Sfeerfoto van Joop
Joop
Joop

Frankrijk krijgt internationale hulp in strijd tegen toenemende bosbranden

'Oorlog tegen het vuur' vereist Europese aanpak
Joop

Amerikaanse christen schiet Aziatische vrouwen dood

  •  
17-03-2021
  •  
leestijd 1 minuten
  •  
61 keer bekeken
  •  
US - SHOOTINGS - SPA

© A police officer stands outside a massage parlor where three people were shot and killed on March 16, 2021, in Atlanta, Georgia. Eight people were killed in shootings at three different spas

Een 21-jarige Amerikaan heeft acht mensen, onder wie zes vrouwen met een Aziatische achtergrond, doodgeschoten. Robert Aaron Long opende het vuur bij drie verschillende massagesalons in de buurt van Atlanta, Georgia. De politie heeft hem gearresteerd.
Volgens Amerikaanse media is Long een christen, die zeer betrokken is bij zijn kerk. “Zijn vader was een jeugdprediker of een predikant. Hij was zeer gelovig”, herinnert een oud-klasgenoot zich. “Hij vloekte zelfs niet.”
Aziatische Amerikanen zijn sinds de uitbraak van de coronapandemie regelmatig het doelwit van aanvallen. Vorige maand viel een 19-jarige man in San Francisco een 84-jarige Thaise immigrant aan. De bejaarde overleefde dat niet.
Volgens de politie is het nog te vroeg om zekerheid te kunnen geven over het motief van Long, en wordt er rekening gehouden met een racistische daad. “We sluiten niets uit”, aldus een woordvoerder.

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (92)

Ben van Dijk
Ben van Dijk27 mrt. 2021 - 12:39

Kennelijk sexueel in de knoop of/en racistisch, maar niet in naam van god of bijbels voorbeeld voor zover we weten, dus zijn christendom doet helemaal niet ter zake: vals suggestief om dat in de kop te roeptoeteren. Schandalig. Moet christendom even misdadig lijken als islam?

Poeha
Poeha18 mrt. 2021 - 8:11

De man is aangehouden en heeft een verklaring afgegeven. Had niets met rascisme te maken. De man kwam juist graag bij de dames. https://www.nrc.nl/nieuws/2021/03/18/massagesalons-seksverslaafde-man-schiet-in-en-bij-atlanta-acht-mensen-dood-a4036149

3 Reacties
HappyBuddha
HappyBuddha18 mrt. 2021 - 10:49

Wat voor fetisj is dat eigenlijk. Mensen doodschieten vanwege het krijgen van een orgasme

DanielleDefoe
DanielleDefoe18 mrt. 2021 - 12:07

Een racistisch element lijkt me toch niet uitgesloten. Massage salons worden gezien als onderdeel van de seksindustrie en er werken kennelijk veel Aziatische (oa. Koreaanse) vrouwen.

DaanOuwens
DaanOuwens18 mrt. 2021 - 13:29

@ Poeha Jij schrijft: Had niets met rascisme te maken. De man kwam juist graag bij de dames. Er zijn ook zaken die wel duiden op racisme. De verkoop van T-shirts met een tekst waarin Aziaten verantwoordelijk worden gehouden voor het virus. Je bron is niet correct en in ieder geval in compleet. Je bent weer te snel in je pogingen racisme te ontkennen. Overigens zijn er ook berichten dat zijn motief voor zijn moorden is ontstaan vanuit het christelijk geloof. Je bent dus sowieso veel te vroeg.

dansk
dansk18 mrt. 2021 - 7:09

Zo'n snelle veroordeling zonder voldoende informatie is niet oké.

Ryan2
Ryan217 mrt. 2021 - 20:05

Ach, zo gaat het meestal. Als het om een typische Amerikaan gaat, is het na verloop van tijd een verwarde geest. Als een moslim het gedaan zou hebben, is het natuurlijk een terroristische actie. Hoezo racisme?

1 Reactie
MaxMax2
MaxMax217 mrt. 2021 - 22:11

Wat een onzin, als die man dit heeft gedaan uit naam van het Christendom is het toch een terrorist?

DiederikZeeman
DiederikZeeman17 mrt. 2021 - 20:00

Ja, het Christendom. Ook niet echt "de religie van de vrede". O wacht even: Christen-terroristen zijn altijd alleen "verwarde mensen". Gewoon incidentele sneue gevallen. Kan gebeuren. Gewoon pech. Zielig voor zijn familie ook. Het was natuurlijk best een aardige buurman en zo.

Mokker
Mokker17 mrt. 2021 - 19:41

Nieuwsupdate: waarschijnlijk geen racistisch motief, maar handelend vanuit psychische problemen, iets met een sexverslaving. https://nos.nl/artikel/2373018-dader-aanslagen-op-massagesalons-atlanta-had-waarschijnlijk-geen-racistisch-motief.html

3 Reacties
Karingin
Karingin17 mrt. 2021 - 19:59

Ik las 't "hij wilde zijn verleidingen elimineren". En mijn associatie gaat dan toch weer naar religie en de bekrompen sexuele moraal die daar vaak mee gepaard gaat

Mokker
Mokker17 mrt. 2021 - 21:52

Dus toch christelijke terrorist, want de paus roept op tot het doden van zondaars en hij riep 'Jezus Leeft!' bij het schieten?

DanielleDefoe
DanielleDefoe17 mrt. 2021 - 23:02

Neemt niet weg dat rmisogynie, racisme en geweld in de US wel eens sterk met elkaar verbonden kunnen zijn.

Marc Soeters
Marc Soeters17 mrt. 2021 - 13:54

Zoals we ook altijd, zonder dat een en ander al verder bekend is, meteen vermelden dat het om een zeer religieuze moslim of zwarte man of vrouw gaat, wat diens ouders, naaste familieleden, of bekenden daarbij mogelijk voor invloed zouden kunnen hebben, en plaatsen we ook meteen naast de volledige naam een foto.

6 Reacties
Pater
Pater17 mrt. 2021 - 15:53

Zonder dat een en ander al verder bekend is? Merkwaardige gedachte.

de passie preker
de passie preker17 mrt. 2021 - 16:09

Voordat dit soort conclusies worden getrokken: waarop is het “rekening houden met een racistische daad” gebaseerd ? Heeft de dader een manifest op internet geplaatst ? heeft hij tijdens zijn acties “Jezus haat Aziaten” geroepen? Zo nee, dan is dit inderdaad voorbarig (zoals het ook voorbarig zou zijn als de dader een jood, moslim, boeddhist of atheïst zou zijn geweest)

de passie preker
de passie preker17 mrt. 2021 - 16:11

acties = moorden

stokkickhuysen
stokkickhuysen17 mrt. 2021 - 16:34

Dit is Amerika Marc, daar werkt het inderdaad zo.

Marc Soeters
Marc Soeters17 mrt. 2021 - 18:29

@Pater Wat is er volgens jou dan zo zeker bekend m.b.t. motieven en relaties met e.e.a. waar het gaat om streng christelijke of islamitische daders, hun ouders of sociale omgeving, of dat het om een blanke, zwarte, of anders gekleurde dader gaat? Je bedoelt dat een dergelijke religie, sociale omgeving, of huidskleur in relatie gebracht moet worden met iedere dader van een dergelijke daad zonder dat je er verder iets van weet?

Karingin
Karingin17 mrt. 2021 - 19:49

Verrek, was Nina toch geen lekker alter (l)ego?

Ivan61
Ivan6117 mrt. 2021 - 13:42

Hij vloekt niet maar 8 mensen afslachten doet hij wel. Waarschijnlijk in de naam van. Religies zijn altijd vruchtbare bronnen voor zulke mensen.

8 Reacties
ton14024
ton1402417 mrt. 2021 - 14:42

Wat is lezen moeilijk. Zijn vader vloekte niet.

JoepJos
JoepJos17 mrt. 2021 - 15:00

@Ton14024: uit de tekst valt niet op te maken of de 'hij' die niet vloekt, de vader of de zoon betreft.

Zandb
Zandb17 mrt. 2021 - 16:27

Sarajlijla Ook nooit aan gedacht natuurlijk, dat het andersom kan zijn. Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn, dat welke bron ook, deze man tot 'verkeerde daden brengt. Weten wij veel!

stokkickhuysen
stokkickhuysen17 mrt. 2021 - 16:38

@JoepJos Joep, de juiste opmerking is: 'ik kan uit de tekst niet opmaken of de 'hij' die niet vloekt de vader of de zoon betreft.' Ik kan het namelijk wel.

ton14024
ton1402417 mrt. 2021 - 18:04

J, de vader is dood, en die vloekte (verleden tijd) niet. De zoon zou nu nog kunnen vloeken. Dan zou je in de tegenwoordige tijd spreken. En verder is die tekst zo duidelijk dat ik rustig durf te stellen dat iets anders lezen op een tekortkoming wijst.

Zakenpief
Zakenpief17 mrt. 2021 - 18:24

@Ton, Het citaat is van iemand die zich het gedrag van de verdachte herinnert uit het verleden. Dus spreken in de verleden tijd is volkomen terecht. Verder zou je ook even de link uit het artikel kunnen openen voordat je iemand een tekortkoming aanwrijft. "A student who graduated from Sequoyah High with Long in 2017 who spoke on the condition of anonymity told The Daily Beast, “He was very innocent seeming and wouldn’t even cuss. He was sorta nerdy and didn’t seem violent from what I remember. He was a hunter and his father was a youth minister or pastor. He was big into religion.”"

Karingin
Karingin17 mrt. 2021 - 19:48

Het is natuurlijk wat Zandy zegt, religie an sich is echt niet de oorzaak hoor, dan zou meer dan de helft van de wereldbevolking elkaar de hersens in slaan (je zou 't af en toe wel wensen, maar dan ben je in een zeer cynische bui en die gaat meestal wel weer over). Je hebt natuurlijk wel enge stromingen die aanzetten tot geweld, maar dan nog zullen de meeste mensen daar niet zo makkelijk toe over gaan. Andersom, mensen die kwaad willen, zoeken er gewoon een rechtvaardiging bij, en die is in religie wel vrij makkelijk te vinden, daar kun je niet omheen

ton14024
ton1402419 mrt. 2021 - 19:13

Z, G, haal er van mijn part welke tekst dan ook bij, ik heb het over deze. Daar was ik toch echt wel duidelijk in.

Jerry Bidet
Jerry Bidet17 mrt. 2021 - 13:00

Dan spreken we over een verwarde man toch?

3 Reacties
MG1968
MG196817 mrt. 2021 - 14:49

Het zit je hoog hé. Dat dingen benoemd worden zoals ze zijn. Een terrorist als het een terrorist is. Een verwarde man als het een verwarde man is. Wat hier best wel het geval kan zijn, vermoed van niet maar er zou best hele andere informatie naar voren kunnen komen dan dat we nu weten. Misschien blijkt hetgeen hem triggerde wel 'massagesalon' in plaats van 'Aziatische'. Als dat zo is mag ik er toch van uitgaan dat de media dat meld. Maar uit jou opmerking hierboven lijkt het net alsof jij dat dan niet wil weten. Dat jij wilt kunnen blijven vasthouden aan je eerste oordeel. Past wel bij het beeld wat uit je reacties alhier naar voren komt. Hoe zit het?

Jerry Bidet
Jerry Bidet17 mrt. 2021 - 15:11

Een terrorist is altijd een verwarde man, en vica versa. Het zit me inderdaad hoog, slaap er ook slecht van.

Zandb
Zandb17 mrt. 2021 - 16:31

Jerry Als het om een verwarde man gaat, wel. Anders niet, natuurlijk. In eerste instantie is het alleen van belang dat iemand de wet overtreedt en daarvoor ter verantwoording wordt geroepen. Wat er dan precies aan de hand is, dat zoeken mensen die daarvoor aangesteld zijn voor ons uit. We kunnen daar 'ins Blaue hinein een mening over hebben maar door bepaalde meningen kun je inderdaad niet slapen.

JohnVKR
JohnVKR17 mrt. 2021 - 12:54

De headline en eerste alinea is niet correct. Er zijn acht doden waaronder zes Aziatische vrouwen.

3 Reacties
HappyBuddha
HappyBuddha17 mrt. 2021 - 13:10

@JohnVKR 17 maart 2021 at 13:54 De headline en eerste alinea is niet correct. Er zijn acht doden waaronder zes Aziatische vrouwen. Dat verzacht het gelukkig een beetje

DanielleDefoe
DanielleDefoe17 mrt. 2021 - 13:56

Onder de andere omgekomen klanten (?) van Young’s Asian Massage en twee andere soortgelijke instellingen waren een blanke man en een blanke vrouw. Wellicht had de man bezwaar tegen deze instellingen?

ton14024
ton1402417 mrt. 2021 - 14:40

Dan weet ik dat jouw uitleg van correct niet correct is. Correct hoeft bijvoorbeeld niet volledig te zijn.

Tom Lucassen
Tom Lucassen17 mrt. 2021 - 12:13

Nou, dat was dan een massage zonder "happy end".

1 Reactie
HappyBuddha
HappyBuddha17 mrt. 2021 - 13:02

Het is geen moslim dus kunnen deze frivole antwoorden wel.

Tweede Kans/zelf nadenken alstublieft!
Tweede Kans/zelf nadenken alstublieft!17 mrt. 2021 - 12:12

Wat een volslagen idioot.

3 Reacties
Satya
Satya17 mrt. 2021 - 18:32

Ga weg, dit ligt aan het geloof en de cultuur. Dit zou iedere christen doen. Naar persoonlijke gekte kijken we niet, collectieve schuld. Wel consequent zijn aub. Voor de duidelijkheid ik ben niet serieus.

Tweede Kans/zelf nadenken alstublieft!
Tweede Kans/zelf nadenken alstublieft!17 mrt. 2021 - 19:21

Satya, Het zal aan mij liggen, maar ik begrijp werkelijk niet wat je nu duidelijk wilt maken.

Satya
Satya18 mrt. 2021 - 9:15

Echt niet? Zodra een extremistische moslim zoiets doet zijn dat de sentimenten waarin de discussie zijn weg zoekt.

Ryan2
Ryan217 mrt. 2021 - 12:05

Ach, in december 1972 bombardeerden Amerikaanse christenen ook Hanoi in Vietnam. En dat nog wel tijdens Kerstmis. Wat dat betreft, is er niet veel veranderd.

4 Reacties
Zandb
Zandb17 mrt. 2021 - 13:02

Ryan En als je dat weer afzet tegen alle slachtoffers van die atoombommen op Hiroshima en Nagasaki. Hemeltjelief, wat neen manier van denken!

Ryan2
Ryan217 mrt. 2021 - 19:58

@Zanb Nee, gewoon de feiten op een rijtje. Waar het zogenaamde christelijke America toe in staat is.

Dick Roelofsen
Dick Roelofsen18 mrt. 2021 - 12:09

En in '40-'41 bomardeerden de Duitsers Londen. Waar het zogenaamde atheistische Duitsland toe in staat is.

Zandb
Zandb18 mrt. 2021 - 12:19

Ryan Wanneer u lukraak bepaalde feiten wel en andere niet vermeldt, dan getuigt dat niet van een redelijk denkniveau. Daarbij zijn feiten ook niets zonder een intelligente verklaring waarom die vermeld worden en wat je daar dan waarom uit meent te kunne leiden.

Norsemen
Norsemen17 mrt. 2021 - 11:55

Ik moet gelijk terug denken aan het debat van gisteren tussen Hamer en Segers. Die zogenaamd gekwetste G-J Segers die maar niet wil snappen wat er verkeerd is aan zijn opvattingen en maar blijft volhouden dat hij geen homo's discrimineert.

28 Reacties
korheiden2
korheiden217 mrt. 2021 - 12:03

@Norsemen : Segers ging in debat met Klaver en Ploumen. Mariëtte Hamer was er niet. Segers probeerde zich in beide debatten te laten zien als een zeer gewetensvol en betrokken man, maar het komt er toch gewoon op neer dat de CU niet mee wil werken aan ruimere wetgeving m.b.t. abortus, euthanasie, homofilie, zondagsheiliging e.d. Sterker nog, men wil het al evenmin tot open kwestie verklaren (zoals ook D66 wil) want dan weet men de kameruitslag al. Door het huidige systeem van dichtgetimmerde regeerakkoorden kunnen minderheden de wil van de meerderheid dwarsbomen. Dat geldt trouwens evenzeer voor andere zaken, zoals bijvoorbeeld een streng immigratiebeleid.

rvb2
rvb217 mrt. 2021 - 12:51

@korheiden: een streng immigratiebeleid hebben we al. Jammer genoeg belemmeren de anti-immigratie partijen een verbetering.

DaanOuwens
DaanOuwens17 mrt. 2021 - 12:54

@ korheiden Jij schrijft: Dat geldt trouwens evenzeer voor andere zaken, zoals bijvoorbeeld een streng immigratiebeleid. Jij maakt hier een nogal fundamentele fout. Er is geen overeenkomst tussen geloofsnormen en immigratie. Immigratie is een vraagstuk waarmee burgers als samenleving te maken hebben. Daar kunnen mensen verschillende opvattingen over hebben. De geloofsnormen raken mensen in de persoonlijke levenssfeer. Dat laatste is veel ingrijpender. Vergelijkbaar zou zijn als Denk de sharia zou willen opleggen aan alle inwoners van Nederland. Seegers legt zijn sharia op aan alle andere Nederlanders. Het gebod beperkt zich niet tot de eigen geloofsgroep maar geldt ook voor alle anderen. Zo ver gaat Denk helemaal niet, maar Segers wel. De SGP trouwens ook. Er wordt Segers door niemand verboden zijn normen en waarden uit te dragen binnen zijn eigen gemeenschap. Dat maakt dat Segers helemaal geen gewetensvolle en betrokken man is maar een gelovig extremist. Dat maakt zijn verhaal over uitruilen van belangen in een regeerakkoord zo vreselijk hypocriet. Daar zit niets van integriteit in maar alleen maar totalitair christelijk fundamentalisme.

Norsemen
Norsemen17 mrt. 2021 - 12:55

korheiden Mijn fout inderdaad, ik bedoel Ploumen natuurlijk. Ik haal die twee al heel lang door elkaar. En wat je over de CU zegt is precies waarom ik dit aanhaal. Met dat soort opvattingen houden ze het discrimineren vanuit religieuze opvattingen in stand. Hij had gewoon keihard afstand moeten nemen van die school in Zeeland.

Norsemen
Norsemen17 mrt. 2021 - 13:07

@DaanOuwens Sterke reactie!

EenMening
EenMening17 mrt. 2021 - 13:11

@korheiden Seegers vindt dat ethische issues veel belangrijker zijn dan economische. Dat is zelfs de belangrijkste peiler van zijn partij Daarbinnen is de beschermwaardigheid van het leven, "from womb to tomb", mogelijk zelfs de allerbelangrijkste. Als hem, zoals in 2017 gevraagd wordt om toe te treden tot een kabinet, kan hij op dat moment vast laten leggen dat de status quo m.b.t. abortus en euthanasie gedurende de kabinetsperiode gehandhaafd blijft. Dat is op een goede en verantwoorde manier gebruik maken van politieke invloed. Maar de CU gaat verder dan dat. Zij voelt zich ook zeer verantwoordelijk voor vluchtelingen en voor het klimaat en heeft daarnaast ook aandacht voor boeren en ondernemers. Iemand noemde de CU zelfs de middenpartij bij uitstek.

EenMening
EenMening17 mrt. 2021 - 13:33

@korheiden @Daan Het is juist goed dat er ook mensen zijn die in kwesties van leven en dood steeds weer de vraag opwerpen of we wel goed bezig zijn. Een ongeboren kind is immers geen verwerpproduct en een oudere verdient aandacht en niet de pil van Drion. Het is logisch dat deze opstelling politici als Klaver en Ploumen irriteert maar so be it.

DaanOuwens
DaanOuwens17 mrt. 2021 - 14:07

@ EenMening Jij schrijft: Het is juist goed dat er ook mensen zijn die in kwesties van leven en dood steeds weer de vraag opwerpen of we wel goed bezig zijn. Nee dat is niet goed. Dat is een vraag die mensen zelf mogen beantwoorden en waar jij geen mening over moet hebben. En je schrijft: Een ongeboren kind is immers geen verwerpproduct en een oudere verdient aandacht en niet de pil van Drion. Jij bent nog extremer dan Seegers. Waar haal je het lef van dan om te beweren dat mensen een ongeboren kind wegwerpen. Er is helemaal geen sprake van een ongeboren kind bij een abortus. En hoe kom je erbij dat je ouderen het recht op sterven mag onthouden? Wie denk je dat bent? Wat geeft jouw het recht voor anderen te mogen bepalen of zij wel of niet mogen sterven? Jouw opvattingen hebben weinig met een democratie maar alles met een fundamenteel christelijke dictatuur. Je mag van mij jezelf alles opleggen maar niet jouw normen aan anderen. Bizar.

ValsPlat
ValsPlat17 mrt. 2021 - 14:17

@EenMening "en een oudere verdient aandacht en niet de pil van Drion" Waar haal je de onvoorstelbare arrogantie vandaan dat je meent voor MIJ te kunnen/mogen/moeten bepalen dat ik als ik daar behoefte aan heb, géén einde aan MIJN leven zou mogen maken? Denk je dat ik vooraf niet zorgvuldig zou afwegen wat die beslissing doet met diegenen die mij lief zijn?

korheiden2
korheiden217 mrt. 2021 - 14:17

@Een mening : 'Als hem, zoals in 2017 gevraagd wordt om toe te treden tot een kabinet, kan hij op dat moment vast laten leggen dat de status quo m.b.t. abortus en euthanasie gedurende de kabinetsperiode gehandhaafd blijft. Dat is op een goede en verantwoorde manier gebruik maken van politieke invloed.' Nee dat vind ik niet. De standpunten van de CU (en ook de SGP en een gedeelte van het CDA) zijn die van een minderheid. Het is vergelijkbaar met, zoals @Daan Ouwens stelt, de sharia opnemen in een regeerakkoord, wanneer DENK in een coalitie plaatsneemt. Daan zegt verder : ' Er is geen overeenkomst tussen geloofsnormen en immigratie. Immigratie is een vraagstuk waarmee burgers als samenleving te maken hebben.' Dat klopt, maar dat is mijn punt niet. Ik denk zomaar dat VVD, CDA, PVV, Forum en wellicht ook de SGP een strenger immigratiebeleid voorstaan dan nu het geval is. Zij hebben een meerderheid in de kamer. Los van wat je daarvan vindt, is het nu dus zo dat door de deelname van D66 en CU de allerscherpste kantjes ervan af zijn. Dat kun je nog steeds te streng vinden, maar een kamermeerderheid is daar in feite tegen.

FransAkkermans1947
FransAkkermans194717 mrt. 2021 - 14:31

@Daan Ouwens "Er wordt Segers door niemand verboden zijn normen en waarden uit te dragen binnen zijn eigen gemeenschap." Je gaat de politiek in om ook buiten je eigen gemeenschap je normen en waarden uit te dragen. De CU doet dat, Denk, sociaal-democraten, liberalen, wie niet? Of bedoelt u dat het verboden zou moeten worden om buiten je eigen gemeenschap je normen en waarden uit te dragen? Een soort algemeen verbod op politiek bedrijven. Alleen Ouwens verzint zoiets.

MG1968
MG196817 mrt. 2021 - 14:38

@Daan Ja, dat zijn vragen die mensen voor zich zelf moeten beantwoorden. Nee, het op verzoek beschikbaar stellen van de pil van Drion (die mocht ik voor de tijd dat ik het daar rijp voor acht geen ongeluk zal hebben ook mijn dood tot gevolg zal hebben) kan niet zonder flankerend beleid. Je moet als samenleving willen dat het ook een bewuste en overdachte keuze is. En ook als het wel een overdachte keuze is moet je je als samenleving achter de oren krabben als die ingegeven is door de manier waarop wij met groepen mensen omgaan. Wel vind ik overigens dat al dat medisch-ethische kwesties per definitie uitgesloten zouden moeten worden van een regeerakkoord. Hét kenmerk van deze kwesties is immers dat ze zich niet lenen voor een uitruil en dus geen deel kunnen uitmaken van een compromis. Dan is de enige mogelijkheid toch echt om er middels een vrije kwestie hoofdelijk over te laten stemmen. Een regeerakkoord schrijf je maar op die onderwerpen waar partijen wel op kunnen geven en nemen. Segers heeft natuurlijk gelijk als hij zegt dat hij vanuit zijn positie niet mee wil werken aan de uitvoering van dat beleid wat tegen zijn 'zijn' ingaat. Maar om dit soort onderwerpen niet te willen voorleggen aan de kamer, dat is antidemocratisch. Hij dringt dan inderdaad anderen zijn 'zijn' op en dat is om meerdere redenen verwerpelijk. Al was het maar dat hij zijn oordeel over leven en dood hoger acht dan dat van degene die het betreft. En dat gaat wel wat verder dan aanmatigend.,,

Norsemen
Norsemen17 mrt. 2021 - 14:45

@EenMening Je klinkt als een hardcore Trump aanhanger uit Alabama. Voor abortus zijn betekent niet dat je mensen aanspoort om abortus te plegen, maar dat je mensen de keuze geeft. Voor euthanasie zijn betekent niet dat je mensen aanspoort om euthanasie te plegen, maar dat je mensen de keuze geeft. Verder past je opmerking over het zien van een ongeboren kind als wegwerpartikel juist bij mensen zoals Segers. Het gaat bij hem immers niet om het kind of de vrouw, maar om zijn religieuze opvatting.

EenMening
EenMening17 mrt. 2021 - 15:20

Seegers staat qua integriteit en ethiek ver boven de het antisemitisch Forum, de Wilderianen, de oppervlakkige VVD, het geen vlees en geen vis CDA, seculier links, de Erdogan-aanhangers van DENK en de voltooid leven partij. Alleen Esther Ouwehand komt bij hem in de buurt. Als je nog geen keuze gemaakt hebt, stem dan Don Ceder, de nummer 4 van de ChristenUnie: Don Ceder is advocaat en gemeenteraadslid in Amsterdam. Hij is door zakenblad Forbes geselecteerd voor de ’30 under 30 Europe’ lijst vanwege zijn innovatieve inzet op het gebied van schulden en armoede. Zijn bijdrage om de rechtspositie van huishoudens te verbeteren leverde Ceder in 2014 een nominatie voor Amsterdammer van het jaar op. In 2019 werd hij vanwege zijn werkzaamheden als advocaat genomineerd voor een Gouden Zandloper award. Voor de aankomende Tweede-Kamerverkiezingen staat hij op de lijst van de ChristenUnie op nummer 4. Door Trouw is hij getipt als een van de beloftes op de kieslijsten.

FransAkkermans1947
FransAkkermans194717 mrt. 2021 - 16:17

Iemand in Amerika die in de kerk komt pleegt een massamoord en u moet aan Seegers denken. Bedankt voor dit inkijkje in uw denkwereld.

Oki Doki
Oki Doki17 mrt. 2021 - 16:56

Een mening Op dit moment is het in ieder geval zo dat mensen echt niet zomaar euthanasie krijgen, het is bijna onmogelijk om euthanasie te krijgen. Mensen krijgen pas euthanasie als ze meer dan één ziekte hebben waarbij ze uitzichtloos lijden, ouder zijn dan zeventig en dan ook pas op het laatste moment als men al heel ver heen is, dus vlak voordat iemand toch al zou komen te overlijden. Mensen hebben al een verschrikkelijke lijdensweg achter de rug als ze eindelijk voor euthanasie in aanmerking komen omdat geen arts een mens op tijd euthanasie durft te verlenen in verband met de te strenge zorgvuldigheidseisen. Voltooid leven maakt daar een eind aan, maakt een eind aan de ellendige lijdensweg die mensen af moeten leggen, mensen die geen doel meer hebben in het leven en toch al klaar waren met het leven, en dat is ook wel nodig. De huidige euthanasiewetgeving voorziet niet in de behoefte van mensen om waardig te sterven zonder al te veel onnodig te moeten lijden.

EenMening
EenMening17 mrt. 2021 - 18:04

@Norsemen Je moet misschien eens goed luisteren naar Katrina Jackson, de zwarte pro-life Democrat uit Louisiana die regelmatig, in de trant van MLK spreekt tijdens de March for Life in Washington DC: https://www.youtube.com/watch?v=thHPxhc7kMc&ab_channel=MarchforLifeEducationandDefenseFund

EenMening
EenMening17 mrt. 2021 - 18:06

https://www.youtube.com/watch?v=x7lkaM9Bu0Y&t=121s&ab_channel=SpeakOutNow

EenMening
EenMening17 mrt. 2021 - 18:35

@Norsemen "k moet gelijk terug denken aan het debat van gisteren tussen Hamer en Segers. Die zogenaamd gekwetste G-J Segers die maar niet wil snappen wat er verkeerd is aan zijn opvattingen en maar blijft volhouden dat hij geen homo’s discrimineert." Je probeert hier een verband te leggen tussen deze terrorist en Segers. Je moet wel extreem gefrustreerd zijn om zo diep te zinken. Wat een laaghartige frame!

Karingin
Karingin17 mrt. 2021 - 19:35

Meningenberg: Oh maar jouw wegwerpbaby is van 't hoogste niveau? Het is niet aan mij om de opmerking van Norse te verdedigen, maar jouw hersenkronkels zijn al even hypocriet als waar hij volgens mij op doelt

DaanOuwens
DaanOuwens17 mrt. 2021 - 21:21

@ FransAkkermans1947 Jij schrijft: Je gaat de politiek in om ook buiten je eigen gemeenschap je normen en waarden uit te dragen. De CU doet dat, Denk, sociaal-democraten, liberalen, wie niet? Dat doet Denk niet, sociaal democraten niet en liberalen ook niet. Die vertellen wat hun oplossingen zijn maar willen die niet dwingend opleggen aan anderen. Een fundamenteel verschil. Dat je meent je opmerkingen persoonlijk moeten worden laat dat wijsheid en beschaving niet met de jaren komen. @ EenMening Jij schrijft; Seegers staat qua integriteit en ethiek ver boven de het antisemitisch Forum, Seegers staat op exact hetzelfde niveau als het FvD of Wilders. Mensen die anderen de meest essentiële keuzes niet gunnen. Dit soort denkbeelden zijn de meest zwarte en extreme kanten van het christendom. Niet omdat zij zelf volgens dit soort achterlijke denkbeelden willen leven, maar omdat ze dat soort primitieve normen willen opleggen aan anderen. Mensen die dergelijke denkbeelden aanhangen kunnen dat soort extremisme zeker niet compenseren met wat rituele pleidooien voor de minderbedeelde armen. Aannemelijk is dat dergelijke activiteiten niet ontplooit worden uit mededogen met medemensen maar om zelf het toegangskaartje tot de hemel te verkrijgen.

DanielleDefoe
DanielleDefoe17 mrt. 2021 - 22:10

Er is nog altijd een verschil tussen uitdragen en opleggen. Seegers is een extremist.

Norsemen
Norsemen18 mrt. 2021 - 8:40

@EenMening "Je probeert hier een verband te leggen tussen deze terrorist en Segers. Je moet wel extreem gefrustreerd zijn om zo diep te zinken. Wat een laaghartige frame!" Je moet wel bijzonder blind en/of dom zijn om niet te snappen dat de openlijke aanwezigheid van christenfundamentalisten in de politiek (met Segers als Nederlands voorbeeld) tot gevolg heeft dat de aanhang nog extremer wordt. Wat Segers te melden heeft over abortus en euthanasie werkt op dezelfde manier extremisme in de hand als wat Baudet en Wilders zeggen over buitenlanders.

Jaco38
Jaco3818 mrt. 2021 - 9:20

“Kortheiden: Nee dat vind ik niet. De standpunten van de CU (en ook de SGP en een gedeelte van het CDA) zijn die van een minderheid. Het is vergelijkbaar met, zoals @Daan Ouwens stelt, de sharia opnemen in een regeerakkoord, wanneer DENK in een coalitie plaatsneemt” Maar dat is toch de essentie van een democratie? De meerderheid kan en zal zich aan de minderheid opdringen. Las dat Bij1 voorstelt om iedereen met een vermogen van >3mio eenmalig een extra Corona belasting van 5% op te leggen, onteigening makkelijker wil maken etc., of te wel een soort economische sharia nastreeft waarbij de overheid verregaand eigendom van burgers kan aantasten. Zo heeft elke partij wel thema’s die mits onverdund uitgevoerd rechten / mogelijkheden van een bepaalde minderheid beperken. De gevolgen van bijv. het verhogen van de AOW leeftijd grijpt bovendien voor de gemiddelde burger veel dieper in dan het niet verder verruimen van abortuswetgeving. Kortom nogal arbitrair hier een onderscheid te maken tussen ethische en andere thema’s en net te doen alsof alleen ethische thema’s de rechten van burgers kunnen inperken. Net te doen alsof de politiek de burger moet vrijlaten in ethische afwegingen is ook een wat valse tegenstelling, de overheid grijpt immers op tal van ethische kwesties in, waarom is het bijv wel oké paal en perk te stellen aan het experimenteren met embryo’s, maar niet aan abortus? Waarom is stellen van uiterste termijn waarbinnen de zwangerschap mag worden afgebroken wel oke en waarom krijgt idd niet iedereen een pil op z’n nachtkastje om er op een zelf gekozen moment uit te stappen? Waarom mag het individu hier niet zelf een afweging in maken?

DanielleDefoe
DanielleDefoe18 mrt. 2021 - 10:42

Gert-Jan Segers voor alle duidelijkheid

DaanOuwens
DaanOuwens18 mrt. 2021 - 11:15

@ Jaco38 Jij schrijft: Maar dat is toch de essentie van een democratie? De meerderheid kan en zal zich aan de minderheid opdringen. Dat is niet de essentie van een democratie. De essentie van een rechtstaat is dat de overheid en ook de overheid van de meerderheid weg blijft uit het private domein en actief is in het publieke domein. Wat jij schetst is de dictatuur van de meerderheid. En je schrijft: Kortom nogal arbitrair hier een onderscheid te maken tussen ethische en andere thema’s en net te doen alsof alleen ethische thema’s de rechten van burgers kunnen inperken. Dat is niet arbitrair dat is nou net de essentie van de rechtstaat. En je schrijft: De gevolgen van bijv. het verhogen van de AOW leeftijd grijpt bovendien voor de gemiddelde burger veel dieper in dan het niet verder verruimen van abortuswetgeving. Nee dat grijpt niet verder in. Iemand kan gewoon stoppen met werken. Het inkomen zal een probleem zijn. Maar er is ruimte voor die persoonlijke keuze. Verplicht zijn een ongewenst kind ter wereld te brengen is een enorme en onherstelbare ingreep op iemands leven. In een paar regels tekst formuleer jij hier een heel primitieve samenleving waaruit alle belangrijke vrijheden zijn ingeruild voor de dictatuur van de meerderheid of het geloof. Je doet iets heel vreemds.

Dick Roelofsen
Dick Roelofsen18 mrt. 2021 - 12:16

Abortus zou natuurlijk altijd een vrije keuze moeten zijn. Echter, het blijft toch merkwaardig dat het etisch verantwoord is een ongeborene van 24 weken te doden maar het niet etisch verantwoord is, zelfs verboden, dit zelfde wezen te doden wanneer het het geboortekanaal gepasseerd is.

FransAkkermans1947
FransAkkermans194718 mrt. 2021 - 13:22

@Daan Ouwens Eerst maar even de definitie van 'normen en waarden": Normen en waarden zijn de omgangsvormen en principes volgens welke men publiekelijk en in sociaal verband handelt. Vaak worden de termen in de politiek en de media als één enkel containerbegrip aangeduid, of onterecht als synoniemen door elkaar gebruikt. De samenstelling betreft de waarden – de voorkeur die een groep of samenleving heeft met betrekking tot doeleinden of gedragspatronen – die worden vertaald in concrete normen met concrete gedragsregels en voorschriften. Daarmee sturen normen mede het sociaal handelen, meer specifiek het waarderationeel handelen." (wikipedia) Dan een voorbeeld hoe politieke partijen deze normen en waarden definiëren en uitdragen: 1 Een inclusieve samenleving waarin wij elkaar accepteren 2 Een lerende samenleving waarin wij ieders talent benutten 3 Een gezonde samenleving waarin wij zorg dragen voor elkaar 4 Een sociale samenleving waarin wij oog hebben voor elkaar 5 Een veilige samenleving waarin mensen zich vertrouwd en geborgen voelen 6 Een ondernemende samenleving waarin het MKB bloeit 7 Een leefbare samenleving waarin mensen betaalbaar prettig en gemengd wonen 8 Een rechtvaardige samenleving die internationaal rechtvaardigheid bevordert 9 Een democratische samenleving waarin de stem van alle burgers wordt gehoord 10 Een duurzame samenleving waarin wij omkijken naar onze omgeving (De inhoudsopgave van het programma van DENK) Je kunt natuurlijk ook de andere partijprogramma's lezen , de grondwet, mensenrechtenverdragen, enz. maar doe nu niet of in . politiek geen normen of waarden worden uitgedragen bedoeld voor de hele samenleving.

Mark van S.
Mark van S.17 mrt. 2021 - 11:50

Nou, de verdachte is zó christelijk dat hij niet vloekt. Maar wel acht vrouwen vermoordt. Wat staat over het vermoorden van zijn naasten in zijn lijfboek?

1 Reactie
ton14024
ton1402417 mrt. 2021 - 14:28

de vader van

korheiden2
korheiden217 mrt. 2021 - 11:49

Afschuwelijk. Wanneer wordt dat wapenbezit in de VS eens aangepakt? Hopelijk weet Biden hier vorderingen te maken. De kop 'Amerikaanse christen' lijkt me tendentieus. Er lijken weliswaar verbanden te zijn met zijn christelijke identiteit, maar ik zie nog niet zo gauw een kop met 'Amerikaanse moslim' of 'Amerikaanse atheïst' of zoiets. Er had m.i. beter kunnen staan 'Amerikaan'.

11 Reacties
OOF
OOF17 mrt. 2021 - 12:10

Nee, als het een Amerikaanse moslim was geweest had men het "Amerikaanse" weg gelaten en was zijn afkomst weergegeven. Weet je nog steeds niet hoe het spelletje werkt? Somalische moslim, Afghaanse moslim enz....

vdbemt
vdbemt17 mrt. 2021 - 12:11

Tja. Maar dat gebeurt ook niet als de terrorist de Islam aanhangt. Het mag best wel duidelijk gemaakt worden dat er ook onder christenen idioten zitten.

Herr Vorragend
Herr Vorragend17 mrt. 2021 - 12:19

Er lopen met name in de VS heel wat fundamentalistische gristengekkies rond. Hun fascistoïde wereldbeeld verschilt nauwelijks van dat van fundamentalistische moslimgekkies. Helaas verwacht ik in de VS meer aanslagen van eerstgenoemde stumperds.

MichelD
MichelD17 mrt. 2021 - 12:22

Ik ben het volledig met jou eens korheiden. En ik dacht dat de meeste mensen hier geen hele groepen over een kam willen scheren c.q. willen wegzetten. Maar kennelijk "mag" dat wel als het christenen betreft.

nikita72
nikita7217 mrt. 2021 - 12:46

Ik vind het kwetsend als een moordenaar omschreven wordt als "moslim" of "christen", want er zijn veel moslims en christenen die niet moorden, en dat ook niet van plan zijn, en het ook verafschuwen. Van de andere kant: als iemand zichzelf als christen (of moslim) beschouwt, vind ik mij niet bevoegd om te oordelen of het etiket geldig is. Dus als iemand zichzelf christen (of moslim) vindt, moeten we dat maar respecteren. En dan mogen de theologen/mullahs/gelovigen de discussie aangaan over wat het ware geloof inhoudt.

tempest
tempest17 mrt. 2021 - 12:59

"maar ik zie nog niet zo gauw een kop met ‘Amerikaanse moslim’ of ‘Amerikaanse atheïst’ of zoiets" Ik zou dat hier inderdaad niet verwachten, maar genoeg andere actualiteiten-media waar dat wel zou gebeuren hoor (al zouden ze eerder "terroristische moslim" gebruiken of "radicale atheist"). Ik heb de Amerikaanse media nog niet zo gevolgd hierover, misschien is in dit geval de religieuze achtergrond daar wel een hot-topic. Als dat zo is, dan begrijp ik waarom je dat als Nederlandse media overneemt, al is het eigenlijk een gedrag dat je het liefst weg wilt krijgen uit de media.

ZonderNaam2
ZonderNaam217 mrt. 2021 - 13:12

Of je de religie wel of niet moet noemen van een dader hangt voor mij af of er direct verband lijkt te zijn tussen de geloofsopvatting van de dader en de daad zelf. Zo ja, dan is het relevant om te noemen (en evenentueel ook voor de autoriteiten aanleiding om de directe geloofsgemeenschap van de dader nader te bekijken), maar als de dader uit totaal andere overwegingen tot de daad gekomen lijkt te zijn dan stigmatiseer je onnodig een hele geloofsgemeenschap door de religie erbij te halen. Je weet direct na de daad natuurlijk niet meteen alle feiten dus je kan er met bovenstaand natuurlijk wel eens naast zitten, maar het lijkt mij een redelijk uitgangspunt. Vaak hebben misdaden/aanslagen begaan vanuit motieven als winstbejag of relationele problemen ook een heel ander karakter als degenen uit ideologische motieven begaan. In dit specifieke geval zou ik overigens inderdaad voor de zekerheid maar eens even gaan luisteren wat ze precies aan het verkondigen zijn in die kerk waar de dader zo actief voor was.

Marinus Calamari
Marinus Calamari17 mrt. 2021 - 13:36

@MichelD De "meeste mensen hier" zijn van het rechtse soort dat daar helemaal geen problemen mee heeft. Daarnaast scheert niemand hier alle Christenen over een kam, dus ik vermoedt dat je de realiteit weer eens door elkaar haalt met de hijgerig-rechtse stereotypes en clichés in je hoofd

EenMening
EenMening17 mrt. 2021 - 13:55

Het gebeurt niet zo vaak dat blanke terroristen geloof aanvoeren als rechtvaardiging voor hun misdaden. Religieus geïnspireerde aanslagen gaan meestal vergezeld van "Allahoe Akbar". In dat opzicht is het wel bijzonder en dat is waarschjnlijk ook de reden om dit in de titel aan te geven.

Martin007
Martin00717 mrt. 2021 - 14:06

Kor, het wapenbezit in de VS nu aanpakken is veel en veel te laat. Ergens in mijn geheugen zit een cijfer. Er zouden per Amerikaan DRIE vuurwapens in het land aanwezig zijn. En dat is dus inclusief babies en bejaarden. Kortom, onbegonnen werk.

Jaco38
Jaco3817 mrt. 2021 - 19:59

“Marinus Calamari 17 maart 2021 at 14:36 @MichelDDe “meeste mensen hier” zijn van het rechtse soort dat daar helemaal geen problemen mee heeft” Zou kunnen, wat ik vooral waarneem is een extreem zuur anti-christelijke sentiment. Schat kansrijk in dat de gemiddelde reageerder blank, man en 60+ is. Hebben ze zichzelf ontworstelt aan een milieu dat ze als beklemmend hebben ervaren. Zijn daarin (helaas) wel volstrekt doorgeschoten en kunnen met geen met enkele mogelijkheid meer iets positief zien in religieuze waarden. Waar je ook staat het is natuurlijk nogal absurd om zonder enige toelichting te melden dat de dader mogelijk christen was. Als je dat niet ziet dan zit je in categorie man, oud en verzuurd.

axetothehead
axetothehead17 mrt. 2021 - 11:31

Dit is wat religie doet met een mens, verschrikkelijk.