Antwoord op Corona: méér samenleving in plaats van méér overheid

Dag Fidelio Ekiz, Inderdaad. Waarbij markt en overheid instrumenten zijn om die verantwoordelijkheid vorm te geven. Ze staan niet tegenover 'samenleving', ze zijn instrumenten van de samenleving

Dat gaat alleen op als jij vindt dat jij helemaal onderop zit. (...) Het lijkt me niet dat je dat vindt. Het volk zit onderop. Het volk, dat zijn er meer dan jij alleen. Ik gok dat 'uit de EU stappen' niet door de meerderheid van het volk gedeeld wordt.

Beste vdbemt, Onbewust zeg je eigenlijk met die 'gok' wat er kan gaan gebeuren! Tegen al jouw verwachtingen in "agaist all odds", gaat niet het volk maar de elite dus die weg weer bepalen! Einde oefening dus, en uitwissen die tekst die hierboven staat van Knabbel en Babbel!

(onverantwoordelijk gedrag)

Mietje! Wat een zwakke veroordeling. G staat met al voorover gebukt om te ontvangen.

@Ton14024 "Mietje!" Wat voegt dit toe, wil je graag mensen met een homoseksuele geaardheid beledigen of ben je gewoon dom, onnadenkend en grof in de mond.

Ton Dat is mannentaal. Op zijn knietjes.

@Brenda allebei kan ook nog.

"We, the people" klinkt natuurlijk hartstikke cool, om bij de taal te blijven. Maar inderdaad "verwarde plattitudes", want wat dit nou moet betekenen " Denk alleen aan de technocratische en top-down overheidsmechanismen die niet passen bij de geëmancipeerde burgers van onze tijd. " ?? Het zijn denkers als hij waardoor een steeds krappere overheid tot mechanismen overgaat die in feite institutioneel racistisch zijn. En dan nu komen met "geémancipeerde burgers"??

Hij is beide niet, maar als jij je daardoor beter voelt, hoog verheven op het morele paard. De Mos is een prima lokaal politicus die bereikbaar en aanspreekbaar is. De ideeën en plannen liggen dicht bij wat mensen bezighoudt. Weinig op aan te merken. Maar noem hem vooral extreem rechts.

@ Starter Jij schrijft: De Mos is een prima lokaal politicus die bereikbaar en aanspreekbaar is. De ideeën en plannen liggen dicht bij wat mensen bezighoudt. Ik geef ook de argumenten bij mijn kwalificatie. Jij doet dat niet. Waarom is hij prima? Waarom is dat luisteren goed? Waarom is zijn ombudsman politiek goed? Waarom is hij niet extreem rechts? Waarom moet een lokaal politicus goed aanspreekbaar zijn? Ik noem hem gewoon extreem rechts vanwege zijn standpunten in de raad in den haag, gezien zijn programma en gezien zijn lidmaatschap van de PVV en de uitlatingen die hij destijds deed. Of ben jij ook een aanhanger van extreem rechts die wel een mening maar geen argumenten heeft?

@Starter. " De Mos is een prima lokaal politicus die bereikbaar en aanspreekbaar is. De ideeën en plannen liggen dicht bij wat mensen bezighoudt." Bereikbaar en aanspreekbaar zijn, is goed. Ik denk dat je hem waardeert omdat hij bereikbaar en aanspreekbaar is voor een groep (dus 'slechts' een deel van de bevolking) die zich door de andere politici buitengesloten voelt. Ik herhaal: dat is goed. Blijft hij dan tegelijk ook nog steeds luisteren naar de groep, die zich niet buitengesloten voelt? Of hoeft dat dan daarom niet meer? Of dan de ideeën en plannen, die dicht bij deze (de buitengesloten) groep (een klein deel van de bevolking) aansluiten, ook meteen goéd zijn, is maar zeer de vraag. (voor mij overigens niet).

De Mos had nooit maar dan ook nooit voor de PVV moeten kiezen. Hij had nooit maar dan ook nooit onder de vleugels van Wilders op ook maar enig moment moeten zijn. De Mos is geen verkeerd persoon. De Mos is meer iemand die een volslagen verkeerde keuze heeft gemaakt als dat hij iemand is die absoluut niet deugt. Of iemand is die een slecht karakter heeft. Dat heeft hij niet. Nooit onder Wilders had hij moeten dienen. Mevrouw Helder ook niet. En heel veel mensen binnen FvD hadden nooit onder Baudet moeten dienen.

@ Sonic Jij schrijft: De Mos had nooit maar dan ook nooit voor de PVV moeten kiezen. Hij had nooit maar dan ook nooit onder de vleugels van Wilders op ook maar enig moment moeten zijn Dus hij is een verkeerd persoon. Ik kan het niet mooier maken. Tegelijk is de ombudspolitiek een verschrikkelijk gedrocht. Ik verwacht van een wethouder dat hij zorgt dat het deel van de gemeente waar hij verantwoordelijk voor is goed werkt. Ik denk dat Den Haag ongeveer 10.000 medewerkers heeft. Hij had moeten regelen dat die lui goed werk doen. Voor klachten en problemen heeft hij een klachtenbureau en de gemeentelijk ombudsman. Politici gaan niet over de problemen van individuele burgers, politici gaan over de problemen van alle burgers. Hij moet het proces organiseren niet Lieve Lita uithangen. En voor zijn kerntaak is hij te dom. En er zijn in Den haag ieder jaar tienduizenden burgers met problemen met de overheid. Hij kan alleen zijn vriendjes helpen. De Mos loopt rond met een zeer rechtse visie op de samenleving, hij is niet in staat privé, partij en gemeentelijke verantwoordelijkheid te scheiden en hij is niet al te slim. Het pleit voor jou dat je iets aardigs over de man wil zeggen, maar je hebt ongelijk.

Daan, je weet werkelijk niet waar je het over hebt. Pak alle moties van de Mos er bij en je had je wederom een nutteloos extreem rechts frame kunnen besparen. Waarom is dat luisteren goed? Wat denk je zelf? Maar jij blijkbaar niet, heel apart. Waarom is zijn ombudsman politiek goed? Omdat hij de zaken adresseert die lokaal belangrijk zijn. Daar voor zit hij er. Waarom is hij niet extreem rechts? Zie de moties het afgelopen jaar. Niet echt een extreem rechtse politicus. Maar dat was vast te lastig, iets opzoeken. Waarom moet een lokaal politicus goed aanspreekbaar zijn? Tja als je lekker hoo op je paard zit waarom zou jij je dan iets gelegen liggen aan de kiezers, Je snap klaarblijkelijk niet waar het in de lokale politiek omgaat. Dat is niet erg maar ga anderen dan niet de maat nemen.

Vdbemt, groep de Mos is de grootste partij in Den Haag en voorlopig blijft dat zo. De Mos sluit niemand buiten, kijk voor het gemak even naar de wijken waar de stemmen van de Mos vandaan komen. Je kan van alles van de man vinden maar hij is niet extreem rechts, hij heeft oog en oor voor alles wat er in zijn stad leeft en handelt daar naar. Of hij succesvol in de landelijke politiek zal zijn is maar zeer de vraag. Ik denk dat hij beter lokaal actief kan blijven.

@ Starter Jij schrijft: Daan, je weet werkelijk niet waar je het over hebt. Pak alle moties van de Mos er bij en je had je wederom een nutteloos extreem rechts frame kunnen besparen. Nee hoor lees gewoon zelf een een krant: https://www.ad.nl/den-haag/kansarme-allochtonen-veroorzaken-woningtekort-vindt-ook-vvd-dit-is-racisme-menen-tegenstanders~a9e584f9/ En je schrijft: Waarom is dat luisteren goed? Wat denk je zelf? Ik vraag wat jij denkt. Ik denk van niet. Een politieke partij is geen wensfabriek. En je schrijft: Waarom is zijn ombudsman politiek goed? Omdat hij de zaken adresseert die lokaal belangrijk zijn. Daar voor zit hij er. Nee hij zit er om het gemeentelijk beleid vorm te geven. Als wethouder in het verleden als raadslid in het heden. Hij is niet gekozen voor individuele belangen behartiging. Zijn manier van handelen leidt tot willekeur en een onbetrouwbare overheid. En je schrijft: Waarom moet een lokaal politicus goed aanspreekbaar zijn? Tja als je lekker hoo op je paard zit waarom zou jij je dan iets gelegen liggen aan de kiezers, Inderdaad waarom zou je? Welk argument heb je dan? Moeten de keuzes in de gemeenteraad bepaalt worden door de mensen waar je mee praat. In Den Haag wonen meer dan 500.000 mensen. Gaat De Mos met allemaal praten? Of alleen met de mensen die hij leuk vindt? Of de mensen die zijn partij sponsoren? Je doet nu alsof je een argument geeft, maar er staat niets. Wordt het beleid van Den Haag beter als De Mos gaat luisteren? Hoe dan? Je beweert iets waar je blijkbaar een lekker gevoel bij krijgt maar Den Haag schiet er niets mee op. En je schrijft: Je snap klaarblijkelijk niet waar het in de lokale politiek omgaat. Dat is niet erg maar ga anderen dan niet de maat nemen. Ik snap heel goed waar het in de lokale politiek omgaat. En dat is niet het leveren van vriendendiensten en de problemen oplossen van de mensen die aan je bureau komen te staan. Het gaat hier over een stad en niet over de dorpsraad van een dorp met 800 inwoners. Dan mag een politicus met alle mensen praten. Van politici in de gemeenteraad wordt meer verwacht. Het is noodzakelijk dit soort types de maat te nemen. En ze zijn niet geschikt.

@ Daan Ouwens Met die ombudspolitiek heb je me overtuigd. Daar heb je inderdaad gelijk in. En dat krijg je dan ook op basis van de argumenten die je daarin aan draagt. Het is een erg lastig onderwerp moet ik zeggen. Want er zit ook wel wat in wat je aandraagt. Het is voor mij een te zware kwalificatie. In het echte leven spreek ik ook wel eens met PVV en FvD aanhangers. Er is meer in het leven als politiek vind ik. Een PVV of FvD'er moet je niet op basis van zijn of haar politieke voorkeur ontslaan. Ze moeten ook geen bedreigingen ontvangen. En dat hun voorkeur vriendschappen kost juich ik nu ook niet bepaald toe. Dat neemt niet weg dat ik 0,0 medelijden met ze heb. Dat ik de kwalificaties die jij uit over de Mos je ook niet kwalijk kan nemen. Dat PVV en FvD aanhangers hun baan, vrienden kunnen kwijt raken door hun achterlijke stemkeuze is ook doordat ze die grote fouten maken. Rechtse mensen zijn geen onmensen. Ultra rechtse mensen is wat moeilijker, maar ik vind het dus een akelig hellend vlak. Dat hard oordelen over die mensen niet onterecht is, vind ik dan weer wel. Ik sta er wat genuanceerder in als u in dit geval. Is niet erg.

@ Sonic Dank. Leuk ook trouwens. Ik ben een zeikerd op dat punt. Ik heb veel rondgelopen binnen overheidsorganisaties en als ik ze een cijfer geef voor de kwaliteit van hun werk is dat maximaal een 5. En het gekke is dat er genoeg intelligente capabele mensen bij overheidsorganisaties werken. Er is een soort merkwaardig mechanisme dat maakt dat meestal de grootste kneuzen omhoog vallen. In overheidsorganisaties wordt risicomijdend conformerend gedrag beloond. Kritiek wordt als onprettig ervaren. Dat levert zeer matig presterende organisaties op. Gemeentes hebben vanuit de gemeentelijk ombudsman, maar ook klachtenbureaus of een eigen rekenkamer een eindeloze stroom informatie over het functioneren van de organisatie. Ik doe een linkje naar een rapport van de Rotterdamse rekenkamer over het functioneren van de kredietbank. Ik vond dat een geweldig onderzoek maar met verbijsterende uitkomsten. Ik ging door het lint toen ik het las, wellicht jij ook. De pest is dat raadsleden en soms ook wethouders niet in staat zijn adequaat beleid te maken op materiaal dat gewoon door het apparaat wordt aangeleverd. Ze zijn niet bezig met te besturen en een uitstekende organisatie neer te zetten voor de burger maar puntjes te scoren voor de media. Ik hou niet van dat soort populisme. Verder ben ik allergisch voor extreem rechts. Niet omdat die mensen een andere mening hebben, maar omdat zij met hun opvattingen andere beperkingen willen opleggen. Het belangrijkste kenmerk van de extreem rechtse ideologie is dat anderen niet mogen zijn wie ze willen zijn en de normen van extreem rechts opgelegd krijgen. Dat soort opvattingen heb ik liever niet in mijn omgeving. Ik behandel ze dus zoals zij anderen behandelen.

@ Sonic Deze dus. https://rekenkamer.rotterdam.nl/onderzoeken/hulp-buiten-bereik/

The New World Order. Niet echt, de politiek moet stoppen met symptoom bestrijding. Nu is het leveren van een pomp in plaats van de kurk om het lek te dichten. Wijzen of praten over een systeem die het op gaat lossen, is zinloos. Zo lang de echte acceptatie niet aanwezig is en er pleisters op de gutsende wonden worden geplakt, is het zinloos. Er is geen enkele kans dat met de huidige politieke wil, dat er een overkoepelende macht komt, die ons gaat redden. Je kunt ook gokken op een buitenaardse macht of zelfs religie. Categorie : Wishfull thinking. Probleem is, dat in een crisis democratie geen adequaat politiek systeem is om de problemen op te lossen, daar ben ik het mee eens. Indien er wel een NWO aantreedt, zit je met een probleem. Wat ga je doen als de crisis voorbij is, en ieder systeem heeft voor en nadelen. Nu profiteren de rijkeren van de armeren, er is al een NWO. Genaamd neoliberalisme, waarbij de economie en geld leidend zijn. Dat lost geen crises op, niet Covid, niet ecologie en niet klimatologie. Welk systeem is onbelangrijk, ieder systeem heeft voor en nadelen. Het gaat om het perspectief en de visie. Het gaat om de inhoud.

Dat lijkt mij ook wel een betere oplossing inderdaad. Meer samenwerking in plaats van minder.

Een globale overheid klinkt dystopisch

Dat hangt toch echt af van de politieke kleur van de lopende regering. NU, neo-liberaal, heb je gelijk. Bij een sociale maatschappijvisie maakt de overheid deel uit van de samenleving en dient ze haar.

Een sociaal democratie ? Punt is vdbemt, ik heb dat nooit gekend .Ik heb in mijn leven alleen maar neoliberalism gekend. Ik heb nooit een overheid gekend, die er voor mij was, in plaats van voor het grote geld. Dus in mijn perceptie is de overheid niet iets waar je veel aan hebt. Tenzij je extreem rijk bent