Baby’s op Lesbos worden ’s nachts door ratten gebeten

Het probleem is daar, niet hier. Dus moeten we dáár het probleem oplossen. Door de oorlogszuchtige Amerikanen en Turken de middelvinger te geven en Syrië en Libanon helpen op te bouwen met goedkope leningen, in ruil voor harde politieke garanties qua mensenrechten, anti-corruptie en democratie.

Verklaar je nader Paul, bedoel je Erdogan die de oversteek van het veilige Turkije naar Lesbos faciliteerd? Deze opvang is idd mensonterend, wat is dan jouw oplossing? Op dit moment komen er heel veel Somaliers aan op Lesbos, dankzij een inreisvisum naar Turkije en een faciliteerde overtocht. Ik ben ook tegen deze ellende op Lesbos - dus ik zeg lokaal opvangen, en ervoor zorgen dat Turkije meewerkt en niet tegenwerkt.

Dat is wel een heel eenzijdige weergave van de werkelijkheid. Ze zijn gevlucht voor Assad, de imperialistische Turken en de Russen. De Iraniers en de Saudis met hun proxy oorlog, dus waarom gaan ze daar niet naar toe?

@ axe Kijk, dat is kletspraat. De Russen hebben juist in Syrië ingegrepen, omdat het duidelijk werd dat de Amerikanen de voornaamste aanstichters waren van het geweld. De Amerikanen hebben in de praktijk IS aan wapens en materiaal geholpen. De Turken knepen een oog toe, als IS terroristen door Turkije naar Syrië reisden. Bondgenoten van de Amerikanen? Saudi Arabië en Israel, die beiden niks moeten hebben van een welvarend Syrië. Zoals jij de zaak voorstelt is juist erg eenzijdig, een gevolg van de westerse propaganda.

Kijk het grote boze westen weer ik snap alleen niet waarom ze dan graag deze kant opkomen .

Dat zou je kunnen proberen, maar ik vrees dat de Amerikanen onze transportschepen niet met open armen zullen ontvangen.

@Bal Gehakt Jij ook weer.. Je doet net of "het westen" één blok is. Dat is al lang niet meer zo. Nog heeft de VS de grootste bek, en hebben we een slappe regering die achter hun aan hobbelt, maar er is een groot verschil tussen Europa en Amerika. Het komt er op neer, dat wij Europeanen Amerika moeten laten voor wat het is. Dumpen die handel! Ze zijn uitgerangeerd met hun agressie.

Ik ben ook niet onder de indruk. Het hele "rat bijt baby" verhaal blijkt onzin te zijn. Wikipedia ( de bruine rat) legt een en ander haarfijn uit. Een wilde rat zal nooit een levend mens bijten tenzij hij wordt vastgepakt. Dus er hoeft niks te gebeuren.

Vluchtelingen op Lesbos komen via het veilige Turkije, dat deze overtochten faciliteert als politiek instrument. Deze toestanden op Lesbos zijn onacceptabel, de oplossing ligt ook in het stoppen van de toestroom.

Aha, dus zwangere vrouwen moet je ook al laten verzuipen, dan wel zonder kleren weer over de grens terugduwen. Nee dan is dat duidelijk

@Karingin 'Aha, dus zwangere vrouwen moet je ook al laten verzuipen, dan wel zonder kleren weer over de grens terugduwen.' Dat staat er niet hé.., weet jij ook wel..

ook dat ja

Schiphol is gewoon open. Inwoners AZC’s moeten net als daarbuiten aan de maatregelen houden. Wat is jullie probleem rr en Thuru hekel aan nieuwkomers ?

Vanwege de complete lockdown zou ook Schiphol op slot moeten zijn. Ik heb geen hekel aan asielzoekers. Wel is zo dat diegenen die uitgeproduceerd zijn en illigaal zijn Nederland moeten verlaten en juist dat gebeurd amper. Als je dit oplost dan kan je ook weer een bepaalde quota aan. Het teveel zou dan naar andere Europese landen moeten worden opgevangen of in veilige landen in Afrika. Daarnaast criminele asielzoekers procedure gelijk stoppen, afwijzen en enkeltje thuisland. Ik ben niet de enige die daar zo over denkt. Minimaal 30% van het volk denkt daar zo over. Zoals gezegd echte vluchtelingen zijn welkom, maar ook de andere problemen aanpakken en niet blijven pamperen en deugen wat al teveel wordt gedaan.

Het staat de mensen die daar verblijven vrij om weer terug te gaan naar eigen land, of anderzijds naar turkije of ergens in afrika. Er is geen hek dat de vluchteling daar verbied om weg te gaan van dat kamp. Dus concentratie kampen slaat totaal nergens op.

Ja joh in een continent waar de bevolking zo rijk is is dit het niveau van opvang, babies worden door ratten gebeten. Iets wat ook in concentratie kampen gebeurde. Deze mensen zijn niet voor niets gevlucht en jij verwacht dat ze weer even teruggaan. Geen hek? Ik zou mezelf eens beter informeren.

Satya heeft gelijk Zowel Eiritreeers, als Syriers, hebben een reden om hier te zijn. Het is leven of dood.

@Satya: mensen kunnen gewoon terug. Even zeggen en je bent zo weg. Verder zijn dit geen arme mensen. Arme mensen kunnen geen fortuin opbrengen om mensensmokkelaars te betalen.

Sayta laat de onderbuik weer leeglopen en dreunt de welbekende Godwins in staccato op (bruinhemden, concentratiekampen, etc.) Je hebt de werkelijkheid en de droomwereld van Satya. Ik houd mij liever bij de feiten en de vele internationale afspraken die zijn gemaakt mbt de vluchtelingen problematiek. Volgens mij zijn er andere landen aan zet en die krijgen daar ook nog eens vorstelijk voor betaald uit een gezamenlijke Europese pot. Dat sommige landen hun afspraken niet nakomen is zeer kwalijk.

@denflexkletser Ik vraag me af of je dom bent, of kwaadaardig. Andere opties lijken er niet te zijn als je dergelijke hemeltergende nonsens uit je toetsenbord kunt persen. Ben benieuwd of jij terug zou rennen met je gezin naar je platgebombardeerde huis in je platgebombardeerde stad. En of je je heel rijk zou voelen als je zojuist al je hebben en houden hebt moeten verpatsen voor een overtocht waarbij je vrouw is verdronken, om vervolgens te eindigen in een steenkoude tent waar iedere nacht je kinderen door ratten besnuffeld en gebeten worden. Jij zou natuurlijk gewoon blijven zitten waar je zit tijdens een oorlog, hongersnood, uitzichtloze armoede of natuurramp en je vrouw en kinderen blijmoedig laten verminken en jammerlijk laten omkomen onder het blijmoedige motto: " we zijn rijk want we kunnen een vluchtweg betalen, maar we doen het niet omdat anders een zootje verwende kutviolen ons 'gelukzoekers' zouden noemen." Jouw wijze van denken is het soort denken dat de het leven van anderen (ja, zolang het maar die anderen zijn dan is het goed) tot een hel maakt.

Flexwerker Ik kende vluchtelingen Nee, het zijn niet de meest arme, uit hun land. Toch hebben ze gegronde redenen om hier te zijn. Verdiep je in de ellende in Eritrea. Die mensen mogen hier onderdak hebben ( wat mij betreft ) Iets dat tegenwoordig schijnbaar een 'heel linkse' mening is.

@Le Chat Botté : leuke aanval op de persoon en je hebt waarschijnlijk lang moeten denken over die naamgrap. Jouw hele verhaal zou kloppen als het hier over vluchtelingen zou gaan en dat gaat het dus niet. Dat verdronken jongetje van een paar jaar geleden, bleek later ook te gaan om mensen die van veilig land A naar veilig land B trokken. Arme vluchtelingen hebben geen duizenden euro's om mensensmokkelaars te betalen. Het gaat om bedragen van 6000 euro ( https://www.hln.be/buitenland/mensensmokkelaars-verdienen-2-5-miljoen-dollar-per-schip~a7808e4c/ ) . Het is niet zo vreemd dat al deze mensen naar Noord-West Europa door willen. Voor vluchtelingen zou een klein veilig plekje al genoeg zijn maar er moet een investering terug gehaald worden. Ja, je kan mensen die dat vluchtelingen verhaal niet kopen, kwaadaardig noemen of de Godwin loslaten. Maar het verhaal klopt niet. Stel dat ik met een paar vrienden wet om 1000 euro dat ik met een roeiboot naar Engeland vaar. De boot slaat om en ik kom om. Is dat de schuld van de Nederlandse of Engelse overheid? Nee, mijn eigen stomme schuld omdat ik uit hebzucht een dom avontuur aan ging.

@flex Een aanval op de persoon? Weet ik niet. Je gebruikt een avatar en hebt je voor mij niet vaststelbaar als persoon gelegitimeerd op dit forum. Je kunt dus net zo goed een chatbot of een organisatie of een groep personen zijn. Maar je hebt een punt, ik had beter kunnen zeggen dat je ideeën dom of kwaadaardig zijn. De naamgrap kostte mij minder dan een seconde denkwerk. Waarom doe jij hierover aannames? Ik gebruik nergens een Godwin, waarom suggereer je dat dan? En dan natuurlijk weer de andere kwaadaardige of domme idee: "het zijn geen (echte) vluchtelingen. Iedereen die in dergelijke kampen zit is asielzoeker en maakt daarmee gebrui van een internationaal recht. Dat recht is tevens verbonden met plichten van nationale overheden én van de Europese Unie als representant van de collectieve verantwoordelijkheden van haar leden om asielzoekers op humane wijze te huisvesten en hun asielprocedure conform internationaal recht af te handelen. Dus hoe jij die asielzoekers ook wenst te duiden (hoewel de kans bijzonder klein is dat je over de informatie en kennis beschikt om daar over een gefundderd oordeel te kunnen hebben), dat heeft geen enkele invloed op de menswaardige behandeling waarop deze groep recht heeft. Verder dan nog een paar opmerkingen in relatie tot de discussie vluchteling-gelukszoekers: Zijn mensen die vluchten voor armoede gelukszoekers? Ja, ze willen hun (meestal deplorabele) levens verbeteren. Een Nederlandse ondernemer die naar Canada of Zimbabwe gaat om daar gebruik te maken van de sociale en fysieke infrastructurten en grondstoffen is ook een gelukszoeker. Kortom: armoedevluchtelingen zoeken dus net als iedereen geluk. Zijn zij ook vluchtelingen net zoals oorlogsvluchtelingen, of vluchtelingen voor natuurrampen? Ja. Structurele armoede is een vorm van structureel geweld en in die zin op één lijn te stellen met oorlogs- of natuurgeweld. Hebben wij daar dan ook schuld aan? Ja. Niet alleen onze oorlogen en andere sneaky interventies die leiden tot politieke machtsovername of gunstige grondstoffencontracten genereren vluchtelingenstromen, maar ook (kans-) armoede. Deze armoede wordt voor een significant deel veroorzaakt door internationale handelsregels en onrechtvaardige schuldregelingen die eenzijdig tot stand zijn gekomen en eenzijdige belangen dienen. De video op deze pagina maakt snel inzichtelijk hoe het werkt: en hoe veel scheve geldstromen er jaarlijks uit voortkomen: https://therules.org/case-studies/inequality-video/. Moeten we daarom alle gelukszoekers toelaten in Europa? Nee, dat is niet duurzaam, niet haalbaar en niet wenselijk. De beste oplossing is om de internationale handelsregels en de schuldregelingen zodanig aan te passen dat landen waar structurele armoede heerst een gelijke kans krijgen om deel te nemen aan de wereldmarkt. Ophouden met smerige (oorlogs-)spelletjes lijkt me uiteraard ook een hele vooruitgang. In de tussentijd is het zaak dat we in de rijke landen - waar overvloedig geprofiteerd wordt van de eenzijdige en oneerlijke regelgeving - we op zijn minst het fatsoen kunnen opbrengen dat we de slachtoffers van onze welvaart de rechtvaardige behandeling geven die we hen ten zeerste en ten diepste verschuldigd zijn.

Niemand word gedwongen om in een gammel bootje te stappen dat naar Europa gaat. Er zijn ook veilige landen in het midden oosten en in Afrika. Misschien dat de noord Afrikaanse landen aan wat meer kust schepen kunnen krijgen, dit betaald uit ontwikkelingshulp pot van de diverse landen zelf en de Europese zelf, uiteraard zonder deze potten te verhogen. Dan kunnen meer bootjes onderschept worden en naar de haven worden gebracht, in dit geval die van Afrika.

Thuru Als je het verhaal van Eritrea leest, begrijpt, dan snap je waarom deze mensen naar het westen vluchten. Als jij in hun schoenen zou staan, zou je hetzelfde doen. Solidariteit. Nou, je hoeft van mij niet solidair te zijn ( niets moet ) Maar, ik ben het wel. Ik ben wel solidair met Eritreers.

Ieder huisje heeft zijn kruisje en iedere gewone Nederlander heeft zijn eigen zorgen. Wat voor de een zwaar is geldt niet voor de ander. Ik begrijp uw hastag overwappiesgesproken en de reacties niet helemaal. Wat is uw punt??

Mijn punt is, @daniel, dat niet alleen complotwappies een absurde manier van denken er op na houden, maar ook de idioten die denken dat het eigen kleine leed gebruikt kan worden om het grote leed van anderen te kunnen bagatelliseren en marginaliseren. Agemeten aan mijn persoonlijke standaarden voor een minimaal levensvatbaar rationeel denkraam, zwermt en gonst het dus van de wappies in Nederland.