Alles wat ik voor Kerst wil is dat het Turkse Diyanet zijn ANBI-status verliest
Vandaag is mijn vader jarig. Het is een dag die een bijzondere betekenis heeft voor mij, maar het roept ook gemengde gevoelens op. De verjaardagen van kinderen werden gevierd in ons huis, maar die van volwassenen niet. Dat was ‘niet toegestaan’ volgens de normen van de gemeenschap waarin ik opgroeide. Het idee dat een verjaardagsfeest met taart, kaarsjes en gezang ‘tegen de religieuze regels’ zou zijn, heeft me altijd gefascineerd. Voor mij het schoolvoorbeeld van hoe dogma’s een stempel drukken op persoonlijke vrijheid.
In de ogen van conservatievelingen is het vieren van verjaardagen niet alleen een ‘fout’, maar zelfs gevaarlijk. Het wordt gezien als een onwenselijke invloed van Westerse gebruiken en beschouwd als een onderdeel van een grotere, geniepige campagne om moslims te bekeren. Zo wordt het nog altijd gepresenteerd. En ik was jong, dus ik geloofde dat. Later zou mijn vader zich schappelijk tonen. Maar tegen die tijd had ik hem al verlaten. Mijn jeugd heb ik hem ontnomen, de dogma’s nam ik mee naar Nederland.
De eerste kerstkaarten die ik van mijn nieuwe vrienden ontving, brachten veel verwarring. Aan de ene kant was ik blij dat er aan mij werd gedacht, dat voelde als een teken van vriendschap en verbondenheid. Aan de andere kant voelde ik me bezwaard. Die vrolijke kerstwensen onder de versierde kerstboom riepen gemengde gevoelens op. Wat moest ik ermee? Was het wel goed om te ontvangen?
Op bezoek bij vrienden zat ik vaak op een plek waar ik stiekem hun kerstboom kon bewonderen. Geen haar op mijn hoofd om er een te vragen. Er was iets magisch aan de versierde boom, de lichten die knipperden, het gevoel van samenzijn. Toch bleef ik altijd op mijn hoede. Het was een symbool van iets dat ‘niet van ons’ was. Het was verkeerd.
Het imago van de kerstdagen is discutabel. De discussie gaat vaak gepaard met de uitspraak van autoriteiten die proberen de grenzen van wat wel en niet acceptabel is in de islam te trekken. De Diyanet, het Turkse Presidium voor Godsdienstzaken, heeft in de laatste vrijdagspreek benadrukt dat het “nabootsen van niet-islamitische tradities” tegen de islam is.
De Diyanet stelt in de officiële preek van afgelopen vrijdag: “Het nabootsen van figuren uit niet-islamitische tradities, het kleden als zij, het uitdelen van geschenken zoals zij, is tegen ons geloof en verkeerd.” Ja, je leest het goed. Kerst is haram. Het wordt dus in dezelfde categorie geplaatst als alcohol, gokken, en andere praktijken die volgens de strikte interpretatie van de islam niet toegestaan zijn. Zelfs oudejaarsavond, met zijn vuurwerk en festiviteiten, wordt beschouwd als een overtreding.
Echte moslims hebben een broertje dood aan Kerst en oudejaarsavond. Turkije is nog geen sharia-staat. Daar is geen woord Frans bij.
De invloed van de Diyanet reikt ver en valt niet te onderschatten. De Diyanet, met zijn 145 vestigingen in Nederland via de Islamitische Stichting Nederland, is een van de grootste niet-gouvernementele organisaties in het land. Het heeft het vermogen om het denken van duizenden moslims in Nederland te beïnvloeden. En vaak is dat een denken dat heel ver verwijderd is van de realiteit van het leven hier.
Er is een duidelijke scheidslijn tussen het leven in Nederland en de opvattingen die worden geïmporteerd vanuit Turkije. De Diyanet, die in de praktijk door de Turkse staat wordt gefinancierd, heeft de macht om een groot aantal imams in moskeeën te positioneren en hen te betalen. Deze imams zijn dus niet alleen religieuze leiders, maar ook vertegenwoordigers van de Turkse staat.
De invloed van de Diyanet ondermijnt in zekere zin de integratie van moslims in de Nederlandse samenleving. Door vast te houden aan dogma's die niet passen bij het moderne leven in Nederland, creëert de Diyanet een kloof tussen de moslimgemeenschap en de bredere samenleving. Dit vormt een obstakel voor echte dialoog en begrip.
We onderschatten het effect op de vrijheid van moslims in Nederland. Diyanet ondermijnt onze vreedzame toekomst.
De eigen religeuze identiteit vormen mag niet ten koste gaan van onze verworven vrijheden. Als we het hebben over religie en cultuur, moeten we ons realiseren dat een gezonde samenleving ruimte biedt voor diversiteit, zonder dat dogma’s de overhand krijgen. De Diyanet verdedigt het in stand houden van deze dogma’s, en dat is iets dat we als samenleving waar we ons tegen moeten verzetten.
De macht van de Diyanet inperken zal ruimte maken voor een meer open, inclusieve en diverse benadering van religie en cultuur. Uiteindelijk moeten wij, als samenleving, de ruimte verdedigen om onze eigen waarden en overtuigingen te bepalen, zonder dat deze worden opgelegd door een externe autoriteit.
Het ontnemen van de ANBI-Status van de Diyanet is een passende sanctie tegen dit soort taferelen. Het belastingvoordeel voor de Algemeen Nut Beogende Instellingen is niet bedoeld om apartheid te declameren en ons tegen te werken.
Praat mee
Reacties (28)
over invloed van Diyanet, hier eentje rondom Ramadan (zie via google nrc en de Volkskrant aub)
De hoogste Turkse religieuze autoriteit van Diyanet zaait haat jegens de lhbti-gemeenschap. Diyanet is officieel vertegenwoordigd in Den Haag en heeft ca 150 moskeeën hier in Nederland (www.diyanet.nl) . De hoogste imam heeft in zijn preek bij het begin van de ramadan de moslims gewezen op de gevaren van homoseksualiteit, een ‘kwaad’ dat in de ‘superieure religie islam’ wordt ‘vervloekt’. Het leidt volgens hem tot ziekten, virussen etc. De imams van de circa 150 Diyanet-moskeeën in Nederland worden benoemd en betaald door Ankara en in Turkije opgeleid.
Ik ben het helemaal met de schrijfster van dit artikel eens en beschouw de invloed van de Diyanet als een zeer groot obstakel voor de ontwikkeling van de sociale cohesie in ons land. Ik ben van mening dat dit zelfs in Den Haag is/wordt onderschat! Inderdaad moet de ANBI status van deze religieus/politieke wachttoren van Istanbul per onmiddellijke ingang ontnomen worden, alsmede de reikwijdte en ruimte waarbinnen zij in ons land mogen functioneren! Dat vind ik overigens ook van de politieke invloed van Marokko onder de Nederlandse Marokkanen in ons land. Ook daaraan moeten strak in steen gebeitelde regels worden gesteld, zonder dat Nederland zich door Marokko laat chanteren! Naar mijn mening is het Nederlandse beleid van met name van het ministerie van Buitenlandse zaken van de afgelopen 45 jaar uiterst zwak geweest op dit belangrijke onderdeel. Het heeft de polarisatie in ons land alleen maar in de hand gewerkt en versterkt!
Afnemen van de anbi-status is een goed begin. Daarna volgt inzage in de boekhouding, financiers etc. Ik zou willen dat dat het Cidi haar status wordt afgepakt op de zelfde gronden.
inderdaad buitenlandse inmenging, in dit geval van Turkije, werkt polariserend
De schrijfster beschrijft haar persoonlijke ervaring met de wijze waarop de Islam in het ouderlijk gezin werd geïnterpreteerd en toegepast. En hoe ze zelf er anders over is gaan denken. Niets mis mee.
-
Een andere vraag is hoe Diyanet in Nederland invloed uitoefent. Het gaat niet om een terroristische organisatie, en zo lang men zich aan de Nederlandse wet houdt, valt het onder de vrijheid van meningsuiting en godsdienst. Dus is het enige wat dan ertegen kan worden ondernomen, als dat gewenst wordt bevonden: informatie en voorlichting.
-
Weer een andere vraag is,of deze organisatieeren ANBI - status zou mogen hebben. Dat betekent belastingaftrek wegens schenking aan de organisatie, niets meer dan dat. Daarvoor bestaan normen (een doel van algemeen nut e.d.) en kan natuurlijk onderzocht en getoetst worden. Evengoed trouwens bij andere religieuze of humanitaire organisaties.
-
Meer is er niet aan de hand.
En jouw reactie geeft precies het probleem (van links) weer: 'ach het valt allemaal wel mee, er gebeurd niets strafbaars, laten we de andere kant op kijken.'
Neen, we moeten geen enkele buitenlandse inmenging dulden: vooral niet als deze anti-westers is.
Jarenlang heeft progressief links gestreden voor vrouwenrechten en gelijkheid voor LHTBQ gemeenschap, dat wordt te grabbel gegooid door buitenlandse inmenging niet als een probleem te beschouwen.
Oostenrijker, het Cidi is veel enger, Dat verdedigd een genocide en beschuldigd iedereen van antisemitisme.
Olav, volgens mij het gaat hier om “buitenland” dat zijn ‘onderdanen’ oproept iets te doen of laten. Dat is polariserend, dat is giftig en zeker niet integratie bevorderend. Segregatie en waanbeelden van een dictatoriaal regime mag geen wortel schieten in de Nederlandse bodem.
We mogen niet wegkijken en de problemen wegwuiven.
Beste Hulya,
Ik weet echt niet waar ik moet beginnen met je ongelofelijk slechte stuk over de Turkse cultuur, maar vooral met jouw beleving ervan.
Het feit dat je je jeugdtrauma’s op deze manier wilt verwerken, is ronduit belachelijk. Je mocht als volwassene geen verjaardag vieren? Denk je soms dat dat overal de norm is? Denk je dat iedereen in Nederland elke verjaardag viert? De enige verjaardagen die ik meemaak, zijn die van vrienden die de 50 hebben bereikt, en that’s it, darling. Verjaardagen worden gevierd door kinderen en zielige millennials die nooit volwassen zijn geworden.
Je hebt in Turkije én in Nederland de vrijheid om je verjaardag te vieren. Als je je als moslim identificeert en gehoor geeft aan de richtlijnen van Diyanet, dan heb je de vrijheid om het niet te vieren. Je behoort tot een groep en wilt namelijk de morele leidraad van die groep volgen. Je wilt namelijk je peers volgen. Hier is niks mis mee; je hoeft er niet aan mee te doen. Er zijn zat idiote verenigingen, stichtingen en religies in Nederland die allerlei richtlijnen hebben waar je écht niet aan hoeft te voldoen.
Dat Diyanet westerse invloeden als ongewenst ziet, is begrijpelijk. Dit doet namelijk elk niet-westers gedachtegoed. Jij hoeft er dus niet aan mee te doen.
het gaat hier om de niet wenselijke inmenging van Diyanet in de Nederlandse samenleving
Beste Hulya,
Ik weet echt niet waar ik moet beginnen met je ongelofelijk slechte stuk over de Turkse cultuur, maar vooral met jouw beleving ervan. Je klinkt als een mislukte Lale Gül die vooral probeert voort te borduren op de onderbuikgevoelens van het hedendaagse electoraat.
Het feit dat je je jeugdtrauma’s op deze manier wilt verwerken, is ronduit belachelijk. Je mocht als volwassene geen verjaardag vieren? Denk je soms dat dat overal de norm is? Denk je dat iedereen in Nederland elke verjaardag viert? De enige verjaardagen die ik meemaak, zijn die van vrienden die de 50 hebben bereikt, en that’s it, darling. Verjaardagen worden gevierd door kinderen en zielige millennials die nooit volwassen zijn geworden.
Je hebt in Turkije én in Nederland de vrijheid om je verjaardag te vieren. Als je je als moslim identificeert en gehoor geeft aan de richtlijnen van Diyanet, dan heb je de vrijheid om het niet te vieren. Je behoort tot een groep en wilt namelijk de morele leidraad van die groep volgen. Je wilt namelijk je peers volgen. Hier is niks mis mee; je hoeft er niet aan mee te doen. Er zijn zat idiote verenigingen, stichtingen en religies in Nederland die allerlei richtlijnen hebben waar je écht niet aan hoeft te voldoen.
Dat Diyanet westerse invloeden als ongewenst ziet, is begrijpelijk. Dit doet namelijk elk niet-westers gedachtegoed. Jij hoeft er dus niet aan mee te doen.
Maar die Lale Gul had toch volkomen gelijk? Jezus Christud, stel dat ik zoiets in mijn jeugd had neegemaakt, wat een geluk dat dat niet zo was, ik leef met haar mee, en 1000en jonge meiden ook, denk ik, vrees ik. Bij de Turkse winkel hier om de hoek, zei ik (tegen bazin Gulay) dat ik " Ik Ga Leven" had gelezen, en erg goed vond. Toen ik daar de deur uitging, en haar man het niet meer kon horen, zei ze: die critici van haar voelen zich enorm op hun pik getrapt. God wat moest ik lachen toen....
De dubbele moraal waar Lale Gül tegenaan loopt, zal meer meiden en vrouwen het leven zuur maken. Maar ze zullen wel door geroddel in het gareel worden gehouden.
Ik snap ook niet zo goed waarom cultureel antropolgen en sociologen zich daar niet meer over buigen, hoe zit het nu? vroeger las je boeken over de bewoners van de Stille Zuidzee en de binnenlanden van Congo en Amazone, met analyses van hoe en waarom ze daar zo dachten en leefden, maar nu en hier in NL zijn die antropologen ineens muisstil....
Mogelijk willen cultureel antropologen het liefst op avontuur uit. Een van de leukste boeken over ethologie dat ik ken is van een bioloog die geen geld had om naar Afrika te gaan, en in arren moede het sociale leven van de straatkat ging bestuderen.
Dit is deel 1, deel 2 is ergens onderaan.
Beste Hulya,
Ik weet echt niet waar ik moet beginnen met je ongelofelijk slechte stuk over de Turkse cultuur, maar vooral met jouw beleving ervan. Je klinkt als een mislukte Lale Gül die vooral probeert voort te borduren op de onderbuikgevoelens van het hedendaagse electoraat.
Het feit dat je je jeugdtrauma’s op deze manier wilt verwerken, is ronduit belachelijk. Je mocht als volwassene geen verjaardag vieren? Denk je soms dat dat overal de norm is? Denk je dat iedereen in Nederland elke verjaardag viert? De enige verjaardagen die ik meemaak, zijn die van vrienden die de 50 hebben bereikt, en that’s it, darling. Verjaardagen worden gevierd door kinderen en zielige millennials die nooit volwassen zijn geworden.
Je hebt in Turkije én in Nederland de vrijheid om je verjaardag te vieren. Als je je als moslim identificeert en gehoor geeft aan de richtlijnen van Diyanet, dan heb je de vrijheid om het niet te vieren. Je behoort tot een groep en wilt namelijk de morele leidraad van die groep volgen. Je wilt namelijk je peers volgen. Hier is niks mis mee; je hoeft er niet aan mee te doen. Er zijn zat idiote verenigingen, stichtingen en religies in Nederland die allerlei richtlijnen hebben waar je écht niet aan hoeft te voldoen.
Dat Diyanet westerse invloeden als ongewenst ziet, is begrijpelijk. Dit doet namelijk elk niet-westers gedachtegoed. Jij hoeft er dus niet aan mee te doen.
Goed verhaal dat progresief links in de oren moet knopen, want daar is nogal wat misgegaan de laatste jaren.
Dankzij links is in de vorige eeuw de invloed van de kerk gedecimeerd, en uit het publieke leven teruggedrongen waar het hoort: achter de voordeur. En dankzij deze ontwikkelingen kunnen we grappen en grollen maken over de kerk en de paus.
Waarom links voor bepaalde religies nu uitzonderingen maakt is mij een raadsel.
De tentakels van Dyanet en andere religieuze organsaties rijken ver, en beinvloeden wekelijks imans met anti-westerse opvattingen.
Daar zou progressief links niets van moeten hebben want met name vrouwen en LHBTQers zijn daar het slachtoffer van.
Dus goed om de anbi status van dit soort anti-westerse organisaties af te pakken: het kan niet zo zijn dat vluchtelingen in NL geconfronteerd worden met partijen waarvoor zij gevlucht zijn.
oost
Dat u niet weet of begrijpt welke organisaties hoe een ANBI status krijgen, dat verklaart deels deze idiote reactie.
De andere reden waarom deze reactie idioot is, dat is dat progressief links daarvoor niet in eerste instantie - want simpelweg niet groot genoeg en ook nooit geweest - verantwoordelijk voor is.
Wanneer hebben we ook al een Linkse regering gehad? En wanneer was het regeringsbeleid om christelijke dogma’s aan te pakken (met het cda als regeringspartij)? Juist, nooit. Typische reflex om Links aan te wijzen voor wat burgers, links en rechts zelf deden.
En als voorbeeld van het feit dat links de weg behoorlijk kwijt is als het om religie gaat:
De msterdamse raadsfractie De Vonk (voormalig BIJ1) nodigt Mohammed Khatib, Europees coördinator van het aan de terreurbeweging PFLP gelieerde Samidoun, uit voor een "launch event"
Nuff said
oost
En dan met een enorme stropop komen omdat u inhoudelijke kritiek krijgt die u liever uit de weg gaat?
Oostenrijke, de PFLP is seculair. Het valt op dat u vaak niet weet waar u het over heeft.
Ben eens met mevr Aydogan, Turkije bemoei niet met ons. We zijn gevlucht voor dictoriale regimes, dus blijf met je poten af van ons aub! Zalige Kerst voor een ieder gelovig of niet gelovig.
Beste Mehmet. Je woont in Nederland. Ik hoop dat je de Nederlandse nationaliteit hebt en daar blij mee bent. Je hoeft je als Nederlander niets van de Turkse overheid aan te trekken. Ik trek me er ook niets van aan. En als je zelf een dubbele nationaliteit hebt, kun je, als je kinderen krijgt, beslissen om ze alleen de Nederlandse nationaliteit te geven ook al kan ik me voorstellen dat dit in het huidige politieke klimaat een moeilijke keuze is.
Mehmet
Het is vrij normaal dat 'het buitenland' zich bemoeit met ons, met ons land. En het is vrij normaal dat Nederland zich bemoeit met het buitenland.
Wanneer er nou precies gebruik wordt gemaakt van de mogelijkheden die er zijn, dat laat zich niet zo makkelijk onderscheiden van wanneer er misbruik van gemaakt wordt. Daar is iets meer dan een natte vinger in de lucht steken voor nodig.
Beste Mehmet,
Je bent een 'dictatoriale' regime ontvlucht zeg je maar bent nog steeds in de ban en invloed van die regime. Je hele stelling hier is absurd. Diyanet kan niks dwingen! Hier niet en in Turkije ook niet! Als je een moslim bent en je accepteert de Diyanet doctrine dan KAN/MAG je hun rightlijnen volgen. Diyanet eist niks, hier niet en in Turkije ook niet. Diyanet geeft antwoord op vragen die sommige gelovigen hebben. Jij hoeft dus niet te kijken, luisteren of te volgen wat ze zeggen. Zelfs als je een bezoeker bent van een Diyanet moskee en tijdens een preek wordt iets geboden/verboden, je hoeft dat echt niet uit te voeren. Bovendien ben je in Nederland, en Diyanet woont gratis in je hoofd.
En in Nederland is het de gewoonte om 'Fijne feestdagen' te zeggen.
Katholieken wensen elkaar ook een Zalig Kerstfeest toe. Nooit anders gehoord dan zo, in mijn jeugd, misschien dat ze inmiddels ook al overstag gegaan zijn voor het seculiere Fijn en Feest, dat kan natuurlijk, dat hou ik niet meer zo bij...
@kalkoenlover...wat klets je nu de hele tijd man. Jij gaat tegen mensen die daadwerkelijk voor een regime gevlucht zijn wel even vertellen hoe het zit. Dat getuigd van ontiegelijke domheid en arogantie.
Twee keer fout, geo, het is getuigt, niet getuigd, en arrogantie, i.p.v arogantie....
Dit artikel gaat over directe beïnvloeding door een buitenlandse mogendheid.
Via Dyanet. Die in NL naar haar sekteleden verordonneert zich verre te houden van alles wat met Kerst te maken heeft. Want haram.
Schijver wil daarom dat Diyanet haar ANBI-Status (en daarmee haar belastingvoordeel) verliest.
Geheel conform verwachting richten veel reacties zich vervolgens niet op deze segregatie-poging, op het afwijzen
(verbieden van) westerse gebruiken,
maar richten ze zich wel op Vaticaan (4 reacties), christenen/christelijk (stuk of 10 keer), Jehova's getuigen (2 reacties), Wilders (3x), PVV (3x). En een rits aan (Orthodoxe) joden, joods, Israël(ische regering) etc.
Wat zegt dat, wat leert ons dat?
Dat we een balk in de ogen hebben mbt islamisme, de streng relieuze variant die ant-westers is.
michelle
Ik weet niet wat "ons dat leert". Ik ben niet gewend om voor een ander te spreken.
.
Mij leert het dat het niet zo eenvoudig is om ongewenste invloeden te weren. Neem alleen de ANBI status maar eens, die de overheid volgens bepaalde geldende regels verleent. Denkt u nu echt, dat die regels een Diyanet kunnen tegen houden en dat men dat dan vervolgens niet doet?
En dat geeft de kramp van links weer: als je islamisme wil vergelijken met bijvoorbeeld de biblebelt hebt je het werkelijk niet begrepen.
Kijk maar wat er in Iran gebeurd, of Afganistan.
Oostenrijker, de christelijke steun voor de genocide in Gaza is net zo erg, zoniet erger.
oosterlijker
Als je het een verbiedt, dan moet je het ander ook verbieden. Als de islam geen invloed op onze samenleving mag hebben, dan het christendom en het jodendom ook niet.
.
Als het om Diyanet gaat, dan moet je bewijzen dat die stroming er op uit is om politieke invloed te verwerven. Dat het betrokken is bij terreur en aanslagen. Als dat kan ben moet de de stekker er direct uit.
Maar ik ga er van uit dat onze overheid die bewijzen niet heeft. M.a.w. dat Diyanet aan de voorwaarden om voor een AMBI status voldoet. En dat heeft dus niets te maken met een kramp van links. Integendeel. (Deze regering is niet eens links.) U doet net alsof ik - en links - ons uiterste best doen om te verdedigen dat zo'n kwalijke organisatie haar vernietigende werk kan doen. Maar volgens mij is hier sprake van hetzelfde, als dat je inziet dat Wilders' PVV letterlijk - niet figuurlijk - recht van bestaan heeft.
Ik ben voor afnemen van anbi-status. Ook vindt ik dat hetzelfde moet gebeuren bij het Cidi.
De zo gewenste vredige samenleving wordt van diverse kanten bedreigd. Het wordt tijd dat er een wet komt, liefst wereldwijd, die alles wat schade doet aan saamhorigheid en wederzijds respect verbiedt en flink bestraft. Kwestie van motie, beste politiek.
Wel vreemd dat waarschuwingen voor die buitenlandse inmengingen steeds weer van exmoslim(a)s komt, nu weer van Hulya, de linkse kerk ontkent of negeert het steeds weer, of komt met voorbeeldjes dat het in NL geen haar beter is, want in Staphorst zus of zo. Geert telt niet mee, als hij met kopvoddentaks en gevangenisstraf op koran bezit begint, dat is gekraai voor de buhne. Toch kwam de allereerste twijfel ook van links, Paul Scheffer met zijn Multiculturele Drama (Drama dus, niets minder dan dat), 20 jr geleden alweer, maar lijkt weinig vervolg gekregen te hebben.
Dirk,
Dat dacht ik ook en heb vervolgens geprobeerd niet te reageren.
Het is volgens mij een geldkwestie, wat niet?
Wellicht komt er meer geld uit het buitenland, Turkije of Saoudie- Arabië naar de Nederlandse moskeeën en denkt de overheid, dat ze op die manier er goedkoop mee weg komen?
Gelovigen hun kerk, moskee laten houden en in ruil hun politieke steun krijgen?
Het religieuze poldermodel zal ik maar zeggen.
Witte
En weer een ondoordacht voorstel om een groot deel van onze vrijheid af te staan ten behoeve van een dictatuur. Onze vrijheid maakt nou eenmaal veel mogelijk, onder andere een zelf gekozen onvrijheid. Ik zou maar al te graag die mensen in onze kapitalistische samenleving willen verbieden om misbruik te maken van de goedheid, de domheid, het vertrouwen van burgers. Maar dat zou een soort van 'communistische dictatuur' opleveren. Ik hoop dat u zo al begrijpt wat mijn punt is.
Vergeet niet, ger, dat de Turkse Ottomanen de helft van de hele wereld bezeten hebben, ook Israel en palestina en Arabie, tot aan Marokko toe. En ook nog even geprobeerd het Westen (Wenen) erbij te pakken, dat lukte dus niet, en in de slag bij Lepanto ook behoorlijk verloren. Maar zoiets gaat je niet in koude kleren zitten natuurlijk, zelfs onze oud-premier Balkenende kwam nog wel eens aan met de VOC mentaliteit (met algemene hoon weggelachen, ja, bij ons, maar daarzo??)
Beste en gewaardeerde Zandbergen,
Is een maatregel als een verbod om de saamhorigheid te schaden een onoverkomelijke beperking van uw vrijheid. Mij dunkt dat daar een enorme vrijheid tegenoverstaat, namelijk die voor minderheden om niet meer beledigd of zelfs op straat oraal of fysiek lastig gevallen te worden. Elluk voordeel heb ook zun voordeel. Vreedzaam met elkaar samenleven is elke andere wet overstijgend en maakt zelfs tal van andere wetten en maatregelen overbodig en minder regelgeving betekent meer vrijheid.
Voor het ombouwen van kerken (en klooster of kasteel) naar aan andere bestemming kan subsidie worden aangevraagd, maar niet voor nieuwbouw denk ik. De Nederlandse overheid subsidieert voor zover ik weet ook moskeeën niet.
U bent toch niet de hoofdpersoon uit het boekje van Hulya, Mehmet? Zou zo maar eens kunnen.....
En daar probeer je dan als Nederland decennia lang halfzacht tegenin te integreren.
Schattig naïef is de aardigste benaming. Dat was overigens ook de conclusie van mijn Iraanse collega over een deel van dit soort organisaties die hier actief zijn.
Het Vaticaan werkte ook actief integratie met andere geloven tegen. Dat heeft ze uiteindelijk niet geholpen. Ik vermoed dat het vijandbeeld wat Wilders rondom moslims creeert de integratie sterker tegenhoudt dan welke officiële organisatie ook.
Robbin
Zeg nou eens eerlijk: Nooit van jehova's getuigen gehoord? Nooit gehoord van orthodoxe joden? Nooit gehoord van de vrijheid die je in Nederland hebt om jehova's getuige of orthodox jood te zijn gehoord? Je hebt simpelweg ook de vrijheid om je door een Dyanet te laten beïnvloeden. En je wilt toch niet tegen die vrijheid in 'integreren', wat u daar dan ook precies mee bedoelt. (Ik neem aan dat u in ieder geval bedoelt, dat wanneer je er halfzacht tegen 'integreert', dat je dan de vrijheid ongemoeid laat.)
.
Ook dit soort organisaties mogen - net als een PVV - bestaan. Alleen moeten ze zich wel aan de wet houden. En, daar gaan we weer, en dat moet je kunnen bewijzen als ze dat niet doen. En wil je wetten maken om dit soort organisaties onmogelijk te maken, dan mag de overheid bv niet discrimineren.
.
Ik snap de oproep om de vrijheid af te schaffen maar het middel - de dictatuur - is erger dan de kwaal.
Kortom: Wat u halfzacht noemt, dat is ben ik bang de enige manier om dit soort 'organisaties' hun vuige werk moeilijker te maken.
we worden met elkaar in slaap gesust. Imams die betaald worden door Ankara, Tehran of Riyad
@Zandb
Ik zal nooit iemand de vrijheid ontzeggen om te vinden wat die wil. Wat mij betreft mag die vrijheid nog veel verder gaan.
Wat niet betekent dat dit soort organisaties verachtelijk zijn. Geldt net zo goed voor de verstikking van jehova’s als voor de lange arm uit Ankara. Die laatste heeft alleen misschien wel wat meer politiek gemotiveerde ondersteuning en verdient daarom misschien ook iets meer aandacht.
Zo raar is het dan ook weer niet dat 75% van de NederTurken op Erdogan stemt (en stemmen kan).
Dirk,
Turkije is verdeeld.
De steden zijn niet bevolkt door Erdogan aanhangers.
De arme bewoners van het platteland daarentegen wel.
Religieus en laagopgeleid.
Is het niet gek, dat we ons eigen achterland beschimpen of laten beschimpen en het buitenlandse equivalent daarvan ophemelen?
Robbin
Wat wilt u er dan tegen doen, als u niet wilt verbieden. Blijkbaar voldoet een Diyanet aan de regels die gelden voor de ANBI-status. En ik kan me niet voorstellen, dat wanneer we de regels heel simpel zo aan kunnen passen, dat een Diyanet onschadelijk is, we dat niet zouden doen. De enige reden die ik kan bedenken, is dat het niet mogelijk is om alleen organisaties als Diyanet dwars te zitten. Omdat een verscherping van de regels heel veel andere - positieve? - initiatieven onmogelijk maakt.
Nogmaals: Als er bewezen kan worden dat Diyanet de regels overtreedt, is het een simpele kwestie. Maar zo simpel is het dus niet.
.
U wilt dan wel niet verbieden, zegt u, maar daar komt het wel op neer als u een verachtelijke (uw mening!) organisatie als Diyanet - maar dus impliciet ook andere - geen kans wilt geven.
Ik was er in mijn studententijd, geen vergelijk, geen hoofddoek gezien, en met jongelui gesproken die niets meer met de oude stijl en de islam en moskeeen iets te maken wilden hebben. Hoe anders is dat nu, en hoe komt dat allemaal?? iemand die het kan uitleggen?
Wat je beschrijft was halverwege de 20e eeuw niet anders voor christenen. Het Vaticaan was zeer actief in het gescheiden houden van geloven. Het Vaticaan is niet verboden en er zijn nog steeds katholieke scholen. Toch zijn veel oud katholieken nu atheist. Dat is zelfs de grootste groep "gelovigen" in Nederland. Misschien hebben de Turkse Nederlanders gewoon tijd nodig. Liberalisme, goede opleiding, kennis, schandalen en nog veel meer was genoeg en is ook voor de Turkse Nederlanders beschikbaar. Gelukkig hadden de katholieken geen last van een politicus die ze als criminelen wegzette en op andere manieren als zondebok gebruikt. Ik zie wel hoe Wilders de verdere emancipatie van moslims in ons land zo tegenwerkt.
Het christendom is niet gelijk te stellen aan het Vaticaan.
De protestantse kerk is onafhankelijk.
En is ook weer in verschillende richtingen verdeeld geraakt.
Daarbij is het aan christenen nooit verboden om in niet christelijke landen te gaan wonen.
Ik vind dat de fiscale aftrek van alle giften aan ANBI's moet stoppen.
Er is zo goed als geen controle op het "algemene nut".
De stichting ter bescherming van het ongeboren kind is een ANBI, en Women on Waves (die abortussen uitvoert) ook.
De overheid moet gewoon belasting op inkomsten heffen.
Aftrek is OK als je onkosten hebt (reiskosten, gereedschap, bestelbus) om je werk uit te voeren, maar goede doelen horen daar niet bij. (hypotheekrente ook niet natuurlijk).
haarklover
Ik vind dat ook maar de overheid mag niet discrimineren. Dus als dat zo kan, dat de overheid wet- en regelgeving dienende dat voor elkaar kan krijgen, dan graag.
Discrimineren is alleen verwerpelijk als het ten onrechte gebeurt. De fiscus zou zich op de winst moeten richten. Een typische ANBI-instelling maakt geen winst want die gaat terug naar de deelnemers/leden.
Commerciële kerkgenootschappen bestaan, en die verdienen geen belastingvoordelen. Ik noem de Scientology Kerk. Maar ook de Roomse kerk is schatrijk.
Bravo, wat een goed stuk. Bizar dat we dit soort beïnvloeding door buitenlandse mogendheden toestaan. Het is zo slecht voor de integratie.
wat is volgens jou een buitenlandse mogendheid? Turkije? Twitter? TikTok? Elon Musk? De Israëlische regering? Het Vaticaan? Filmmakers uit Hollywood? Of is het alleen maar fout als het jou niet zint?
Hermans
Als alles wat slecht is voor de integratie niet moet worden toegestaan, dan moet een PVV ook maar verboden worden.
Een van de voorgestelde bezuinigingen betreft stoppen met ngo-betalingen. Met een beetje geluk valt deze er ook onder?
pahan
Ik denk dat wanneer mensen zich verdiepen in welke organisatieas allemaal een ANBI-status hebben, ze zich nog wel eens achter de oren zullen krabben.
ANBI status intrekken betekent dat ze meer belasting moeten betalen. U bent zo kwaad dat u wraak wil nemen, maar dit lijkt me toch de verkeerde weg.
Toelichting: ANBI staat voor "algemeen nut beogende instelling". Die krijg je niet als commerciële onderneming. Maar dat is dus heel iets anders.
Wie is ze?
De gift is aftrekbaar, vanaf een bepaalde drempel, dus voor de gever. Niet voor de ontvanger. Die krijgt waarschijnlijk minder binnen. Maar niet omdat deze belasting moet betalen.
@Bert als je meer dan 2000 euro geschonken krijgt moet je als burger daar inkomstenbelasting over betalen. Ik denk dat stichtingen, verenigingen en firma's dat dat ik zullen moeten doen, als ze geen ANBI zijn
@Badgast, ja en nee. Als je bij een crowdfunding 100k ophaalt en de individule gevers blijven onder de schenkingsgrens dan betaal je geen belasting.
De Diyanet, met zijn 145 vestigingen een van de grootste met Turkije verbonden organisaties in Nederland, op de ene plaats omschrijven als niet-gouvernementeel, om even verderop te schrijven dat zij in de praktijk door de Turkse staat wordt gefinancierd. Dat laatste geeft een beter beeld. En nog meer dat de Diyanet valt onder het Presidium voor Godsdienstzaken van de Turkse overheid. Ik dacht dat het geen kwaad kon deze feiten toe te voegen.
Mark
Hoe zou u de invloed van het Vaticaan op en in Nederland willen omschrijven?
Turkije betaalt en financiert de moskeeën in onder meer in NL (maar ook in andere landen). Buitenlandse inmenging is niet wenselijk en ondermijnend.
@Zandb: of het feit dat het israelische likoed een Nederlandse afdeling heeft die hier de politiek in de gewenste richting stuurt
Zandb, die is er niet of uiterst mariginaal. Wellicht heeft u onderzoek waaruit anders blijkt?
Zandb kan dan vast wel noemen door welke vreemde mogendheid, net als Dyanet door het Turkse regime, het Vaticaan aangestuurd wordt (De Italiaanse regering, en is dat een regime?).
En LaBou op zijn beurt kan dan vast wel duidelijk maken welke Joodse organisatie in Nederland, direct aangestuurd door de Israëlische regering waar zij dan ook door is opgericht, die serieus veel invloed heeft vergelijkbaar met Dyanet op de Turkse Nederlanders.
Of pogen zij een armzalige afleiding te zoeken in de vorm van drogredenen?
Bert
Het gaat er natuurlijk niet om wat die invloed voor effect heeft.
Het gaat er om wat men probeert te bewerkstelligen.
.
Dat zou een mooie boel worden:
De een mag wel proberen te beïnvloeden, want dat zou geen effect hebben en de ander zou dat niet mogen, want dat dan wel effect hebben!
Kom op zeg!
.
.
.
LaBou.
Inderdaad.
Zandb het Vaticaan heeft geen donder te zeggen in nl behoudens mbt bisdommen.
Bovendien, het Vaticaan heeft geen anti-westerse denkbeelden en we kunnen grappen maken over katholieken, die daar tegen kunnen.
oost
Turkije heeft ook geen donder te zeggen in Nederland behalve (misschien?) als het om die burgers gaat die ook de Turkse nationaliteit hebben.
En uw "Bovendien, het Vaticaan heeft geen anti-westerse denkbeelden en we kunnen grappen maken over katholieken, die daar tegen kunnen." impliceert dat u geen idee hebt van hoe het anti-discriminatie gebod voor een overheid moet werken. Maar ook dat u niet in ziet hoe je een "anti-westers denkbeeld" kan verbieden in een vrij land? En begrijpt blijkbaar niet, dat je iemand die meent dat die door z'n geloof tot terreur komt, niet veelt anders kan behandelen dan iemand die meent dat Wilders hem inspireerde.
.
Ik spreek u aan op uw populistische idee, dat het allemaal zonneklaar is. Op zich ben ik het echt wel met u eens, dat die zaken die u aanvoert, heel onwenselijk zijn. Maar ik vind echt dat u te kort voor de kop reageert. En dat is koren op de molen voor een voor ons nog gevaarlijker richting: Op weg naar het einde van de vrijheid.
@Zandb, ik vraag u naar welke invloed dat dan wel is. U komt met een ontwijkend antwoord. U verzint dus maar wat.
We hebben enorm progressieve Turkse buren.
Schatten.
De buurvrouw vertelt me al lachend dat daar steeds vaker mensen over de vloer komen- medeturken- die hen met geheven vinger vertellen dat ze veel te westers zijn, teveel meegaan in onze cultuur, schandalig is dst ze ook een kerstboom in de kamer hebben en noem maar op.
Het lijken de jaren 50 wel, toen ook de Dominee en zijn gevolg bij de mensen over de vloer kwam om een hartig woordje met ze te spreken over al die Goddeloosheid in de samenleving.
Het is hopelijk een deel van de emancipatie waar ze doorheen moeten.
Neemt niet weg dat hwt natuurlijk fout is dat zo'n religieuze waakhond een verlengstuk is van de Turkse staat. Dat zijn toch een bijzonder enge club bij elkaa, rgeleid door de grootste engnek van allemaal, die boef Erdogan.
Kapitein
Jehova's getuigen worden dan wel niet vaak binnen genood maar hun boodschap wijkt in niet zo heel veel af van het bezoek dat uw buren wil ontvangen.
En wat Erdogan betreft, inderdaad een 'engnek' maar in zijn doen en laten doet Wilders toch niet voor zo heel veel hem onder.
Overigens, schiet me te binnen, hebben wij als land toch ook wel de nodige ervaring als het om kolonialiseren ging en om, door ons als positief gewaardeerde begrippen als zending en ontwikkelingswerk gaat.
.
Verontwaardiging? Graag.
Maar wel een beetje in perspectief.
Het is niet zo verwonderlijk dat Erdogan deze mensen in Europa blijft voeden met enge ideeën. Immers deze “arme” gastarbeiders dienen als stemvee voor Erdogan (zie de verkiezingsuitslagen voor de Turkse verkiezingen van stembureaus Amaterdam en Den Haag)
@Hulya
@ [ Kerst is haram. ].
Ik ben zelf niet gelovig maar ik heb me weleens verdiept in alle 3 religies ( jodendom -Islam -christendom ).
As far as i know , in Islam h geboorte van Jezus moet worden heilig beschouwd want Jezus was een profeet .
Moslims moeten juist de kerst respecteren en christelijken feliciteren vanuit respect voor Jezus . Zie ik dit verkeerd ?
Ik ga verder kijken wat "Diyanet" is want dat naam komt mij niet bekend . Had ik nooit van gehoord . Kan weinig hierover zeggen .
Tenslotte , je moet niet elke persoonlijke interpretatie , als feiten beschouwen .
Mensen interpreteren religie vaak op de manier wat hen goed uit komt en geloof mij maar , dit gebeurt niet alleen in Islamitische kring .
Ramon
Al zou iedereen het met u eens zijn, het is en blijft een mening.
'
Heel simpel aan te tonen:
Respect voor Jezus toon je juist niet door de Kerst zo te vieren als wij doen. Dat staat nota bene wel haaks op de kerstboodschap. Tenminste, als ik het 'goed' zie. En dat doe ik niet, want u ziet dat bv al anders......
.
Nog simpeler: Lees uw laatste alinea en probeer dan op z'n minst het benul te tonen, dat uw opvatting en die van mij ons dus niets meer dan "goed uitkomen". Ik geloof u direct als u beweert dat zoiets heel vaker voorkomt. En waarom geloof ik dat: Omdat het niet anders kan. U en ik tonen dat aan.
@Zandb
@ [Respect voor Jezus toon je juist niet door de Kerst zo te vieren als wij doen.]
Mijn reactie was gericht op hoe jij kerst viert / of moet vieren . Maar op dat stukje waarop staat : kerst is Haram . ( Haram =verboden ) . Zoals het daar boven aangegeven ( vet uitgedrukt ) .
Lees goed na voordat je wat zegt , jongen .
u hebt gelijk maar helaas legt Diyanet 145 moskeeën (en daarmee de Turkse moskee bezoekers) op wat ze moeten en laten.
We moeten als moslims Kerstmis en de kerstboom respecteren. Dat moeten we in NL doen maar ook in Syrië (geen kerstboom in de fik steken zoals laatst in Damascus).
Ik was verbaasd gisteren op TV een kerstdienst met pastoor in grote katholieke kerk in Syrie te hebben gezien, dat kan daar dan toch (nog?) maar. De pastoor zei niet bang te zijn voor wat komen gaat. We bidden voor hem vanuit een veilig, divers en tolerant land.
@Mehmet
Thanks voor de opheldering . In dat geval zou ik maar die Diyanet ( of hoe die ook heet )
niet serieus nemen . Voor zover ik weet staat in Islam h geboorte van Jezus als vreugde .
niet alleen voor christelijken maar ook voor moslims . Kerst vieren is geen enkel probleem
en is niet verboden .
@ Redactie : overigens gaat hier iets mis want mijn andere reactie was ergens anders gepubliceerd.
No hard feelings , kan gebeuren !!
Een kerstboom is ook niet echt Christelijk, maar van oorsprong meer Germaans en in de praktijk seculier.
Goede gelovigen mogen echter met alle drie niet meedoen. Jammer
Bij ons thuis vroeger was een kerstboom heidens dus kwam die er niet in: zowat de enige in de straat waar geen kerstboom stond. Een kerstboom later in de kerk was een doorn in het oog bij vader. Wij hadden wel een mooie grote kerststal in de voorkamer, waar de buurt jaloers op was. Aan al die prullaria van kerstversieringen heb ik nooit aan meegedaan en heb ook na mijn veertiende jaar geen kerk nog van binnen gezien. Het kerstfeest is door christelijke religies een gestolen feest en was van oorsprong een heidens feest van het licht: aanvang van de zonnewende waardoor langere daglicht.
Jaap
Wat uw jammer betreft:
Maakt het dan geen verschil uit wanneer je gelooft dat een kerstboom niet bij kerst hoort of dat je opgelegd krijgt dat een kerstboom niet bij kerst hoort?
De boom hoort er net zo bij als het stalletje met jezus, Maria, Jozef, de herders, schapen en de 3 koningen. Tot mijn schrik hoor ik (pas dit jaar) van mij hervormde partner dat bij hun thuis vroeger ook dat stalletje niet mocht....
Je weet toch ook dat je in Nederland helemaal vrij bent om een kerstboom te kopen? Dus niet zo zielig bij vrienden om de kerstboom zitten, maar koop er gewoon een en stop met dit zelfmedelijden. Wist je dat je dat in Turkije ook kunt doen? Wist je dat grote steden daar rond deze tijd ook een kerstthema hebben? Natuurlijk weet je dat, maar het past gewoon niet in je straatje.
Je brengt het feit dat Kerst ‘haram’ is op zo’n walgelijke, sensationele manier alsof het iets schokkends is. Kerst is een vervolg op een heidens ritueel dat niet eens door alle christenen wordt gevierd. En nee, religieuze joden vieren ook geen Kerst.
Op een gegeven moment koppel je integratie aan het vieren van Kerst. Je gebruikt loze sociologische theorieën, zoals: "Turken luisteren naar Diyanet, Diyanet verbiedt het vieren van Kerst, dit ‘vormt een obstakel voor echte dialoog’, dus Turken zijn niet geïntegreerd." Wat bedoel je met ‘vormt een obstakel voor echte dialoog’? Wat een waardeloze conclusie.
Nog een loze sociologische term: ‘De eigen religieuze identiteit vormen mag niet ten koste gaan van onze verworven vrijheden.’ Beste fascistoïde wolf in schaapskleding, mensen zijn vrij om hun eigen keuzes te maken. En daar valt kerstviering dus ook onder!
Je boeken zijn waardeloos trouwens, Wierd Duk rukt zich er wel bij af.
Kalkoen
Behalve de laatste zin - de boeken van de schrijver ken ik niet en ik weet niet wat Weird Duk opwindt - ben ik het met u eens om de simpele reden dat er weinig tegen in te brengen valt. Ik geef u daarom een duim. Zal het de enige blijken? In ieder geval denk ik niet dat iemand er zich aan waagt om uw pittige uitleg van goede repliek te dienen.
Een kalkoen en een kalkoenlover scheelt natuurlijk wel wat, Zand. Trouwens, denk dat dat lover niet slaat op het welzijn van het dier, maar op de culinaire kwaliteiten van het geslachte dier....
perfect verwoord, hier heb ik verder niets aan toe te voegen en onderstreep uw heldere inzicht hierover.
Eens met Hulu’s, maar niet alleen Diyanet, ook de kerken worden door de overheid beschouwd als een algemeen nut beogende instelling (ANBI). Mij ontgaat het nut van een kerk ten enenmale, dus ook hier afschaffen. (En ook artikel 23).
Religie de wereld uit, te beginnen in Nederland.
Voor historisch erfgoed heb ik een zwak. Ook als het ruïnes zijn. In Maridalen vlak bij Oslo bevindt zich een beeldschone kerkruïne.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Margaretha_Kirken_Ruin.jpg
Cultuurlandschap rond Oslo
https://maridalensvenner.no/kulturmark.26033.no.html
Ik kan me herinneren dat een joodse burgemeester van Nazareth het de Palestijnen verbood een kerstboom te plaatsen. In Turkije zien we daarentegen veel kerstbomen.
De schrijfster voert al heel lang een persoonlijke hetze tegen alles dat Turks conservatief en islamitisch is. Dat mag. Het zal misschien door traumatische ervaringen uit haar verleden in Turkije komen. Het probleem is alleen dat je bij de auteur daardoor nooit helemaal weet wat nu echt waar is en wat beleving of interpretatie is. Dat maakt dit soort columns lastig.
Bovendien gaat het eenzijdig over Turkije, terwijl bijvoorbeeld Israël volgens mij pas ècht een grote vijand van het christendom is. Kijk hoeveel kerkelijke bezittingen in Jeruzalem door Israël worden geconfisceerd dan wel pogingen daartoe worden gedaan. Om nog maar te zwijgen over de vernietiging door Israël van kerken in Gaza en Zuid -Libanon. Zo ver is Erdogan nooit gegaan, hoe schofterig en dictatoriaal de Turkse president ook is.
Iets meer nuancering en het plaatsen in het juiste perspectief zou de auteur daarom sieren.
Om u te citeren “Zo ver is Erdogan nooit gegaan, hoe schofterig en dictatoriaal de Turkse president ook is.”
Hoe plaast u dat Hagia Sofia (een kerk) dat door Erdogan omgedoopt is tot een moskee?
@ Mehmet Erdem
Beetje misleidende reactie, sorry. Uw reactie geeft perfect weer wat ik bedoel met mijn scepsis over bovenstaande column. Je weet nooit helemaal wat waar en wat niet waar is. Over de Hagia Sofia citeer ik:
"Na de val van Constantinopel in 1453 werd de kathedraal, onder Ottomaans bestuur, het islamitische gebedshuis Ayasofia. In 1934, tijdens het bewind van Atatürk, werd het gebedshuis een museum, en vanaf 2020 werd het opnieuw een moskee."
De Ayasofia is dus al meer dan 6 eeuwen geen kerk/kathedraal meer, maar dat vertelt u er eventjes niet bij. U denk blijkbaar dat de lezers van Joop de intelligentie hebben van de gemiddelde Telegraaf-lezer, maar dan moet ik u toch echt teleurstellen.
Wat ik niet begrijp, is waarom jouw de focus zo sterk op de Diyanet gericht is. Welke moskee of imam moedigt moslims wél aan om christelijke tradities over te nemen? Geen enkele. De opvattingen komen voor in alle moskeeën.
Niemand dwingt je om naar een moskee te gaan of naar een imam te luisteren. Als je een kerstboom wilt neerzetten, kan dat gewoon. Niemand zal je dat verbieden.
Het intrekken van de ANBI-status is volstrekt zinloos. Het laten betalen van belasting verandert niets aan de overtuigingen van moslims. Het straft enkel een groep mensen zonder. Vrijheid van religie betekent ruimte geven aan uiteenlopende opvattingen, ook aan die waarmee je het niet eens mee bent.
Alleen feiten
Dit is geen feit, ik citeer: "Welke moskee of imam moedigt moslims wél aan om christelijke tradities over te nemen? Geen enkele. De opvattingen komen voor in alle moskeeën."
Voor de rest ben ik het roerend met u eens maar die schuilnaam doet u geen eer aan.
Correctie ,
@Zandb
@ [Respect voor Jezus toon je juist niet door de Kerst zo te vieren als wij doen.]
Mijn reactie was NIET gericht op HOE jij kerst viert / of moet vieren . Maar op dat stukje waarop staat : kerst is Haram . ( Haram =verboden ) . Zoals het daar boven is aangegeven ( vet uitgedrukt ) . Dus of je het überhaupt mag vieren , of niet . In islam kerst-vieren is niet verboden .
Lees goed na voordat je wat zegt , jongen .
Zandb, is dat geen feit? Zijn er moskeen/imams die dat wel doen? Ik ben dat nooit tegengekomen. En als dat wel zo is dan zijn dat uitzonderingen. Uitzonderingen bevestigen de regels.
Feiten
Als er een uitzondering is, dan klopt het feit niet. Ik kan er niets aan doen.
.
Als ik u goed zou kennen en ik zou beweren dat het een feit is dat ik u nooit heb horen zeggen dat ....... (vul maar in) dan klopt dat als feit: Ik heb u dat inderdaad nooit horen zeggen. Maar het is dan nog geen feit dat u dat inderdaad ook nooit hebt gezegd.
Lijkt een leuk plan, maar het vereist wel dat de ANBI status wordt ontnomen aan alle kerkgenootschappen. Zou ik zelf trouwens niet erg vinden.
Bent u zich er van bewust dat joden ook geen kerst vieren? Kerst is bij hen uit den boze en een kerstboom ook. Er is zelfs een stroom van christenen die ook geen boom optuigen want het is voor hen een heidense feest en wordt gezien als afgoderij. U bent wel erg selectief met een groep uitkiezen die het vieren van kerstmis afwijst.God maakt ons duidelijk, op niet mis te verstane wijze, dat Hij deze manier van godsdienst niet accepteert, ook als het voor Zijn eer bedoelt is. Hij wordt er niet door vereerd, maar heidense afgoden! Hij wil niet dat wij Hem volgens onze eigen mening dienen! Jezus zegt in Marcus 7:7 en zo kan ik er wel meer bij halen. Vind het zo irritant dat alles van de moslims onder een vergrootglas ligt- .
Ja maar je hebt ook Joden die nu gewoon Chrismukah vieren en vanavond het 2 kaarsje aansteken van de Chanoekia naast de kerstboom. Je hebt ook moslims die gewoon kerstversieringen ophangen omdat het zo gezellig staat.
Maar een organisatie met ANBI-status die zoveel invloed uitoefent op de belevingswereld van Nederlandse moslims, is toch wel lichtelijk dubieus. Al geldt dat dan natuurlijk ook voor andere religieuze stichtingen die religieuze voorwaarden aan hun liefdadigheid stellen....lastig, lastig - ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden. Mag je überhaupt voorwaarden ophangen aan liefdadigheid?
De Turkse overheid probeert met Diyanet via mensen van Turkse afkomst invloed uit te oefenen op andere landen, en dat lijkt me zeer problematisch. Wie op eigen benen wil staan, moet een keer de navelstreng met z'n ouders doorknippen, dat geldt ook voor Nederlanders van Turkse afkomst en Turkije. Geef Nederlanders van Turkse afkomst tenminste de kans om volledig op te gaan in de Nederlandse samenleving.
Voor het verkrijgen van een ANBI status staat het dienen van algemeen nut voorop. Dat moet blijken uit statuten en voorgenomen activiteiten. Wellicht voldoen religieuze stichtingen daar niet aan.
@Bedo, ben je er wel van bewust dat de schrijfster schrijft vanuit haar eigen ervaringen en geloof en niet spreekt vanuit een ander geloof? Daarbij gaat het ook niet over Kerst vieren of niet, het gaat erbij over hoe invloedrijke instanties die gesubsidieerd worden door de overheid mensen enorm beinvloeden en wat voor een gevaar dit kan opleveren voor de integratie. Dit gaat dan weer ten koste van wederzijds begrip en acceptatie wat dan weer zorgt voor segregatie waar partijen zoals PVV van leven.
Bijzonder dat u de schrijfster verwijt een mening te hebben over de cultuur waar zij zelf onderdeel van uitmaakt(e). Wellicht dat zij daar meer van weet dan u? Het probleem blijft bij alle religies dat men wil dicteren wat goed en slecht is en dat mensen die de regels niet volgen onrein/heidens/haram zijn. Individuele vrijheid met respect voor de ander is het grootste goed en helaas willen veel religies die vrijheid inperken.
»lastig, lastig - ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.»……en als het over een zwaar conservatieve katholieke instelling uit Rome ging?
Bredo het gaat volgens mij erom dat een buitenlandse organisatie hun geloofsgenoten in Nederland religieus verbod oplegt. Dat vind ik verwerpelijk ongeacht hoe mensen hun kerstboom optuigen
@Bedo
(Toegegeven ingeschat) witte Nederlander komt wel even aan een turk uitleggen dat die geen kritiek mag hebben op Turkse religieuze instelling die zich bemoeit met Turken die al jaren niet meer in Turkije wonen.
Hoeveel afslagen ben je op zo’n moment verwijderd van de werkelijke wereld en hoe ziet de rest van je bubbel eruit?
Juppé🎗
Zelfde probleem. Moeilijk, moeilijk .... Ook de baas van Vaticaanstad is een politicus.
Een criticus van de Vaticaanse diplomatie, D66-Europarlementariër Sophie in ’t Veld, heeft ervoor gepleit het Vaticaan zijn diplomatieke status af te pakken.
Getalsmatig stelt het bestuursapparaat niks voor, maar de invloed kan groot zijn. Naar verluidt heeft Johannes Paulus II (paus van 1978 tot 2005) bijvoorbeeld, een hoofdrol gespeeld bij de val van de Sovjet-Unie.
Jup: Het staat er gewoon hoor: "Al geldt dat dan natuurlijk ook voor andere religieuze stichtingen die religieuze voorwaarden aan hun liefdadigheid stellen"
»Al geldt dat dan natuurlijk ook voor andere religieuze stichtingen die religieuze voorwaarden aan hun liefdadigheid stellen"…..prima, Karingin, dat invullen voor Diyanet kan toch niet lastig zijn Danielle en Sophie In’t Veld hebben dat al voor het Vaticaan gedaan. Erdogan gebruikt Diyanet alleen om zijn trouwe stemmers in NL conservatiever te houden dan dat dat hem lukt met de gemiddeld inwoner van Byzantium. Als dat voor U lastig te zien is, is uw hoofddoekje mogelijk wat afgezakt.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
Ik citeer, ter herinnering voor degenen die hier over gaan maar zelf mogelijk niet op de hoogte zijn:
"Reacties kunnen worden geweigerd als ze:"
"al eerder door hetzelfde lid geplaatst zijn"
Kunnen geweigerd worden. Hoeft dus niet.
Zoals dus in het geval van Kalkoen. Die om Kalkoen's moverende reden tot maar liefst drie maal toe eenzelfde soort lap tekst onder hetzelfde artikel plaatst. Kennelijk met instemming van.
ps bovenstaande reactie afgekeurd? Dan nog is deze dus wel gelezen.....
(soort omgedraaide paradox van Epimenides)