Als het oude niet meer werkt en het nieuwe er nog niet is
Vanaf de zomervakantie zit ik zelf in een grote verandering, waarbij het oude niet meer werkt en het nieuwe er nog niet is. Vlak daarvoor had ik een hele drukke week met het afronden van alle dingen rond mijn werk en kreeg ik op donderdag last van duizeligheid. Het bleek een lichte vorm van BPPD te zijn. De duizeligheid was vrij snel over, maar wat het veroorzaakte was dat heel mijn energiesysteem platging. Mijn oude, op wilskracht gebaseerde manier, werkte niet meer en ik voelde; ik ben geen 30 meer, maar 60. Eigenlijk kwam ik in een soort van overgang terecht, die bij mannen veel minder bekend (en bespreekbaar) is, dan bij vrouwen.
Het ging niet meer op de wilskracht van mijn (innerlijke) manager en daardoor kwam alles wat daaronder zat naar boven. De uitgeputheid van mijn lichaam, die vaak wordt meegesleept door die manager die van afspraak naar afspraak holt, maar ook onderliggende pijn en patronen die onder dat doorgaan met doorgaan van die manager verborgen zitten. Ik word nu eigenlijk door mijn leeftijd gedwongen om het echt anders te gaan doen en dat is best wel radicaal. Vanuit mijn werk als zelfstandig maatschappelijk werker heb ik de neiging om de ander en de behoefte van de ander centraal te stellen. Dat is ook mijn overleving vanuit het gezin waar ik vandaan kom en ik ook al was ik me behoorlijk bewust van dat patroon, ik had het nog niet helemaal losgelaten. Nu mag ik leren om meer de liefde voor mezelf en mijn behoefte centraal te stellen en luisteren naar mijn lichaam en wat dit nodig heeft.
Dat is een behoorlijke en radicale overgang, dat vraagt een reorganisatie van mijn werk als zelfstandig maatschappelijk werker. Mijn manager kan met pensioen, hoeft niet meer de hoofdrol te spelen, maar een bijrol. Het is overigens niet zo dat ik eerder geen contact had met de stroom die onder de wilskracht en het doen van mijn innerlijke manager verborgen zat. Dat had ik juist regelmatig, maar het lijkt alsof er nu een kantelpunt is bereikt. Dat wat onder zat nu boven komt en zich niet meer naar beneden laat drukken en wat boven zat een stap terugdoet. Een nieuwe balans, waarbij het oude niet meer werkt en het nieuwe er in de vorm nog niet is. Dat betekent een tijd van niet weten, van onzekerheid, angst (van de innerlijke manager) ook. Deze overgang van de controle en beheersing van mijn innerlijke manager naar leven in overgave en volgen van de impuls in het moment werkt op alle lagen door.
Zo mijn eigen overgang beschrijvend, zie ik een duidelijke parallel met de transitie waar we op dit moment collectief in onze samenleving in zitten. Waarbij het oude niet meer werkt en het nieuwe er nog niet is. Maar wat is nu precies dat oude en wat zou dat nieuwe dan kunnen zijn? En waar kunnen we (volgens mij) als mens hoop uit putten?
In dat oude van het collectief zit een link naar mijn persoonlijk leven en mijn eigen overgang zoals ik dat hierboven beschrijf. Veel mensen zullen die (innerlijke) manager herkennen. Je zou het intergenerationeel kunnen noemen dat die manager is ontstaan vanuit WOII en het omgaan met het collectief trauma van de oorlog. De reactie was toen; schouders er onder, puinruimen en de boel weer opbouwen, niet voelen. Onze ouders hebben dat gedaan, maar wij als Generatie X ook en dat is eigenlijk nog steeds het uitgangspunt van onze samenleving en neoliberale economie, want mensen uit deze laatste generatie zijn de leidinggevenden van nu.
Een ander belangrijk aspect van het oude is onze kapitalistische economie, sinds de jaren 80 van de vorige eeuw in de radicale vorm van het neoliberalisme. Hierbij staat geld en materie centraal. Dit gaat hand in hand met onze (materialistische) wetenschap, die gebaseerd is op kwantitatieve en meetbare feiten en wat waarneembaar is met uiterlijke zintuigen. Al zie je wetenschappers steeds meer de grens opzoeken tussen het zichtbare en onzichtbare, materie en geest. Kijk maar eens naar de posts van NRC-journalist Wouter van Noort op Linkedin. We leven duidelijk in een op materie gerichte samenleving waar voortdurend het beeld wordt geschetst dat zo veel mogelijk bezit ons gelukkig maakt. Dat oude, eenzijdige systeem gericht op bezit, rijkdom en hard werken, dat door met name de klimaatcrisis aan het wankelen is geraakt, dat werkt niet meer. Steeds meer mensen voelen zich klem zitten in dit dominante, economische systeem.
Er mag iets nieuws geboren worden. Ik noem dat niet voor niets geboren worden, want als het nieuwe uit het oude geboren wordt, is dat oude ook nodig. Zoals een vlinder een rups nodig heeft. Dit is dus geen aanklacht tegen dat oude, want zonder dat oude wordt dat nieuwe niet geboren, maar het is wel goed om te zien wat oud is en wat nieuw is. Daar waar dat oude zich kenmerkt door hard werken, controle en beheersing, rationele en mentale constructies, gericht zijn op de buitenkant en materie vanuit een bewustzijn met afgescheidenheid als basis, is dat nieuwe gericht op een verbonden bewustzijn, het voelen en erkennen van een diepere laag die onder het zichtbare en het uiterlijke aanwezig is. Het bewustzijn dat we als mens ten diepste verbonden zijn met elkaar en met de wereld om ons heen is radicaal. Vanuit dat verbonden bewustzijn is het onmogelijk om een ander mens of de natuur te zien als gebruiksvoorwerp voor eigen gewin of om oorlog te voeren met de ander. Wat je de ander aandoet, doe je vanuit dat nieuwe bewustzijn, jezelf aan. Als je vanuit dat nieuwe bewustzijn een samenleving opbouwt, ziet dat er totaal anders uit, maar is wel degelijk mogelijk, ook al kunnen we ons dat moeilijk voorstellen. Ik moet denken aan de titel van het vertaalde boek van Charles Eisenstein; Een betere wereld waarvan we in ons hart weten dat die mogelijk is.
Zijn er al voorbeelden van dat nieuwe nu het oude wel al stervende is in mijn visie, maar nog steeds dominant? Kijk eens naar de op werkelijkheid gebaseerde film ‘Radical’ over een leraar op een Mexicaanse school met kinderen uit achterstandswijken met veel geweld. Deze leraar deed en doet het nog steeds radicaal anders dan het op het systeem en gehoorzaamheid gebaseerde onderwijs. Kijk de film ‘Hors Normes’, ook waar gebeurt, over een hulpverlener die mensen opvangt die buiten de boot vallen van het op regeltjes en procedures gebaseerde zorgsysteem. Ik moet ook denken aan Michelle van Tongerloo, die naast haar werk als huisarts, straatarts is in Rotterdam en radicaal de mens en zijn nood centraal zet in plaats van het systeem, waar geld centraal staat en mensen in vast lopen.
Toch stel ik vast dat collectief het omslagpunt, het kantelpunt van oud naar nieuw nog niet is bereikt. We zitten wat mij betreft in een systeemcrisis met op vele gebieden de gevolgen, maar proberen de problemen te fixen binnen het oude systeem. We identificeren ons nog steeds met onze doener, onze innerlijke manager, vanuit controle en beheersing. Gaan we dat kantelpunt van oud naar nieuw bereiken en wanneer zou dat dan zijn? Ik denk dat we onvermijdelijk toewerken naar dat kantelpunt, dat kan eigenlijk niet anders. In mijn visie zou je dat een evolutionair gegeven kunnen noemen. Wat ik tegelijkertijd zie, is dat het oude systeem zich steeds verder verdicht, zich krampachtig vasthoudend aan de eigen uitgangspunten. Zich niet wil overgeven en sterven eigenlijk. Veel mensen, zoals bijvoorbeeld Bob de Wit, waarschuwen dat we naar een samenleving toegaan van toenemende dwang en controle, dat onze vrijheid steeds verder wordt beperkt om ons kapitalistisch systeem maar overeind te houden. Er zijn ook mensen, zoals Mildred Hofkes, die zoeken naar nieuwe leiders en nieuw, verbindend leiderschap. Ik vraag me af of ook dit niet wordt ingegeven vanuit de (onbewuste) motivatie om het oude en bekende te behouden.
Ik denk namelijk dat nieuwe leiders pas gaan opstaan als het kantelpunt is bereikt en het oude daadwerkelijk niet meer werkt en onze identificatie ermee ophoudt. Dan is er werkelijk een periode van geen houvast en chaos. Dan zullen er nieuwe mensen opstaan die een nieuwe vorm van leiderschap tonen. Gebaseerd op overgave en volgen van de onderstroom in plaats van macht, controle en beheersing. Die leiders komen waarschijnlijk uit een onverwachte hoek. Ik moet denken aan de film ‘Melancholia’ (niet waar gebeurd ;-)), waarbij 2 zussen de hoofdrol spelen in een beangstigende situatie waarbij de aarde met zekerheid geraakt gaat worden door een meteoor en vernietigd zal worden. De zus die een succesvol leven heeft wordt steeds banger en onzekerder en de zus die in het oude systeem niet kan functioneren blijkt veel beter met de situatie om te kunnen gaan en neemt de leiding.
Het geeft mij hoop en vertrouwen dat zowel in mijn persoonlijke leven als ook in het collectief het sterven van het oude niet het einde hoeft te betekenen, maar dat ervan uit dat oude iets nieuws wordt geboren dat radicaal anders is, maar zeker een hoopvolle toekomst belooft!
Praat mee
Reacties (52)
De essentie is dat het een tragisch ongeval is doordat de beveiligers er niet bij stilstonden dat een nooduitgang ook beveiligd moet worden.
Inmiddels is bekend geworden dat de dader geen vermomde jihadist is, geen rechts-extremistische ex-moslim, maar een verwarde man met samengeraapte complottheorien en waanideeen.
Joep
Nou, en?
.
In ieder geval is dan het artikel van Han heel terecht geschreven, want gericht tegen de mensen die meenden dit voorval voor hun karretje meenden te kunnen spannen.
Aah, nu is het ineens wel een verwarde man.
Terwijl deze enkele weken geleden nog een intervieuw gaf aan een extreemrechts online kanaal van een Amerikaanse extreemrechtse beweging.
Ntuurlijk ben je niet goed bij je hoofd ls je aanslg pleegt, of nu verward of extreemrechts bent, of beide, wat vaak in het taal gebruik zit. En de realiteit een beetje kwijt bent, of niet wil accepteren.
https://www.demorgen.be/snelnieuws/uit-saudi-arabie-gevluchte-arts-en-islamcriticus-die-openlijk-met-afd-flirtte-dit-weten-we-over-dader-van-aanslag-duitsland~b7503cfb/?referrer=https://www.google.com/
https://www.standaard.be/cnt/dmf20241221_92401762
De Saudi die de aanslag pleegde behoorde zeker tot de AFDeling extreemrechts. Nu men zijn social media account online heeft kunnen inzien werd het duidelijk dat de man geradicliseerd was. De islamcriticus begon, mede dankzij de algoritmes op social media, zich steeds meer bezig te houden met extreemrechtse complotheorien (what else...). Maakte extreemrechtse fotomontages. Radicaliseerde door de het volgen vn de extreemrechtse Martin Selner uit Oostenrijk op X/Twitter. Was er van overtuigd dat Duitsland explicitiet jaagde op Saudi Arabische asielzoekers om hun leven te kunnen vernietigen. Dat Duitsland Europa wil islamiseren. En dat de Duitse politie dat in Duitsland zelf wil. Slecht bezig dan zeg ik met 4% in 60 jaar tijd. Zoals Wilders dat hier predikt (5% na 60 jaar en de Koran wil verbieden; op straffe van 5 jaar cel; fascime in snelle wording). De PVV aanhang kan de sloop van de grondwet wel prima vinden lezen we ook vaak hier, al dan niet beseffend. Net als de Saudi een sympatisant was van het AFD was bij uitblijven van maatregelen zelf vergelding aankondigde door een daad te stellen die Duitsland duur zou komen te staan. Zoals dat niet anders was in Noorwegen met Breivik die sypatisant was van de PVV/Wilders. In de complottheorie van omvolking geloofde en een daad wilde stellen. Waar Geert en nu de AFD snel weer afstand van deed. Want haat zaaien, is haat oogsten. Het voertuig kwam van rechts. Maar links is, uiteraard, de schuldige... Zelfinzicht bij rechts. Afwezig.
Breivik kende Wilders van naam nav de rel rond de fitna-film. Maar dat was het wel.
Danielle, dat heb je al herhaaldelijk eerder gedeelt. Maar hyperbolische homeoptahische vrije associatie is hier de huis stijl. En in een casino wint het huis altijd. Maar het blijft te proberen.
We kunnen nu inmiddels weten dat de dader opgesloten in zijn narcisme tot bepaalde waanbeelden was gekomen, zijn ontsnapping uit die waanbeelden was deze verschrikkelijke terreurdaad.
.
Was die zelfopsluiting een (uiteindelijk) gevolg van de angst voor vrijheid, en de vernederingen die die vrijheid met zich meebrengt?, want je kunt de mens misschien wel uit een (bepaalde) religie halen, maar kun je de angst ook uit de mens halen.
.
We weten nu ook dat deze persoon door zijn staat van narcisme, in zijn waanbeelden bijv. Groot Israel zonder een moreel geweten verheerlijkte, een Narcist is immers niet meer in staat om door zijn vernauwing in gevoel en denkwereld, andere percepties als die van zijn verdikte en verbruinde Ik te doordenken of te omarmen.
.
Narcisme een etterende wond die zich door het neo-liberale kapitalisme, de vooruitgang in techniek, en verheerlijking van het consumentisme, in deze geglobaliseerde wereld als topzware piek op de Toren van Babel lijkt te manifesteren.
.
Over Narcisme: "De Wereld is een Spiegel"
https://www.groene.nl/artikel/de-wereld-is-een-spiegel
Ik hou er niet van als er pogingen worden gedaan om politieke meningen te vormen op basis van dergelijke incidenten, aangezien daarbij altijd een over simplistische weergave van de werkelijkheid wordt gecreëerd. Nu zie ik ook wel dat Wilders met dit spelletje begint, maar ik weet niet of het verstandig is om daarin mee te gaan.
mahijs
U houdt er niet van dat nepnieuws aan de kaak wordt gesteld. Want dat zou wel eens 'het eigenbelang' van wie aan de kaak stelt kunnen dienen. (Of dat ook werkelijk het geval is, dat zoals bv in dit geval Han alleen zijn eigen belang dient, is natuurlijk te ingewikkeld om te bewijzen. Dus houdt u het maar bij deze flauwe kul. Maar u heeft gelijk: Ergens maar dan echt ergens, zou dat best wel eens een keertje mogelijk hebben kunnen zijn, als het ware.)
Sommige mensen vinden het heerlijk om in twitter shit bedolven te zijn en dat spelletje te spelen, niet in de gaten hebbend dat ze het product zijn. Echt is het niet maar het voelt zo benemend voor ze. Je word als reactionaor dan helemaal geleefd, een-wordend met de opium voor de massas. Wat een communie.
Met de massale import uit het M-O krijg je de problematiek er gratis bij.
Dat zowel extreem links als extreem rechts hieruit z'n punt probeert te destilleren is kwalijk.
Raymond
Nooit bij stilgestaan dat bij met het bestaan van de mens, je de rotzooi er - ook nog eens gratis! - bij krijgt?
.
Verder ken ik geen voorbeelden van links, dat uit de import van mensen, "z'n punt probeert te destilleren". Mensen deugen niet in meerdere of minder mate (?), waar ze ook geboren zijn of opgroeien of naar toe gaan. Gedrag kun je maar niet zo maar koppelen aan (een)afkomst.
Doe niet zo dom. Indien daar geboren was jij jihadist geweest.
-
En deze dader spiegelt dat.
-
Jij. Raymond.
@ RaymondenJoop
Jij schrijft: Met de massale import uit het M-O krijg je de problematiek er gratis bij
Dit is een extreem rechts punt. Dus je markeert tegelijk je eigen positie.
En: Dat zowel extreem links
Er is geen extreem links in deze discussie. Wel extreem rechts zoals de PVV. Inmiddels is steeds meer duidelijk over de dader. Een reeks van zaken die de man al een hele tijd in de sfeer van extreem rechts plaatsen. Bedreigingen en hij wilde geen vluchtelingen toelaten. Dat alles had de overheid en de politie moeten alarmeren maar deed dat niet omdat die iemand met een extreem rechtse ideologie is. Dus zijn sympathie voor de Afd was reden om aan te nemen dat hij ongevaarlijk was. Een moslim was vermoedelijk al opgepakt of gevolgd. https://nos.nl/artikel/2549316-verdachte-van-aanslag-maagdenburg-in-2013-veroordeeld-voor-dreigen-met-aanslag
Dat soort zaken maken dat hier geen links punt uit te destilleren is. Tenzij links betekent dat men dit soort misdaden wil voorkomen. En normaal verstandig mens bedenkt naar aanleiding van deze gebeurtenis en om recht te doen aan de slachtoffers dat de politie en veiligheidsdiensten niet blind moeten zijn aan het extreem rechtse oog.
Dat waren ze wel en ben jij nog steeds. Dat is gevaarlijk voor iedereen.
Opvallend dat je je rechtse punt eruit probeert te destilleren om vervolgens mede je eigen gedrag te veroordelen. Zeg je nu 'kwalijk' tegen je spiegel voor of na het scheren?
@ RaymondenJoop:
Je toont je hier wel weer heel simpel van geest. Zodra iemand spreekt van "massale import uit het M-O", alsof het om goederen , en niet vluchtelingen of asielzoekers gaat, weet ik genoeg: bijzonder rechts. Wat je in je laatste reactie (21:06) nog eens bevestigt.
Is de conclusie niet eenvoudig ?
Was hij niet binnengelaten als asielzoeker dan had deze gebeurtenis en discussie niet eens plaatsgevonden. Nu is het de zoveelste gebeurtenis met ditto gevolgen.
Musk heeft het account van de (vermoedelijke) aanslagpleger inmiddels gewist. Dat doet Musk, omdat het een onuitstaanbare, extreemrechtse klootzak is, die geen zak geeft om feiten, de waarheid, en de vrijheid van meningsuiting.
Als alle mensen die zoveel energie steken in het verspreiden van haat en desinformatie, al hun energie zouden steken in het bevorderen van de harmonie in de maatschappij dan zou de maatschappij er wellicht heel anders uit hebben gezien en werden dit soort aanslagen wellicht nooit gepleegd.
Het probleem is dat dit soort extremisten hun dade juist zien als noodzakelijk kwaad.
Het motief wordt nog onderzocht maar mogelijk is de aanslag gepleegd vanwege ontevredenheid over de asielopvang. Die moest beter.
https://www.ruhrnachrichten.de/ueberregionales/magdeburg-weihnachtsmarkt-anschlag-auto-tote-schwerverletzte-verletzte-liveblog-liveticker-w976730-2001488005/
@ Willigens
Jij schrijft: maar mogelijk is de aanslag gepleegd vanwege ontevredenheid over de asielopvang.
Die moest er niet zijn. Hij wilde geen asielzoekers. Je probeert een extreem rechtse smoes te lanceren omdat deze misdaad gepleegd is door een geestverwant van jou?
https://nos.nl/artikel/2549316-verdachte-van-aanslag-maagdenburg-in-2013-veroordeeld-voor-dreigen-met-aanslag
je kan toch gewoon lezen. Het vermoeden is nu dat hij een ruimhartiger asielbeleid wil voor mensen uit Saoedie Arabië.
Willegens
Ik kan inderdaad lezen: "Das Tatmotiv war möglicherweise Unzufriedenheit mit dem Umgang von Flüchtlingen aus Saudi-Arabien in Deutschland. Die Suche nach dem Tatmotiv steht im Fokus der Behörden."
Alleen, dat kan van alles betekenen. Tenminste, als je kan lezen.
.
Maar erger nog, de vraag hoe dat dan de daad anders maakt, die is daarkmee niet beantwoord. Want als het een kwestie was geweest dat een moslimterrorist dit in naam van de islam gedaan had, dat had de daad ook niet veel anders gemaakt. Tenminste, dat lijkt mij logisch als het gaat om willekeurige slachtoffers en daar ging het hier om.
Als je even verder kijkt kun je begrijpen dat het helemaal niet zo ingewikkeld is.
Deze meneer heeft bewust gekozen voor een profiel van anti-Islam en Atheisme.
Dat is een valkuil voor de Duitse instanties geweest.
Als je goed nadenkt gaat iemand die problemen heeft met overheidsinstanties niet onschuldige mensen op een kerstmarkt dodelijk aanvallen .
Dan had hij een ander doel gezocht.
Deze man was wel een Jihadist hoewel ik geloof dat hij mentale problemen had .
Hij koos om een zg Christelijke traditie aan te vallen en te doden. Ik vind het pas verwarrend dat alle artikelen over dit gebeuren mee gaan in de verwarring die hij zelf bewust geschapen heeft . Dit is een tactiek van islamitische extremisten om hun kwade plannen uit te voeren .
Hee ik ben een strijder tegen onrecht ,geen Wilders fan . Dus zet me niet in die hoek . We moeten de dingen wel blijven zien voor wat ze zijn . Ik zal wel weggebonjourd worden net als de mainstream media en Han van der Horst mogen wij linkse mensen zulke dingen niet uitspreken .
Nu ga ik verder mijn boek met kerstverhalen lezen om tot rust te komen en dromen over vrede op aarde .
Ja, stel je voor dat hij écht een extreemrechts figuur zou zijn. Dan sta je toch echt voor jan met de korte achternaam met al je geschreeuw en gewijs richting de door jou zo gehate islqm en haar volgelingen. Zoals bijv. die faber met haar "en toch klopt mijn tweet".
Kerst is inderdaad ook wel een tijd voor sprookjes die mensen inzetten om hun eigen wereldbeeld te bekrachtigen, dus daar past jouw droompje weer mooi bij.
Mooi man, hoe de verantwoordelijkheid door velen bij het zijn van 'Arabier' of 'moslim wordt neergelegd en door anderen (en zijn eigen verhaal) bij het zijn van extreemrechts.
Degene die verantwoordelijk is, is deze man. En door welk narratief hij zich ook mee heeft laten slepen, de keuze om daar extreme misdaad voor te begaan is van hem alleen. Geen gezonde keuze van een gezond en weldenkend mens. En in die zin is dit helemaal niet te claimen als de fout van een bepaalde zijde. Vanuit welk perspectief je dat ook doet, daarmee doe je niemand recht en produceer je enkel gebakken hete lucht speculaties. Doe mij maar liever gevulde speculaas.
Hmm... een jihadist die zich niet bekend maakte als jihadist. Wat is daar het nut van? Wat is het nut van een islamitische terreuraanslag als die niet door "de islam" wordt opgeëist?
. .
Niet echt een overtuigend verhaal.
De propagandistische waarde van een undercover jihadist is nihil, of niet Benschop?
Benschop: Kerstmarkt is een cristelijke traditie? Kerstmarkt is gewoon een decadente uiting van koopmanschap! Meer niet!. Even tussen ons, Dit is een tactiek van islamitische extremisten om hun kwade plannen uit te voeren , hoe weet jij dat? Glazen bol? Ingefluisterd door...? Jok jij niet een beetje door te beweren dat jij links bent en iets niet zou mogen zeggen?
,
@W.Benschop
22 dec. 2024 - 12:03
Een heel verhaal met uitlatingen die je wellicht welgevallig zijn, maar geen hout snijden. Het meest weerzinwekkende aan je bijdrage is nog het goed te praten door te proclameren dat je absoluut geen wildersfan bent..Zout toch op man...
[Hmm... een jihadist die zich niet bekend maakte als jihadist. Wat is daar het nut van? Wat is het nut van een islamitische terreuraanslag als die niet door "de islam" wordt opgeëist?]
Iedereen die slechte dingen doet is nu eenmaal een moslim of jihadist. Ook al profileert die zich juist als anti-moslim of atheïst. Hitler was ook een jihadist, wist je dat niet? Netanyahu heeft zelf gezegd dat het een moslim was die de nazi’s overtuigde om joden te vermoorden. Nou, als Netanyahu het zegt dan moet het wel kloppen.
(ik zeg er maar even bij dat dit sarcasme is aangezien er tegenwoordig werkelijk hele volksstammen zijn die dit soort waanideeën verspreiden en geloven).
Benschop
Het is wel zo ingewikkeld.
.
Niet omdat je niet van alles kan concluderen uit de feiten maar wel als het er om gaat om te weten te komen welke feiten kloppen of niet, welke feiten er toe doen of niet en vooral omdat je nooit in de hoofden van mensen - niet alleen de dader(s)! - kunt kijken.
.
Als je goed nadenkt, kun je tot een misschien wel logische conclusie komen. Maar dat daarmee de werkelijkheid ook maar iets 'simpeler' is geworden, dat is een waanidee.
Kerstmis is natuurlijk helemaal niet puur christelijk, maar iets heidens met geintegreerd christendom, in Zweden heet het geen kerst maar Juul of andere heidense/noordelijke kreet. In Duitsland heet Pasen Ostern, ook naar een of andere heidense Godin.
Vandaag in de super bij Sheila: ja, veel te veel ingekocht, wat ga je eten? Ja, bij ons is het geen feestdag hoor, ik eet gewoon een broodje gezond, bij ons? Wat nou weer!. Oh! Integratie? Assimilatie? Ho maar, maar waarom zou je ook? nergens voor nodig toch!
dirk den boer
In het Noors is het Jul afkomstig van het Oudnoorse jól met cognaten in Deens , Zweeds en IJslands maar met Yule ook in het Oud Engels. Mogelijk liggen de wortels in het Proto-Germaans of nog verder terug.
De betekenis heeft geen band met het christendom. Het Engelse Easter ook al niet.
Gezien dat de origine ligt in het vieren van de zonnewende, een voor onze contreien typerend fenomeen, zou iedereen die hier woont daar op eigen wijze aan mee moeten kunnen doen.
@ W.Benschop:
Ga maar lekker verder met Kerstverhalen lezen en dromen over vrede. Dat zal misschien wat nuttigers opleveren dan dit commentaar. (" Deze man was wel een jihadist").
@Vuurrood: Een kerstmarkt is zoals heel Kerstmis een oorspronkelijk heidens feest om de donkere dagen door te komen en te vieren dat de dagen weer langer worden.
Geweld als wraakzuchtig wapen tegen de innerlijke onvrede van egocentrische individuen lijkt in onze tijd steeds normaler te worden. Stop die onzalige individualisering, die asociaal egoïsme stimuleert en slachtoffers maakt. Herstel onze samenleving door als een dienaar van het grotere geheel naar elkaar om te kijken. 'Weg met dat verdeel en heers dat schade onnodig berokkent, en het gure mentale klimaat schept dat via competitie onzekerheid en angst genereert'.
'Weg met de markt. Leve de kerst'. O jee, denk ik opeens weer aan aan die laffe aanslag op de energieke charismatische populist Pim Fortuyn die ons destijds indringend, met zijn vinger wijzend om zijn woorden kracht bij te zetten, de ogen wilde openen voor wat we heden ten dage om ons heen in het écht zien gebeuren. 'De auto kwam van rechts?
Bij een betoging in het centrum van Maagdenburg zijn zaterdagavond extreemrechtse leuzen gescandeerd en kwam het tot botsingen tussen betogers en de politie, meldden Duitse media. Volgens de politie verzamelden zich zo'n 2100 deelnemers op de Hasselbachplatz, een centraal gelegen plein. Ze droegen een groot spandoek met de xenofobe tekst ‘remigratie’ en zogenoemde ‘Heimat Fahnen’, nationalistische vlaggen die gelden als racistisch. Er klonken tijdens de 'stille mars' ook racistische en xenofobe leuzen als ‘Wij zijn het volk’. Een van de bestuurders van de extreemrechtse 'Heimat' partij, voorheen de Nationaaldemocratische Partij Duitsland (NDP), hield een toespraak. Het ging om neonazi Thorsten Heise.
Bron: AD
Ziehier de reden waarom Wilders het wereldrecord reageren heeft verbeterd met zijn reactie op de tragische gebeurtenis in Maagdeburg. Het waarmaken van zijn natte droom. En dat is gewoon extreem rechts, neo nazi's en meelopers mobiliseren middels leugens en framing. Op deze wijze chaos creëren om zijn echte agenda te realiseren. Exact de methode uit de Weimar republiek. Een zwakke kanselier met op de achtergrond een persoon met heftige ambities. Wat zien wij in Nederland? Een persoon die in naam premier is maar in werkelijkheid....! Waarbij in naam meeregerende partijen gedwee meelopen met de agenda van Wilders. Uit opportunisme? Uit angst voor de Wilder achterban? Of zitten er achter de meelopers nog andere krachten. Uit bijvoorbeeld de handel of industrie!
Ah, Weimar. Je kon er op wachten. Je bedoelt die SA troepen die de andere kerstmarkten aan het verstoren waren?
pahan: Zoals gewoonlijk weet jij weer eens niets beters te verzinnen. Nooit gehoord van Ernst Rohm en zijn knokploegen en orde verstoorders? Nooit gehoord van Rosa Luxembourg en Karl Liebknegt? Vrmoord door deze knokploegen en gedumpt in het Landwehrkanaal? Nooit gehoord van de chaos en ongeregeldheden waar een zekere Adolf H. wel even een eind aan zou maken? Chaos en ongeregeldheden door Adolf H. zelf georganiseerd en georkestreerd? Dezelfde chaos die nu veroorzaakt wordt in Europa door nazi's, fascisten en haar meelopers? Waar in diverse landen zich al lieden hebben opgeworpen om ons te bevrijden van deze chaos? Nooit kennis van genomen zeker! Wie geeft ook weer minderheden de schuld van de gebeurtenissen welke ze zelf veroorzaken? Wie zien zich altijd weer om de nazi's, de fascisten, de racisten te verdedigen? Mensen zoals jij!
Pahan
Het is zonder meer duidelijk dat Vuurrood het over de demonstratie later en over de reactie van Wilders heeft.
Alleen u moet dat dan weer uitgelegd worden.
@pahan
-
Neuh hoor.
Gewoon jou geestverwanten.
-
Met een ander kleurtje.
-
Dubbel met de neus op de feiten.
-
Ligt aan je gedachtegoed. Niet aan het geloof of kleurtje.
@ Vuurrood:
ADF en consorten hebben zo pijlsnel gereageerd juist OMDAT in Duitsland al snel bekend werd dat de aanslagpleger een aanhanger van ADF was. Ze willen hiermee het accent van het narratief verleggen naar "migratie" als hoofdoorzaak van het probleem en deze aanslag, in plaats van de AFD- ideologie.
Ik heb het altijd al gezegd, het zijn nooit de onrendabelen, analfabeten of de exen.
Dader Maagdenburg blijkt in de war.
Ook psyciaters e.d. kunnen aan waanvoorstelingen lijden. Al Abdulmohsen had wellicht tijdig een collega psychiater moeten raadplegen.
Ondertussen ook in de Duitse MSM gepubliceerd…. Hij werd in 2006 gezocht door de Saudische autoriteiten voor echte misdaden en niet voor zijn atheïsme, dat bleek hij ineens te zijn toen hij door had dat de Duitsers op die manier het verzoek tot uitlevering van de Saudi’s naast zich neer zouden leggen.
Mensen die MSM MSM noemen geloven toch nooit ene moer van wat de MSM beweren?
Mirzas
Behalve dat het ene 'in de war zijn' niet lijkt op het andere 'in de war zijn' kunt u dit natuurlijk wel vinden maar alleen daarom is het nog niet zo.
Als u bewijs zoekt zeg ik een woord: "Nietes".
Daarmee ben je in elk geval consequent met het niveau van je bijdragen Zandb.
Mirzas
Ik geloof niet dat u zich realiseert, dat ik niet uit frustratie reageer en u wel. Inhoudelijk reageert u wel heelpover.
Lees gewoon de kritiek die ik heb op uw reactie. En reageer daar dan inhoudelijk op, als u dat nodig vindt. Verder dan uw reacties, heb ik namelijk geen enkele boodschap aan u.
ik realiseer me vooral dat je me bijna achtervolgt hier op dit forum om een vervelende denigrerende reactie te plaatsen. Soms weer even een tijdje niet. En dan toch maar weer een tijd wel. Ik denk dat je heel veel boodschap aan me hebt, al heb ik geen idee waarom. Ik reageer nooit op jou als je dit gedrag niet vertoont. Ik heb nl echt geen boodschap aan jou, behalve dan dat ik je gedrag bij vlagen benauwend vind. Verder zou ik het best fijn vinden als je in het vervolg een ander uitzoekt om het aura van te vervuilen. De interactie tussen jou en mij voegt namelijk echt niets toe. Zoek een ander.
en qua poverheid van reacties Zandb? In je ,(steekproef) afgelopen twintig reacties heb je negentien keer anderen de maat willen nemen over wat zij hebben gezegd. Daarbij heb je je acht keer bediend van impliciete of expliciete belediging van degene waar je op reageerde.
Probeer eens een originele gedachte of mening te formuleren zonder de golf van een ander te pakken. Gewoon een keer een eigen reactie op een stuk. Succes!
Die Arabier maakte gebruik van een toegang voor hulpdiensten. De simpele les moet zijn dat de beveiliging met betonblokken niet bijna maar helemaal waterdicht moet zijn.
De niet zo simpele les is dat politici die islamhaat prediken met vuur spelen. Maar voor Wilders c.s. is het een verdienmodel geheel volgens het Handboek Populisme: mensen bang maken voor een gevaar dat ook niet makkelijk te ontzenuwen is - en vervolgens beloven dat te bestrijden. Alsof we niet voldoende echte problemen hebben om aan te pakken.
Ik vind dat uitingen van islamhaat strafbaar gesteld moeten worden. Wilders loopt daar overigens al op vooruit door nu alle migranten als zondebok te bestempelen. Nu is het narratief vol = vol. De populisten in Europa coördineren hun haatpropaganda: ook in Duitsland roepen zij "vol is vol", of woorden van gelijke strekking. Terwijl juist voormalig Oost-Duitsland waar de AfD de meeste aanhang heeft heel dun bevolkt is. De deelstaat Mecklenburg Vorpommern in het noordoosten is qua oppervlak ruim de helft van Nederland, maar heeft slechts 1,6 miljoen inwoners.
LOl, "Ik vind dat uitingen van islamhaat strafbaar gesteld moeten worden. ".
Een uitzondering maken voor de Islam? En wat is haat dan?
Als je in het vrije Westen niet kan tegen grappen en grollen over godsdienst, en je vrijheid van meningsuiting lastig vind, dan is het vrije westen wellicht niet geschikt voor je is.
"Een uitzondering maken voor de Islam? "
.
Je bent in andere, identieke mgevallen vergeten hetzelfde te zeggen over israel kritiek!
@ oosterlijker
Jij schrijft: Een uitzondering maken voor de Islam?
Voor een andere godsdienst is dat ook geregeld. Geen sprake van een uitzondering dus.
Op https://www.volkskrant.nl/buitenland/hoe-de-aanslag-in-maagdenburg-migratie-opnieuw-tot-het-verkiezingsthema-maakt~bb41a130/ "Hoe de aanslag in Maagdenburg migratie opnieuw tot hét verkiezingsthema maakt".
Terwijl ondertussen het economisch slecht gaat in Duitsland. Hoe dan ook, vind ik economie en bestaanszekerheid veel belangrijkere verkiezingsthema's dan migratie. Omdat economie juist het dagelijkse leven en welbevinden bepaalt.
mister
Dus wat voor aanslag er ook gepleegd wordt, als er een maar een schijn van een mogelijkheid is, zal die het migratiedebat - wat in dit verband een volkomen onjuist beeld geeft, want het gaat niet om 'migratie' - aanwakkeren. Als zo 'geslaagd' kunnen we extreemrechts tegenwoordig al beschouwen.
Visboer hieronder heeft gelijk. Het leed van wat de mensen in Maagdenburg ondervinden zou voorop moeten staan. In plaats daarvan probeert men hier elkaar onderuit te halen.
Links heeft het beste verhaal en de beste maatschappijanalyse. Het hart op de goede plaats, zogezegd. Zou het niet beter zijn om ons te concentreren op dit eigen verhaal in plaats van elkaar hier vliegen af te vangen en te solliciteren naar de kwalificatie 'zuurlinks'?
Dat Henri Bontenbal samen met de blonde rattenvanger vandaag de titel 'politicus van het jaar' ontving lijkt me terecht. Het CDA is samen met de SP het meest zichtbaar in de oppositie. Waar is PvdA/GL?
Die man is een heel consequente neonazi. Het is allemaal niet zo moeilijk.
Bus
En waarom stelt ú dat leed dan niet voorop?
Waarom laat u zich hier dan zien als een 'zaklampheilige'?
"Het leed van wat de mensen in Maagdenburg ondervinden zou voorop moeten staan. "
.
Nu ineens wel jq. En als de dader wél een jihadist was geweest had dát op de voorgrond gestaan bij jouw soort reaguurders. Wqnt zo kennen we jullie wel.
Hij prees Wilders vanwege een vertoon van "ruggegraat" nav van de fitna-affaire.
een gestoorde gek daar hebben wij hier mee te maken. Er zijn mensen dood en gewond geraakt daar draait het om. Later zal blijken of de man toerekeningsvatbaar is, samen heeft gewerkt en of de Duitse overheid steken heeft laten vallen en de man al in beeld zou zijn.
Hier nog een bericht van de aanslagpleger waarin hij Wilders ‘the true hero’ noemt:
.
https://x.com/Lowkey0nline/status/1870442054259728639/photo/1
.
Net als eerder met Breivik hebben we dus met een fan van Wilders te maken die mensen om ideologische redenen vermoordt.
Mark
Uw niet mis te verstane feitelijke vaststelling zal het lot beschoren zijn, te genegeerd te worden ten behoeve van een "Wir haben es nicht gewusst".
U hebt al en maar liefst twee - die van mij krijgt u nog -duimpjes!
Breivik had het gemunt op de bloem van de linkse jeugd en op linkse politici, niet op willekeurige kerstmarktbezoekers.
@Danielle
Dat veranderd niks aan het feit dat deze dader een fan van Wilders is, net als Breivik.
@ DanielleDefoe:
-
Helaas verkeren we tegenwoordig niet meer in de sitiatie, dat Wilders belangrijker kan worden gemaakt dan hij is.
In de eerste plaats omdat hij in het buitenland wel degelijk een forse aanhang heeft van extreem rechts.
In de tweede plaats omdat hij er nog steeds naar streeft, premier te worden. We moeten alles in het werk stellen dat te voorkómen.
Volrin
De neiging hier om Breivk te beschouwen als een volger van Wilders zou hem waarschijnlijk ergeren.
Olav Meijer
Dat Wilders een ramp is voor Nederland is mij niet ontgaan en dat hij mogelijk een voorbeeld is voor buitenlandse politici ook niet. Maar hij was niet de inspirator van Breivik.
@ DanielleDefoe:
Breivik zelf heeft Wilders als een van zijn inspiratiebronnen genoemd.
De grote inspiratoren van Breivik waren de Noorse blogger Fjordman de UNA bomber wiens manifesto hij gedeeltelijk over schreef en een gezelschap van Anglo-Saksische theoretici, waaronder Spencer.
Wilders trok vanwege een vertoon van "ruggegraat" nav van de fitna-affaire zijn aandacht.
Bepaalde media en politieke uitersten aan weerzijden zijn zeer gretig er verslag van te doen wanneer een dader van een terreuraanslag in verband is te brengen met de door hen blind gehate andere uitersten en daarmee in verband gebrachte media en politiek, en zwijgen het liefst of verslaan maar mondjesmaat erover als het uit de hoek komt bij daders waarbij ze zich zelf meer bij betrokken of tenminste enige sympathie voelen. Zichzelf in de spiegel zien ze zich aan weerzijden bij deze identieke karaktertrekken niet.
Mark
ja hoor.....: "Uitersten aan twee zijden"!
En verdere on-zin(nen) met als hoog dieptepunt:
"Zichzelf in de spiegel zien ze zich aan weerzijden bij deze identieke karaktertrekken niet."
.
Behalve dat, inhoudelijk slaat het ook nergens op. Want aan duiding ontkomt niemand. En dan kan het onmogelijk zo zijn, dat geen enkele duiding - ook niet die daders 'ergens' mee in verband brengen - deugt. U hebt het dan wel over "bepaalde media en politieke uitersten" maar als je die niet specificeert en daarbij de woorden en zinnen aanwijst, die duidelijk maken dat die deze of een andere aanslag misbruiken, dan kan het elke 'duiding' betreffen. Zoals ik al zei, dan slaat het nergens op. Want ik zou niet weten, niet kunnen weten (Wie wel?) wie Mark vindt dat deze schoen past!
of het nou een christen, atheïst etc is, maakt toch niet uit.
Het gaat erom dat je geen mensen vermoord als je als gast wordt opgevangen. Wie doet dat nou.
Willegens
Om uw in deze context iediote vraag te beantwoorden:
"Niemand hoort dat te doen. Ook niet, die niet als gast is opgevangen *."
.
* Hadden we in Nederland ook niet zoiets, toen in Apeldoorn?
pfoehhh....
Ik dacht al dat het hier om een verwarde man ging.
nou ja het is nogal verwarrend dat deze man, als anti-moslim een aanslag pleegt op christenen...
Hij stelde zijn slachtoffers gelijk met zijn grootste vijand, de Duitse staat van nu.
Kapitein
U laat zich wel weer van uw beste kant zien. (En als klopt wat ik beweer, laten we dan maar hopen dat we uw slechte kanten, laat staan uw slechtste, nooit te zien krijgen.)
Wel opvallend dat relatief veel aanslagplegers en verdachten van verijdelde aanslagen in Duitsland een asielachtergrond hebben.
Ook deze dader. Komt toch vrij ondankbaar over richting het land dat je opvangt en is killing voor het draagvlak.
Onderzoek naar het motief vindt nu plaats, benieuwd wat de dader zelf verklaart. Er lijkt sprake van een ressentiment tegen Duitsland, omdat vluchtelingen uit SA niet de juiste bescherming krijgen of iets dergelijks.
Maar dan nog, waarom een aanslag op onschuldige overwegend christelijke burgers?
Ik vrees dat we nu wel eens echt met een verwarde man te maken kunnen hebben. Van zijn gedachtegoed en overtuigingen is geen chocola te maken..
@ HanvanderHorst
Deze dader is een paranoide wappie, mij ontgaat de logica achter deze aanslag.
Als u zich werkelijk verdiept had in de verdachte had u al geweten dat het niet algemen vluchtelingen haat was.
Dat hij juist mensen hielp vluchten uit het Midden-Oosten en dat het specifiek anti-Islam haat was.
----
"Ik vrees dat we nu wel eens echt met een verwarde man te maken kunnen hebben. "
----
Gek genoeg horen we die conclusie vrijwel nooit als het om aanslag gepleegd door een moslims, gaat.
Nou ja, zeg
Bah, wat eren misselijkmakende kwaadaardige kortzichtigheid.
.
"Wel opvallend dat relatief veel aanslagplegers en verdachten van verijdelde aanslagen in Duitsland een asielachtergrond hebben." begint u. Dat zal dan wel net zo opvallend zijn, als dat in de VS de meeste misdadigers donker van kleur zijn. En dat komt dan toch wel erg ondankbaar over, jegens de witte mens die de zwarte mensen zo met open armen ontvingen/ontvangen.
Even nadenken en dan kunt u toch ook zelf wel inzien, dat het niet zo populistisch verklaard kan worden.
.
Tot slot: Als er wel chocola te maken zal zijn van hoe mensen er toe komen om zoiets te doen *, dan verandert daardoor het resultaat (en naar ik mag hopen) de waardering er van niet. Kunnen we het iemand aanrekenen of niet.
.
.
* Iemand 'verward' noemen is in feite toegeven dat je geen idee hebt. Heb je wel een idee, dan zul je wel toe moeten geven, dat dat ook niet meer dan 'een idee' is.
Ach jongens en meisjes toch, waar gaat het nou toch over? ‘Hoort de dader bij groepje A of bij groepje B… en dat bewijst dus dat…’ Maar daar gaat het voor mij niet over. Er zijn mensen dood, er zijn mensen zwaar gewond. Er zijn levens voorgoed vernietigd. Misschien zou het daarover moeten gaan.
@ FrankJan Boere
Jij schrijft: Er zijn levens voorgoed vernietigd. Misschien zou het daarover moeten gaan.
Waarom? Wellicht het enige onderwerp waar overeenstemming over is. Het probleem is bijvoorbeeld dit: Ook deze dader. Komt toch vrij ondankbaar over richting het land dat je opvangt en is killing voor het draagvlak.
Mensen die over de doden heen proberen te regelen dat asielzoekers geweigerd worden ondanks het feit dat mensen hier aankloppen om veilig te zijn. Met die gedachtegang kweek je haat. En leg je de voedingsbodem voor de volgende aanslag.
Juist nu is het van belang om ondanks de slachtoffers menselijk te blijven. Je in dit geval af te vragen hoe deze man zich thuis kon voelen bij het Afd gedachtegoed. En de vraag te stellen of dit voorkomen kon worden. En daar moet het over gaan.
Men zal willen weten hoe het komen, al was het maar om te voorkomen dat het nog een keer gebeurt.
Reken maar dat overal in Duitsland de beveiliging van kerstmarkten is gecontroleerd, en dan juist de nood in- en uitgangen.
Verder zou je islamhaat willen verbieden. De vrijheid van meningsuiting houdt op waar de openbare orde in gevaar is, dat is erkend in de rechtspraak, en kennelijk brengt het vrijelijk uiten van islamhaat de openbare orde in gevaar.
Na twee decennia indoctrinatie door Wilders zal men hem gelijk geven dat de islam verschrikkelijk is. Toch is dat een onjuiste en gevaarlijke opvatting.
Loslopende gekken zal je blijven houden, en er is er maar één nodig om amok te maken.
Frank
Kijk, mensen te kennen geven dat de dader tot groep A behoort, maar dat blijkt niet te kloppen, zit ik dan fout, als ik mensen er op aanspreek, dat ze fout zaten?
En mag bijvoorbeeld u, daar ook nog eens uit afleiden, dat mij die slachtoffers geen zier interesseren?
.
Overigens, ook u hebt het niet over de slachtoffers met uw halfslachtige: "Misschien zou het daarover moeten gaan."
meneer Zandb, wat jammer dat u het halfslachtig vindt als ik schrijf dat er levens voorgoed vernietigd zijn. Wat fijn dat u in het hoofd van de dader heeft kunnen kijken en op basis daarvan weet wie goed of fout is, of wie het goed of fout heeft.
Meneer Ouwens: in grote lijnen ben ik het geheel met u eens. Maar de dader wordt nog onderzocht, er komt nog een proces. We weten nog helemaal niet wat de ‘echte’ reden was. Er wordt veel geschreven in de pers en iedereen haalt daar het zijne uit, wat in zijn narratief het beste past, lijkt het wel. En dat is wat mij raakt. Wacht af. Oordeel beoordeel en veroordeel niet te snel. En dat geldt voor alle ‘kanten’ uiteraard. Wat voegt dat toe aan het oplossen of voorkomen van dit soort verschrikkelijke daden? Zo snel mogelijk roepen hoe het komt, of daarna zo snel mogelijk roepen dat de eerste roeper ernaast zat. Wat is er bereikt na al dat geroep? Alleen maar dat het niet meer om de slachtoffers en de daad gaat maar om het om en om willen aantonen dat de andere partij de slechterikken zijn. Ik ken heel veel goede mensen en een paar slechte en dat staat gelukkig geheel los van land, huidskleur, geloof, geslacht, sexuele of andere voorkeuren en ja, zelfs van partijkeuze. Er zijn goede en helaas ook slechte mensen. En onderzoek zal moeten uitwijzen hoe beter voorkomen kan worden dat een slecht mens zulke daden kan of wil plegen. Wijzen naar elkaar zal denk ik niet de oplossing zijn. Ik wens u allen veel geluk in vrede en veiligheid.
@ FrankJan Boere
Jij schrijft: en ja, zelfs van partijkeuze.
Wel nee. Goed of slecht staat niet los van keuzes. Kiezen heeft gevolgen. Deze dader koss duidelijk voor Afd en het bijhorende gedachtegoed. En vanuit dat gedachtegoed heeft hij al eerder gedreigd met geweld. https://nos.nl/artikel/2549316-verdachte-van-aanslag-maagdenburg-in-2013-veroordeeld-voor-dreigen-met-aanslag
Juist het feit dat hij een extreem rechtse politieke opvatting heeft maakte dat hij niet eerder door justitie hard is aangepakt. Wat jij doet is wegkijken van de feiten die nu al bekend zijn. Kennelijk is men blinde aan het extreem rechtse oog. Doe jij dat oog ook eens open en kijk dan nog eens om je heen. Dan ontdek vanzelf dat er veel mensen helemaal niet goed zijn.
Er is voor iedereen wat wils.
- hij is van de Afd en extreem-rechts.
- hij is links ("I see myself as a leftist")
- hij is moslim (ik zag filmpjes waar hij Allah Akbar roept, maar die kan ik niet controleren.)
"- hij is links ("I see myself as a leftist")
- hij is moslim (ik zag filmpjes waar hij Allah Akbar roept, maar die kan ik niet controleren.)"
----
Bronnen?
In ons beschaafde NL en West Europa zijn we zoiets eigenlijk niet mer gewend, maar geldt dat ook voor andere culturen en zgn beschavingen? Dat vraag ik me af. Het Westen denkt zich met allerlei blokkades en betonblokken af te kunnen schermen tegen die gekke wereld en culturen en mensen, dat lukt vaak, maar niet altijd natuurlijk, kan toch ook niet?? Hoe kom je ertoe met auto door mensenmassas heen te rijden? Doet de Afd dat ook??
Wat een gespeelde naïviteit. Dit soort acties is van alle tijden en heeft niets met beschaving of 'Het Westen' te maken. Ben je Koninginnedag 2009 vergeten?
"maar geldt dat ook voor andere culturen en zgn beschavingen?"
Dit is ronduit kwaadaardig en getuigd van gebrek aan beschaving.
Als ik er iets van zou kunnen leren, is het wel dat categorieen links/rechts of islamofoob/islamofiel hier machteloos staan, niet veel , niet altijd verklaren. Christ Church en Breivik zijn iets anders, die doodden de vijand, een idee, dat gaat hier dus niet op. Dat asiel er iets mee te maken heeft, lijkt mij wel duidelijk. Zou deze arts zelfde hebben kunnen doen in zijn thuisland Saudi Arabie? Kan ik niet geloven. Je vijand haten, doden, OK, komt voor, maar dit type misdaad? Met auto door massa mensen heen rijden, zoals in Nice en op andere kerstmarkten? Hij is verward/gestoord, maar het type aanslag? Willekeurig door drukke straat rijden wetende dat er vele slachtoffers door zullen vallen?
Hoe staat deze man tegenover De Ander? Het Andere? Hij had het vaak over Trots? Daar zie ik toch iets in wat hij door zijn cultuur, zijn geloof? zijn opvoeding heeft meegekregen, al geeft hij er zelf een rare en surreele en misdadige draai aan. Zou zoiets ook in de westerse wereld voor kunnen komen? Nog niet tegen gekomen. Nogmaals, met Breivik en Christ Church niet te vergelijken, dat waren ook psychopaten, maar andere, waar je je nog wel iets bij voor kunt stellen, ze willen een daad stellen, hoe erg ook,maar dat lukt hier echt heel moeilijk...
Ach Dirk kijk naar hoe het westen aan haar rijkdom gekomen door land te onteigenen en bevolkingsgroepen uit te moorden door vrouwen te misbruiken als baarmachines, door werknemers te exploiteren en door de aarde tot bloedens toe te misbruiken als brons van inkomsten en afvalplaats. Als u louter de splinter in de oog van de ander ziet dan mist u de balk in uw eigen oog.
dirk
Wel heel vaag allemaal.
Wat zijn we bv 'niet meer' gewend?
Als onze maar ook andere culturen 'dit' 'niet meer' gewend zijn, wat is dan de zin om onze cultuur van andere te onderscheiden?
Waarom zouden ze alleen in het westen denken, dat je zoiets zou moeten voorkomen? En hoezo lukt dan vaak wel?
Wat is de zin van de vraag: "Doet de Afd dat ook??"
Rakhmat Akilov in april 2017 reed met hoge snelheid door een voetgangersstraat in Stockholm met een vrachtwagen. Onder de slachtoffers was een schoolmeisje dat op weg was naar huis.
Even gegoogled danielle, Akilov was geen Zweeds burger, maar afgewezen asielzoeker uit moslimland, dus wel in lijn met plaatje als geschetst.
Een Oezbek die oa. de pest in had omdat zijn asielverzoek niet werd ingewilligd om precies te zijn. Ik arrivverde een dag of drie later in Stockholm toen het bloed nog niet van de straat was geboend.
Zoals eerder dit jaar onze rechste vrienden er als de kippen waren dat het in het in het VK wel om een asielzoeker moest gaan. Terwijl het een in het VK geboren Brit was. Toen wachtte we niet af op meer nieuws. Dat als snel kwam...
+
Nu het een rechtsextremist blijkt te zijn (AFD aanhanger blijkt), moet we ineens eerst wel onderzoek afwachten.
+
We weten dat rechtsextremisten al vaker aanslagen en/of moorden hebben gepleegd of gepland in Duitslnd. De AIVD waarschuwt al langere tijd tegen de gevaren van extreem rechts (net als tegen het gevaar dat Autonomen/Souvereinen kunnen vormen, zoals in Duitsland De Reichsburgers dat waren of nog steeds zijn).
+
Zal het AFD daar van profiteren? We zullen het over enkele maanden zien.
+
Eerder dit jaar waren er nog 2 AFD'ers tegen wie zware verdenkeningen waren dat ze geld hadden aangenomen van Russchische contacten (Krah en Bystron).
+
Weet op wie je stemt. Wie een andere agenda kan hebben dan het dienen van het "volk".
En een land in chaos kan storten.
Wellicht is de dader een zwaar psychiatrisch geval want wat in zijn daden en uitspraken is geen logica te vinden.
Waarom iemand die islam als een gevaar ziet, inrijdt op een Kerstmarkt is mij ook niet duidelijk. Het zou logischer zijn geweest als hij een moskee had aangevallen. Waarschijnlijk heeft u gelijk en zijn bij deze persoon de stoppen doorgeslagen.
De dader straft Duitsland, Noam.
. .
"Op 13 augustus schreef hij [de dader]: “Ik verzeker u dat als Duitsland oorlog wil, zij die ook zullen krijgen. Als Duitsland ons wil vermoorden, zullen we ze afslachten, sterven of met trots naar de gevangenis gaan (...)"
En toch hoor je dat vrijwel nooit als het een verwarde persoon met een islamitische achtergrond gaat.
@Noam
Hij gaf Duitsers de schuld van de islamisering van Duitsland. Hij hoeft het niet op christenen gemunt te hebben maar gewoon een algemeen grote groep willen doden.
Joep
Ik garandeer u dat in uw daden en uitspraken ook geen logica te vinden is. (Zeker niet als er iemand geen zin in heeft.) Dat u ervaren heeft dat u ondanks dat ontbreken van die logica *, geen mensen mishandelt, doordrijft, verkracht o.i.d. dat wil niet zeggen, dat u logisch doet denkt en dus logische uitspraken doet.
.
* Denk alleen eens aan de zin "Mijn vrouw (of baas of ....) begrijpt mij niet!"
[De logica is onmiskenbaar]. Ook dat kom je in de psychiatrie wel meer tegen leerde ik lang geleden.
@volrin
Hij hoeft het niet op christenen gemunt te hebben maar gewoon een algemeen grote groep willen doden.
Precies ja, daarom zoek je net naar dat ene gaatje op een verder zwaar afgezettee kerstmarkt om daar dood en verderf te zaaien ipv van een onbeveiligde willekeurige andere drukke straat in te rijden.
''Dader Maagdenburg blijkt een fan van het AfD en Elon Musk''
Vreselijk.
'
Het kwaad blijkt zich dus nog wijder verspreid te hebben dan we tot nu toe uit de vele eerdere aanslagen/feiten konden afleiden.
Serieus tijd dus om het daderprofiel van het soort terroristen die er genoegen in scheppen om rond Kerst met voertuigen opzettelijk in te rijden op ''die ander'' te gaan aanscherpen.
Of beter gezegd uit te breiden, helaas.
Zo zie je maar weer: extreem rechts en extreem geweld zijn nauw aan elkaar gelinkt.
-
Wel moeilijk te vatten dat juist een arts-psychiater tot zo'n daad in staat is. Maar dat gold natuurlijk ook al voor nazi-artsen als Mengele.
-
Zoals de Duitsers het noemen: unfassbar.
Die nazi-artsen wilden bijdragen aan de wetenschap, en deden dat warempel ook, zij het met totaal onethische experimenten.
Kun je voorbeelden noemen van gewelddadige daden door extreem-rechts? En dan bedoel ik voorbeelden in Nederland als de moord op Fortuyn en Van Gogh of onschuldige slachtoffers in een tram in Utrecht.
@maarten(en de rest)
Breivik alweer vergeten?
De aanslag in Christchurch?
De dood van Jill Cox?
En ga zo maar door.
Maar u bent blanco, wit dus onschuldig en ziet alleen het gevaar van de kant die u haat.
Maar uw kant is vele malen gevaarlijker zoals bekend uit de geschiedenis. Of bent u die ook vergeten?
MaartenvdP123,
In Nederland?
Een kleine greep:
Een doorgeladen pistool aan Melkert.
Het tuig dat kort geleden in Uchelen van zich liet horen en politici bekogelde met zwaar vuurwerk, de extreem rechtse achterban van voetbalclubs die na iedere wedstrijd de nodige schade aanricht en anders denkenden en voelenden belaagt, vluchtelingen die met zwaar vuurwerk zijn onthaald, moskeeën waar vernielingen werden aangericht, politici zoals Kaag die zijn belaagd en bedreigd en iets langer geleden WO2.
jongmhf, ik vroeg voorbeelden in NL…
Tuig van voetbalclubs is een op zich staande groep die niet politiek georiënteerd is. Of hoor je ooit dat supporters in NL in aktie komen als een club een zwarte speler willen contracteren. Melkert, wanneer was dat? Even geleden, neem ik aan.
Aan de voorbeelden die genoemd worden, blijkt wel dat extreem geweld van extreem rechts in NL niet heel groot is zoals Olav beweert. Of heb ik iets gemist?
Moslim extremisten zijn net als de rechts extremisten in Nederland zeer conservatief en vaak uiterst nationalistisch. Aanslagen uit die hoek mag je gerust onder extreem rechts scharen.
Maarten,
Dat doorgeladen pistool aan Melkert was ná de moord op Fortuyn, waar u zelf aan refereert. De voetbalsupporters zijn wel degelijk politiek georiënteerd.
@maarten(en de rest)
U vroeg om voorbeelden in Nederland.
Hoezo?
Dit is in Duitsland gebeurd en nu wilt u doen alsof dit ook in Nederland staat te gebeuren.
Maar even in herinnering, Karsten die op konininnedag op de menigte inreed.
De knul die in Leiden, geloof ik, in een winkelcentrum mensen overhoop schoot.
Zomaar een paar voorbeelden die mij te binnen schieten zonder te googlen.
Het zou u sieren om zelf eens proberen na te gaan wat er nu werkelijk aan de hand is.
Mensen als Wilders zijn met hun praatjes een voorbeeld voor velen in binnen- en buitenland en als dit frequenter voorgaat komen is het op het konto van Wilders te schrijven en blijkbaar op de uwe want u sluit uw ogen voor het gevaar dat mensen als Wilders zijn.
@Maarten, Met uw geneuzel over supporters die niet in actie komen als er een zwarte voetballer wordt gecontracteerd? De ene na de andere zwarte voetballer wordt door de "supporters" belaagd en racistisch bejegend.
adrienne, het vermoorden van Fortuyn is wel een tandje erger dan een geladen pistool laten bezorgen. En dat van die voetbalsupporters is onzin: zijn absoluut niet politiek georiënteerd maar louter uit op rotzooi. De door mij genoemde voorbeelden (Fortuyn Van Gogh en Utrecht) zijn veel extremer dan de door jou geopperde (en deels onware) voorbeelden. Probeer eens met een open blik naar gebeurtenissen te kijken en niet met een vooringenomen mening. Alsniets goed is is iets goed en als het fout is is het fout. Ik heb het idee dat velen hier ALLES van links, Palestina, moslims, klimaatfanatici OK vinden (terwijl daar ook heel veel fout gaat) en alles wat naar rechts, wit, kapitalisme ruikt fout is (terwijl daar ook wel eens goede dingen vandaan komen).
@Maarten
5 juli 1982: bomaanslag op de Gemeentelijke Dienst Herhuisvesting in Amsterdam door het Militant Autonomen Front.
31 juli 1982: bomaanslag op het PvdA-hoofdkantoor van Amsterdam door het Militant Autonomen Front.
11 februari 1983: bomaanslag op het Franse consulaat in Amsterdam door het Militant Autonomen Front.
12 mei 1983: bomaanslag op het kantoor van de PSP in Tilburg.
Extreem rechts geweld bij KOZP demonstraties de afgelopen jaren.
Geweld bij boerendemonstraties de afgelopen jaren.
jongmhf, het gaat mij erom dat wordt gezegd dat extreem rechts ook extreem geweld gebruikt en jij komt met voorbeelden als die knul in Zoetermeer en die Karsten op Koninginnedag. Heeft toch niks met extreem rechts te maken of heb ik iets gemist? We hebben hier toch GELUKKIG geen KKK die COA’s in de fik zet, moorden pleegt of ander extreem geweld gebruikt? Olav opperde deze stelling en daar ben ik t dus niet mee eens.
@Volrin
Als je gaat turven is extreem links toch wat actiever geweest dan extreem rechts. Beide verschijnselen zijn in politiek opzicht marginaal.Het is in hoge mate on-Nederlands. En de PVV deel ik, reken ik niet tot extreem rechts als de meeste politicologen in bij radicaal rechts.
(https://www.clingendael.org/sites/default/files/pdfs/20090511_cscp_bakker_venv.pdf)
@Maarten
Het staat u vrij alle voorbeelden van rechts geweld in Nederland die door meerdere mensen benoemd zijn te negeren, maar dat zal slechts aan tonen dat u geen interesse in feiten of een redelijk discussie hebt.
@Maarten
" En dat van die voetbalsupporters is onzin: zijn absoluut niet politiek georiënteerd maar louter uit op rotzooi"
----
Onjuist.
https://archive.is/nzC2q
https://kafka.nl/extreemrechtse-voetbalhooligans/
@Maarten
"De door mij genoemde voorbeelden (Fortuyn Van Gogh en Utrecht) zijn veel extremer dan de door jou geopperde (en deels onware) voorbeelden."
----
Extreem is een subjectieve maatstaaf. Er vind wel degelijk extreem rechtsgeweld plaats in Nederland. Uw wanhopige pogingen dit te ontkennen danwel stuk te relativeren zijn gewoonweg triest.
Al helemaal om dat dit artikel en Olav's oorspronkelijke reactie over Duitsland gaan en niet Nederland.
JongMHF,
Gevraagd naar voorbeelden van "gewelddadige daden door extreem-rechts"
kom jij aan zetten ("die mij te binnen schieten zonder te googlen") met:
Karsten - Konininnedag
Leiden, winkelcentrum
Had nu maar wel even gegoogeld: zowel de schietpartij in Alphen aan den Rijn als Karst T. hadden niets met rechts te maken. Vreemd he, hoe het geheugen (bij sommigen) werkt?
@Frans
U verplaatst de doelpalen
De vraag was of er extreemrechts geweld werd of wordt gepleegd in NL.
Dat is dus wel zo.
---
Uw idiosyncratische beoordeling van de PVV als zijnde niet extreemrechts is zowel loos gebazel als irrelevant aangezien ik de PVV helemaal niet heb genoemt.
Nog wat hints:
1. Clingendael =/= de meeste politicologen.
2. Hoeveel politicologen iets vinden is niet relevant. Het gaat om steekhoudende onderbouwing.
@Volrin
Maarten stelde dat extreem geweld van extreem rechts in dit land weinig voorkomt. Hij stelde niet dat het afwezig is. En ik gaf een bron dat die stelling ondersteunde. In een discussie mag je best iemand gelijk geven hoor.
@ MaartenvdP123:
Ik schreef: "extreem rechts en extreem geweld zijn aan elkaar gelinkt."
Dat is historisch en internationaal een geconstateerd feit. Ook wel logisch, want gebruik van geweld is een onderdeel van de extreemrechtse ideologieën. "Mein Kampf" maakte dat al meer dan voldoende duidelijk, en vervolgens epigonen van Hitler. En kijk eens naar de extreemrechtse groepen in de VS. Extreem rechts houdt per definitie in: discriminatie en aanzetten tot haat en/of geweld tegen groepen mensen wegens specifieke kenmerken.
-
Ik heb het helemaal niet specifiek over Nederland, zoals jij HEEL VALSELIJK beweert.
Maar ook hiervan zijn voorbeelden genoeg, zoals een aantal reageerders hier al hebben genoemd.
Profielfoto van directeurszoontje Wilders is ook al weer van 15 jaar geleden.
Die profielfoto is volgens mij een tekening. Getekend in een stijl die je vaker ziet in autocratisch bestuurde landen in het Midden-Oosten. Om de grote leider, of iemand anders die je wat verschuldigd bent eer te bewijzen, laat je hem er op jouw tekening mooier uitzien dan hij in werkelijkheid is. Het zou me niets verbazen als Wilders de tekening heeft gehad van een bevriende vluchteling. Een bewonderaar uit Saudi-Arabië die nu fel anti-islam is, bijvoorbeeld.
Vooral dat de verantwoordelijke politici - in Nederland zouden die vooral van de PVV zijn - volgens Wilders. "huilen krokodillentranen" want het is hun schuld dat onze grenzen zogenaamd open zijn en 'dus' de oorzaak vormt van deze ramp, dat is natuurlijk van een uitermate laag niveau.
Hieronder lees ik dat Han een veeg uit de pan krijgt, omdat hij zich op datzelfde lage niveau zou opereren. Want als je je mening, zoals Han, baseert op de feiten die bekend zijn dan is dat hetzelfde als een Wilders zich baseert feiten die hij verzint. Tja. Je zou zoiets maar eens als logisch moeten uitleggen.
https://www.pzc.nl/buitenland/aanslagpleger-maagdenburg-kondigde-in-warrige-teksten-gewelddaad-aan-duitsland-zal-de-prijs-betalen~a671f054/
Het maakt voor PVV aanhangers niet uit dat de dader geen moslim is. Uiteindelijk gaat het voor die groep om "niet blank," Islam is een handige manier om dat niet letterlijk te hoeven zeggen. (Al durven ze dat tegenwoordig wel) Het zou me niet verbazen als ze gewoonweg niet eens geloven dat het geen moslim is.
Na het bekend worden van achtergrond en mogelijk motief van de dader zien we in de nieuwmedia opeens het frame ontstaan dat de dader 'verward' is. Maar wanneer het gaat om een aanslag door een extremist die de islam als rechtvaardiging voor zijn daad misbruikt, dan is de dader vrijwel nooit 'verward'.
@john
Premier Schoof: Dader steekpartij Erasmusbrug ‘was mogelijk een verwarde man’
https://www.rtl.nl/nieuws/nederland/artikel/5230265/haagse-steker-malek-f-hoger-beroep-tbs-met-dwangverpleging
https://www.rtl.nl/nieuws/nederland/artikel/478276/terrorist-verwarde-man-verdachte-blijft-vastzitten
@ Jozias2
Jij schrijft: Premier Schoof: Dader steekpartij Erasmusbrug ‘was mogelijk een verwarde man’
JohnVKR schreef: een extremist die de islam als rechtvaardiging voor zijn daad misbruikt, dan is de dader vrijwel nooit 'verward'.
Er staat VRIJWEL. Weer een extreem rechts bagatelliserend tekstje van jou. Ik doe dit omdat jij mij frequent vraagt dit aan te geven. Bij deze.
De opvatting van JohnVKR wordt trouwens op deze site frequent bevestigt. Ik zal dat ook weer eens bij je aangeven als dat zich aandient. Er vallen namelijk vaak cruciale gaten in jouw geheugen. Geeft niets, ik help je wel. Een soort mantelzorg. Mooi he?
@Daan
John stekt inderdaad dat de dader dan vrijwel nooit verward wordt genoemd.
In 5 seconden googelen kom ik al drie recente voorbeelden tegen. Dat het vrijwel nooit gebeurt is dus niet heel waarschijnlijk.
En daarom was polarisatie het woord van het jaar….
@ Gerygrr
Jij schrijft: En daarom was polarisatie het woord van het jaar….
Prima toch, gewoon zeggen wat je vindt. Daar kan je niet tegen zijn. Iedereen doet dat, jij ook.
FYI De dader kwam in 2006 naar Duitsland om te studeren. Pas in 2016 heeft hij politiek asiel aan gevraagd. Hij had ook zonder die status in Duitsland kunnen blijven.
Ja??? En??? Ik begrijp de toegevoegde waarde van dit weetje niet.
Net als zijn extreemrechtse Duitse collega ging Wlders er van uit, dat het om een islamistische aanslag ging. En dat het nu zo is, dat hij een geestverwant van hem is.
In plaats van even wachten, gelijk de islam de schuld te gevenroept hij voor zijn beurt.
Op Welt.tv was er uiteraard meteen weer een specialist opgetrommeld die in een minutenlang betoog wist te vertellen dat deze man uitgezonden is door SA en een ondergrondse cel was die op afstand geactiveerd kon worden om deze aanslag te plegen. De hysterie is weer eneorm en uiteraard maaken de moslimhaters daar dankbaar gebruik van.
@migrant
Volgens mij gaf Wilders feitelijk de migratie de schuld. Islam afkeer zal ongetwijfeld daarbij een rol doeken maar dat werd niet zo benoemd.
@ migrant:
Dit is een gebruikelijk extreemrechts patroon: gewoon wat roepen wat in je straatje past, zonder de werkelijke feiten te onderzoeken. Het gaat louter om effectbejag.
Ik heb even bij Wilders X gekeken, en hij misbruikt dit moment door te zeggen dat hij al 20 jaar zegt dat de grenzen dicht moeten. Hij lijkt constant te vergeten dat hij zelf aan zet is nu.
Maar omdat de dader nu zelf xtreemrechts is, houden de berichten daarover opeens op, en Wilders gaat over tot de orde vd dag met dit als laatste bericht:
Oud-informateur Van Zwol heeft gelijk: ik had als winnaar van de verkiezingen natuurlijk premier moeten worden. En ik zal het ook nog worden! 💪
WIlders zou als premier een nachtmerrie zijn, en dan een diepe inzinking van het Nederlandse niveau van beschaving -dat toch al sterk aan erosie lijdt- betekenen. Dus mocht het zo ver dreigen te komen: alle hens aan dek!
Met de kennis van nu kunnen we gerust stellen dat Wilders 61 jaar geleden niet in het kielzog van zijn ouders naar ons mooie landje had mogen komen, of - indien hier geboren - afgestaan had moeten worden aan een liefdevol pleeggezin in het land van zijn moeder om een zachtaardige, inlandse opvoeding te genieten. De toekomstige wetten die hem voor ogen staan indachtig.
...
Wat de kruiperige christenhuichelaar Van Zwol allemaal beweert, doet niet ter zake: dit soort Christenen levert ons land met droge ogen uit aan een extreemrechtse dictatuur. Volk dat de Bijbel wel gelezen maar overduidelijk niet begrepen heeft.
...
De PVV zelf had al 20 jaar geleden ontbonden moeten worden, maar de eindeloze lankmoedigheid van onze politiek t.a.v. politieke zuiverheid heeft dat helaas verhinderd.
...
De dictatoriale éénmansbeweging van Wilders als boegbeeld van de Staat der Nederlanden? Nie wieder zou ik zo zeggen. Op deze veroordeelde haatzaaiquerulant zit toch geen weldenkend mens te wachten, en op zijn medewerkers al helemaal niet, die ons land alleen maar immense schade berokkenen.
...
Wilders als MP? Onbespreekbaar, in alle toonaarden...
De belangrijke les is, zoals altijd, wachten tot er informatie is. Wilders is niet de enige die losgaat, Han doet gezellig mee en sluit zich aan in een illuster rijtje.
Een van de vele uitdagingen is, dat je wel een naam kan hebben maar het niet altijd duidelijk is dat de naam ook bij de persoon hoort. Is dit nu de man waar de Saudi's om uitlevering hadden gevraagd, de man waar de Duitse politie informatie over had dat de aanslag gepleegd zou worden of is dat um toch niet? Is het Takiyyah of is er geen enkele relatie met religie?
Eerst de slachtoffers verzorgen en hopen dat het dodental niet oploopt. Ophef is er toch wel, daar hoeven wij niet aan bij te dragen.
Het lijkt je behoorlijk dwars te zitten dat het geen moslimextremist is maar eenmrechtsextremist, dus iemand uit eigen kring. En dát was natuurlijk nou net niet de bedoeling.
@ pahan:
Wat een dom geklets om dit artikel van Van der Horst, die zich wel degelijk op feitelijkheden baseert, op een lijn te stellen net het extreemrechtse voorbarige gebral.
Het lijkt mij beter om een paar weken nadere onderzoeken af te wachten voor je conclusies gaat trekken.
Iemands echte zieleroerselen en beweegredenen goed inschatten blijft koffiedik kijken.
De enige conclusies die ik trek is dat hij, waarschijnlijk, weinig liefde voor de Duitse medeburger voelt.
Want tussen de Duitse slachtoffers zullen, bijna zeker, zowel enkele AFD'ers als ook moslims zitten.
Labou,
Het zit me 'dwars' dat iemand met een auto door een menigte heen ploegt.
Maar daar kan jij je niets bij voorstellen.
Han van der Horst schrijft over framing. Dat is iets anders dan vliegen afvangen over wie de meeste terreur zaait.
Ik vind het juist goed dat Van der Horst direct laat zien wat er bij iedere gruwelijke daad gebeurt: meteen wordt de gruwelijke daad nóg gruwelijker doordat het leed van mensen genivelleerd, gebagatelliseerd wordt door extreemrechtse politici als Wilders en Faber. Zij gebruiken andermans verse leed, de pijn nog niet eens duidelijk voelbaar, DIRECT als middel om groeperingen in de samenleving tegen elkaar op te zetten, om haat te verspreiden, te polariseren. Als framing dus.
Voor eigen politiek gewin. Dat is hun enige beweegreden.
En nu blijkt dat de dader overeenstemming heeft met Wilders' eigen verwrongen gedachten, mag er niets gezegd worden over deze stiekeme politieke framing strategie van Wilders?
Natuurlijk wel. En wel direct.
zo reageert de NRA ook iedere keer als er een massa schietpartij is geweest in de VS. Maar het gaat hard tegen hard. Als 1 moslim op miljoenen in Duitsland in de fout gaat wordt het keihard ingezet voor rechtse propaganda. Links is te lang te lief geweest en doet al 20 jaar nauwelijks mee en krijgt altijd de schuld. En blijkbaar werkt dat.
visboer: Jouw vis stinkt niet alleen. Jouw eindeloze verdediging van extreem rechts stinkt minstens zo hard!
Visboer: Te dom om te begrijpen wat je zelf hier schrijft? Te laf om te benoemen wat voor ieder fatsoenlijk mens duidelijk zichtbaar is? Het feit dat de PVV ( met in haar kielzog Joost Eerdmans) met haar ideologie en doelstellingen gewoon racistisch/fascistisch is? Te rechts extreem om niet te zien dat de VVD en NSC gewoon zwijgende meelopers zijn en de BBB te dom om te beseffen wat racistisch/fascistisch is? Waarbij Schoof voor premier speelt maar Wilders het in werkelijkheid is?
Jij begrijpt niet dat een groot gedeelte van de Europese inwoners dansen op een vulkaan! Net als in de roerige jaren twintig en dertig van de vorige eeuw met de overbekende gevolgen? Waarvan we ooit gezegd hebben "dit nooit meer'?
Of verheug jij je, net als anderen hier op Joop, gewoon op een terugkeer van die oude tijd?
[visboer: Jouw vis stinkt niet alleen. Jouw eindeloze verdediging van extreem rechts stinkt minstens zo hard!]
Waarom krijg ik ineens het idee dat ik in een Gallisch dorpje beland ben beste Vuuroderix?
Je hebt het artikel niet gelezen, of je bent niet in staat te begrijpen waar het om gaat.
..
Er staat geen enkele triomfantelijke retoriek in het artikel. Wel een waarschuwing voor mensen die valse framing gebruiken om mensen tegen elkaar op te zetten.
..
Jouw reactie bevat veel kwalijke valse framing; Dat de schrijver het leuk zou vinden dat Wilders propaganda heeft bedreven met leugens en nu door de waarheid wordt ingehaald. En nog kwalijker dat hij liever bezig is met een wedstrijdje in plaats van zich te bekommeren om de slachtoffers.
..
Het resultaat is dat je hiermee mensen nog verder tegen elkaar opzet, wat je gezien het aantal steunbetuigingen aardig is gelukt. Waarom doe je je eigen land dit aan?
@ Visboer
Jij schrijft: waar verdedig ik precies extreem-rechts ?
Hier: zo erger ik nu aan het triomfantelijke toontje van Van der Horst, nu het om een rechts extremist gaat.
Dat toontje staat je blijkbaar niet aan omdat hetzelfde toontje internet domineert als een moslim of links activist een aanslag pleegt. En ook hier schrijven rechts extremisten dat de dader vermoedelijk weer moslim is geworden en daarom de aanslag pleegde. Als wat je beweert beoogt het feit te bagatelliseren dat extreem rechtse daders in staat zijn tot aanslag plegen.
Nu kan jij beweren dat je boven een dergelijk conflict staat maar dat kan inmiddels niet meer. De steunt of extreem rechts of je wijst dat gedachtegoed af. En dat doe je dus niet. Dus verdedig je extreem rechts.
Vaak zijn zaken niet zwart wit. Maar de PVV benadert ook alle zwart/wit. Zoals de tweet van Wilders dus. Dat is de samenleving anno 2024. Er is geen grijs meer en die optie heb jij dus ook niet meer. Overigens herinner ik mij meerdere reacties van jouzelf waarin expliciet extreem rechtse standpunten innam.
Als katholiek zeker. Uit de katechnismus. Zoek zelf maar uit waarom
Beste mevrouw Nel
Daar kunt u zich beter even over inlezen.
Hier kan onmogelijk sprake zijn van Takiyya.
Kiek eens naar dit oude artikel:
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/hoe-de-broeder-mij-als-kind-taqiyya-leerde
Alsjeblieft zeg, maak nu niet dezelfde fout als Wilders door heeeeeel snel met een gewenste conclusie te komen. Zullen we de onderzoeken ff afwachten?
Precies dit, dit stuk is hetzelfde maar dan omgekeerd. Het is een dag oud, wie zegt niet dat deze man dit als dekmantel gebruikte om zo de bal naar de anderen kant toe te duwen. Geen complot maar we weten na amper 24 uur eigenlijk nauwelijks iets.
Dus wij hadden in Europa al een groep mensen, als vluchteling gekomen, die in naam van de Islam met auto's, bestelwagens en vrachtwagens over mensen massa's reden in drukke gebieden. En nu, hebben we dus opeens iemand die hier is gekomen en tegen de Islam is, die over mensenmassa's heen rijdt. Nee, dat is een hele vooruitgang...
Word sommigen misschien stapje bij beetje duidelijker dat het weinig met de Islam te maken heeft maar met gezondheid van geest.
Theun,
Of we gaan ook uw mening zien als contraproductief….
Polariserend.
“Ik vind deze psychiater niet gezond van geest.”
Zo wordt de kans nog groter dat de AfD de verkiezingen in Duitsland gaat winnen en ook nog gaat regeren.
Alle Duitse partijen hebben al aangegeven niet met de AfD te willen regeren.
@vuur, net zo verhelderend als een anti-moslim die wel vervolgens dood en verderf zaait op het belangrijkste christelijke feest.
Na 1 nacht weten we al veel meer over de dader dan van Den Haag na 3 weken;
Zegt wel wat over het verschil in Gezag tussen NL en Duitsland.
Geeft nog meer reden tot onrust.
Met daarbij dan wel het kleine deail dat deze dader ter plaatse is opgepakt. Gaf wel een kleine voorsprong...
Nee, het gaat om voorzichtigheid, niet te snel oordelen.
Feitenonderzoek en zorgvuldigheid.
Heeft niets met gezag te maken.
Geen olie op de golven is in het algemeen het devies.
Verstandig?
Het is een complot Joop. De deep state aan het werk. Dus kijk uit voor de Illuminati.
Misschien omdat de man zelf stopte waardoor de politie hem uit de auto kon dwingen. Het gebeurde overdag. Op een drukke plek. Niet om 6.15 in de ochtend in Den Haag buiten het centrum waar de halve stad nog ligt te pitten.
Er werd een auto gezien die snel wegreed. Die moet opgespoord worden. Eigenaar gezocht. Relatie met slachtoffer gezocht. En dus langere tijd nodig. Laat staan zou het in het criminele circuit plaatsvinden. Steeds meer ruzie door burgers onderling worden opgelost door zwaar vuurwerk te gebruiken (een aanslag te plegen zeg mar. Dat je zo kan bestellen via internet of Telegram.
Mocht het een rechtse wappie zijn (vaak ook extreemrechts of de Staat afkeurend) die in complottheorien gelooft, heb ik het idee dat je ook wel die richting op gaat. Want het moet wel... Of heb je toevallig de rode pil genomen...
Al-Abdulmohsen uitte al diverse malen bedreigingen richting overheid. Een risicobeoordeling door de politie vorig jaar leidde nog tot de conclusie dat hij "geen specifiek gevaar" vormde. Soms heeft de overheid gewoon ongelijk.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/12/22/dader-aanslag-maagdenburg-gerecht/
Ongetwijfeld zal Geert Wilders een maniertje vinden om teen en tander recht te lullen.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
terrorisme is per definitie iets wat voor een karretje gespannen zal worden.
De terreurdaad zelf is al een van die karretjes. En vervolgens loopt iedereen er zijn gelijk mee te bewijzen. Welke anarchist de belangrijkste aanslag pleegde hangt af van je karretje.