Biden wil maatregelen na bloedbad op school, Trump steekt wapenlobby hart onder de riem
Ancilla Tilia over vrijheid: “Geen enkel idee is te dom om te bespreken”
Meer over:
vrijheidscolleges, jan böhmermann, vrijheid van meningsuiting, nieuws, charlie hebdo, media, erdoganPraat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (31)
"Maar wat Hans Teeuwen over Erdogan zei, was totaal niet (...) grappig." @OlavM "Helemaal niet grappig ook." Het is pas gevaarlijk als anderen gaan bepalen wat grappig is en wat niet grappig is. @OlavM "Hij “betaalt dus geen prijs”, maar kreeg waar hij op uit was. En om dezelfde reden heb ik nooit gezegd: “Je suis Hebdo!” En zeker als niet grappig zijn het doden van mensen rechtvaardigt. Niet grappigen krijgen door niet grappig te zijn waar ze op uit zijn? Is “Je suis Hebdo!” schrijven in plaats van "Je suis Charlie" grappig? Zo ja, dan zal OlavM niet krijgen waar hij op uit is, of juist wel...
@outsaider Het is gevaarlijk als door mensen als Hans Teeuwen de grenzen van het goede fatsoen ruimschoots overschreden wordt en een recht op het nodeloos beledigen en kwetsen van anders denken aangemoedigd wordt bij het gewone volk.
Het grote voordeel van vrijheid van meningsuiting: "Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and remove all doubt."
"Goed geschreven! Ik kwam laatst de volgende uitspraak tegen, die hier prachtig bij aansluit: met de vrijheid te zeggen wat je denkt komt de plicht te denken over wat je zegt." Bingo, maar dan als nietszeggende en dus weinig doordachte uitspraak.
[Ancilla Tilia over vrijheid: “Geen enkel idee is te dom om te bespreken” ] Alleen ideeën die de media zelf willen bespreken, komen aan de orde. De rest wordt genegeerd.
Ancilla Tilia over vrijheid: “Geen enkel idee is te dom om te bespreken” Sommige heel slechte ideeën zijn wel heel erg intelligent. Dit leert de huidige kennis maatschappij. En de hoogbegaafde etter is geen sprookjesfiguur. Woeki Hypo.
Tilia zou nog weleens een politiek talent kunnen zijn (zie bv haar interview bij Max Keiser report!). Zet 'em op - en blijf zolang als mogelijk is trouw aan je innerlijk vuur! Geeft namelijk veel meer rust - en dat heb jij niet alleen nodig, maar eerst en vooral de mensen waarvoor je het allemaal doet...
Er wordt met twee maten gemeten. In 2009 werd ik aangehouden omdat ik "klootzak" had gezegd tegen een agent, nadat die mij in mijn kraag had gegrepen omdat ik op ordeverstorende manier de spreker zou hebben onderbroken. Ze draaiden de handboeien zo strak aan dat ik er nog maanden later last van had, en mijn dokter vreesde dat het letsel blijvend zou zijn. Het toppunt was nog dat ik er niets meer van hoorde. Na zes jaar, de wettelijk termijn voor verjaring van het misdrijf belediging heb ik navraag gedaan bij het OM, onder verwijzing naar het grondrecht dat rechters tijdig een uitspraak moeten doen, c.q. de verdachte moeten vertellen dat zijn geval geseponeerd is en de vervolging dus beëindigd. Ik vrees dus dat de agenten op hun eigen houtje bezig zijn geweest. Vorig jaar beklaagde ik me bij een controleur op de tram (naar waarheid) dat hij niet behoorlijk Nederlands sprak. Belediging! Omdat het op een eindhalte gebeurde waren er in no time een heleboel andere controleurs die mij in de houdgreep namen. Je wordt dan voorgeleid voor de "hulpofficier", maar dat is gewoon een agent die een cursus heeft gevolgd. In dit geval een motoragent die na tien seconden weer weg was en helemaal niets controleerde. Dat geval heb ik laten voorkomen. Eind juni is het zo ver. Zero tolerance bij verbaal geweld tegen gezagsdragers! Dat wil de politiek. Tenzij het een rare Turk is. Ik kan me voorstellen dat Erdogan kwaad is.
[Er wordt met twee maten gemeten.] Voor u als jurist zou dit geen verrassing behoren te zijn.
Belediging van een ambtenaar in functie wordt naar mijn mening veel te weinig bestraft. Wat er nu zo erg aan is dat een tramcontroleur geen behoorlijk nederlands spreekt, ik vraag het me af. Gezien regelmatig geweld tegen politie, ambulance personeel, brandweerlieden, geweld tegen treinpersoneel, overvallen op buschauffeurs, ik kan me voorstellen dat wel eens wat overtrokken wordt gereageerd. Met bomgordel aanslagplegers ben ik blij geen orde handhaver te zijn. Nederlandse ordehandhavers zijn m.i. de vriendelijkste ter wereld.
"Maar wat Hans Teeuwen over Erdogan zei, was totaal niet waar of grappig." De droge absurde humor van Teeuwen is niet aan iedereen besteed, net als Monthy Python of Jiskefet. Ik kan er echter wel om lachen maar vindt bijvoorbeeld de Lama's dan weer niet om aan te zien.
Ja ik dus net weer omgekeerd. Ik vind Teeuwen niet grappig genoeg. Te schreeuwerig. Lama's dan weer juist wel met hun improvisatie.
Ik vond Hans Teeuwen hilarisch, en belangrijker nog: zijn grap deed precies wat op dat moment zo hard nodig was - er nog een tandje bovenop doen. Tillia is er eentje van wat Rushdie "the But Brigade" noemt: freedom of speech, but... Je moet over alles grappen kunnen maken, ook over staatshoofden, en ook over de zwakkeren in de samenleving. De grens ligt zoals altijd bij het aanzetten tot geweld. De rest is gewoon een kwestie van smaak. Ik koester het recht om beledigd te worden, door wie dan ook.
@ Savanne Rotsmoel Heel erg jammer ik had sterkere stellingname verwacht na de veelbelovende titel. Ik herinner me nog het ijzersterke optreden van Ancilla bij RTL toen ze Gordon helemaal op zijn plek wees. Maar helemaal met je mee eens, als ik dit lees zou ze zo iemand van de "the But Brigade" kunnen zijn. Wellicht dat ze bij de humor in dit geval slechts op de woorden lette en niet op de inhoud. Teeuwen was imo geniaal. Overigens staat de man duidelijk ergens voor wat je van butbrigadiers niet kunt zeggen. Erg jammer, echter blijf ik benieuwd hoe ze zich verder ontwikkelt, en welke kant het op gaat. Weet iemand hier of ze nog wat met de PiratenPartij doet?
Ik kan niet wachten tot cabaret Nederland en columnist Nederland eens even lekker los gaat op de Joodse gemeenschap. Nog niets van gezien. Blijkbaar een soort zelfcensuur.
"Door iets hardop te delen geef je anderen de kans om te reageren, en zo blijf je bijleren." Als je rappend over een platte aarde meent dat je iets hebt om te delen, dan moet je niet verbaasd zijn dat er niemand reageert en dat je nimmer iets bijleert. Leren begint toch met luisteren naar mensen die iets te delen hebben, niet met het kringgesprek waar iedereen zijn snater open mag trekken.
Zo'n "free speech zone" bestaat ook al sinds jaar en dag in het Londense Hyde Park: Speakers' Corner. (Enige twee verboden onderwerpen: de Britse koninklijke familie en het omverwerpen van de regering van het Verenigd Koninkrijk. Oorspronkelijk mochten ter dood veroordeelden vóór hun ophanging daar hun laatste zegje doen. De moeite waard om bij gelegenheid naar toe te gaan). In het maatschappelijke debat zijn juridische restricties onvermijdelijk. De vrijheid van meningsuiting kan bij formele wet worden beperkt. Dat is al van oudsher gebeurd in het Wetboek van Strafrecht: belediging, smaad en laster. Daaraan zijn rond 1970 toegevoegd: belediging van, discriminatie van, en aanzetten tot haat of geweld tegen groepen mensen wegens hun ras, godsdienst, seksuele geaardheid, enz. Wat Hans Teeuwen deed was van bijzonder laag allooi, maar evengoed wat Böhmermann deed: die was helemaal niet uit op serieuze kritiek op of satire over Erdogan, maar het ging hem van meet af aan erom de grenzen van strafbaarheid in Duitsland te overschrijden, te provoceren en een rel te schoppen. Helemaal niet grappig ook. Hij "betaalt dus geen prijs", maar kreeg waar hij op uit was. En om dezelfde reden heb ik nooit gezegd: "Je suis Hebdo!" Inderdaad: je kan scherp en humoristisch zijn, en tóch respectvol. Dat is de kunst. [Wat dat betreft is het internet zeker de nieuwe drukpers. Maar durf je nog wel openlijk je mening te vormen in een openbaar debat wanneer alles wat je zegt wordt verzameld, opgeslagen, geïndexeerd, geanalyseerd en doorverkocht? ] Jazeker, dat kan wel. Als je maar even nadenkt voordat je iets de wereld in stuurt (vooral ook als er privé-gegevens mee gemoeid zijn), en niet primair reageert op onderbuikgevoelens en vervolgens b.v. meteen gaat twitteren. En als je, wanneer je eenmaal toch een fout hebt gemaakt, dat eerlijk erkent en rechtzet. Van het briefgeheim kan je overigens nog steeds gebruik maken door ouderwets brieven te sturen. Maar ook daarover moet je niet naïef zijn: ook vroeger al werden brieven geopend door de BVD, en waarschijnlijk tegenwoordig nog door de AIVD.
Olav, Böhmermann was er niet op uit om de Duitse wet te overtreden. Die overtrad hij daarbij inderdaad wel, ja. Hij was er ook niet op uit om Erdogan te beledigen. En het ging hem niet om de inhoud van zijn opmerking. Hij was erop uit om het gezág aan de kaak te stellen, te 'overtreden', dat Erdogan denkt te kunnen uitoefenen in Duitsland en andere landen. Dat hij voor het beledigen van een bevriend staatshoofd door de Dúitse - let wel de Duitse - wet kan worden veroordeeld en misschien ook wel zal worden veroordeeld, dat is Dúits recht. Dat is legále rechtspleging en daarmee volkomen in orde. En dat offer is hij bereid te brengen. .
"Zo’n “free speech zone” bestaat ook al sinds jaar en dag in het Londense Hyde Park: Speakers’ Corner." Een ideaal systeem: wie zin heeft om te lachen gaat even kijken bij die gekken op die zeepkisten. Wie daar geen trek in heeft wordt lekker niet lastig gevallen.
Ancilla is maar net begonnen! Zij heeft dat vonkje dat vaak nog niet te zien is bij links: Señora Presidente!
Ik vind Hans Teeuwen wel grappig. Ik heb schaterlachend naar het filmpje van hem over Erdogan gekeken. Hans Teeuwen maakt mij aan het lachen, meer verwacht ik ook niet van hem, het is geen diplomaat. Dat hij daarmee niet de spanning in het publieke debat verlicht interesseert me niet. Dat is helemaal niet de rol van satire zoals Tilia schrijft. Satirici worden al eeuwenlang vervolgd door overheden, echt niet omdat ze de spanning in het publiek debat verlichten. Humor kan je niet sturen. Ik kan nog niet glimlachen om een Freek de Jonge, zo saai. Maar hij krijgt zalen vol mensen die hem wel leuk vinden. Ik snap er niks van, maar ik zal hem en zijn publiek er niet om veroordelen. Zou fijn zijn als Tilia ook mijn gevoel voor humor niet veroordeelt. Op die manier verlicht ze namelijk niet de spanning in het publieke debat en dat schijnt ze zelf graag te willen.
Hier precies hetzelfde! Teeuwen altijd goed, maar die zure ouwe Freek de Jonge vind ik persoonlijk een dorpsidioot.
Goed geschreven! Ik kwam laatst de volgende uitspraak tegen, die hier prachtig bij aansluit: met de vrijheid te zeggen wat je denkt komt de plicht te denken over wat je zegt.
Zo sta je in de Playboy en zo sta je een lezing te geven waar menig hoogleraar jaloers op zou zijn. Mijn petje af voor deze vrouw!
