Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Als dit kabinet geen excuses maakt voor ons hele koloniale verleden, laten we het dan zelf doen

  •  
20-07-2024
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
5937 keer bekeken
  •  
ANP-503726941

De bewindslieden van het kabinet-Schoof zijn deze zomer aan het schrijven. Dat maakt benieuwd naar hun resultaat. Los van hun ambtenaren die hierbij wellicht gewetensproblemen krijgen en volgens het staatshoofd dus maar naar een functie elders moeten verkassen. 

Ga er maar aan staan, vier verlanglijstjes die vrijwel niets met elkaar te maken hebben en in de praktijk zeer tegenstrijdig blijken, moeten een samenhangend regeeerprogramma plus een miljoenennota worden.

Interessant is daarom de vraag of Schoof op Prinsjesdag de cruciale formele ‘verontschuldigingen’ onder Rutte gaat terugdraaien, conform de eis van de rechtspopulisten. Verontschuldigingen die zijn aangeboden voor het ‘structurele geweld’ tegen Indonesië en voor het slavernijverleden. Bij het laatste excuus werden overigens zowel de geslaafden als de inheemse bevoliking van Brazilië, Zuid-Afrika, Nieuw-Amsterdam en Indonesië vergeten en werd evenmin het woord ’kolonisatie’ gebruikt. Zo sprak Rutte ook niet van een ‘koloniale oorlog’ tegen Indonesië.

Verder werd gezwegen over het hardhandig opdringen van onze christelijke god (nu eenmaal ‘de beste’, volgens Koot & Bie) aan andersgelovigen. Dat heet zending of missie. Onuitroeibaar. Wereldwijd zijn op dit moment 46381 Amerikaanse zendelingen actief. En onze huidige minister van Onderwijs stapte weliswaar van CDA via CU over naar NSC, maar bleef actief in een organisatie die zending onder joden (en Joden) bedrijft.

Schoof zal zeker geen excuses aanbieden voor ons hele koloniale verleden, het kabinet van God, Nederland en Oranje immers. Laten we zoveel mogelijk zelf doen. Hoe dat kan, toont het Catherijneconvent in Utrecht met de boeiende expositie ‘Christendom en slavernij’. 

Overigens gaat men zeer selectief om met het begrip ‘kolonie’. Deels omdat er allerlei eufemismen voor worden gebruikt: protectoraat, mandaatgebied en overzees gebiedsdeel. Voorts zijn er blinde vlekken, want ons koloniale verleden omvat meer dan we denken.

Nu de centrumregering van Sir Keir Starmer in Engeland is aangetreden, wordt daar eindelijk eens voorzichtig gekeken naar Gibraltar. In 1704 samen met Nederlandse troepen door de Engelsen op Spanje veroverd. Een kolonie, dus.

Nederland was eveneens betrokken bij een andere Britse kolonie: Ierland. Wat bedacht men in de zestiende eeuw? Het katholieke Ierland moest een betrouwbaar bezit worden van de Engelse kroon. Door het eiland te pacificeren, te verengelsen en de lokale adel op te nemen in de protestantse Engelse aristocratie. Maar vooral door massale ‘volksplantingen’ van protestantse Engelsen, Schotten en Welshmen. Dat stuitte vanzelfsprekend op heel veel Ierse tegenstand. Die werd definitief kaltgestellt met het verdrag van Limerick uit 1691, gedicteerd door onze stadhouder-koning Willem III. Drie keer versloeg hij in een veldslag de katholieke Ieren, die toen zelfs nog in Ulster een meerderheid vormden, ondanks de volksplantingen.

Willem III ging door met de kolonisatie. Voortaan regeerde in Ierland een protestantse minderheid van 5 %, waarvan de vertegenwoordigers vaak in Londen woonden. Net als in ons land werden katholieken uitgesloten van bestuursfuncties.

In 1801 werd Ierland zelfs ingelijfd door Engeland. Toevallig werd Nederland negen jaar later deel van Frankrijk. Dat duurde maar tot 1813. Ierland werd pas in 1922 onafhankelijk. Uitgezonderd Ulster, onder dwang van de Britse adel en de kerk.

Wanneer we helemaal schoon schip willen maken met ons koloniale verleden, dienen we dus ook onze excuses aan te bieden aan de Ieren en binnen de EU te ijveren voor een federatie van ons medelid Ierland met Noord-Ierland.

De beste manier om excuses te maken bij de Spanjaarden voor onze medeplichtigheid aan de kolonisatie van Gibraltar lijkt mij een warme steun voor de Britten die het schiereiland willen teruggeven. De aapjes gaven al het voorbeeld. Omdat er nog maar zeven over waren, importeerde Churchill tijdens de oorlog nieuwe apen uit Noord-Afrika. De nakomelingen echter hoor je tegenwoordig als je goed luistert allemaal een soort Spaans spreken, Llanito

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (36)

Jo82
Jo82
24 jul. 2024 - 17:54
Hoe verwerpelijk de kolonisatie ook was, Nederlanders waren gemiddeld de armste European tot 1900. Ook tijdens de Gouden eeuw, welvaart werd niet verdeeld en er waren geen algemene potjes. Nederlanders hadden part nog deel aan de slavernij en kolonisatie en excuses van hen uit zijn eerder misplaatst.
Wilweetje
Wilweetje
23 jul. 2024 - 9:22
We moeten ook excuses maken voor wat wij niet gedaan hebben. Hierbij mijn excuses voor het feit dat wij als land niets gedaan hebben om de genocide in Gaza te veroordelen. Bij mijn weten is zelfs de Israëlische ambassadeur nog niet ontboden.
Frits Jansen
Frits Jansen
22 jul. 2024 - 10:07
Deze reactie is verwijderd
Phantom3
Phantom3
22 jul. 2024 - 8:04
Wat zijn excuses waard als je ze alleen krijgt omdat je er om vraagt?
3 Reacties
Frits Jansen
Frits Jansen22 jul. 2024 - 10:07
Kan iemand tegen zijn zin gedwongen worden tot welgemeende excuses?
Zandb
Zandb22 jul. 2024 - 10:36
Phantom Wat een domme vraag. Als iemand jouw vraagt om excuses aan te bieden, dan is er vast niet alleen maar sprake van een vraag. Maar ook van een verhaal in een bepaalde context en wellicht een hele goede onderbouwing - zoals in dit artikel - waarom die excuses gevraagd worden. U wordt gevraagd en u beslist of en zo ja hoe u excuses aanbiedt en inderdaad kan dat waardeloos gevonden worden. Het kan ook waardevol zijn.
Zandb
Zandb22 jul. 2024 - 10:36
Phantom Wat een domme vraag. Als iemand jouw vraagt om excuses aan te bieden, dan is er vast niet alleen maar sprake van een vraag. Maar ook van een verhaal in een bepaalde context en wellicht een hele goede onderbouwing - zoals in dit artikel - waarom die excuses gevraagd worden. U wordt gevraagd en u beslist of en zo ja hoe u excuses aanbiedt en inderdaad kan dat waardeloos gevonden worden. Het kan ook waardevol zijn.
TwoTone
TwoTone
21 jul. 2024 - 19:19
Cherry picking ? Ben benieuwd wat het motief is van August.
1 Reactie
Zandb
Zandb22 jul. 2024 - 7:49
TweeToon Je kan altijd nog het artikel lezen.
HansKuypers
HansKuypers
21 jul. 2024 - 16:42
Dat koloniale verleden duurt tot in het heden voort. Mijn vrouw Surinaamse wordt maandelijks gekort op haar AOW. Dus verwachtte ze in aanmerking te komen voor de AOW compensatie. Helaas voor haar moet ze het koloniale bewind blijven betalen. Ze was op 15 dagen na nog een 18 jaar toen ze in 1970 Nederland binnen kwam. Dus je komt als niet volwassene naar Nederland en dan ben je wel oud genoeg om koloniaal gekort te worden, maar helaas niet oud genoeg om voor de compensatie in aanmerking te komen. De regeling was aldus de commissie Sylvester bedoeld voor iedereen die ivm een Suriname verleden voor 1975 naar Nederland vetrok en als gevolg daarvan gekort wordt. Kennelijk kostte dat Koloniaal Nederland teveel geld en hebben ze extra barrières opgeworpen.
2 Reacties
Kuifje3
Kuifje321 jul. 2024 - 22:10
@Hans: Dat is inderdaad erg sneu voor jullie. In het geval van Surinamers al helemaal omdat Suriname in feite daarvoor gewoon een deel van ons koninkrijk was. Voor al die mensen die denken er goed aan te doen onze kant uit te vluchten wachten er op latere leeftijd nog veel zwaardere financiële problemen als ze er dan pas achter komen hoe onze AOW wordt opgebouwd.
Gerygrr
Gerygrr22 jul. 2024 - 9:49
Voor iedere in andere landen geboren medelander geldt hetzelfde. Je aow wordt opgebouwd per in Nederland geleefd jaar vanaf 16 jaar. https://www.p-direkt.nl/informatie-rijkspersoneel-2020/financien/salaris/salarisstrook-en-jaaropgave/inhoudingen-op-uw-salaris Zoals u ziet wordt de premie volksverzekeringen ingehouden op uw salaris. Dus het is ook een spaarpotje, dat gevuld moet worden.
TheunT
TheunT
21 jul. 2024 - 16:09
Voelde men zich maar schuldig voor de huidige uitbuiting van natuurlijke bronnen...
Markzelluf
Markzelluf
21 jul. 2024 - 13:30
Ik bied alvast mijn excuses aan voor de mening van sommige columnisten. Sorry!
6 Reacties
Kuifje3
Kuifje321 jul. 2024 - 22:13
@Mark: Welgemeend, uit de grond van je hart en de allerdiepste excuses neem ik aan? Ik voorzie helaas voor je dan wel een schadeclaim van die columnisten. Excuses aanvaard😉
Zandb
Zandb22 jul. 2024 - 7:49
Mark Voelt u zich door dit artikel dusdanig aangesproken dat u meent dat u er publiekelijk uw excuses moet aanbieden? Anders meent u dat u verantwoordelijk bent voor het onrecht (welk onrecht? *) mensen aangedaan? Blijkbaar zegt de uitdrukking: "Hoogmoed komt voor de val" u niets. * Als ik graag zou zien dat mensen excuses zouden aanbieden voor wat hun land ander mensen aangedaan heeft, welk onrecht doe ik dan mensen en dan ook nog zo, dat u daar uw excuses voor aan wilt bieden? Kuif Doe niet zo achterlijk. Bent u nou werkelijk zo onnozel?
Markzelluf
Markzelluf22 jul. 2024 - 14:33
Zand, ik snap weer niets van wat je schrijft. Sorry! Maar goed, de Grote Denker J.C. zei al:’ als ik wilde dat je het begreep, had ik het wel eenvoudiger uitgelegd’. Jij voetbalt ook aardig?
Zandb
Zandb22 jul. 2024 - 15:58
Mark U bent hoogmoedig - en de hoogmoed komt niet voor niets voor de val - omdat u excuses maakt aan mensen die geen onrecht aangedaan is. Dit, als een soort tegenwicht voor het onzalige idee, dat een inwoner van een land - deze columnist - meent dat hij zijn excuses moet aanbieden voor wat zijn land wel degelijk aan leed heeft aangericht. En dat hij - deze columnist - het fijn zou vinden als er meer mensen zouden denken als hij. Geen enkele sprake van een 'hoogmoed' die u impliciet, door excuses er voor aan te bieden - deze columnist wel in de schoenen wilt schuiven. Kijk, dat ik dit u extra uit moet leggen, dat is deels omdat 'men' mijn reacties heel goed moet lezen * - sommigen verwijten mij, dat ze die wel eens twee of meerdere keren moeten lezen! - MAAR dat je ook heel goed moet weten wat je zelf, in dit geval in uw reactie, beweerde. En dat laatste daar gaat het wat u betreft vaak mis. Ik merk uit uw tweede reactie vaak dat uw verbazing terug te voeren is op dat u geen goed beeld hebt van wat u nota bene zelf beweert. De wijsheid van JC, overigens, is gebaseerd op een wel heel misplaatste arrogantie. Ik hoop niet dat u dat zich van dat principe bedient, wanneer u te maken heeft met uw studenten. * Ik maak wel veel hinderlijke typefouten, die ik pas kater zien en niet altijd herstel!
Markzelluf
Markzelluf22 jul. 2024 - 16:34
Dag Zand, ik vond het gebruik van het woord ‘kater’ in de laatste regel goed gevonden. Verschrijving met dank aan Sigmund of bewuste keuze?😜
Zandb
Zandb23 jul. 2024 - 7:52
Mark Duidelijk weer, waar uw prioriteiten liggen. Overigens is dat "kater" dus het gevolg van een typefout. Als gediplomeerd MBD-er (Minimal Brain Damage, Bladergroen) en (o.a. dus) gezegend met een hele slechte fijne motoriek, typende met twee vingers en een regelmatig kwijtzijnvaneenbril, zal Sigmund een hele kluif hebben aan mijn typefouten.
Johan Huizing
Johan Huizing
21 jul. 2024 - 13:17
N.B. Na er eerst domweg overheen gelezen te hebben staat er in het artikel van August Hans den Boef ook nog dit: "onze huidige minister van Onderwijs stapte weliswaar van CDA via CU over naar NSC, maar bleef actief in een organisatie die zending onder joden (en Joden) bedrijft" Het is boven al het andere, waar volstrekt onschuldigen met een beschuldiging van "medeplichtigheid" op grond van een erfzonde worden aangevallen, een nog onbegrijpelijker schimpscheut richting joden die zoals bekend als vanouds de erfzonde wordt nagedragen. Want welke reden is er serieus te bedenken ook dit nog eens nadrukkelijk te benoemen? Er is in deze context geen enkele aanleiding toe. Het gaat hier om de Nederlandse organisatie Hederach die ijvert voor christelijke joden, een kleine minderheid binnen een al geteisterde minderheid, door onderling contacten te houden, bijeenkomsten te organiseren, etc. in Nederland en zusterorganisaties verspreid over de wereld. Hoe haal je het in je botte kop iemand dat te verwijten?
4 Reacties
LaBou
LaBou 21 jul. 2024 - 16:19
Tja, wie iets verkeerd wenst te lezen zal iets verkeerd lezen, zoals deze harbarist aantoont.
Adriek
Adriek21 jul. 2024 - 16:58
Mensen die actief het geloof in bovennatuurlijke onzin proberen te verspreiden mag je best iets verwijten. (Mer verwijten bedoel ik nadrukkelijk niet: ze naar het leven staan.) Anderen door indoctrinatie, hersenspoelen of andere ongewenste technieken leugens opdringen en kritisch nadenken ontmoedigen is niet Oke.
Johan Huizing
Johan Huizing21 jul. 2024 - 17:49
Kan LaBou, die nu alleen maar een nog onbegrijpelijker drogreden gebruikt in zijn reactie in een poging tot afleiden, dan wellicht uitleggen wat de vermelding van de minister en zijn ijveren voor een organisatie er in christelijke joden er in deze context mee te maken heeft? Ik snap het oprecht niet.
Johan Huizing
Johan Huizing21 jul. 2024 - 19:22
En dan ook de vraag voor adriek. Wat heeft in de context van het verhaal van den Boef het ijveren van de minister als privépersoon voor een organisatie van christelijke joden met dit alles te maken?
Gerygrr
Gerygrr
21 jul. 2024 - 12:17
De titel nog eens bekeken en nu zie ik het: Laten wij toegeven, dat onze westerse welvaart is gebaseerd op wereldwijde uitbuiting en slavernij. Wie in een schuldig land leeft, is medeschuldig…. Ook migranten. Zonder de rijkdom, die in ons land is opgebouwd, waren er niet zoveel migranten hierheen verhuisd.
2 Reacties
Volrin
Volrin21 jul. 2024 - 17:28
"Ook migranten. Zonder de rijkdom, die in ons land is opgebouwd, waren er niet zoveel migranten hierheen verhuisd." Dat is niet het complete verhaal. Migranten kwamen ook naar NL vanwege de geloofsvrijheid.
Gerygrr
Gerygrr22 jul. 2024 - 9:55
Volrin, Die vluchtelingen in het verleden hebben die VOC handel mede mogelijk gema@kt. Gevluchte joden uit Spanje, gevluchte Hugenoten uit Frankrijk. De val van Antwerpen opnieuw, rijke burgers gevlucht hierheen. Maar er waren ook nog strikter gelovigen, die juist vluchtten uit Nederland vanwege hun geloof, ze wilden niet in een vrijzinnig land wonen. En dat werden de voorvaders van de evangelicals.
Effie2
Effie2
21 jul. 2024 - 12:01
Excuses maken voor wat sommigen anderen in een grijs verleden hebben misdaan blijf ik een vreemde gang van zaken vinden. Ik kan me, met de beste wil van de wereld, niet schuldig voelen voor de ernstige misdragingen die sommige anderen in hun tijd hebben gepleegd. Als karma en reïncarnatie, nóg langer geleden, door genocide plegende, zich op de stoel van God wanende kerkelijke leiders, tijdens een concilie, niet uit de heilige schrift waren geschrapt om met hun 'hel en verdoemenis' angstzaaierij de onwetende massa te onderdrukken en uit te buiten, dan had die zogenaamde erfzonde, die mij belachelijk voorkomt, wellicht nooit bestaan. Karma staat voor het in evenwicht brengen van misdaden en schulden in het verleden, waaronder die in vorige levens begaan. Mensen waren tóen niet volmaakt. En ze zijn nog stééds niet volmaakt. Onze evolutie als mens 'aan God gelijk' is ook in de huidige tijd blijkbaar nog in volle gang. Moeten onze nazaten later óók excuus maken voor wat een stel idioten uit vroegere generaties, waaronder de onze, sommige mensen van toen hebben aangedaan? Omdat ze beïnvloed waren door culturele waanzin, of uit egoïsme bedachte waandenkbeelden, vanwege normen en waarden die toentertijd als volstrekt normaal werden beschouwd? Luister naar je hart, jouw stukje GOD, en behandel vandaag iedereen zoals je zelf behandeld wilt worden, dan hoef je je nergens voor te schamen, en je hoeft dan in de toekomst niets goed te maken waar je spijt van hebt.
Johan Huizing
Johan Huizing
21 jul. 2024 - 11:12
Een goede bekende van mij is samen met zijn vrouw en kinderen relatief recent afkomstig uit Syrië en inmiddels Nederlands. Hij en zijn vrouw zijn beiden hoger opgeleid en hebben met begrijpelijke moeite inmiddels beiden een aardige baan gevonden. Ik vroeg hen wat ze eens wat ze van de mening vonden, zoals die van de heer den Boef dat ze dan nu als Nederlanders ook excuses zouden moeten maken met betrekking tot het koloniale verleden, slavernij, en zo meer vanwege hun "medeplichtigheid". Beiden keken me even bevreemd aan maar hadden vrijwel onmiddellijk door dat ik een grap maakte. Wel vonden ze het ongelooflijk dat er mensen zijn die dit in alle ernst menen.
2 Reacties
Babette4
Babette421 jul. 2024 - 18:23
Ik voel me noch schuldig noch medeplichtig aan wandaden uit het verleden. Ik zie verontschuldigingen meer als een teken van medemenselijkheid met diegenen die generaties lang geleden. Lijkt me niet heel erg ingewikkeld.
Markzelluf
Markzelluf21 jul. 2024 - 21:19
Babette, ik vermoed dat er woorden ontbreken in het volgende citaat: ‘ meer als een teken van medemenselijkheid met diegenen die generaties lang geleden. Lijkt me niet heel erg ingewikkeld.’ Het maakt vast flink uit welke dat betreft. Maar of je het aanbieden van excuses nu ingewikkeld vindt of niet, ik vind het volstrekt overbodig. Precies om de redenen die jij vermeldt. Maar vanzelfsprekend helemaal prima als jij dat op persoonlijke titel doet.
Noam Salomon II
Noam Salomon II
21 jul. 2024 - 10:43
Als Nederlanders excuses moeten aanbieden voor alles wat inwoners van het gebied dat we Nederland noemen, ooit gedaan hebben, en die volgens de huidige normen niet meer door de beugel kunnen, zijn we nog héél lang bezig. Beter kunnen we onze kostbare tijd en energie steken in dingen die nú spelen. Voor erfzondes moet je bij het Christendom zijn.
2 Reacties
Zandb
Zandb22 jul. 2024 - 7:41
Noam Als ik vind dat u excuses moet aanbieden, wie denkt u zal dan uitmaken of die dat doet of niet? Ik snap dramaqueenreacties als die van u niet. Als ik iets op een redelijke manier van verlang, dan heb ik een probleem. Als u zo stom wilt zijn om dat probleem tot het uwe te maken, ga uw gang. Maar dat is dan wel uw probleem!
Wilweetje
Wilweetje23 jul. 2024 - 9:17
Salomon. Mijn excuses voor de Kruistochten.
Poeh, poeh
Poeh, poeh
21 jul. 2024 - 10:35
Zou het niet beter zijn om het woke-gedoe om overal maar excuses te moeten vragen voor wat in het verleden is gebeurd, stilaan eens te beëindigen? De zeer betrokken manier waarop de Koning en het Kabinet dat hebben gedaan, lijkt mij een goed moment om aan die openbare excuses ook de andere (mis)daden die in toenmalige tijden zijn begaan te koppelen en daar die excuses ook voor te doen gelden. Partijen die deelnemen aan het kabinet Schoof hebben zo hun eigen kijk op wat excuses betekenen, maar ik zie het nog niet gebeuren dat die van de Koning en het Kabinet worden heroverwogen. Daar is onze democratie te sterk voor, ondanks dat we een kabinet hebben met een democratische meerderheid, maar voor velen niet het juiste is. Om daar iets aan te doen hebben we juist die democratie.
whmkolenbrander
whmkolenbrander
21 jul. 2024 - 10:31
Deze reactie is verwijderd
Ewout Pool
Ewout Pool
21 jul. 2024 - 10:27
Ik kreeg net de volgende ingeving: Zou het niet beter zijn als de EU, het liefst ook namens het VK, excuses zou aanbieden voor de eeuwen van kolonialisme? Vrijwel alle koloniale naties waren (west-)Europese landen, en een belangrijke medeoorzaak van de groei van het kolonialisme was de onderlinge concurrentie, (Denk aan de ‘race for Africa’) die uiteindelijk ook leidde tot 2 zeer verwoestende Wereldoorlogen. Daarom zou het wellicht mooi zijn als het project wat werd opgericht om deze concurrentie om te buigen in samenwerking ook namens deze Europese landen hier de excuses voor aanbiedt.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
21 jul. 2024 - 10:26
Nou, de Spanjaarden, de Fransen, de Italianen, Duitsers, Engelsen moeten dan weer excuses aan ons aanbieden en eigenlijk de Amerikanen ook. En zo biedt iedereen aan iedereen excuses aan voor het verleden en dan kunnen we hopelijk eindelijk eens vooruit en ons bezighouden om te voorkomen dat we straks weer excuses moeten maken allerlei volkeren. Ook moeten we natuurlijk excuses maken aan de Irakezen, Afghanen, Palestijnen etc.
Gerygrr
Gerygrr
21 jul. 2024 - 10:10
Zomaar enkele voorbeelden. De Engelsen hadden nog een koloniaal project. Hun eigen kleine criminelen verschepen naar Australië. De aboriginals hebben het geweten. Wat het koloniseren legitimeert is het geloof. De schepping van die god, mag door dezelfde god gegeven worden aan zijn volk. Zoiets dus. En wie heiden wenst te blijven wordt verjaagd, of tot slaaf gemaakt. Ook de Romeinen deden het. Gekerstende Germanen ten zuiden van de Rijn. De niet bekeerde volkeren ten noorden ervan. Een Fries voelt zich nog steeds gekoloniseerd.
6 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist21 jul. 2024 - 10:53
Vreemd want de Friezen hebben als enige in Nederland hun eigen taal erkend gekregen, andere delen van het land zien hun talen uitsterven. (er is geen sprake van dialecten in ons land, het zijn allemaal volwaardige talen)
Gerygrr
Gerygrr21 jul. 2024 - 12:07
https://historiek.net/grutte-pier-friese-vrijheidsstrijder/69611/
DanielleDefoe
DanielleDefoe21 jul. 2024 - 12:21
Het gebrek aan een gestandaardiseerde schrijftaal is van belang maar de belangrijkste reden waarom talen het niet redden is omdat ze niet meer worden gesproken. Fries heeft geluk gehad maar het is toenemend moeilijk om het gebruik in stand te houden. Er zijn ook te weinig gekwalificeerde docenten.
DanielleDefoe
DanielleDefoe21 jul. 2024 - 14:46
Off topic De Friezen behoorden tot een rond de Noordzee gedeelde cultuur en gingen ook net als de Noorse en Deense vikingen op rooftocht. Fries is een verzameling van talen waarvan er al enkele zijn uitgestorven. Fries en Engels behoren qua afstamming tot dezelfde taalgroep.
Anna R. Chist
Anna R. Chist21 jul. 2024 - 16:15
Nou, men zegt het vaak dat Fries en Engels zo verwant zijn. Dat is uiteraard zo maar Twents en Engels stammen beiden uit het Oud-Saksisch, derhalve is Twents meer verwant aan het Engels dan het Fries.
DanielleDefoe
DanielleDefoe22 jul. 2024 - 21:35
[Twents meer verwant aan het Engels dan het Fries... ] Daar zullen deskundigen het niet allemaal mee eens zijn.
Zandb
Zandb
21 jul. 2024 - 10:08
Wie ooit onrecht aangedaan is, weet hoe belangrijk het is dat dat onrecht erkend wordt. Dat lijkt me dan wel voldoende 'informatie' voor mensen om zich hier een oordeel over te vormen, zonder mensen die er anders over denken bijvoorbeeld voor zeloten uit te maken. In dit artikel geeft iemand z'n mening en roept op tot.... Wie zich hier persoonlijk door aangevallen voelt is niet goed wijs.
1 Reactie
Gerygrr
Gerygrr21 jul. 2024 - 11:11
Inderdaad, Zandb. Dat wou mijn vader ook. Sorry horen na de oorlog.
Miss Piggy
Miss Piggy
21 jul. 2024 - 9:47
Wat een portie luchtfietserij dit artikel. Het eventuele terugtrekken van de excuses van Rutten voor het slavernijverleden is idd een portie onnodige symboolpolitiek. Wat levert het de rechtse kiezers nou wezenlijk op? Gaat hun levens verbeteren? Niet echt. Maar de rest van dit betoog slaat kant nog wal. Excuses aan Ierland? Waarom? De geschiedenis van Ierland is tragisch, bloedig en pas recent hoopvol. Het is ook een stuk ingewikkelder dan Den Boef hier laat zien. Nederland speelt hier geen rol in. Althans, ik heb geen Ierse historicus de vinger naar ons zien wijzen. Bedenk dat Willem III daar strijd voerde als koning van Engeland, niet als vertegenwoordiger van de Republiek. Het maakt het extra ingewikkeld doordat hij tegen zijn schoonvader vocht, de katholieke James. Willem beschikte o.a. over Nederlandse troepen, maar dat legers in die tijd waren sowieso vreemdelingenlegioenen. James werd ondersteund door Franse troepen, de beroemde Gendarmes, zware cavalerie. Ierland is daarna uitgebuit en verwaarloosd door de Engelsen. Waar Wales en Schotland wel investeringen in infrastructuur en onderwijs etc krijgen werd Ierland vergeten. Daarna ook de Potato Famine waar 1 miljoen Ieren omkwamen. De situatie was sinds de jaren 90 redelijk stabiel en vreedzaam, maar door de onzalige Brexit en de ijzerige heinige houding en amateurisme van Boris Johnson en zijn opvolgers zijn de spanningen opgelopen. Wij moeten daarin bemiddelen, maar schuld bekennen? Waaraan exact?
E w T
E w T
21 jul. 2024 - 9:37
Deze reactie is verwijderd
weereenmening
weereenmening
21 jul. 2024 - 9:07
Excuses zijn reeds aangeboden. Hoeft niet elk jaar lijkt me.
Jahira
Jahira
21 jul. 2024 - 8:59
"Volksplanting"..dat is wel een goed woord...
Wilweetje
Wilweetje
21 jul. 2024 - 8:50
Nederland heeft een historie met onderdrukking en uitbuiting van mensen over de hele wereld. Slavernij en uitbuiting om financieel gewin. Verontschuldiging hiervoor zou bijzonder hypocriet zijn. Nu nog worden werknemers uitgebuit en dan heb ik het over werknemers in dienst van schimmige uitzendbureaus die werkzaam zijn in het Westland, werknemers in distributiecentra, die onder zeer slechte omstandigheden werkzaamheden verrichten en gehuisvest zijn onder erbarmelijke omstandigheden en onderbetaald worden mede doordat de prijs van de huisvesting verdisconteerd is in het salaris. Over 100 jaar hiervoor excuses maken.?
Peterrr.
Peterrr.
21 jul. 2024 - 8:43
Goed idee van Den Boef. Als de mensen die excuses willen aanbieden dat nu gewoon doen en de mensen zoals ik die daar geen enkele behoefte aan hebben in hun waarde laten, dan is deze discussie ook meteen afgerond. Dus Den Boef, organiseer iets, probeer zoveel mogelijk mensen op de been te krijgen. Maak er een mooi feestje van, dan kunnen we daarna weer verder. Of is dat niet wat je voor ogen hebt? Wil je toch dat 'ongelovigen' ook hun excuses aanbieden voor iets wat jij belangrijk vindt, omdat het anders niet voldoende is?
3 Reacties
Gerygrr
Gerygrr21 jul. 2024 - 11:16
Een geschiedenis wereldwijd van hoe het ene volk het andere uitroeide of verving. Het is onze geschiedenis, de joods -christelijke cultuur, wereldwijd toegepast. Niemand is onschuldig in dit verhaal. Behalve de nog in diepe armoede levende nomadenstammen, die nog niet gekerstend zijn.
Gerygrr
Gerygrr21 jul. 2024 - 11:40
https://historianet.nl/maatschappij/geschiedenis-van-turkije/geheimen-van-de-harem Op deze site mooie verhalen. Dit gaat over haremvrouwen…….
Gerygrr
Gerygrr21 jul. 2024 - 14:04
https://curacao.nu/jacobus-capitein-de-zwarte-predikant-die-de-slavernij-verdedigde/ Ook interessant voor de noodzakelijke nuancering.
Peter Boos
Peter Boos
21 jul. 2024 - 8:32
Mee stoppen, dit blijft een gezeur en gebedel. Mensen die hier komen bedelen redden het in eigen land ook niet zijn simpelweg nooit tevreden. Rijk worden werk er dan voor. Deze generatie treft geen blaam.
1 Reactie
Gerygrr
Gerygrr21 jul. 2024 - 11:44
Werk er dan voor… Precies wat men wil. Niet bedelen. Werken vooreen loon, dat hoog genoeg is om mee rond te komen. Voor iedereen dezelfde kansen, geen discriminatie op geen enkele grond.
Farmer3.0
Farmer3.0
21 jul. 2024 - 8:10
Ik zou het wel een statement vinden als dit kabinet excuses maakt. Helemaal ten opzichte van alle voorgaande kabinetten.
Deugkeizer
Deugkeizer
21 jul. 2024 - 8:06
Ach ja de erfzonde van de 5 klassieke volkeren: De Germanen streefden al vroeg naar raciale supremacy, ze vonden dat ze godenkinderen waren en de rest van de mensheid wilde dieren. Dat klopte niet helemaal met wat ze zagen bij de Romeinen. Desallniet te min hadden de eerste Germaanse stammen een verbod om zich te vermengen met andere volkeren. De Indianen hadden ook zo een raar trekje. Die vonden dat ze kinderen moesten opofferen. Ze vonden dat ze vooral volwassenheid boven alles moesten, kinderen en jongelingen waren niks waard. Ze gingen net ietsje verder dan anderen met rituele opoffering. Afrikanen vinden zichzelf diep wijs en vinden dat ze over iedereen kunnen oordelen, zonder zichzelf erbij te betrekken. Zo oordeelden ze bij de eerste de beste ruzie ook over zichzelf. Chinezen geen idee. Maar het heeft iets met geheimen bewaren te maken. Moslims vinden zichzelf de laatste religie en vinden andere religies minderwaardig wat ze op ten duur tot jihadistische moordlustige wanhoop drijft. De enige hoop zit erin dat volkeren deze zwakheden bij elkaar of zichzelf gaan erkennen en samen gaan werken zoals de Romeinen, Spanjaarden en Amerikanen ook ooit eens deden.
1 Reactie
Anna R. Chist
Anna R. Chist21 jul. 2024 - 10:21
Welk pseudowetenschappelijk werkje heeft u gelezen?
Deugkeizer
Deugkeizer
21 jul. 2024 - 7:50
Ik zie hier inspiratie voor een nieuw woord. De schoof zijn. Als een soort verbeterde en kwalificeerde versie van een sloof. Opnemen in de dikke van dale!
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick
21 jul. 2024 - 6:48
Nog langer geleden liepen de mensen hier onder Wodan zijn heilige eik. Toen werden ze gekerstend (niet met zachte hand) en kwam er een nieuw begrip in hun leven: de erfzonde. Ineens was men verantwoordelijk voor de zonden van diens voorouders, te beginnen bij de eerste mensen. Een excuses is spijt betuigen en schuld erkennen. Gezien iedereen vloeibaar was toen die feiten gebeurde, kan men niet verantwoordelijk zijn of schuldig. Zelf kan ik in goed geweten geen schuld erkennen als die er niet is, dat zou de waarheid schenden. Hiermee zou ik wel eens voor veel mensen kunnen praten, dus goed dat de premier geen excuses aan biedt. Als anderen dat wel willen: prima. Er is immers godsdienstvrijheid en zolang men dat op persoonlijke titel doet. Als ambtenaren niet kunnen leven met het uitblijven van die excuses: inderdaad vertrek. Als ambtenaar dien je de democratie en als jouw geweten dat niet toe laat dan heb je het verkeerde beroep. Maar bovenal is het een feit dat onterechte schuldgevoelens verlammend zijn. Je hoeft niet jezelf dat juk op te leggen. De heerlijke vrijheid wacht. Verder een rare gedachte: heel leuk dat de schrijver maar even in verre gebieden lijntje op de kaart wil trekken. Maar zitten de mensen in Noord Ierland hier wel op te wachten? En de 30k mensen in Gibraltar? Mogen deze mensen dat niet zelf bepalen? Waarom zouden een stelle zeloten in een ver land de baas in het buitenland mogen spelen en is daar geen woord voor?
2 Reacties
Babette4
Babette421 jul. 2024 - 9:52
"Als ambtenaar dien je de democratie en als jouw geweten dat niet toe laat dan heb je het verkeerde beroep." Als ambtenaar dien je de Grondwet, en als onverlaten daaraan willen sleutelen, dien je je mond open te doen! https://www.volkskrant.nl/columns-van-de-dag/loyale-ambtenaren-hebben-een-stevige-uitrusting-om-tegenspraak-te-bieden-gebruik-die-dan~b73a5ca8/
Adriek
Adriek21 jul. 2024 - 17:05
De erfzonde... De almachtige en alwetende god plant een boom in de tuin bij mensen die (letterlijk) het verschil tussen goed en kwaad niet kennen. Hij laat ze overhalen door een pratende slang en straft hen onherroepelijk en voor eeuwig omdat ze in deze goddelijke valstrik trappen (iers dat de alwetende uiteraard van tevoren eist). En zoiets moet een voorbeeld zijn? Een liefhebbende vader zijn? Mijn kinderen hebben best wel eens iets geflikt. Uitpraten, soms zelfs straffen, en vergeven. Eeuwigdurende straffen gaan er bij mij niet in, laat staan dat ik mijn kleinkinderen zou straffen voor iers dat mijn kinderen gedaan hebben (door een bewuste actie van mijzelf nota bene!).
Enver63
Enver63
21 jul. 2024 - 3:57
Sommige misstanden uit het verleden, die nu nog steeds voortduren, kunnen we inderdaad misschien nog een beetje rechtzetten. Maar we kunnen nog echt wat doen aan de misstanden die nu plaatsvinden, zoals de afschuwelijke werkomstandigheden bij de productie van onze goedkope kleding en (grondstoffen voor) telefoons, het zinloos martelen en doden van dieren in de bio-industrie, en onze medeplichtigheid aan de genocide in Gaza.
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
21 jul. 2024 - 1:49
Den Boef identificeert zich wel erg sterk met een bepaalde aristocraat uit een Europa waar machten in conflict waren met elkaar zonder democratische legimiteit of relatie tot de staten van nu. Dat is ook wel het probleem. Een lijntje leggen in de tijd tussen twee punten met bijna nul volume en die dan willekeurig totaliseren in een denkbeeldige eis. Mischien moeten de Spaansen excuses vragen aan Morrocco en Andalucia terug geven. En Duitsland aan Nederland voor het opschepen aan ons met die malle Nassaus.
Eric Minnens
Eric Minnens
20 jul. 2024 - 23:24
▪︎hoor je tegenwoordig als je goed luistert allemaal een soort Spaans spreken, Llanito▪︎ Dat komt natuurlijk omdat ze op aapjesschool voornamelijk in het Llanito leren rekenen en schrijven... :) Velen spreken echter ook nog een aardig woordje Tamazight, de taal van hun voorouders... :)
1 Reactie
DanielleDefoe
DanielleDefoe21 jul. 2024 - 9:17
De (T)Amazight taalfamilie leed oa. ernstig onder de invasie van de Arabieren in de 7de eeuw maar heeft diverse andere overheersingen ook minof meer overleefd. Momenteel is er een soort revivalbeweging gaande. Met het verdwijnen van talen gaat kennis van het schrift maar ook de culturele kennis uit verhalen, mythen en mondelinge tradities die van generatie op generatie zijn doorgegeven, verloren.
Johan Huizing
Johan Huizing
20 jul. 2024 - 23:12
Het koloniale verleden en haar slachtoffers spijt mij oprecht net zoveel als willekeurig welke oorlog, onderdrukking, verdrijving, etcetera waar en wanneer ook voorgekomen onder verantwoordelijkheid van allerlei toenmalige partijen zijn voorgekomen en nog steeds voorkomen. Ik wijs iedere verantwoordelijkheid af zoals die toegeschreven wordt aan bevolkingen, nationaal of pre-nationaal, en al helemaal aan afstammelingen of mensen vanwege hun huidskleur. Iedereen die dat wel doet maakt zich schuldig aan iets wat zich niet onderscheidt van racisme.
JohnVKR
JohnVKR
20 jul. 2024 - 23:09
Gibraltar is Spaans. Noord-Ierland is Iers. Palestina is Palestijns.
2 Reacties
weereenmening
weereenmening21 jul. 2024 - 9:10
En Israël is Israëlisch.
Willem D2
Willem D221 jul. 2024 - 9:42
Mooie discussie techniek is dit. Eerst doe je 2 stellingen waarmee de meeste mensen het eens zijn en dan doe je een controversiële uitspraak. Bekend truukje in de overtuigingspsychologie.
Tortuga_
Tortuga_
20 jul. 2024 - 21:36
Deze reactie is verwijderd

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor