Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Allround psychopaat Trump moedigt genocidale Poetin aan om NAVO-lidstaten aan te vallen

  •  
11-02-2024
  •  
leestijd 1 minuten
  •  
7837 keer bekeken
  •  
trumpcarolina

Donald Trump moedigt Vladimir Poetin aan om “te doen wat hij maar wil” tegen NAVO-lidstaten die onvoldoende uitgeven aan defensie. Dat zei de Republikeinse presidentskandidaat tijdens een campagnebijeenkomst in South Carolina.

Het nieuws dat Trump NAVO-landen die minder dan 2 procent van hun BNP uitgeven aan defensie, niet te hulp zal schieten als hij weer president wordt, leidt tot bezorgdheid in Europa. “Europa moet aan de slag met eigen veiligheid”, schrijft D66-leider Jan Paternotte bijvoorbeeld op X. “Want over een klein jaar kan Trump terug zijn.”

Volgens artikel 5 van het handvest van de NAVO wordt een aanval op een van de lidstaten beschouwd als een aanval op alle leden. Toen hij nog president was, dreigde Trump geregeld om de Verenigde Staten terug te trekken uit de NAVO, omdat andere landen naar zijn smaak te weinig betalen.

Het Witte Huis heeft de uitspraken van Trump veroordeeld. “Het is weerzinwekkend en losgeslagen om moorddadige regimes aan te moedigen om binnen te vallen bij onze bondgenoten”, aldus de woordvoerder van president Joe Biden.

Delen:

Praat mee

onze spelregels.

avatar
0/1500
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (73)

Minoes&tuin
Minoes&tuin14 feb. 2024 - 8:47

Evenals Trump us het Amerikaanse volk reeds lang de weg kwijt. Trump de rasopportunist. Het Amerikaanse model heeft zijn tijd gehad en de rechterlijke macht is volkomen gepolitiseerd.

1 Reactie
Joost Spits
Joost Spits14 feb. 2024 - 15:24

Klopt Minoes, rechters zouden in de VS noch republikeins gezind (rechts), noch democratisch (links) gezind moeten zijn. Een rechter moet immers recht spreken ongeacht welke politieke kleur. Dat maakt een rechter/ rechtbank onafhankelijk. De objectiviteit van de Amerikaanse rechter is thans ernstig in het geding.

Joost Spits
Joost Spits13 feb. 2024 - 19:17

- TRUMP HEEFT GELIJK.- Iedereen kan nu van alles vinden van Trump, maar Europa en verschillende NAVO-landen, zouden het schaamrood op de kaken moeten hebben staan, omdat men nog altijd - sinds 2014, - de 2% norm BBP van de NAVO niet is nagekomen. Dat wij met de neus op de feiten moeten worden gedrukt door een bedenkelijk figuur als Trump, is gewoon om je rot te schamen! En dan te weten de EU een veel grotere economische macht is ( +/- 500 milj.inw.) dan de Verenigde Staten.( +/- 320 milj.inw.) Die 2% kan dus makkelijk worden opgebracht. Maar er is geen politieke wil. Abject gedrag is dat! Obama en Biden hebben hier ook al eerder over geklaagd. Nee, er moet hier eerst iets faliekant fout lopen, voordat men hier in de EU wakker wordt. Gezien de achterstand is naar mijn idee 2% zeker niet toereikend; er zal een forse inhaalslag moeten worden gemaakt! Iedereen kletst maar en er wordt niets ondernomen; als burger erger ik mij daar groen & geel over. ( vervolg tekst hierna)

Joost Spits
Joost Spits13 feb. 2024 - 19:16

(vervolg tekst) Ook tijdens de verkiezingsdebatten werd geen woord gerept over Vrede & Veiligheid. Beter gezegd: Vrede, Vrijheid & Veiligheid blijkt onbelangrijk. Wilders wil geen ondersteuning voor Oekraïne, maar is wel tegen vluchtelingen. Wel, wat denkt die Wilders nu?! Meer oorlog in Oekraïne zal ontegenzeggelijk meer mensen op de vlucht laten slaan. Meneer wil een Nexit. Hij denkt dat bijvoorbeeld Nederland kan concureren tegen China.  Wel, alleen al in Shanghai wonen zo'n slordige 6 miljoen mensen meer dan in héél Nederland! Is die man onder een steen geboren? Nato admiraal Rob Bauer probeerde ook dat zooitje slaapkoppen hier in Nederland en in Europa wakker te schudden. Ik maak mij grote zorgen of dat ooit zal lukken... het is hier meer van pappen en nathouden. ...misschien alleen als er een nucleaire bom valt raakt men uit coma...

JoostJK
JoostJK13 feb. 2024 - 0:35

Robert de Niro over Donald Trump https://www.youtube.com/watch?v=EKSktq30pK4 https://www.youtube.com/watch?v=55fJ0FgPSQk https://www.youtube.com/watch?v=Z7sUXRUMHr4

JongMHF
JongMHF12 feb. 2024 - 9:51

Bij het lezen van de reacties kreeg ik regelmatig het kleine muis en grote olifantgevoel. De wens om zelf-doen, zelf tegen de grote boze wereld, en het gelijk van Trump, allemaal redeneringen vanuit 'kijk ons eens lekker samen stampen'. De gedachte dat het deel zijn van een organisatie niet nodig is, teveel kost en de vrede niet zou dienen, omdat we het beter zelf in de hand kunnen houden. Klein land, dat samen met grote broer over de brug stampt en denkt het ook zelf wel te kunnen opnemen tegen kwaadwillenden. Die overmoed, die naïviteit, het schijnt een virus te zijn. Een besmetting door de gedachte ooit een machtig land te zijn geweest, dat de wereldzeeën beheerste en vele volken onderwierp. Inmiddels muis van het gluiperige soort die probeert met iedereen waar wat aan te verdienen valt vriendjes te worden, te zijn en te blijven, voor minder dan een dubbeltje op de eerste rang. Eigenbelang eerst, tweest en derdst, zoals een peuter dat zou formuleren. Bewonderaars van Trump en Poetin verkopen het land en de bewoners aan de meest biedende. Ga vooral je gang, stamp maar lekker en denkt maar fijn dat dat zware geluid en die dreunende brug door jouw pootjes wordt veroorzaakt. Ga eens een tijdje in Oekraïne wonen om te voelen hoe het is om de NAVO bescherming als vanzelfsprekend te zien. Want heus de dag dat Poetin verder trekt komt naderbij en daar zijn met name de landen aan de oostgrens van overtuigd en bereiden zich daarop voor. Maar muizen met olifantenstap doen niks.

1 Reactie
JoostJK
JoostJK12 feb. 2024 - 17:48

🤠 yee-haw goed stukje

VeganHarrie
VeganHarrie12 feb. 2024 - 8:58

Obama zei overigens al iets van dezelfde strekking, het uitgangspunt dat je aan de vereisten van de club moet voldoen om te profiteren van de voordelen van de club is toch niet heel raar.

1 Reactie
stokkickhuysen
stokkickhuysen13 feb. 2024 - 13:01

Dat is toch niet waar Trump toe opriep?

JoepJos
JoepJos12 feb. 2024 - 8:35

Ik weet dat het fijn schieten op de boodschapper is, maar van alle onzin die Trump heeft uitgekraamd, is dit nu juist een van de weinige zaken die wel hout zagen. 'We' hebben nu eenmaal afgesproken dat we 2 procent van het BNP uitgeven aan defensie. Dat dit niet gebeurt is niet okay. En waar heeft Trump gezegd dat Poetin dan maar moet aanvallen?

4 Reacties
VeganHarrie
VeganHarrie12 feb. 2024 - 10:04

Trump heeft wel geroepen dat hij niet ging helpen als een NAVO-lid zou worden aangevallen die niet zijn rekening heeft betaald, maar dat is inderdaad niet helemaal hetzelfde.

Zandb
Zandb12 feb. 2024 - 11:06

Joep Dat heeft Trump nergens gezegd. Zo zijn zijn woorden geïnterpreteerd: "Het is weerzinwekkend en losgeslagen om moorddadige regimes aan te moedigen om binnen te vallen bij onze bondgenoten". Ik ben wel benieuwd welke interpretatie u dan aan Trumps woorden wilt verlenen. Tot slot: De ophef gaat dus hierom, dat Trump Poetin 'het recht verleent' om maar te doen wat hij wil. Van de VS zal Poetin geen last hebben.

JoepJos
JoepJos12 feb. 2024 - 12:29

@Zandb: Trump geeft helemaal Poetin niet het recht op aan te vallen. Hij zegt, net als Obama indertijd deed, dat Europa zich aan zijn afspraken moet houden als men wil dat Amerika bij een aanval helpt. Waarom zou Amerika, die zijn defensiebegroting wel op orde heeft, moeten ingrijpen in een conflict waar het zelf geen schade van ondervindt wanneer het betrokken land/ continent er voor kiest zich niet aan diezelfde afspraken te houden?

stokkickhuysen
stokkickhuysen12 feb. 2024 - 14:53

'Former President Donald Trump said Saturday he would encourage Russia to “do whatever the hell they want” if it attacked a NATO country that didn’t pay enough for defense.' Vragen dat NATO landen hun verplichtingen nakomen is prima, vreemd zelfs dat ze dat niet uit zichzelf doen, maar daar heeft bovenstaande uitspraak toch weinig mee te maken.

Frits Jansen
Frits Jansen12 feb. 2024 - 4:34

Amerikaanse multinationals zijn door heel Europa actief Misschien kunnen die Trump eraan herinneren dat ook grote Amerikaanse belangen on hetbgeding zijn als Poetin een West-Europees land binnenvalt, om nog te zwijgen van de ontwrichting van de wereldeconomie die op iedereen terugslaan.

2 Reacties
LaBou
LaBou 12 feb. 2024 - 7:33

Trump, en in zijn kielzog elke andere president, zijn alleen geïnteresseerd in de wereldeconomie voor zover die in het voordeel van de Amerikaanse economie. Jammer genoeg wil Europa dat maar niet inzien.

JoostJK
JoostJK12 feb. 2024 - 18:00

@LaBou Ik denk dat "Europa" dat allang weet En ook weet dat tegen domheid en vraatzucht ( "wat de mensen willen") weinig kruid te wassen is Dan maar muziek, toch vaak de enige troost, wat mij betreft https://www.youtube.com/watch?v=ZEDxDrhzYJc https://www.youtube.com/watch?v=CXRGnFD63Dg Verder kan ik Randy Newman's "America" aanbevelen ter beluistering

SchenkerderVaderland01
SchenkerderVaderland0111 feb. 2024 - 21:59

Ten tijde van zijn presidentschap heeft Trump aangegeven dat het zich niet houden aan de afgesproken (...) norm consequenties zou hebben. Hij werd weggelachen. We zijn inmiddels jaren later en de boel is nog steeds niet in orde. Inmiddels wordt er niet meer gelachen. Wegstappen van de US zou desastreus zijn. Maar misschien wel verdiend. We zijn hier een stelletje free-loaders geworden die liever anderen de kastanjes uit het vuur laten halen. En daar zijn die anderen op gegeven moment wel klaar mee. Onder de streep is het eerloos: niet voor je eigen defensie willen staan. En hypocriet - want we hebben hier altijd wel een hele grote mond over moraal etc. Maar dat doen we wel. Vanaf de zijkant. Waar we zitten voor een dubbeltje, op de eerste rij. En dan is Trump het probleem?

2 Reacties
homerus239
homerus23912 feb. 2024 - 7:26

Goed dat je vanuit je gebruikelijke alternatieve werkelijkheid Trump nog even probeert goed te praten. In werkelijkheid zijn de VS het land dat hulp van anderen heeft gekregen, niet zo vreemd omdat het het enige land is wat constant in oorlog schijnt te zijn. Dus nog even voor de duidelijkheid. De VS heeft green troepen gezonden om ons te helpen, maar wij hebben troepen gezonden om de VS uit de shit te helpen in Iraq en Afghanistan. De volgende verzonnen onzin staat er verder nog in. Trump had het niet over afgesproken norm, want hij wist niet hoe de NAVO werkte. Hij dacht dat de VS geld zou krijgen, en Merkel moest hem uitleggen hoe het echt werkte. Figuren zoals jij zijn veel meer het probleem, die met fictie oproepen om oorlogsmisdaden tegen ons land te plegen proberen wit te wassen. Als er iets eerloos is, is dat het wel. En nee, de NSB was geen heldhaftige verzetsgroep.

Zandb
Zandb12 feb. 2024 - 11:09

Schenker Trump zegt gewoon tegen Poetin (daagt Poetin uit), dat hij kan (om te) doen wat hij wil: Van de VS zal hij geen last hebben. Daar gaat de ophef om. En terecht. Dat zeg je tegen je bondgenoten maar niet tegen een agressor.

JoostJK
JoostJK11 feb. 2024 - 20:57

Trump zal altijd medailles blijven opeisen , alleen de gouden , voor prestaties waarbij hij zelf geen enkele rol speelde. Zijn eerste keer "zelf op het potje" wordt door hem nog dagelijks herdacht als "de besteste keer zelf op het potje" ooit . https://www.youtube.com/watch?v=nSuregWhlWk Ik tip nog maar eens de film "Idiocracy" , voor een blik op de toekomst.

Backtobasics
Backtobasics11 feb. 2024 - 19:19

Democratie en vrijheid komen niet goedkoop en makkelijk,na een tijdje relatieve rust komen we op de cruciaal punt. We zullen ons echt moeten afvragen wat het ons waard is, om niet in de handen te vallen van wispelurige dictators.

Anna R. Chist
Anna R. Chist11 feb. 2024 - 16:09

We moeten gewoon uit de NAVO. Kost alleen maar geld en maakt de wereld onveiliger en zeker ons eigen land. Gewoon weer neutraal worden.

5 Reacties
a.doorgeest
a.doorgeest11 feb. 2024 - 17:06

@ Anna R. Chist - Geloofwaardige afschrikking kost geen geld, maar bespaart. Zie het als een brand- en levensverzekering inéén. Zolang je deel uitmaakt van een degelijk bondgenootschap, dat in de internationale diplomatie verstandig opereert, sta je er beter voor dan alleen. De Koude Oorlog heeft bewezen dat dat concept werkt. Een verbrokkeld Europa - zonder NAVO - kan slachtoffer worden van wie dan ook en beetje bij beetje opgepeuzeld worden. Je ietwat gedateerde pleidooi voor Nederlandse neutraliteit vind ik wel grappig: onze buurlanden zijn thans geen vijanden, en niemand neemt ons land echt serieus. Bij een grootschalig conflict worden wij als laatste bevrijd omdat men toevallig hier langs komt en wel zin heeft in een (bevrijdings)feestje.

erikbos
erikbos11 feb. 2024 - 17:47

De NAVO kost ons geen geld, defensie kost ons geld. Dus uw voorstel is uit de NAVO en geen of minder geld aan defensie uitgeven?

Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen11 feb. 2024 - 18:59

Anna R. Chist, "We moeten gewoon uit de NAVO" Ha, ik moest meteen terugdenken aan vroeger toen ik dit las! Toen hoorde je dit wel meer, vooral op de linkerflank. Tegenwoordig is het nog maar een enkeling die dit standpunt huldigt, zelfs bij de SP zijn ze hier van teruggekomen. Bij1 is het wel met je eens: "In een geweldloze wereld is geen plek voor machtsblokken en militaire bondgenootschappen. Nederland treedt daarom uit de NAVO en alle buitenlandse militairen worden uit Nederland teruggetrokken. We verwijderen tevens alle buitenlandse wapens en infrastructuur in het kader van NAVO uit Nederland." https://bij1.org/wp-content/uploads/2023/11/Programma-BIJ1-Tweede-Kamer-2023.pdf FvD trouwens ook, zij het wat voorzichtiger: "We sturen aan op intelligente uittreding uit de Europese Unie. In hetzelfde licht moet de betrokkenheid van Nederland bij andere internationale organisaties (EVRM, WEF, WHO, NAVO) worden herzien." https://fvd.nl/FVD_het_programma_van_hoop_optimisme_en_herstel_2023-2027.pdf Zo zie je maar dat je vanuit heel verschillende invalshoeken tot dezelfde waanzinnige conclusie kan komen.

JongMHF
JongMHF12 feb. 2024 - 7:14

Dit vind ik altijd weer zo schattig bedacht. Gewoon eruit, en dan op je rug gaan liggen en wachten tot je gekieteld wordt. Zoiets dus. De simpelheid van deze wens vertelt heel veel over het wereldbeeld dat erachter zit. Geen leger, geen oorlog. Geen defensie, geen geweld Geen militairen, geen agressie Vrede alom, toch ...? Intussen loopt de agressie binnenslands steeds meer op. Want met de vredelievende gedachte van geen leger, geen oorlog is de vrede er niet. Ik begrijp dat u een levenslange training in vredelievend gedrag verplicht zal willen stellen om de mens tot vrede te dwingen. Tenminste als u uw opmerking zelf serieus neemt en waar wilt maken. Ik wens u veel succes!

DanielleDefoe
DanielleDefoe12 feb. 2024 - 9:44

[Bij een grootschalig conflict worden wij als laatste bevrijd omdat men toevallig hier langs komt ..] Zo werden Drenthe en Groningen bevrijd door de Eerste Poolse Pantserdivisie onder leiding van de Poolse generaal Stanislaw Maczek. https://www.rtvnoord.nl/nieuws/221104/deze-dag-de-bevrijding-van-groningen https://www.eur.nl/eshcc/nieuws/het-levensverhaal-van-poolse-generaal-stanislaw-maczek

Anna R. Chist
Anna R. Chist11 feb. 2024 - 15:23

Trump eist van Amerikaanse vasalstaten meer geld voor imperialistisch plannen. Dit is niet aan Poetin gericht maar aan ons.

1 Reactie
VeganHarrie
VeganHarrie12 feb. 2024 - 10:06

Dat lijkt me inderdaad wel een correcte uitleg van de boodschap die in de lompe praat van Trump is verpakt.

MichelD
MichelD11 feb. 2024 - 14:57

Als puntje bij paaltje zou komen, dan zouden zelfs onder Trump de Amerikanen samen optrekken met hun NAVO bondgenoten. Praatjes 'voor de buhne' dus. Kennelijk bedoeld om de NAVO bondgenoten nog eens aan te sporen en zijn eigen MAGA achterban nog eens op te zwepen. Dat de laatsten staan te applaudiseren bij het aanmoedigen van Poetin, zegt veel over hen.

EenMening3
EenMening311 feb. 2024 - 14:46

We moeten Oekraïne net zolang militair en economisch steunen, tot alle Russische hardware uitgeschakeld is. Omdat de Europese NAVO-landen op dit moment nog niet over voldoende militaire middelen beschikken, moet er alles aan gedaan worden om de VS zover te krijgen dat ze Oekraïne weer volop gaan steunen. Biden is van goede wil, maar de Reps liggen helaas dwars. Ondertussen moeten de Europese NAVO-landen hun eigen defensie versterken. Zodat zij in staat zijn om Poetin het hoofd te bieden. Dat betekent grote investeringen in mensen en materieel. Putinversteher zijn moderne NSB'ers, die goed in de gaten gehouden moeten worden door de AIVD. En, indien nodig keihard aangepakt moeten worden.

Martin van der Linde
Martin van der Linde11 feb. 2024 - 14:06

Het is geen toeval dat hij deze uitspraak doet een dag na het interview met Poetin waarin die zegt dat hij ieder land dat niet sterk is zal binnen vallen. Dat is een dreigement. Maar ook dichterbij loert het gevaar. Nederlands grootste partij verkondigde afgelopen week dat Nederland moet ophouden om Poetin te pesten door wapens en geld te sturen naar andere Europese landen. Terwijl dat juist onderdeel is van onze gezamenlijke Europese defensie. In feite zegt de PVV dus dat we Europa moeten verzwakken zodat Rusland ons kan aanvallen. Te beginnen bij Oekraïne. Ook zegt de PVV voortdurend dat we moeten ophouden om Rusland als de grote vijand te zien. De PVV is het paard van Troje. Het is niet voor niets dat Wilders geen tolk wilde toen hij in 2018 een bezoek bracht aan het Kremlin. Zogenaamd om zijn speldje op te halen maar in werkelijkheid om een urenlang gesprek te hebben met Poetins rechterhand. Ook krijgt de PVV staatsgeheime informatie over Europese defensieplannen omdat ze in diverse werkgroepen zitten. Er zijn lijsten met parlementariërs waarvan sterke verdenkingen zijn dat ze betaald worden door Rusland. Ook op Europees niveau. Het lijkt me een uitdaging voor echte journalisten om daar mee aan de slag te gaan.

1 Reactie
Anna R. Chist
Anna R. Chist11 feb. 2024 - 17:25

Waren er maar echte journalisten dan zouden we niet met een akelige oorlogsdreiging zitten. Journalisten die niet als hysterische idioten de geesten rijp willen maken voor een derdewereldoorlog zoals nu gebeurd.

Martin van der Linde
Martin van der Linde11 feb. 2024 - 13:39

Het is geen toeval dat hij deze uitspraak doet een dag na het interview met Poetin waarin die zegt dat hij ieder land dat niet sterk is zal binnen vallen. Onrust zaaien.

1 Reactie
Olav Meijer
Olav Meijer12 feb. 2024 - 1:12

@ Martin van der Linde: Poetin heeft in dat interview helemaal niet gezegd dat hij ieder land dat niet sterk is binnen zal vallen! Hoe kom je bij die onzin? Hij heeft juist expliciet gezegd dat hij er totaal niet in was geïnteresseerd om b.v. Polen en de Baltische Staten binnen te vallen.

Thuiszitter
Thuiszitter11 feb. 2024 - 12:33

Hij is niet goed die Trump . Hoop dat hij niet nogeens pres wordt.

alex81
alex8111 feb. 2024 - 12:19

Deze reactie is verwijderd

alex81
alex8111 feb. 2024 - 12:18

Deze reactie is verwijderd

alex81
alex8111 feb. 2024 - 12:17

Deze reactie is verwijderd

1 Reactie
Miss Piggy
Miss Piggy11 feb. 2024 - 20:22

Goede analyse. De haast complete apathie bij de Russische bevolking is zeer bevreemdend om te zien. Er is schijnbaar wat steun voor de oorlog (of Speciale Militaire Operatie), een klein beetje tegenstand maar vooral veel onverschilligheid. Schokkend was bijvoorbeeld het tv fragment waarin de ouders van een gesneuvelde Russische soldaat trots de crappy Lada lieten zien die ze van de vergoeding voor zijn leven hebben kunnen kopen. In geschiedenisboeken over de Napoleontische oorlogen, de Krim-oorlog, WO2 etc wordt de houding van de gemiddelde Russische soldaat omschreven als fatalistisch. Blijkbaar is er niet veel veranderd.

alex81
alex8111 feb. 2024 - 12:16

Deze reactie is verwijderd

alex81
alex8111 feb. 2024 - 12:15

Deze reactie is verwijderd

alex81
alex8111 feb. 2024 - 12:14

Deze reactie is verwijderd

1 Reactie
jacob van oppen
jacob van oppen11 feb. 2024 - 16:38

dat moge zo zijn, de russen geven er helaas blijk van snel te leren van de blunders die ze twee jaar terug maakten en pakken het initiatief steeds meer terug... (mede door foute keuzes van het oekrainse opperbevel - zaloezjny is niet voor nix vervangen, op advies van de VS...) het westen blundert nu, door oekraine halfhartig te ondersteunen... laten we hopen dat ook wij leren van gemaakte fouten...

homerus239
homerus23911 feb. 2024 - 11:54

Ik zie dat er extreemrechtse deelnemers aan dit forum zijn die deze oproep van Trump om ons land aan te vallen en zijn burgers af te slachten, goed praten. Ik geloof niet dat het mogelijk is om tot meer geweld tegen Nederlandse staatsburgers op te roepen. Duidelijker kun je niet aangeven hoe gevaarlijk extreemrechts voor dit land is, en hoe zeer ze Nederland en zijn burgers haten. NSB all over again. Hopelijk kijkt de AIVD mee. Want als ze al niet overtuigt waren van het gevaar dat Wilders en co vertegenwoordigen, moet het nu toch wel duidelijk zijn.

homerus239
homerus23911 feb. 2024 - 11:16

Hij zei landen die niet genoeg aan de NAVO betalen, en niet over verhoging van budgetten tot de afgesproken norm. Dus dat is verkeerd overgenomen. Dit is vrij belangrijk omdat niemand aan de NAVO betaald. NAVO bestaat uit de budgetten voor defensie van deelnemende landen zelf. Deze psychopaat riep niet alleen op tot het grootste slachtveld in de geschiedenis en het begin van WW 3, maar gebruikte de leugen dat een president van een groot land hem gevraagd zou hebben wat er zou gebeuren wanneer zij niet genoeg aan de NAVO betalen. De president van Frankrijk etc weet heus wel dat zij niets aan de NAVO betalen. Gezien de liefde van Wilders voor Trump en Putin - en we kunnen nu toch wel vaststellen dat deze dreiging van Trump en Putin voor onze staatsveiligheid ver voorbij iedere vorm van terrorisme gaat, waarbij Trump een neofacistische staat oproept ons land aan te vallen en burgers af te slachten. Ook onder het scenario van het budget, dat nog steeds iets onder de 2% ligt in 2024 - is Wilders een groter gevaar voor de staatsveiligheid dan wie danook. Dus is volgende vraag noodzakelijk. Steunt Wilders Trump hierin en zou hij het Nederlandse leger de opdracht geven om de Russen te steunen en Nederlandse staatsburgers af te slachten. En kunnen we enige betrouwbaarheid aan zijn antwoord toekennen. Hoe zit het trouwens met de strafbaarheid van een oproep om een oorlog tegen ons land te starten.

Miss Piggy
Miss Piggy11 feb. 2024 - 10:42

Tja, het is schrikbarend dat hij dit zegt, maar ook niet verrassend. Hij is moreel totaal failliet en 1 van de grootste opportunisten in de Amerikaanse politieke geschiedenis. Maar hij meent ook daadwerkelijk wat hij zegt. Daarin heeft menigeen zich vergist tijdens zijn presidentschap. Het betekent voor ons in Europa dat we nog een stapje extra moeten om te investeren in onze eigen veiligheid en defensie. Iig op dergelijke mate dat voor onze verdediging niet meer op de VS hoeven leunen. Tegen het corrupte en kwaadaardige Rusland hoeft dit niet gelijk een complete mobilisatie te zijn, zij kunnen het nietige Oekraïne, bewapend met onze Koude Oorlog afdankertjes, nog niets eens verslaan. Maar wel meer investeren in herbewapening, modernisering, munitie, maar vooral ook dat het besef bij bevolking, politiek en media dat je niet achteraf kunt leunen als je in vrede wil leven. En we niet meer met een vredesdividend leven. De Hoop Scheffer zei het ongeveer zo: 'het leek wel of na de val van de muur Europa lekker op een terras met een glas wijn ging zitten, aanschouwend wat de rest van de wereld deed' De tijd van keiharde Geopolitiek is terug.

3 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist11 feb. 2024 - 17:37

Je zou ook kunnen inzetten op vrede. Beter voor onze toekomst.

EenMening3
EenMening311 feb. 2024 - 19:03

@Anna Ben jij echt zo naief? Poetin is uit op verovering en herstel van de voormalige Sovjet-Unie. Zijn aanval op Oekraine is pas het begin. Dankzij Westerse steun is hij tot nu toe net geslaagd in zijn boze opzet.

Anna R. Chist
Anna R. Chist11 feb. 2024 - 21:41

Nee, beste Mening, u bent naief en laat zich opjutten door oorlogsstokers. Dit is gevaarlijk!

ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick11 feb. 2024 - 10:38

Stel, we hebben een carpool afspraak met een aantal collega's. Ze rijden in mijn auto mee en betalen een afgesproken bedrag mee aan mijn benzine. Dat werkt tijden prima en iedereen komt goedkoop, comfortabel en op tijd, aan op het werk. Maar ineens besluiten mijn collega's de afspraken niet na te komen. Er wordt te laat, niet, onvolledig de afgesproken bijdrage afgeleverd of ik met daarom gaan zeuren. Dat breng ik een aantal keer ter spraken zonder veel verbetering. Nu al niemand het vreemd vinden dat ik op een maandag zeg: "mensen het is mooi geweest. Of iedereen komt zijn afspraken na en betaald op tijd en zonder zeuren. Zo niet, mag iedereen die dat niet wil, volgende week maandag zelf vervoer regelen want die neem ik niet mee". Dan dien ik alleen de gevolgen op dat de andere kant hun afspraken niet na komen en ben ik niet de onbetrouwbare partij. Als zij maandag op een lege carpoolplaats staan: niet mijn schuld. Ik kan Trump hierin dus totaal niet onbetrouwbaar vinden. Sterker nog, ik kan alleen verbaasd naar Europa kijken. De afspraken niet nakomen, verbaasd kijken dat dit gevolgen kan hebben. Maar als toppunt van puberale arrogantie de partij die wel de afspraken nakomt als onbetrouwbaar afschilderen. Wat denken we wel niet? Willen wij als Nederland werkelijk onze veiligheid uitleveren aan landen die hun afspraken niet nakomen? Ik zou mijn 2% toch echt zetten op de partij die wel afspraken na komt.

7 Reacties
Zandb
Zandb11 feb. 2024 - 10:59

Nick Belachelijke analogie. Natuurlijk heeft Trump een punt, wanneer hij vindt dat Europa meer aan zijn eigen verdediging moet doen, omdat hij er niet van plan is om te helpen. Maar dat is hier de boodschap. Het gaat hier dan ook niet om het antwoord op de vraag of hij betrouwbaar is of niet. Het gaat er om, wat zijn punt precies is en hoe dat hier probeert te maken.

homerus239
homerus23911 feb. 2024 - 11:23

Iemand die een oproep steunt en goedpraat om Nederland aan te vallen en zijn burgers af te slachten, is natuurlijk behalve een gevaar voor de staatsveiligheid ook heel erg in de war. Achter welke bespottelijke vergelijking je dat ook verstopt.

mordicant
mordicant11 feb. 2024 - 11:35

Wat Zandb zegt, een analogie die de plank volkomen misslaat. De 2% norm is niet een abonnementsvorm maar een individuele investering. Als je je analgie wil laten kloppen is dat we allemaal afspreken om zelf met de degelijke auto naar het werk gaan. Maar als mijn collega een auto koopt van een ton kan ik nog steeds prima naar het werk met een 2dehandsje van 10K. Het probleem is echter wel dat sommigen (zoals NL) tot voor kort met de fiets gingen.

hgroen2
hgroen211 feb. 2024 - 11:37

Zandb Nee Trump heeft geen punt. Onder Obama ! hebben de Navo landen al afgesproken hun defensie weer op te bouwen. En dat gebeurd ook sinds die tijd. Maar een defensie opbouwen is niet iets wat je even doet. Daarnaast vergelijkt trump de totale defensie uitgaven van de VS met de individuele navo landen. Dat vergelijk gaat niet op, omdat de VS ook veel defensieve uitgaven heeft, die niets met de navo te maken hebben. Denk aan inspanningen in Aziatische regio. Als je alleen kijkt naar de VS uitgaven mbt Europa, dan is het verschil helemaal niet zo groot. Want de VS heeft de afgelopen decennia haar aanwezigheid in Europa significant teruggebracht. Kortom. Trump kletst compleet uit zijn nek. En ook al had hij een punt, wat hij niet heeft, dan ga je een agressieve dictator niet aanmoedigen je eigen bondgenoten aan te vallen.

Inzicht
Inzicht11 feb. 2024 - 13:09

Helaas blijft Europa op de VS leunen zolang ze ons steeds weer komen redden als het echt nodig is. Het was beter geweest als de Europese landen vanuit eigen beweging de afspraken waren nagekomen. Een Europees leger klinkt als een waterhoofd. Binnen de Navo zou wel meer samengewerkt moeten worden in regio's, zoals Nederland en Duitsland al doen. Als de NAVO uit elkaar valt zou de periode van vrede en voorspoed in Europa wel eens ten einde kunnen komen.

ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick11 feb. 2024 - 17:08

@Zandb: inmiddels heeft Trump (die is niet de enige in de VS) al jaren gelijk. Dat roept hij al jaren. Maar als Europa niets aan dat punt doet, dan gaat dat gevolgen hebben... @homerus: blij dat je de vergelijking belachelijk noemt want dat bespaart je de moeite om die te weerleggen. Verder welkom in de volwassen wereld. Putin trekt zich niets aan van oproepen of foei-gesprekken. Wel van een goed leger en dat is precies waar Trump wil dat wij bijdragen. Wat er geroepen wordt: niet belangrijk. @mordicant: het principe blijft overeind staat: als jouw afspraken niet na komt, dan moet je niet verbaasd zijn dat anderen je de wacht aanzeggen. @hgroen: de VS liep Europa al 8+ jaren te waarschuwen over Rusland en afhankelijkheid van olie. Maar Trump dus niet luisteren. Oh ja, die vloot in Azië gaat ook richting Putin indien nodig.

Olav Meijer
Olav Meijer12 feb. 2024 - 1:39

@ ZEVN: Behalve dat, zoals anderen al zeggen, jouw vergelijking nergens op slaat, is het belangrijk te beseffen, dat artikel 5 van het NAVO- verdrag tot wederzijdse militaire hulp verplicht , maar de 2 %- norm geen deel uitmaakt van het verdrag en het dus geen verdragsrechtelijke verplichting is. Het gaat om een afspraak. De VS zouden normaal gesproken, misschien tenzij een idioot als Trump aan het hoofd staat, wel in hun eigen belang ervoor uitkijken om uit de NAVO te stappen.

tinekea2
tinekea211 feb. 2024 - 10:18

we zouden blij moeten zijn met deze uitspraak van die idioot. Het zorgt ervoor dat we ons wel moeten focussen op onszelf ipv afhankelijk te zijn van dat achterlijke land.

3 Reacties
Zandb
Zandb11 feb. 2024 - 11:01

tinekea Zo waren er ook mensen blij met Hitler: Die zou wel raad weten met het communisme. Maar wat dat in zijn eigen land (en later in de rest van de wereld) teweeg bracht, dat was niet belangrijk?

Frans Akkermans3
Frans Akkermans311 feb. 2024 - 13:36

@Zandbergen Voor WOII kon je uitspraken en gebeurtenissen onmogelijk beoordelen in het licht van na WOII.

Zandb
Zandb11 feb. 2024 - 16:01

Frans Niemand weet toch wat Trump gaat doen maar de voortekenen zijn belangrijk als voortekenen: Daar moeten we het namelijk mee doen. Dan is het wellicht toch niet zo handig om ons alleen op onszelf te focussen. Dat levert dan al zo iets op als "Wir haben es nicht gewusst".

JohnVKR
JohnVKR11 feb. 2024 - 10:17

Wat Trump zegt is niets nieuws. Dat hij de landen die onder de 2% zitten bij een aanval niet zou verdedigen, heeft hij ook ooit tijdens een Navo-top gezegd. Het zou beter zijn als Europa de hulp van een genocidale VS niet meer nodig heeft. Het wordt tijd voor een Europees leger. En snel.

1 Reactie
Zandb
Zandb11 feb. 2024 - 11:05

John Daar gaat het dus niet om. Je hoeft iemand als Poetin niet aan te sporen om daar ge- dan wel misbruik van te maken. Het is allemaal al zo gespannen! Verder weet u ook wel, dat wanneer ik goed bewapend ben, natuurlijk aalleen om mij te verdedigen, dat een ander dat (terecht of niet) knap bedriegend kan vinden en in ieder geval als argument kan aanvoeren. Kortom, laten we voorzichtig zijn!

Willem D2
Willem D211 feb. 2024 - 10:11

Trump doet dit natuurlijk omdat het goed scoort bij zijn kortzichtige achterban, maar in de kern heeft hij wel gelijk helaas. Als jullieje niet houden aan de afspraken, waarom moeten wij dat dan wel ?

3 Reacties
badgast
badgast11 feb. 2024 - 11:29

In de kern heeft hij geen gelijk. Een flink deel van de defensie uitgaven van de USA zijn feitelijk verkapte steun aan de Amerikaanse industrie. Verder zijn de defensie uitgaven ook voor een deel gevormd door personele uitgaven. En in sommige landen, waar de salarisniveaus lager liggen dan in de VS, wordt feitelijk een vergelijkbare of hogere inspanning geleverd. Alleen, dankzij de lage lonen toont dat niet direct

badgast
badgast11 feb. 2024 - 11:36

Weet je dat het enige land dat ooit om ondersteuning via artikel 5 heeft gevraagd, de USA is? Dat de Nederlandse betrokkenheid bij Afghanistan via de NATO is gevraagd? Dat onze gesneuvelde soldaten en de mensen die lichaamsdelen kwijtraakten, PTSS opliepen familieleden verloren, dat deden in ondersteuning van de Verenigde Staten? En dan zou het acceptabel zijn als de VS lekker niets doet als de steun de andere kant op moet? Als ik hier zou opschrijven wat ik van jouw suggestie vind, dan denk ik dat mijn reactie niet gepubliceerd zou kunnen worden. Bah.

Willem D2
Willem D212 feb. 2024 - 11:32

Lonen zitten ook in de verplichte 2% Niets weerhoudt Nederland om haar eigen defensie industrie op te zetten en dat te subsidiëren met opdrachten en dat binnen de 2% te laten vallen. Inderdaad wel gelijk dat we de VS wel mochten helpen bij artikel5 Afganistan en dat toen die 2% niet telde. Blijft overeind dat we eens moeten opschieten met het houden aan afspraken die we gemaakt hebben. Laten we hopen dat Trump niet herkozen wordt De ellende in de VS en de wereld is niet te overzien als hij het voor het zeggen krijgt.

JoostdeF
JoostdeF11 feb. 2024 - 9:55

laten we vooropstellen dat inmiddels wel duidelijk mag zijn dat we sinds de val van de sovjet unie meer dan voldoende aan defensie hebben uitgegeven. Met een fractie van ons wapenarsenaal is Rusland in Oekraïne compleet vastgelopen. Complete legereenheden zijn weggevaagd en de meer dan de helft van het wapenarsenaal is inmiddels vernietigd. Een full-scale confrontatie met de NAVO had Rusland militair van de kaart geveegd. Helaas is Rusland overgeschakeld naar een oorlogseconomie met bijbehorende productieverhoging. Vooral de ontwikkelingen in drone technologie zijn zeer zorgelijk. Het is treurig, maar voor onze veiligheid zullen we in Europa veel moeten investeren in ontwikkeling van state of the art raket en drone productie en vooral anti-drone technologie. Dit is de enige manier om Oekraïne te helpen en Rusland op afstand te houden. We moeten ons daarbij realiseren dat we daarmee in een wapenwedloop zijn met China. Zoals altijd is de wapenindustrie hier de grote winnaar. Zij hebben baat bij tijdrekken in het conflict in Oekraïne. Als het aan hen ligt krijgt het land precies genoeg steun om Rusland tegen te houden, maar niet om het conflict te beslechten. In dat opzicht is het veelzeggend dat Trump het niet heeft over de veiligheid of het beëindigen van de oorlog, maar over het verhogen van defensie uitgaven.

1 Reactie
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers11 feb. 2024 - 10:47

Ze zijn niet vastgelopen. Ze hebben 4 Nederlanden geannexeert, en groote rijkdommen voor industrie en landbouw en scheepvaart, bevolking en geostrategische positie gestolen.

thjst
thjst11 feb. 2024 - 9:06

In het verleden is het ook gebeurd. Engeland en Frankrijk zouden Polen beschermen als het aangevallen werd. In 1939 vielen Rusland en Duitsland Polen binnen om het verdelen. Echter, Engeland en Frankrijk lieten het afweten en zo is Polen vanaf 1939 tot eind 1989 bezet. Eerst door Duitsland en in 1945 tot 1989 door Rusland. Europa, pas op uw zaak!

1 Reactie
Volrin
Volrin11 feb. 2024 - 11:38

U heeft bij de geschiedenisles niet meegekregen dat de aanval op Polen de reden was voor Fr en Eng om Duitsland de oorlog te verklaren? Iets wat Trump dus niet zou doen als Poetin een NAVO land zou aanvallen als dat land niet (genoeg) betaalt.

Kees Mierlo
Kees Mierlo11 feb. 2024 - 8:50

Landen zullen ook zelf hun eigen broek op moeten kunnen houden. Als puntje bij paaltje komt wil je niet afhankelijk zijn van de grillen van 'partners' of ze je wel of niet komen helpen.

1 Reactie
PVDB2
PVDB211 feb. 2024 - 9:53

Inderdaad Kees. Maar alleen zullen de kleine landen het niet redden. Je zal een samenwerkingsverband nodig hebben waar anderen bereid zijn je helpen. Dat gaat dus ook op voor een land als Nederland. 2% van je BBP aan defensie uitgaven geeft geen garantie dat je dan een oorlog wint. Het is maar een deel ervan. Je zal met andere Europese landen een verbond moeten sluiten. Eén verbond hebben we al. Waarin je op verschillende dossiers eerder meer samenwerking zal nodig hebben dan minder. De EU. Waar een hoop mensen nu voor minder kiezen, maar meer nodig zal zijn. Betere samenwerking om jezelf als EU/Europa zelfstandiger te maken. Ook dus op defensie. Het zal niet makkelijk worden met populistische, nationalistische leiders. Zoals Trump, Wilders en Orban. Die niet voor Oekraïne zijn maar eerder Rusland het makkelijker wil maken door Oekraïne zwakker te maken. Financiering af te knijpen. En dus de kans op een oorlog buiten Oekraïne groter te maken. Met 15 miljard per jaar (2% van het EU BBP) kan je aardig wat aanschaffen en plaatsen. Je zal ook de mensen moeten mobiliseren om niet alleen het eigen land maar anderen landen te verdedigen. 16% was bereid Nederland te verdedigen. Wat het is iets anders in militaire dienst dan in een echte oorlog. Laten we hopen dat we er nooit achter hoeven te komen.

Herr Vorragend
Herr Vorragend11 feb. 2024 - 8:29

Ik wil voorop stellen dat ik Trump ook een gevaarlijke psychopaat vind. Anderzijds denk ik dat deze uitspraak meer bedoeld is om NAVO-lidstaten aan te moedigen om meer aan defensie uit te geven, dan om Poetin aan te moedigen de aanval in te zetten. Bovendien zijn de lidstaten die aan Rusland grenzen al langer verstandig, en geven ze ruim boven de 2% aan defensie.

1 Reactie
SpijkerMaarten
SpijkerMaarten11 feb. 2024 - 9:53

Daar geloof ik niets van. Trump doet zijn uitspraken in het belang van Trump, niets meer en niets minder. (Wat trouwens niet wil zeggen dat je je niet aan je afspraken moet houden)

Erikbo
Erikbo11 feb. 2024 - 8:15

“Europa moet aan de slag met eigen veiligheid” Absoluut mee eens. Kijk alleen al naar hoeveel Amerikaanse troepen en materiaal in Europa is. Denkt er werkelijk iemand dat wij ook zoveel troepen en materiaal in de VS mogen plaatsen? Ons buitenlands beleid en defensie is lang genoeg door de VS bepaald.

1 Reactie
erikbos
erikbos11 feb. 2024 - 13:34

"Denkt er werkelijk iemand dat wij ook zoveel troepen en materiaal in de VS mogen plaatsen? " En wat zou daar het nut van zijn? Amerikaanse troepen zijn in Europa ten eerste op verzoek van het betreffende land, Polen en de Baltische staten vragen al jaren om meer Amerikaanse troepen in hun landen. Ten tweede gaat het om het afschrikkingseffect en de bereidheid van de NAVO te tonen om voor elkaar op te komen.