de kiezers onderwerpen als de crisis, de economie e.d 100x zo belangrijk vinden dan of en hoeveel steun (politiek nog wel) men heeft gegeven aan het afknallen van of all people saddam hoessein. Als bos het kabinet doet springen wordt hij elke dag tot de verkiezingen om de oren geslagen met kijk daar loopt wouter bos hij liet het kabinet vallen in een cruciale periode, elk missertje, elk dipje elk aspect wat daardoor niet op tijd afgehandeld zal worden wordt dan aan zijn nek gehangen. Hij zou wel gek zijn.
En van de CU hoef je al helemaal geen spijt te verwachten. Bij die club is de naastenliefde slechts een symbool, ongeoorloofde oorlog is de wil van god.
Aftreden is een makkelijke manier om er van af te komen. Eigenlijk zou Balkenende gezamenlijk met andere deelnemende 'leiders' en hoofdverantwoordelijk betrokkenen voor een internationaal oorlogstribunaal moeten verschijnen.
Nee, Balkenende is Omar Bachir( Soedan) niet! Raar, bijna alle achternamen die met een B beginnen worden onvriedelijke mensen als ze macht krijgen. Bush, Blair, Balkenende, Bachir, Big-Bos , Big-jan...Bommenmakers ect...
Misselijk van Van Geel? Had je Verhagen nog niet gezien dan? Om kotsmisselijk van te worden! @Vaclav De enige juiste reactie naar mijn mening, die van de SP. Er had gelijk al een parlementaire enquete moeten komen. Waanzin dat die mogelijkheid geblokkeerd is door een regeerakkoord. Zoiets mag nooit meer gebeuren, dus MOET die parlementaire enquete plaatsvinden, om te laten zien dat ook Balkenende daar niet mee wegkomt. Het recht op een parlementaire enquete mag de Tweede Kamer NOOIT ontnomen worden! Principekwestie
Irma, Ik vind ook dat Balkenende ons een zeer verwerpelijke oorlog heeft ingeluisd, maar om iemand na een enquête naar huis te sturen heb je toch ook nog steeds motie van wantrouwen nodig die aangenomen wordt?
Stop met het ophemelen van de SP. Die hebben ook gewoon voor de politieke steun aan de inval in Irak gestemd. En ook de SP wist toen dat dat onnodig en illegaal was.
Ongelofelijk daat de MP namens het kabinet mag en durft te zeggen dat bij dezelfde omstandigheden als toen met de kennis van nu hij weliswaar een andere discussie zou zien gebeuren maar niet bereid is met stelligheid te beweren dat er een ander besluit zou volgen, v.w.b. volkenrechtelijk mandaat. Heel raar, hij moet spreken namens het huidige kabinet en dat deed hij niet. Het CDA is een gevaar voor de vrede!
"Het CDA is een gevaar voor de vrede." Zo is het, alleen ben ik bang dat dit geldt voor alle partijen die in de kamer voor steun aan de invasie van Irak hebben gestemd. Ergo, dit geld alleen niet voor GL en voorlopig niet voor PVV en de dieren (bestonden toen nog niet)
Ontluisterend, ongrondwettelijk, onvoldoende informatievoorziening maar reële machtspolitiek. Een zeer droef dieptepunt van de parlementaire democratie. Geen van de partijen waardig om op te stemmen.
Nuancering nodig gezien tijdstip; bedoelde partijen: cda, pvda & vvd om van de kleine christelijke partijen nog maar te zwijgen.
JOOP schijnt een bolwerk van de linkse oppositie te zijn geworden. of was dat de opzet vanaf het begin? Wat een "heilige" verontwaardiging t.a.v. dit huidige kabinet, lezen we, men komt superlatieven te kort om al het "slechte, misdadige, onbetrouwbare" te benadrukken. Naar mijn idee was Balkenende goed "in vorm" dit keer, gaf toe waar het terecht was, maar dat was voor de drammerige oppositie niet genoeg. Door het stof moest hij en dan zo diep mogelijk. Ik was destijds ook tégen de inval, maar kan vandaag prima genoegen nemen met de uitleg van de MP. Daarin sta ik geheel achter Wouter Bos c.s. Ik begrijp best dat de opposietie zit te tandakken om het roer over te nemen, maar hoe meer ik hen te keer hoor gaan, in sarcastische termen, hoe minder vertrouwen ik daar ik krijg. Laat dit stel ajb nog een poosje zitten, er is nog veel te doen en dat doen zij zo goed mogelijk, gezien de crisis-omstandigheden. Kabinetten naar huis sturen moet liever maar geen hobby worden.
Je hebt gelijk, kabinetten naar huis sturen moet geen hobby worden. Maar op geen enkele manier ooit kunnen accepteren dat je misschien iets fout hebt gedaan, niets toegeven, je eigen onderzoek naast je neerleggen en heilig overtuigd blijven van je eigen gelijk, dat moet OOK geen hobby zijn. Zeker niet van een MP. Zeg nu eens eerlijk: als blijkt dat JP op een heel ander dossier een verkeerde beslissing heeft genomen, geloof je dat hij het dan zou toegeven? Ik niet. Ik geloof dat hij daar gewoon niet toe in staat is. En ik wil liever niet geregeerd worden door iemand die zo met oogkleppen op loopt.
--- JOOP schijnt een bolwerk van de linkse oppositie te zijn geworden. of was dat de opzet vanaf het begin?--- Ja, dat was inderdaad de opzet van het begin. Een site waar het nieuws vanuit een linkse bril wordt gebracht en waar linkse mensen met elkaar kunnen discussieren. Zoiets als de Huffington Post in Amerika. Daar is wat mij betreft niets mis mee. Het betekent alleen dat je de redactionele stukken soms/meestal met een korreltje zout moet nemen. Net als bij de Telegraaf. Ik ben eerder positief verrast dat de PVV-stemmer volop de ruimte krijgt te reageren op deze site. Kortom, ja de site is links biased, en nee, daar is niets mis mee.
De uitingen die ik gehoord heb betroffen het functioneren van de MP in de parlementaire democratie en zijn persoonlijke rol daarin, omdat het toevallig in een en dezelfde persoon was in de besproken periode. D De nieuwe mantra waarmee CDA, PVDA en CU de komende jaren genoegen mee zullen moeten nemen wanneer zij anderen beoordeeld hebben is ´dat er lessen getrokken zijn/zullen worden voor de toekomst´. Ik hoor het Wilders, Pechthold en anderen al zeggen: 'meneer JPB/Bos/mevrouw Hamer als dat onbedoelde effect zich zou voordoen, dan trekken wij dan lessen voor de toekomst'. Die boemerang komt een keer terug, hoe parlementair ongewenst ook. We gaan zeer binnenkort zien welke lessen de kiezer getrokken heeft voor de zeer nabije toekomst. Daar ligt nog altijd het definitieve oordeel.
Kabinetten naar huis sturen moet geen hobby worden, inderdaad. Je bent het eens met aanblijven, en blijkbaar interpreteer je het issue als een wissewasje in verhouding tot mogelijke ander zaken. Bestaat er een betere reden om een kabinet weg te sturen dan vast te stellen de Premier, een oorlog heeft helpen opstarten die onnodig was, en bovendien illegaal? Bestaan er echt zaken die nog schandelijker zijn? Graag voorbeelden daarvan.
Beste mevrouw Stapraden. Het schijnt u blijkens uw commentaar volledig te ontgaan dat het kabinet-bestaande uit christen- en sociaal democraten (beetje links, beetje rechts) - bestookt zijn met een motie van wantrouwen vanuit linkse, centrum- en rechtse partijen. De motie was vooral gericht tegen het functioneren van de premier. Dit belangwekkende parlementaire nieuws staat in werkelijk alle kranten, uitgezonderd de shownieuwsbladen. Dat Joop.nl een discussiesite van de VARA is staat rechtsbovenaan. Laat uw complottheorie varen. Uw associaties met een links bolwerk zijn vergezocht gevonden achter een open deur. Zolang u al starend uw linker met uw rechterhand zal blijven vergelijken zal u van top tot teen volledig blijven ontgaan. Heeft de premier al een aanmoedigingsansicht van u gehad? m.vr.gr.
Ik ben het met je eens. Verder verloopt de discussie weer volgens de geeikte banen: politici lijken alleen geinteresseerd in procedures en niet in resultaten. Willen we de volgende keer weer steun verlenen aan een oorlog, dan moeten er eerst 8 stempels op zo'n steunverklaring, bij 7 stempels gaat het feest niet door. Ook de rol van Wouter Bos is weinig fraai. Hij was voor steun aan de oorlog, maar tegelijkertijd ook tegen. Wat een windvaan...
Balkenende kan zich niet losmaken van zijn rol als toenmalig premier. Als hij dat wel kon, zich kon verheffen boven de situatie en met een open blik terugkijken, dan zou hij nu excuus moeten maken. Als het CDA het niet aankan om vanuit de huidige kennis terug te kijken, dan zou de PvdA dat gewoon niet moeten accepteren. De PvdA zit NU in de regering en heeft NU haar verantwoordelijkheid te nemen. En had daarom voor de motie van wantrouwen moeten stemmen en daarmee de regering naar huis sturen.
Technisch gezien heb je gelijk ben het daar dan ook mee eens. Het politieke spel is nu echter op de wagen en zoals het er naar uitziet laat Bos zijn CDA makkers Balkenende en Verhagen bloeden. Verhagen die politiek zo door de wol geverfd is maar nu op dit punt in de luren gelegd lijkt te worden door Bos en dat is politiek een knappe prestatie van de PvdA leider die de laatste tijd de juiste vorm gevonden lijkt te hebben. Dit conflict kan niet anders dan tot het einde van dit kabinet leiden. Bos kan hierna als leider van de PvdA, ongeacht wat het kabinetsbesluit in het Uruzgan dossier, niet doorgaan zonder zijn geloofwaardigheid te verliezen. Ik denk dat het voor het weekend zover is.