Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Ali B schuldig bevonden aan verkrachting en poging tot verkrachting, twee jaar cel

  •  
12-07-2024
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
5453 keer bekeken
  •  
ANP-501078926

Ali B is bewezen schuldig aan verkrachting. Dat meldt ANP vrijdag. De rechtbank in Haarlem noemt de verklaringen van slachtoffer Naomi, die als eerste aangifte deed tegen de 42-jarige rapper betrouwbaar. De aanranding en de verkrachting vonden plaats tijdens een schrijverskamp in een villa in Heiloo. De vrouw heeft volgens de rechtbank steeds op hoofdlijnen hetzelfde gezegd over de seksuele handelingen en de omstandigheden. De aanranding wordt onvoldoende bewezen door steunbewijs.

In de villa zou Ali B in augustus 2018 het slachtoffer eerst hebben aangerand, waarbij hij met zijn hand in haar legging ging en haar betastte. Later verkrachtte hij haar door zijn vingers in haar vagina te steken op het moment dat ze seks had met een andere rapper, Ronnie Flex.

De vrouw deed twee dagen voor de uitzending van het onlineprogramma BOOS (BNNVARA) aangifte tegen Ali B. Ze is volgens de rechtbank niet beïnvloed door de uitzending in januari 2022, omdat ze al geruime tijd voor de uitzending met de politie had gesproken.

In de zaak van de vrouw ziet de rechtbank voldoende steunbewijs. Een belangrijke getuige in haar zaak is de vrouw die zich pas tijdens de rechtszaak meldde bij het Openbaar Ministerie. De vrouw kwam het slachtoffer na de verkrachting tegen bij een bushalte in Heiloo.

Ellen ten Damme
Ali B is vrijgesproken van de verkrachting van zangeres Ellen ten Damme, maar wel schuldig bevonden aan een poging tot verkrachting. De verklaring van Ten Damme wordt door de rechtbank gezien als authentiek en gedetailleerd. Haar aangifte volgde weliswaar op de BOOS-uitzending, maar dat heeft de betrouwbaarheid van haar verhaal niet aangetast. Ten Damme beschuldigde de rapper ervan haar te hebben verkracht tijdens opnames van het programma Ali B en de Muziekkaravaan. De verdediging van Ali B voerde aan dat "het gedrag" van Ten Damme tijdens de opnames bewijst dat haar verhaal niet aannemelijk is, maar dat verweer is door de rechtbankvan tafel geveegd.

De manager van Ten Damme heeft een verklaring afgelegd. Daarin zei hij dat de zangeres destijds "erg was veranderd" na deelname aan het programma. Ten Damme had hem verteld dat Ali B "over een grens" was gegaan, maar gaf daarover verder geen details. De verklaring van de manager wordt door de rechtbank gezien als bruikbaar voor het bewijs.

Vonnis
Volgens de rechter heeft Ali B zich schuldig gemaakt aan ernstige strafbare feiten. "Hij heeft geen enkele waarde gehecht aan de wil van de twee vrouwen", aldus de rechter die ook de zware mentale gevolgen voor de slachtoffers benadrukt. De rapper heeft volgens de rechter "geen enkele verantwoordelijkheid" genomen in de rechtszaal. In plaats daarvan probeerde Ali B juist gebruik te maken van de publieke belangstelling voor de zaak en wordt hij omschreven als een "tamelijk dwingend persoon". "Hij accepteert geen nee", aldus de rechter. Alle negatieve aandacht heeft B. volgens de rechter "aan zichzelf te danken".

De rechtbank heeft Ali B een gevangenisstraf van twee jaar opgelegd. Hij heeft twee weken de tijd om hoger beroep aan te tekenen. Hij was zelf niet aanwezig bij de uitspraak. Bij het vonnis heeft de rechtbank gekeken naar de aard en ernst van de feiten voor de strafmaat. Ook het feit dat Ali B een blanco strafblad heeft wordt daarin meegewogen.

Vrijspraak van aanranding Jill Helena
De rechtbank heeft Ali B vrijgesproken van aanranding van zangeres Jill Helena in 2018. Volgens de rechtbank is daarvoor onvoldoende steunbewijs.

Jill Helena heeft in haar aangifte tegen Ali B verklaard dat hij haar in mei 2018 na een show in Monnickendam, waar ze allebei optraden, had meegenomen naar een afgelegen bospad. Ze zou hebben aangegeven in de auto geen seks met hem te willen hebben. Ali B zou bij haar tot tweemaal toe hebben aangedrongen hem te helpen bij het masturberen en stak zijn hand tussen haar benen. Ze kenden elkaar van The Voice of Holland, waarin zij finalist was en hij haar coach. Ze hadden daarna een tijd een seksuele relatie, maar die was ten tijde van de aanranding al voorbij.

De rechtbank noemde de verklaringen van Jill Helena weliswaar betrouwbaar en bruikbaar, maar haar aangifte wordt desondanks onvoldoende ondersteund door ander bewijs, zo oordeelde de rechtbank. Ali B ontkent de aanranding. Hij zegt dat er niets zonder haar toestemming is gebeurd. De zangeres heeft twee jaar later haar moeder verteld over de vermeende aanranding, maar dat is onvoldoende voor een wettig bewijs.

Meer over:

actueel, ali b
Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (20)

Astuiver
Astuiver
7 aug. 2024 - 10:19
Pijnlijke bezuinigingen die ten koste van de PVV stemmer gaan, die het snel zat is, en snel naar Jimmy rent. Er komt een herhaling van 2012. Daar moet links zich op voorbereiden.
Vuurrood
Vuurrood
7 aug. 2024 - 8:12
Dhr.Schoof is ons gewoon in de schoenen geschoven. Bij verkiezingen stem je op personen die volgens jouw de opvattingen en idealen die je aanhangt het best vertegenwoordigen en dus bij een bepaalde politieke partij of vereniging horen. ( even afgezien van de opvattingen die ik heb over PVV kiezers) Dhr.Schoof hoort niet bij een politieke partij. Op dhr.Schoof kon ook niet op gestemd worden. Dhr. Schoof is plotsklaps uit het niets de eerste onder zijn gelijken van het kabinet geworden. Waarom? Omdat de konkelende beoogde regeringspartijen het niet eens konden worden over wie deze functie zou krijgen. Hetgeen dus helemaal niets met democratie van doen heeft. De kiezer is weer eens belazerd!
3 Reacties
Jozias2
Jozias27 aug. 2024 - 9:46
@vuurrood Uw vertegenwoordiging en die van het rest van het volk zit in de tweede kamer (dat noemen we volksvertegenwoordigers) en niet in de regering. In elk kabinet zitten ministers die niet zijn gekozen. Geen enkele bestuurder in Nederland is gekozen.
EricDonkaew
EricDonkaew7 aug. 2024 - 13:37
@Vuurrood: De kiezer is weer eens belazerd! ---------------------------- Wat een onzin weer uit de bekende hoek. In Nederland hebben we gewoon een parlementair en geen presidentieel stelsel. Beide hebben hun voor- en nadelen. Beide zijn, op de keper beschouwd, best democratisch. Moet dat jou nog een keer worden uitgelegd? Ik mag toch hopen van niet.
Frits Jansen
Frits Jansen8 aug. 2024 - 2:27
Grondwettelijk hebben we in Nederland geen premier maar een minister-president, en zijn taak is het voorzitten van de Ministerraad en het bewaken van de eenheid van Kabinetsbeleid. Hij kan niet eens Ministers ontslaan. Van de Bundeskanzler wordt veel meer een leidende rol verwacht, en van de Engelse prime minister. Schoof heeft de taak om het zootje ongeregeld dat zich tegenwoordig minister mag noemen een beetje bij elkaar te houden. Voor politieke bevlogenheid is er dan echt geen plaats. Schoof is een soort burgemeester an het land.
tinekea2
tinekea2
7 aug. 2024 - 7:25
Ondertitel "Wordt de luiheid van de PVV'ers de nieuwe norm? Ik weet niet beter dan dat elk kabinet een vorstelijk zomerreces heeft, wat heeft dat nou met de PVV te maken?
2 Reacties
Zandb
Zandb8 aug. 2024 - 7:26
tinkea U weet niet beter. Treffender hand u het niet kunnen verwoorden. U weet blijkbaar niet beter dan dat iedereen, van welke omstandigheden er ook sprake is, met vakantie gaat.
MG1968-2
MG1968-28 aug. 2024 - 7:57
@ZandB Perfect commentaar. Maar bij Tinekea zal die niet vallen want ze ziet vakantie als een recht dat boven welke andere verantwoordelijkheid gaat. Behalve voor degene die Tinekea aanstuurt of Tinekea's taak mede mogelijk invullen. Daarvoor niet. Natuurlijk.
Inzicht
Inzicht
6 aug. 2024 - 7:36
Ook superrechtse politici mogen ook op vakantie, maar het is allemaal wel grappig. De moeder aller frames luidt namelijk dat de verzorgingsstaat lui maakt en dat het hele linkse systeem aan de staatsruif hangt waardoor het bedrijfsleven krom ligt om belasting te betalen. Hele generaties zijn opgevoed binnen dit frame, zodat wij, welke bezwaren wij ook voor het overige koesterden tegen rechts, er van overtuigd waren dat rechts in ieder geval weet wat hard werken is! Des te groter is nu de anticlimax dat het meest superrechtse kabinet ooit, deze superrechtse krachtpatsers na een maandje of tien niet meer gedaan blijken te hebben dan, knip-plak, een aantal alinea's uit hun verkiezingsprogramma's bij elkaar gevoegd en dat ze geen flauw benul hebben wat ze de koning volgende maand gaan laten zeggen. Dat moeten de ambtenaren (die van de staatsruif) dan maar bedenken als zijzelf op vakantie gaan.
Frits Jansen
Frits Jansen
6 aug. 2024 - 6:36
Goddank laten ze het aan ambtenaren over om het beleid in te vullen want als je dat door PVV politici laat doen kun je wachten op ellende. Nu maar hopen dat die ambtenaren beseffen dat ze niet alleen de politiek maar ook hun geweten moeten volgen. Na de toeslagenaffaire moet dat toch langzamerhand duidelijk zijn? Het is een ernstig misverstand dat politiek boven geweten gaat. Staatsterrorisme, hoe effectief ook, is verboden.
2 Reacties
DanielSchie
DanielSchie6 aug. 2024 - 11:31
@frits benieuwd wat de linkse ambtenaren op de ministeries ervan maken dan krijgen we misschien het beste rechtse kabinet wat Nederland ooit heeft gekend.
Vuurrood
Vuurrood7 aug. 2024 - 8:14
Schei: het beste rechtse kabinet wat Nederland ooit heeft gekend. Ben jij nu Rutte aan het imiteren?
Andreas4
Andreas4
5 aug. 2024 - 23:53
Wie is die man op de foto met dat slechte gebit, lachend als een boer met kiespijn en gesteund door agrarische uitzuiger Campina??
7 Reacties
Charente
Charente6 aug. 2024 - 7:27
Sinds wanneet gaan we hier mensen hier puur op hun uiterlijk beoordelen?
Willem D2
Willem D26 aug. 2024 - 8:27
Dus we mogen toch grappen maken over Timmermans zijn uiterlijk?
Bescheidenmening
Bescheidenmening6 aug. 2024 - 8:27
En jij trekt wel volle zalen?
EricDonkaew
EricDonkaew6 aug. 2024 - 16:19
@Andreas4 ---------------------------------- Wat is er zo slecht aan zijn gebit? Ik zie het niet zo.
Amokmaker
Amokmaker6 aug. 2024 - 20:13
Hij lacht vriendelijk en met zijn gebit is niets mis. Wat is de status van JOUW fietsenrek ? Laten we het daar eens over hebben. Poets en floss je wel goed ?
cko2730
cko27307 aug. 2024 - 7:27
Uitzuiger Campina ??? Campina is een bedrijf wat het eigendom is van de leden, in casu melkveehouders. Legt u eens uit waaraan Campina zich schuldig zou maken.
Amokmaker
Amokmaker7 aug. 2024 - 9:26
Nou, Andreas, je kunt aan de bak. Uitleggen wat de status is van jouw gebit, wat er mis is met Campina en waarom jij mensen op hun uiterlijk beoordeelt. Succes !
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick
5 aug. 2024 - 22:11
Straks gaat de kamer dit voorbeeld volgen en noemen ze het zomerreces.
8 Reacties
Zandb
Zandb6 aug. 2024 - 7:24
Nick Dom, dom, dom. Kamerleden geven geen leiding aan een compleet departement, dat de Minister ten dienste staat en niet maar zo op eigen houtje een beleid in elkaar kan prutsen. Nu deze puinhoop is ontstaan en al die crises die er zijn, moet een Minister zijn verantwoordelijkheid kennen en nemen.
Jozias2
Jozias26 aug. 2024 - 9:57
@zandb De ambtelijke leiding ligt niet bij de minister. Dat ligt bij de secretaris generaal. Een ministerie kan qua ontwikkeling van beleidsvoorstellen prima functioneren als een minister 1 of 2 weken met vakantie gaat.
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick6 aug. 2024 - 10:07
@Zand: was het niet die tweede kamer die al veel eerder had moeten controleren en in had moeten grijpen. Al vorig kabinet.
DaanOuwens
DaanOuwens6 aug. 2024 - 12:01
@ Jozias2 Jij schrijft: Een ministerie kan qua ontwikkeling van beleidsvoorstellen prima functioneren als een minister 1 of 2 weken met vakantie gaat. Probeer dat nu eens te onderbouwen. Een geheel nieuw programma per ministerie op basis van de specifieke inzichten van de minister in kwestie, in samenhang met de plannen van zijn collega's en degene die die proces moet bewaken en eindverantwoordelijk is gaat twee weken weg. En volgens jou maakt dat helemaal niets uit. Want die minister zou zelf toch niets kunnen toevoegen. Je schrijft weer belachelijke onzin.
Zandb
Zandb6 aug. 2024 - 14:40
Jozias Kom op zeg, meent u dat nou? Die hoogste ambtenaar is een ambtenaar die er voor moet zorgen dat de ambtenaren uitwerken wat de minister wil. Nick Ja hoor, natuurlijk. De verkiezingen hebben duidelijk gemaakt dat het anders moet, dat het zo niet langer kan: er waren niets anders dan crises. (Die mevrouw moet NU geholpen worden!) En daarom schijnt de kiezer gekozen te hebben, wat die heeft gekozen. En dan is natuurlijk geen enkel probleem dat die puinhoop niet opgelost wordt, want de minister moet met vakantie? Ik constateer overigens ook nog dat u nu ineens van onderwerp verander bent. Niet erg, maar het slaat als kut op dirk, tenminste als u het werkelijk over mijn reactie hebt.
Jozias2
Jozias26 aug. 2024 - 14:51
@daan Ten eerste zijn de ministers geen 8 weken op vakantie maar een week of 1 a 2. Voldoende ruimte dus om vooraf enkele speerpunten mee te geven en in een latere fase keuzes te maken en accenten te leggen op basis van uitgewerkte fiches en concept teksten. Het overgrote deel wordt toch door de ambtenaren gedaan onder coördinatie van de ambtelijke top. Er zijn ook voldoende voorbeelden uit het verleden zoals de brede heroverwegingen uit 2009 waarbij 20 ambtelijke werkgroepen diverse beleidsopties hebben uitgewerkt zonder daarbij de politieke keuze te maken. https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-32359-1.html Of later bij de brede maatschappelijke heroverwegingen. En die afstemming gaat prima tussen departementen. Daar zijn reeds tal van gremia voor zoals de onder departementale commissies en het sgo. Daarin wordt gewoon tussen de departementen afgestemd ook als de minister eve op vakantie is. En nogmaals bij het proces om te komen tot een regeerakkoord zijn de ministers ook niet betrokken want die zijn pas in beeld na een regeerakkoord.
DaanOuwens
DaanOuwens6 aug. 2024 - 18:58
@ Jozias2 Jij schrijft: Voldoende ruimte dus om vooraf enkele speerpunten mee te geven Volstrekt maf gezien de termijn. En van jou een uitspraak die nergens op is gebaseerd. Voldoende ruimte? Dat bepaal jij? Op basis van wat? Zij moeten er nu 12 uur per dag zijn om het beleid voor de komende 4 jaar op hun departement in te richten. En: Er zijn ook voldoende voorbeelden uit het verleden En zo zijn er ook talloze voorbeelden van werkgroepen geweest waar de ministers en staatssecretarissen wel direct bij betrokken waren. Zoals Asscher bij het onderwijs arbeidsmarktbeleid. Een minister die zijn portefeuille serieus neemt zorgt dat hij direct betrokken is bij dit proces. Overigens in Rutte 4 was ook Adema zelf betrokken bij de discussies. En: En die afstemming gaat prima tussen departementen. Zo heeft het toeslagenschandaal laten zien dat de afstemming tussen departementen een puinhoop is. Interdepartementale commissies zijn een achterhaald ritueel waarvan slechts ambtenaren die meer belang hechten aan procedures dan aan kwalitatief goed beleid belang hechten. Je bent niet alleen in staat te begrijpen hoe dit processen moeten lopen, je ideeën zijn ook nogal verouderd. Verder nog een hele domme en laffe opmerking over een regeerakkoord. Het is kennelijk jou nog niet helder dat dit kabinet Schoof op een andere manier tot stand is gekomen.
Jozias2
Jozias27 aug. 2024 - 16:54
@daan Met zoveel feitenvrije onzin ga ik niet discussiëren.
Mirzas
Mirzas
5 aug. 2024 - 19:59
Wat ik in Trouw lees is dat bewindslieden hoofdlijnen hebben uitgezet, 1-2 weken zelf op vakantie gaan terwijl ambtenaren aan beleid langs de hoofdlijnen werken, ieder zijn eigen ding doet, ook als er gemeenschappelijke knelpunten zijn, en er geen format is voor de individuele bijdragen die later een integraal geheel moeten vormen. Tot zover lees ik, op het aspect 'geen format' na niet veel dat niet vaker gebeurt. Maar er is wel maar weinig tijd.
7 Reacties
hgroen2
hgroen25 aug. 2024 - 21:20
er zit wel verschil in. voorgaande kabinetten kwamen altijd met een goed en doorwrocht regeerakkoord uit de onderhandelingen. dit kabinet heeft behalve een paar krassen op papier, niets voor elkaar gebracht. en ipv dat ze de zomervakantie zouden gebruiken om wel met een fatsoenlijk regeerakkoord te komen, gaan ze lekker het geld verbrassen van de burgers.
Andreas4
Andreas45 aug. 2024 - 23:57
Je zal als welbewust ambtenaar maar moeten werken aan de extreemrechtse 'hoofdlijnen' van een raar zooitje ongeregeld... gaat niet in je kouwe kleren zitten hoor.
misterzuinig
misterzuinig6 aug. 2024 - 4:28
@hgroen2 5 aug. 2024 - 23:20: Onder Rutte waren de regeerakkoorden zodanig dichtgetimmerd dat de oppositie daar geen veranderingen in aan konden brengen en er ook een sterke coalitiedwang in de Tweede Kamer was. Hoe dat nu zal zijn...?
Frits Jansen
Frits Jansen6 aug. 2024 - 6:41
Doel van de politiek is nu juist om keuzes te maken bij tegenstrijdige belangen, al was het maar omdat belastingverhogingen ongewenst zijn zodat er maar een beperkte hoeveelheid geld is. Van mij mogen ze het ook verprutsen, als dat duidelijk maakt dat PVV-ers te weinig verantwoordelijkheidsgevoel hebben om hun het landsbestuur over te laten.
Zandb
Zandb6 aug. 2024 - 7:28
mister Dat is niet relevant. Het gaat er om of de minister zijn ambtenaren voldoende instrueert zodat die ambtenaren het beleid wat de minister voor ogen staat uit kunnen werken.
Mirzas
Mirzas6 aug. 2024 - 9:18
Tja, ik denk dat het afwachten is. Op basis van tijd en aanpak voorspelt eea niet veel goeds, maar Schoof is ook een doorgewinterd ambtenaar en weet het misschien allemaal goed samen te krijgen. Ik weet ook niet wat ik liever wil, een goed doortimmerd regeerakkoord waar ik als linksdraaier van gruwel, of een gammel geheel waar gemakkelijk gaten in te schieten zijn.
stokkickhuysen
stokkickhuysen6 aug. 2024 - 10:48
'Hoe dat nu zal zijn...?' Nu zullen we in geen velden of wegen in de buurt komen van een regeerakkoord.
MarjoleinS2
MarjoleinS2
5 aug. 2024 - 19:16
2 maanden met vakantie lijkt mij stug, maar deze 2 maanden met reces maakt het wel heel erg stil vanuit Den Haag terwijl er van alles speelt in de nabije wereld om ons heen. Maar ook bij de tv houden ze een zomerslaap. Ik begrijp dat niet. Is het nou zo moeilijk om 's avonds een actualiteitsprogramma te presenteren? Al moet dat uit de mouw geschud worden omdat de huidige tijd met rasse schreden vooruit snelt. Ik zou ze bijna een stelletje sloapers willen noemen.
4 Reacties
Frits Jansen
Frits Jansen6 aug. 2024 - 6:49
U wilt zeker meer geld voor de publieke omroep zodat die 12 maanden per jaar kan doordraaien en niet meer in zomerslaap moet? Ik aarzel om me een tegenstander van de publieke omroep te noemen want heb geen klachten dat die te links is. Mijn bezwaar is dat je (via de belasting) MOET betalen voor ALLE uitzendingen van de NPO. Doordat de omroepbijdrage "gefiscaliseerd" is valt dat niet meer om. Door omstandigheden moet ik ook in Duitsland betalen voor de publieke omroep daar en dat is ruim € 200 per jaar, terwijl de roddelbladen vol staan met schandalen over kostbare uitspattingen van omroepbazen. Dat commerciële omroep geen kwaliteit kan leveren is onzin. Kwaliteitskranten werken wel puur op commerciële basis.
Minoes&tuin
Minoes&tuin6 aug. 2024 - 8:08
De TV stelt wat actualiteiten betreft niets meer voor. Ik denk dat ze daar zwaar overbetaald worden. Soms lijkt het meer een modeshow.
a.doorgeest
a.doorgeest6 aug. 2024 - 11:11
@ Frits Jansen - 't Zit je nogal dwars, die dubbele omroepbijdrage die jij moet betalen. Ik vind dat tamelijk kleingeestig. Collectieve arrangementen worden nu eenmaal niet à la carte afgerekend. Wegenbelasting betaal je ook voor alle wegen waarop je nooit rijdt, zorgpremies betaal je ook in de jaren dat je niet ziek bent en geen dokter of specialist bezoekt. Per bekeken tv-programma willen afrekenen is technisch misschien wel te doen, maar in hoge mate onwenselijk. Er is sprake van een pot geld en je mag zo lang kijken als je zelf wil. Mocht je volstrekt radeloos worden door je kijk- en luistergeld, laat je dan tot Duitser naturaliseren of stoot je tweede huis in Duitsland af; meer smaken zijn er niet...
EricDonkaew
EricDonkaew6 aug. 2024 - 14:12
@Jansen: Mijn bezwaar is dat je (via de belasting) MOET betalen voor ALLE uitzendingen van de NPO. ----------------------- Extreem neoliberaal gel#l. De prachtigste tv-geschiedenis hebben we te danken aan de tijd dat kijkcijfers niet leidend waren. Er werden gewoon programma's gemaakt omdat ze goed waren. En baanbrekend, echt baanbrekend. En daar waren omroepen voor die daar gewoon voor uit kwamen: VARA, VPRO en iets mindere mate ook KRO en NCRV. De Nederlandse TV is pas echt achteruit gegaan toen de kijkcijfercijfers leidend begonnen te worden. En het is nog steeds zo. Een fantastisch tv-concept als Zomergasten heeft paniek gezaaid omdat het laatste kijkcijferaantal onder de maat was. Ik zeg: sodemieter op. Laat je niet leiden door neoliberaal gel%l en herbekijk het concept rustig iedere keer per seizoen. Geen paniek tussendoor alsjeblieft.
Joop  den Uil
Joop den Uil
5 aug. 2024 - 16:53
Kwestie van delegeren en zelf de kersen uit de vlaai snoepen. Genoeg voorbeeldministers/s-secretarissen uit het vorige kabinet, die deze kunst tot in de topjes beheersten. Zoals ...
2 Reacties
Karingin
Karingin5 aug. 2024 - 18:22
Dat wordt een heel lullig klein vlaaitje, waarvan die ene kers ongetwijfeld de min-fin toekomt
hgroen2
hgroen25 aug. 2024 - 21:22
vorige kabinetten hadden doordacht regeerakkoord. dit kabinet heeft helemaal nog niets gepresteerd. maar wel lekker op vakantie gaan op kosten van de burger
Red flower
Red flower
5 aug. 2024 - 14:35
Veel van de ambtenaren zullen geen minister willen zijn. Bedreigingen, verantwoordelijk zijn, etc. Daarnaast kunnen ook ambtenaren echt wel op vakantie, met genoeg vakantiedagen. Overuren worden uitbetaald in geld Extra verlof. Voor ministers geldt dat zij niet onder de coa vallen voor ambtenaren. Zij moeten in sommige perioden tot in de nacht werken of langer. Zonder “tijd voor tijd”. Werkdagen van 18u zijn normaal voor een minister. https://www.rtl.nl/nieuws/politiek/artikel/5232981/het-kraakt-en-het-piept-politici-den-haag-getroffen-door-burn-out
1 Reactie
Adriek
Adriek5 aug. 2024 - 18:47
Die werkdagen van achttien uur kennen we nu wel. Twee uur uitgebreid lunchen of dineren valt onder werktijd, smorgens het journaal kijken of de krant lezen is werken, in de tweede kamer een beetje twitteren is werken...
Arbeider69
Arbeider69
5 aug. 2024 - 14:14
''Ambtenaren zwoegen op regeringsbeleid terwijl kersverse ministers vakantie vieren'' Spannend! Stel je voor dat links/rechtse ambtenaren die de plannen moeten maken het voor elkaar krijgen om de kloof tussen bovenmodaal tevreden rijke en arme gezinnen die onder de rechtse Ruttekabinetten van VVD/CDA/PvdA/D66/CU alleen maar gegroeid is vanaf nu te doen slinken. Bijvoorbeeld door de bijl te zitten in luxe subsidies waar alleen de rijken voor in aanmerking kunnen komen omdat ze zich een villa, warmtepomp, tesla etc. kunnen veroorloven. En dat gezinnen naar draagkracht (inkomen/vermogen) belast gaan worden. Vervuilende bedrijven te laten betalen in plaats van gratis subsidies te geven om minder te gaan vervuilen etc. In de rechtse media zijn ze er niet gerust op.
3 Reacties
Adriek
Adriek5 aug. 2024 - 18:48
Goh, als het zo uitkomt zijn de media ineens rechts...
Arbeider69
Arbeider696 aug. 2024 - 8:25
''als het zo uitkomt zijn de media ineens rechts'' Media zijn net zo rechts als de politieke partijen die de rechtse Rutte kabinetten 14 jaar lang in het zadel hebben gehouden. Al een eeuwigheid dus. En dat is dus behoorlijk rechts. Gelet op de aldoor gegroeide kloof tussen tevreden rijke rechtse gezinnen en arme gezinnen. Het zal tevreden rechts zelf niet zijn opgevallen maar kenmerkend voor rechts (en dan met name hun media) is dat ze alleen maar voor de buhne links lullen over hun woke stokpaardjes waar ze zelf niet onder te lijden hebben in hun villawijken met subsidie.
Karingin
Karingin6 aug. 2024 - 18:03
Adriek: Kees weet van voren niet dat ie van achteren leeft, dus wat er ook uit komt, het is altijd weird shit
Juppé🎗
Juppé🎗
5 aug. 2024 - 10:51
Ik wil niet populistisch doen, maar de meeste ministers van dit kabinet mogen van mij blijvend met vacantie. En met zwoegende ambtenaren heb ik al helemaal geen medelijden. Ik volg hun gezwoeg wel op ruime afstand, vanuit een ligstoel naast het zwembad of aan de kust als het daar wat rustiger wordt.
3 Reacties
Larsheim
Larsheim5 aug. 2024 - 11:44
Je wilt niet populistisch doen maar doet het wel. Die ministers moeten aan het werk. Ze zouden het land veranderen en ze moeten de zon weer laten schijnen. Dat gaat niet als ze op vakantie blijven.
Juppé🎗
Juppé🎗5 aug. 2024 - 19:31
« Je wilt niet populistisch doen maar doet het wel« ……U heeft gelijk
Anna R. Chist
Anna R. Chist6 aug. 2024 - 6:51
Elke dag zonder regering is een goede dag!
a.doorgeest
a.doorgeest
5 aug. 2024 - 10:48
Schoof heeft zichzelf - uit pure verwaandheid waarschijnlijk - in een onmogelijke positie gebracht door de functie van sinister-president te aanvaarden. De PVV is een ondemocratische sekte met (vaak) uiterst abjecte doelstellingen en structuur. Deze beweging heeft het personeel niet om iets van beleid te leveren. Met zo'n club doe je geen zaken, en je wilt van zo'n wanconstructie waar zo'n club deel van uit maakt, ook geen voorman zijn. Schoof blundert in zijn nadagen door zo'n beweging te willen pamperen en faciliteren. Onbegrijpelijk. Maar goed: binnen driekwart jaar is hij weer ambteloos burger, hoogstwaarschijnlijk, en kun je zeggen dat je toch enige tijd MP van ons land bent geweest. Gezien de internationale situatie en de problemen die ons land kent, vooral nu de grenzen van de groei aan alle kanten zijn gaan opdoemen, had er een degelijk kabinet met een goede agenda gevormd moeten worden. De papieren werkelijkheid die Schoof voorspiegelt is niet meer dan een façade van een gebouw dat door betonrot reeds bij aanvang uit elkaar valt...
4 Reacties
Andreas4
Andreas46 aug. 2024 - 0:05
Leuke 'verspreking': sinister president! Maar 'sinister' betekent wel 'links', dus dat klopt jammer genoeg dan weer niet...
Gaz Typari
Gaz Typari6 aug. 2024 - 7:35
Dexter-president :)
a.doorgeest
a.doorgeest6 aug. 2024 - 9:06
@ Andreas4 - Dank voor je relevante aanvulling. In Schoof zijn geval komt de omschrijving extra goed uit: onheilspellend, maar ook met linkse antecedenten - lang lid geweest van de PvdA; zonder hierover een waardeoordeel te willen vellen trouwens. Hoop deze functieomschrijving dus nog lang te gebruiken...
Karingin
Karingin6 aug. 2024 - 18:22
Geinig woordspelletje, ik heb Wiki er even op na geslagen want ik was ff niet bekend met de dexter/sinister-terminologie. Lolligste zin uit het artikel: Een schuinstreep dexter is in de heraldiek normaal, een schuinstreep sinister kan duiden op bastaardij...my brain is going haywire from the languistic possibillities
Amokmaker
Amokmaker
5 aug. 2024 - 10:46
Wat een onzin om een artikel te wijden aan het feit dat bewindslieden op vakantie zijn en hun ambtenaren niet. Alsof er groot onrecht gaande is. Hetzelfde bedroevende niveau tref je aan op de werkvloer van een bedrijf: " meneer de directeur neemt het ervan en WIJ maar werken!" Als je ergens een hekel aan hebt bestrijd dat dan met een argument dat hout snijdt - toch niet zo moeilijk lijkt me met dit kabinet - en niet met dit soort kinderachtige geneuzel.
7 Reacties
Jozias2
Jozias25 aug. 2024 - 12:40
@amokmaker Klopt en ook de ambtenaren gaan gewoon op vakantie hoor. Voorstellen ten aanzien van het eigen beleidsterrein is gewoon onderdeel van het werk.
Adriek
Adriek5 aug. 2024 - 13:57
U heeft niet goed gelezen. In een normale situatie kunnen ambtenaren hun werk gewoon doen als de minister met (welverdiende) vakantie is omdat er een helder beleid op tafel ligt dat kan worden uitgewerkt. In bedrijfstermen is de directie met vakantie, er is geen planning, maar na de vakantie moet wel alles af zijn (wat dat alles dan ook mag zijn).
Zandb
Zandb5 aug. 2024 - 16:21
Adrie Hulde voor uw heldere uitleg.
Jozias2
Jozias25 aug. 2024 - 17:08
@adriek En wie stelt in andere omstandigheden dit ‘heldere beleid’ op dan denkt u? Dezelfde ambtenaren.
Karingin
Karingin5 aug. 2024 - 18:17
Het voordeel voor de ambtenaren; er staat zoveel onhaalbare bull shit in het hoofdlijnenakkoord dat ze na het hanteren van de rode pen een A4tje overhouden van zaken waar ze "helder beleid" op moeten formuleren
hgroen2
hgroen25 aug. 2024 - 21:24
Karingin 5 aug. 2024 - 20:17 eerder een a6
hgroen2
hgroen25 aug. 2024 - 21:24
Karingin 5 aug. 2024 - 20:17 eerder een a6
JongMHF
JongMHF
5 aug. 2024 - 10:36
Het creëren van chaos schijnt het doel te zijn en zo te zien zijn je aardig op weg om dat doel te bereiken. Het is aan de ambtenaren om een aantal mijnen in de stukken te verpakken. Ze zien toch niet wat goed is of niet. De struikelblokken zullen zorgen dat de plannen stuk voor stuk de afgrond inglijden. Wat een heerlijk vooruitzicht deze stoethaspels te zien modderen de komende tijd. En dan ook nog met de vuist op tafel in Brussel. Nederland, apenkolderland.
4 Reacties
Adriek
Adriek5 aug. 2024 - 18:51
Er waren destijds studenten die 'wie dit leest krijgt bier' in hun (concept) scriptie schreven om te ontdekken of deze daadwerkelijk gelezen werd. Ze hebben maar weinig hoeven weggeven.
Adriek
Adriek5 aug. 2024 - 18:52
"Nederland, apenkolderland." Ook u en ik hebben gestemd. Blijkbaar willen we dit.
JongMHF
JongMHF6 aug. 2024 - 3:37
@Adriek Dat u en ik gestemd hebben is een feit, tenminste voor mij wel. Of dit stemmen mij verantwoordelijk maakt voor deze apenkolder, bestrijd ik. Ik heb namelijk niet op een partij gestemd waarvan ik het vermoeden had dat die ook maar op enigerlei wijze tot een kabinet zou leiden waarin extreemrechts de macht zou grijpen. Ik weet niet hoe dat voor u is, maar ik zou zeggen spreek in deze voor uzelf en laat 'wij en zeker mij' erbuiten. Gemeenschappelijke schuld moeten voelen voor de achterlijkheid van een deel van de kiezers begint mij behoorlijk de keel uit te hangen. Daarbij worden tegenstanders van deze ontwikkeling daardoor machteloos gemaakt alsof zij dit maar zich als een natuurgeweld moeten laten overkomen.
Gerygrr
Gerygrr6 aug. 2024 - 10:32
Jammer, dat je niet een “wij” ziet. Je identificeert je met jong. En laat het nu juist jong rechts zijn, dat is gaan stemmen op de rechtse partijen… Doe je best om je generatiegenoten te bereiken.
korheiden
korheiden
5 aug. 2024 - 10:34
Zure kop. Zoals altijd gaan politici op vakantie.
1 Reactie
Zandb
Zandb5 aug. 2024 - 16:24
kor Wanneer je je mensen met heldere instructies aan het werk kunnen, kunnen ministers ook prima met vakantie. Wanneer dat niet zo is, dan kunnen die - in dit geval - ambtenaren net zo goed met vakantie gaan, anders is het zonde van de verknoeide tijd.
Willem D2
Willem D2
5 aug. 2024 - 10:10
Ministers zijn voor de hoofdlijnen op strategisch niveau, de ambtenaren voor tactisch en operationeel. De hoofdlijnen zijn uitgezet dus logisch dat nu de ambtenaren aan zet zijn. Ministers kunnen voorlopig wel even gemist worden. Ministers die zich met de operatie bezighouden zijn de hel voor ambtenaren.
11 Reacties
DaanOuwens
DaanOuwens5 aug. 2024 - 15:27
@ Willem D2 Jij schrijft: Ministers zijn voor de hoofdlijnen op strategisch niveau, de ambtenaren voor tactisch en operationeel. Je moet werkelijk geen enkele verstand van zaken hebben om een dergelijk uitspraak op te schrijven. Kennelijk snap je niet wat nou exact strategisch, tactisch en operationeel is. Een regeringsprogramma zou geen letter tactische of operationele zaken moeten bevatten. Dat is slechts een en al strategie. Daarom heet een dergelijk document ook programma. Overigens zijn ministeries zelden betrokken bij tactiek of operatie. Daarvoor zijn diensten zoals Rijkswaterstaat of de Rijksgebouwendienst. Het is totaal onlogisch en bizar dat de verantwoordelijke bestuurders niet het stuur pakken bij het inrichten van hun beleidsdomein. Maar jouw maffe reactie overtreft hen gigantisch in onkunde en gebrek aan inzicht. Ik vind jouw tekst wel kenmerkend voor de achterban van dit kabinet. Kennelijk krijgt Nederland inderdaad een kabinet dat een prima afspiegeling is van de dommige achterban.
Zandb
Zandb5 aug. 2024 - 16:26
Willem Die hoofdlijnen, die zijn dus niet goed uitgezet. Daar gaat het nou juist om. En dan kunnen de ministers wel met vakantie maar dan loopt de boel in het honderd.
Willem D2
Willem D25 aug. 2024 - 16:53
@Daan je zou eens moeten weten……
DaanOuwens
DaanOuwens5 aug. 2024 - 18:11
@ Willem D2 Jij schrijft: je zou eens moeten weten…… In tegenstelling tot jou weet ik waar ik het over heb.
Willem D2
Willem D25 aug. 2024 - 19:57
tot jij
hgroen2
hgroen25 aug. 2024 - 21:25
welke hoofdlijnen op strategisch niveau?
Push the sky away
Push the sky away5 aug. 2024 - 22:52
5 aug. 2024 - 21:57 "tot jij" Pedant doen is prima, maar alleen als je 't - echt, echt, ECHT -100% zeker weet. Hoe het wél zit: https://onzetaal.nl/taalloket/in-tegenstelling-tot-mij-ik
DaanOuwens
DaanOuwens6 aug. 2024 - 5:56
@ Willem D2 Jij schrijft: tot jij Tot jou.
Willem D2
Willem D26 aug. 2024 - 6:38
Daan je weet alles beter? https://www.dbnl.org/tekst/_taa014199401_01/_taa014199401_01_0003.php#:~:text=Volgens%20de%20Taaladviesdienst%20mag%20in,(Onze%20Taal%2C%20novembernummer). helaas
Gerygrr
Gerygrr6 aug. 2024 - 10:36
Ministeries blijven met dezelfde ambtenaren functioneren. Wat wil Trump? De ministeries inrichten met zijn mensen. Deze ministers zullen geen steun krijgen van de ambtenaren. En ik denk, dat Schoof dat weet. En dat hij als tussenpaus fungeert. De mensen gaan merken, dat ze niets aan deze ploeg hebben en harder dan ooit gaan inleveren.
DaanOuwens
DaanOuwens6 aug. 2024 - 10:52
@ Willem D2 Jij schrijft: je weet alles beter? Inderdaad echt alles. en: helaas In tegenstelling tot jou lever ik inhoudelijk commentaar en weet dingen beter. Jij komt niet verder dan zoeken naar obligate linkjes.
Jozias2
Jozias2
5 aug. 2024 - 9:57
Het werkt zo bij elk regeerakkoord dat de teksten worden opgesteld en aangedragen door ambtenaren. Dan zijn er nog niet eens ministers in beeld. En wat de relevantie is dat pvv kamerleden met vakantie zijn? Men wil toch juist het dualisme versterken? En : “De ongekozen premier Dick Schoof”. We hebben in Nederland nog nooit een gekozen premier gehad. We kiezen volksvertegenwoordigers.
19 Reacties
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen5 aug. 2024 - 10:24
"En wat de relevantie is dat pvv kamerleden met vakantie zijn?" Geen enkele relevantie, sterker nog: het valt amper op dat ze er niet zijn. Ze schitterden immers eerder ook al door afwezigheid.
Gajes
Gajes5 aug. 2024 - 10:24
Het punt is deze dat er nu een rol plepapier naar de ambtenaren is gestuurd waar wat strontstrepen op staan. Blijkbaar boeit het geen enkele minister daar hoe ze Nederland vooruit kunnen helpen. En nee, we hebben nooit een gekozen premier gehad, die kwam echter wel vaak uit een partij die in een kabinet plaatsnam. Nu hebben we keuze nummer 5 of 6, ben de tel kwijtgeraakt, een figuur die het met de grenzen vd wet al niet zo nauw nam. Dus lekker bezig zo.
DaanOuwens
DaanOuwens5 aug. 2024 - 10:25
@ Jozias2 Jij schrijft: Het werkt zo bij elk regeerakkoord dat de teksten worden opgesteld en aangedragen door ambtenaren. Nee zo werkt het niet. De uiteindelijke tekst wordt achteraf door ambtenaren geredigeerd. En vooraf leveren ambtenaren input. Maar het definitieve document wordt niet door ambtenaren opgesteld. En: We hebben in Nederland nog nooit een gekozen premier gehad. We hebben in Nederland hoogst zelden een premier die niet deelnam aan de verkiezingen. Zoals vaak probeer je hier belangrijke en terechte kritiek op rechts en extreem rechts handelen te bagatelliseren.
MG1968-2
MG1968-25 aug. 2024 - 10:26
Je hebt gelijk hoor. Alles loopt zoals bedoeld. En je bent er maar wat blij mee.
Anna R. Chist
Anna R. Chist5 aug. 2024 - 11:27
En wie vertegenwoordigd de heer Schoof dan precies als er niemand is die ooit op hem gestemd heeft?
SpijkerMaarten
SpijkerMaarten5 aug. 2024 - 11:37
Anarchist: formeel is de premier geen volksvertegenwoordiger, en dat hoeft ook niet. De regering wordt aangesteld door het parlement, niet door de kiezer; de kiezer heeft het parlement met die opdracht gekozen. Het maakt zijn positie wel zwakker, zeker in een kabinet 'gesteund' door vier partijen die graag oppositietje spelen.
Jozias2
Jozias25 aug. 2024 - 11:38
@daan Een regeerakkoord is een samenraapsel van teksten op verschillende beleidsterreinen. De teksten worden in de vorm van fiches door ambtenaren opgesteld en aangedragen. Die teksten worden door de onderhandelaars al dan niet in aangepaste vorm overgenomen in een regeerakkoord daarbij ondersteund door ambtenaren van az. Ook in andere gevallen werd het werk 95% door de ambtenaren gedaan en beperkt de politiek zich tot kiezen wat er wel of niet inkomt. Hier gaat het niet heel anders. Het is in ieder geval niet zo dat de ambtenaren heel iets anders doen. Het enige verschil is dat er nu al ministers zijn die betrokken zijn bij de totstandkoming van het regeerakkoord ipv de onderhandelaars aan de formatie tafel. Dat een premier ook op een kieslijst heeft gestaan voor de tweede verkiezingen maakt hem nog geen ‘gekozen premier’. Dat is niet hoe het werkt. Een kabinet en daarin elke minister en minister president haalt zijn democratische legitimiteit uit het vertrouwen van een meerderheid van een democratisch gekozen tweede kamer. Dat was in het verleden zo en dat is nu ook zo. Daarnaast was het ook in eerdere kabinetten zo dat vele ministers ‘ongekozen’ waren. En in het verleden werd bij de pvda Job Cohen naar voren geschoven als premierskandidaat door Wouter bos mocht hij de verkiezingen winnen. Cohen nam ook niet deel aan de verkiezingen.
Jozias2
Jozias25 aug. 2024 - 12:48
@anna Schoof vertegenwoordigd niemand persoonlijk en tegelijkertijd functioneel gezien iedereen. Hij is geen volksvertegenwoordiger dus hij heeft geen direct mandaat nodig van de kiezer. Hij heeft de steun van een meerderheid van de gekozen volksvertegenwoordigers net als iedere andere minister. Er is in Nederland geen enkele bestuurder gekozen, geen burgemeester, geen wethouder, geen cvdk, geen gedeputeerde en dus ook geen ministers. Ook in andere kabinetten kwamen vele ministers van buiten. Want wie vertegenwoordigde sygrid kaag, Hugo de jonge, Ernst kuipers en Robbert dijkgraaf dan in hun eerste termijn? En eigenlijk is dat juist een voordeel. Een minister president met een eigen mandaat van de kiezer kun je als kamer minder makkelijk wegsturen. Maar ik begrijp dat u liever Wilders als premier had gelet op de stemmen die zijn uitgebracht.
Adriek
Adriek5 aug. 2024 - 14:35
Schoof is, zoals elke minister, aangewezen door de Tweede Kamer. Daarin zitten mensen die wij (wel) gekozen hebben en waarvan wij (blijkbaar) het vertrouwen hebben dat ze een goede regering samen kunnen stellen. Zo werkt het democratisch proces in Nederland.
Anna R. Chist
Anna R. Chist5 aug. 2024 - 15:33
[Zo werkt het democratisch proces in Nederland.] Dat is een proces, democratisch is het niet.
Zandb
Zandb5 aug. 2024 - 16:28
Jozias Wanneer je als minister - leider - geen helder kader schetst, geen duidelijk overzicht hebt over je regeerakkoord, niet goed aangeeft wat er precies hoe uitgewerkt moet worden, dan kan je, of geen minister zijn of niet met vakantie.
Jozias2
Jozias25 aug. 2024 - 17:50
@zandb Voorgaande keren waren er bij het opstellen van een regeerakkoord nog helemaal geen ministers. En waar maak jij uit op dat alle ministers twee maanden met vakantie zijn en geen contact hebben met de ambtenaren. De ambtenaren komen met voorstellen en de minister legt accenten en dat gebeurt per departement en ten slotte wordt er een geheel van gemaakt. Wat we daar inhoudelijk van moeten verwachten en of we het er mee eens zijn is een tweede. Maar net doen alsof een minister dit normaliter zelf doet is kolder.
Jozias2
Jozias25 aug. 2024 - 17:52
@anna Natuurlijk is het wel democratisch. We kiezen de kamer de controlerende macht en die heeft in de wetgeving het laatste woord. Maar u heeft het liever zoals in de VS of met premier Wilders?
DaanOuwens
DaanOuwens5 aug. 2024 - 18:22
@ Jozias2 Jij schrijft: De teksten worden in de vorm van fiches door ambtenaren opgesteld en aangedragen. Nee, de ambtenaren hebben al voor de verkiezingen een reeks van beleidsopties verkend. Het regeer akkoord is vaag. De vertaling van regeer akkoord, naar beleidsopties is een bestuurlijke taak geen ambtelijke. Je beweert dus onzin. Ambtenaren worden in de rol van bestuurder geplaatst terwijl de bestuurder zich zelf door afwezigheid op afstand plaatst. Zelfs een uiteindelijke handtekening onder het document compenseert de afwezigheid van nu niet. En: Het is in ieder geval niet zo dat de ambtenaren heel iets anders doen. Het is kennelijk geheel anders omdat het proces van beleidsdoelen naar beleidsopties normaliter wordt geleid door een politiek verantwoordelijk minister. En ook ten aanzien van dit aspect schrijf je dus weer geleuter op. En: Dat is niet hoe het werkt. Dat is wel hoe het werkt. Een premier heeft een persoonlijk mandaat hebben als hij kan leunen op zijn eigen stemmen. Schoof heeft geen enkel mandaat. Jij snapt dus niet hoe het werkt. En: En in het verleden werd bij de pvda Job Cohen naar voren geschoven Inderdaad een uitzondering op het gebruik dus. Je bent dus weer bezig terechte kritiek te bagatelliseren. Zonder in te gaan op die kritiek en ook nog eens zonder werkelijk te snappen waar het over gaat.
Jozias2
Jozias25 aug. 2024 - 19:17
@daan Je slaat de plank volledig mis. Er is geen enkele minister die zelf beleidsopties gaat opstellen. Een minister geeft aan welke accenten hij of zij wil leggen en geeft wat zwaartepunten aan maar het uitwerken van het hla en het opstellen van tekst voorstellen om op te nemen in het regeerakkoord is toch echt aan de ambtenaren. De minister maakt op basis van de voorstellen en beleidsopties vervolgens een keuze. Een minister gaat echt niet zelf oplossingen bedenken, uitwerken en opschrijven, hij geeft aan wat hij belangrijk vind. Het enige verschil is dat normaliter de keuzes tijdens de formatie worden gemaakt door de onderhandelaars en dat nu dat door de bewindspersoon gebeurt in eerste aanleg en vervolgens het kabinet in tweede aanleg. Dat iets gebruikelijk was is niet hetzelfde dan dat het iets raars zou zijn. Dit is hoe het werkt in Nederland in alle bestuurslagen. Een bestuurder heeft geen persoonlijk mandaat nodig. Dat heeft een burgemeester ook niet en ministers eerder ook niet. Schoof ontleend zijn mandaat aan het vertrouwen van een meerderheid in de kamer. Rutte had bij de vorige verkiezingen 2 miljoen stemmen. De meeste van alle kamerleden. Had men hem dan niet weg kunnen sturen omdat hij een persoonlijk mandaat heeft? Nogmaals we kiezen volksvertegenwoordigers we hebben geen premier verkiezingen. Maar ook jij had liever premier Wilders gehad?
DaanOuwens
DaanOuwens6 aug. 2024 - 6:08
@ Jozias2 Jij schrijft: Je slaat de plank volledig mis. Er is geen enkele minister die zelf beleidsopties gaat opstellen. Het is al decennia gebruikelijk dat ministers direct de beleidsopties vormgeven. Zoals vaak mis je ook weer de essentie van mijn tekst. Het gaat je kennelijk boven de pet. Je denkt dat ik beweer dat de minister met een pen en blanco vel in zijn werkkamer beleidsopties gaat uitschrijven. Of en dat is meer waarschijnlijk in jouw weinig integere manier van discussie voeren je probeert dat als zodanig te presenteren. Er zijn veel technieken om tot een coherente beleidsvisie te komen. Van scrum tot meer gedateerde technieken. Kenmerk daarvan is altijd dat de eindverantwoordelijken, de eigenaren, actief en direct betrokken zijn bij het proces. Kortom je tekst mist blijk kennis van zaken en eerlijkheid. Het mandaat van Rutte was groter dan dat van Schoof ooit zal zijn. Ook hier probeer je weer het onderwerp terug te brengen naar het simplistisch toepassen van regels zonder de essentie te begrijpen. Rutte had politiek draagvlak bij miljoenen kiezers die daadwerkelijk het vakje bij zijn naam rood maakten en daarop ook aanspreekbaar zijn. Schoof heeft bij niemand politiek draagvlak, hij zit er namens de 4 partijen. Fundamenteel verschil maar ook boven jouw pet.
Jozias2
Jozias26 aug. 2024 - 8:17
@daan Je weet zelf niet hoe het op een ministerie werkt. De minister zit niet zelf bij scrumsessies etc. De minister krijgt het eindresultaat mogelijk inclusief een aantal opties via dg en sg te zien en kan dan accenten leggen en aangeven wat bij belangrijk vind en welke politieke keuze hij maakt inclusief het meegeven van intenties aan de voorkant. Maar het opstellen en aandragen van teksten voor het regeerakkoord gebeurt toch echt altijd door de ambtenaren. En zoals gezegd welke eindverantwoordelijk minister was er in het verleden dan betrokken bij het opstellen van de fiches t.b.v. het regeerakkoord? En ja Rutte had twee miljoen stemmen als volksvertegenwoordiger. Staatsrechtelijk doet dat niet ter zake. De term ‘ongekozen premier’ slaat werkelijk helemaal nergens op. En dat weet je, kennelijk ben je vanuit de wens om het maar oneens te zijn bereid de grootste onzin te verkondigen.
DaanOuwens
DaanOuwens6 aug. 2024 - 11:01
@ Jozias2 Jij schrijft: De minister krijgt het eindresultaat mogelijk inclusief een aantal opties via dg en sg te zien en kan dan accenten leggen Nee dat is niet het geval als er een regeringsprogramma gemaakt moet worden. En ook gedurende de regeerperiode zijn ministers frequent betrokken bij sessies over de beleidsrichting. Opvallend is dat je hier allerlei beweringen doet zonder in staat te zijn op basis van welke kennis je dit soort uitspraken doet. Ik heb zelf zowel bij het ministerie van Sociale Zaken als Zorg deelgenomen aan dit type discussies in aanwezigheid van betrokken ministers, er werden ook externe deskundigen gevraagd. Ik was er dus incidenteel zelf bij. En jij? Gewoon weer zelf verzonnen? En: Staatsrechtelijk doet dat niet ter zake. De term ‘ongekozen premier’ slaat werkelijk helemaal nergens op. De term ongekozen premier slaat op Schoof. Hij heeft geen enkel eigen politiek mandaat. Het gaat ook helemaal niet over staatsrecht. Het gaat over de vraag of Schoof kiezers achter zich heeft. Niet dus.
Zandb
Zandb8 aug. 2024 - 8:06
Jozias 1. U beweert dus in feite dat ministers die met vakantie gaan, niet met vakantie gaan. 2. U gaat er vanuit dat er voldoende 'voorwerk' verricht is. En dat is nu juist die aanname, die hier, terecht wat mij betreft, betwist wordt.
Markzelluf
Markzelluf
5 aug. 2024 - 9:55
Ik lees dat ambtenaren het denkwerk verrichten, terwijl de leden van de regering vakantie vieren en vermoed dat de auteur van dit stuk vindt iets vreselijks op het spoor te zijn en dat de instemmende reacties straks binnen stromen. Aan hen twee vragen: 1. Denk je dat het gezond is om via vakanties afstand van je werk te nemen, daarmee nieuwe ervaringen en inzichten op te doen en ‘de batterij ‘ weer op te laden? 2. Heb je liever dat in de huidige situatie ambtenaren de beleidsdoelstellingen bepalen en bedenken hoe we daar komen of laat jij dat liever aan deze ploeg bewindsmlieden over?
13 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst5 aug. 2024 - 10:10
Er dreigt een grote oorlog in het Midden Oosten en men is niet op zijn post. Net als premier De Geer destijds.
DaanOuwens
DaanOuwens5 aug. 2024 - 10:27
@ Markzelluf Het is heel ongezond om vakantie te vieren dat je de strategie moet bepalen voor 4 jaar werken. En deze club kneuzen die door mensen zoals jij gekozen zijn moeten de verantwoordelijkheid daarvoor ook dragen en zich niet kunnen verstoppen achter ambtenaren.
Gajes
Gajes5 aug. 2024 - 10:33
Welk werk ? 9 vd 10 keer zijn die PVV 'rs niet op een debat. En het lijkt mij dat alvorens men " nieuwe ervaringen" wilt opdoen in kroeg Buitenland, het toch wel handig is als je iets van ervaring opdoet in je binnenlandse politiek. Of bedoeld u met werk dat vod van een hoofdlijnen akkoord ? Wat gelal en gelul in de ruimte. Of de bullshit over Hongarije, Israël en hoe eng woke is op het X account van Wilders . Tsja... ik zou ook compleet uitgeput zijn..
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers5 aug. 2024 - 10:47
Dreigt. Niet meer dan dat. En het midden oosten ligt niet in Drenthe of Rotterdam. Is het ook de schuld van de ministers dat het Bangladeshi regiem is gevallen?
Markzelluf
Markzelluf5 aug. 2024 - 10:51
Daan, volgens mij zit de partij waar ik op stemde niet in de regering. Maar ik ga het nog een checken!
Markzelluf
Markzelluf5 aug. 2024 - 10:54
Han, daar gaat de post van de redactie helemaal niet over. Lees het eventjes. Ongetwijfeld zijn er momenteel bewindspersonen ‘stand-by ‘. Er ik weet vrijwel zeker dat er in het verleden ministers en staatssecretarissen waren - en mogelijk zelfs premiers - die jij bekwaam vond en die ook wel eens op vakantie gingen.
Jozias2
Jozias25 aug. 2024 - 11:43
@han Het lastige is hier dat de kop inderdaad suggereert dat de ministers niet op hun post zijn maar dat het artikel dat zelf niet onderbouwd. Het artikel in trouw wat daar misschien over gaat staat achter een betaalmuur.
DaanOuwens
DaanOuwens5 aug. 2024 - 13:19
@ Markzelluf Jij schrijft: Daan, volgens mij zit de partij waar ik op stemde niet in de regering. En ik schreef: En deze club kneuzen die door mensen zoals jij gekozen zijn Wat je stemt is niet relevant. Ik kan je opvatting alleen beoordelen op je teksten en dat zijn uitspraken van een aanhanger van de visie op de samenleving die de partijen van deze coalitie al opgeschreven hebben in hun akkoord. Ik kan dus alleen maar concluderen dat je niet de waarheid beschrijft over je stemgedrag of dat je in je teksten hier meestal liegt. Ik ga maar uit van wat ik kan zien en dat is dat jij kiest voor dit kabinet.
Markzelluf
Markzelluf5 aug. 2024 - 17:54
Daan, ik stem altijd op een partij uit de driehoek: liberalisme, sociaaldemocratie en Christendemocratie. Volgens mij noemen ze dat in Rotterdam het ‘redelijke midden’, maar dat weet ik niet zeker. Ik vermoed in elk geval dat ik op heel andere partijen stem dan jij. Dat wil echter niet zeggen dat ik je Posts niet met plezier lees. Soms zetten ze me aan het denken en altijd zorgen ze voor een glimlach!
Karingin
Karingin5 aug. 2024 - 17:59
Het gaat om een regeerakkoord dat over ruim 3 weken klaar moet zijn. De slampampende bewindslieden komen net zo'n beetje uit hun vakantieroes. In Trouw staat: Afgelopen weken werd aan dat programma de eerste hand gelegd. Op veel ministeries hebben de verantwoordelijke bewindslieden voor hun vakantie een koers meegegeven aan hun ambtenaren: zó moet het programma er ongeveer uit gaan zien. Zonder directe bemoeienis van ministers en staatssecretarissen is dat op de departementen vervolgens uitgewerkt. Gezien de totale (financiële) incompetentie en minachting voor het staatsrecht van een groot deel van de firma Sloop, bluf en pruts kunnen we Prinsjesdag beter uitstellen. Tenzij ze zich tevreden stellen met het werk van hun ambtenaren, wellicht zijn we dan wel beter af...
Jozias2
Jozias25 aug. 2024 - 23:01
@karin U denkt dat ministers normaliter zelf beleidsnota’s schrijven of beleid verzinnen?
DaanOuwens
DaanOuwens6 aug. 2024 - 6:14
@ Markzelluf Jij schrijft: Daan, ik stem altijd op een partij uit de driehoek: liberalisme, sociaaldemocratie en Christendemocratie. Mij boeit dat niet. Gezien je teksten zijn jouw denkbeelden rechts soms extreem rechts. Dus de relevantie van dit soort zinnetjes zie ik niet. Of je al dan niet moet glimlachen om mijn teksten is ook niet relevant voor mij. Persoonlijk heb ik en wil ik helemaal niets met je. Ik reageer op een tekst van iemand vanwege de ideeën die er uit spreken. Uit sommige teksten spreek maatschappelijke betrokkenheid, kennis en inzicht uit jouw teksten rancune, afkeer en egoïsme. Ik lees liever de eerste categorie en ik reageer soms op jouw tekst omdat ik vind dat sommige opvattingen weersproken moeten worden.
Karingin
Karingin6 aug. 2024 - 18:30
Ik weet voor 100% zeker dat ministers beleid verzinnen, en zelfs opschrijven. Jojo denkt blijkbaar dat de ambtenaren aan de macht zijn en dat de minister alleen ff zijn handtekening zet. Als dat zo zou zijn, meld ik me graag voor de functie van minister....past wel bij me; Karingin, maar dan zonder al die zware ornamenten aan m'n lijf. Hoewel een lichte tiara me vast goed zou staan 🤔😄

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor