Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Acht maanden dood en verderf in de Gazastrook

  •  
07-06-2024
  •  
leestijd 7 minuten
  •  
1852 keer bekeken
  •  
rafahevacuatie

7 oktober 2023 - 7 juni 2024

Aan de tussentijdse uitspraak van het Internationale Gerechtshof in Den Haag, dat Israël het offensief in Rafah onmiddellijk moet stoppen, heeft de regering-Netanyahu zich niets gelegen laten liggen. De Israëlische premier, die zich wegens corruptieschandalen voor de rechter moet verantwoorden, en in opiniepeilingen flink aan populariteit heeft ingeboet, blijft als belangrijkste oorlogsdoel voortdurend de “totale overwinning” op Hamas propageren. Het lot van de gijzelaars in handen van de islamitische verzetsbeweging heeft bij hem niet de hoogste prioriteit. Israëlische troepen gesteund door tanks hebben al enkele weken het centrum van Rafah en de 14 km lange grensstrook met Egypte in handen.

Ter vergelding van de terreurdaad van Hamas heeft Israël kort na het begin van z’n aanval op de Gazastrook de Palestijnse bevolking in het noordelijke en centrale deel van het gebied opgeroepen naar het zuiden te trekken: eerst naar de stad Khan Younis en uiteindelijk naar Rafah. Die zogenaamde “veilige zones” werden vervolgens door de Israëlische luchtmacht bestookt. Na dagelijkse bombardementen op de zuidelijke stad Rafah aan de grens met Egypte is het Israëlische leger een maand geleden met een grondoffensief begonnen. Volgens het Israëlisch oorlogskabinet is Rafah “het laatste bolwerk” van Hamas. Op last van het leger waren eind vorig jaar juist 1.4 miljoen Palestijnen naar deze zgn. “veilige zone” gevlucht. Kort voor het begin van het grondoffensief werden de Palestijnen, die hun toevlucht in Rafah als de enige resterende “veilige zone” hadden gezocht, gelast rechtsomkeert te maken. Als bezettingsmacht is Israël volgens het internationale humanitaire recht, de Geneefse en de Haagse conventies, verplicht de burgerbevolking bescherming te bieden.

Na eerdere dreigementen heeft de Amerikaanse regering vorige maand nog cynisch laten weten, dat het in Rafah om een “beperkt” offensief zou gaan. Van de door president Biden in de aanloop naar een grootschalig offensief afgekondigde “rode lijn”, die niet overschreden mocht worden, en de “gamechanger” van Mark Rutte, het schoothondje van het Witte Huis, was ineens geen sprake meer. Met z’n militaire overmacht kan Israël zijn verwoestende gang blijven gaan.

Van Rutte was de kwaal al bekend, maar ook Biden schijnt aan geheugenverlies te lijden. Ondanks de op 7 mei begonnen opmars van het Israëlische leger in de overbevolkte stad is het in het Witte Huis en in het Torentje oorverdovend stil gebleven, ofschoon bij voorbaat door beide leiders was gezegd, dat zo’n offensief niet zonder gevolgen zou blijven. In een interview op de Amerikaanse zender CNN had Biden zelfs een paar maanden geleden gezegd, dat hij bij een inval in Rafah Amerikaanse wapenleveranties aan Israël zou stopzetten.

Nadat Israël de belangrijkste grenspost bij Rafah voor hulpgoederen vanuit Egypte heeft gesloten, kunnen Palestijnen niet alleen door kogels, bommen, granaten en mortieren, maar ook door uithongering om het leven komen. In strijd met het oorlogsrecht wordt uithongering door Israël als oorlogswapen gebruikt. Veel Israëlische joden voelen zich zodanig verheven als “het uitverkoren volk” en boven de wet geplaatst, dat zij zich van internationale rechtsregels, conventies en verdragen niets aantrekken. Sinds de sluiting van de doorlaatpost voor hulpgoederen is de hongersnood onder de 2,3 miljoen Palestijnen verder toegenomen. Volgens UNICEF lijden negen op de tien Palestijnse kinderen in de Gazastrook in ernstige mate honger. Aan de Egyptische kant van de grens staan al weken vele honderden vrachtwagens te wachten om hun hulpgoederen in de Gazastrook af te leveren. Vorige maand werden nog maar 91 met humanitaire goederen geladen vrachtwagens per dag door Israël tot de Gazastrook toegelaten. Dat geringe aantal is in de eerste week van juni verder tot gemiddeld 46 vrachtwagens per dag gedaald. Voor het begin van de vijandelijkheden konden in 2023 gemiddeld 500 vrachtwagens per werkdag de Gazastrook bereiken. In de Gazastrook bestaat al maanden een nijpend tekort aan levensmiddelen, medicijnen, water, stroom en benzine. Vooral kinderen en ouderen zijn al door een voedseltekort of uitdroging gestorven. Meer dan 3000 kinderen worden wegens ernstige ondervoeding behandeld. Van de 36 ziekenhuizen zijn nog maar zestien in staat minimale zorg te verlenen. Als gevolg van de tekorten en de sluiting van de grensovergang moest ook het enige nog operationele ziekenhuis in Rafah sluiten.

Na de Israëlische luchtaanval vorige maand op een geïmproviseerd tentenkamp in Tel al Sultan ten westen van Rafah hebben Israëlische legerwoordvoerders zich weer in allerlei bochten gewrongen in een vergeefse poging dit zoveelste bloedbad te rechtvaardigen. Bij deze aanval werden minstens 45 Palestijnen gedood en raakten 249 Palestijnen in de vlammenzee gewond. Eerst was het volgens de officiële militaire zegslieden een aanval op een hooggeplaatste Hamas-functionaris, vervolgens op een Hamas commandocentrum, toen ging het over liefst twee Hamas-functionarissen en tenslotte over een Palestijnse wapenopslagplaats in de buurt van de tenten, die tot ontploffing zou kunnen zijn gekomen. Netanyahu probeerde de aanzwellende, internationale kritiek te verstommen door het een paar dagen later in de Knesset tot een “tragische fout” te bestempelen.

Inmiddels hebben de Israëlische strijdkrachten de afgelopen acht maanden zo’n 70 onderzoeken naar meer van zulke “fouten” aangekondigd. Resultaten van zulke onderzoeken, die door legerofficieren worden uitgevoerd, verdwijnen doorgaans in de militaire doofpot. Alleen bij hoge uitzondering volgen formele onderzoeksresultaten, die meestal leiden tot ontkenningen over de veronderstelde toedracht, of er wordt een Israël welgevallige draai aan een incident gegeven. In de Gazastrook zijn sinds 7 oktober al meer dan 100 meest Palestijnse journalisten om het leven gekomen. Als stille getuigen van het oorlogsgeweld worden Palestijnse en westerse journalisten door Israëlische militairen als ongewenste pottenkijkers en vijanden van de joodse staat beschouwd.

De Israëlische leiders beroepen zich er herhaaldelijk op met de aanvallen op Palestijnse steden, dorpen en vluchtelingenkampen uit pure zelfverdediging te handelen. In de Israëlische optiek is de (militaire) aanval de beste verdediging. Met het label van “zelfverdediging” dachten de Israëli’s althans in de westerse wereld begrip te wekken voor de ongetemde staatsterreur. Willens en wetens hebben de Israëlische leiders genocide op het Gazaanse deel van het Palestijnse volk gepleegd. In de afgelopen acht maanden zijn in de Gazastrook minstens 36586 Palestijnen gedood, onder wie zo’n 15000 kinderen, en raakten in het tijdsbestek van 243 dagen 83074 Palestijnen door Israëlische aanvallen gewond. Alleen al vorige maand werden op het grootste vluchtelingenkamp in de Gazastrook Jabalya 200 luchtbombardementen uitgevoerd. Sinds het begin van het Israëlisch grondoffensief werden 293 militairen in de Gazastrook gedood en 1878 militairen raakten gewond. Op 7 oktober 2023 werden 1200 Israeli’s en buitenlanders, onder wie 33 kinderen, bij de terreurdaad in Israël gedood. De afgelopen acht maanden werden in het overgrote deel van de Gazastrook Palestijnen gelast hun woningen te verlaten. Het Israëlische leger heeft tot nu toe Palestijnen in een gebied met een oppervlakte van 285 vierkante kilometer of 78 % van de hele Gazastrook evacuatiebevelen gegeven.

Volgens cijfers van OCHAoPt, het coördinatiebureau van de VN voor humanitaire zaken in de bezette Palestijnse gebieden, werden 137.000 gebouwen, merendeels woningen, of 55 % van het totale aantal, bij de aanhoudende Israëlische bombardementen verwoest of zwaar beschadigd; 1.7 miljoen Palestijnen raakten ontheemd.

Eind mei heeft president Biden in Washington een ook door Hamas aanvaarde Israëlische raamovereenkomst voor een bestand aangekondigd. Biden verklaarde, dat het “tijd is om deze oorlog definitief te beëindigen”. Gelet op de negatieve reacties van sommige Israëlische ministers wisten de Amerikanen kennelijk niet, dat je bij een voorstel van Netanyahu vooral tussen de regels door moet lezen om diens ware bedoelingen te doorgronden. De Israëlische premier houdt bij onderhandelingen graag enkele slagen om de arm. Het door Biden gepresenteerde, uit drie fasen bestaande Israëlische plan behelst eerst een tijdelijk staakt-het-vuren, vrijlating van een aantal gijzelaars in ruil voor Palestijnse gevangenen, een gedeeltelijke terugtrekking van Israëlische troepen uit dicht bevolkte gebieden en verruiming van de humanitaire hulpverlening. In de tweede fase zou sprake zijn van een volledige Israëlische terugtrekking en de vrijlating van de resterende gijzelaars en stoffelijke overschotten in ruil voor meer Palestijnse gevangenen en tenslotte een permanent staakt-het-vuren en het begin van de wederopbouw van de Gazastrook. In de raamovereenkomst staat niet, dat voor uitvoering van het plan eerst alle Israëlische voorwaarden moeten zijn vervuld. Netanyahu blijft de “totale overwinning’ en dus de volledige, bestuurlijke en militaire uitschakeling van Hamas eisen. De islamitische verzetsbeweging, die na de verkiezingsoverwinning in 2007 in Gaza aan de macht is gekomen, zou als het aan Israël ligt, geen bestuurlijke verantwoordelijkheid in de Gazastrook meer op zich mogen nemen.

Als het tot een zes weken durende staakt-het-vuren overeenkomst tussen Hamas en Israël mocht komen, zal Netanyahu na uitvoering van de eerste fase, uitwisseling van gijzelaars tegen gevangenen, altijd een excuus vinden om het akkoord in een volgend stadium op te blazen door te stellen dat Hamas niet aan alle aangegane verplichtingen zou hebben voldaan. Netanyahu kan bovendien in de tweede fase de onderhandelingen over een permanent bestand en de politieke toekomst van de Gazastrook eindeloos rekken.

Na afloop van de Gaza-oorlog stellen de ultra-rechtse ministers de daadwerkelijke Israëlische herbezetting van de Gazastrook in het vooruitzicht. Minister Itamar Ben Gvir (nationale veiligheid) liep voor de troepen uit, toen hij enkele maanden geleden de heroprichting van joodse nederzettingen in de Gazastrook bepleitte en al bij voorbaat aankondigde dat hij er zelf graag zou willen wonen.

Israël heeft de afgelopen acht maanden op grote schaal oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid in de Gazastrook gepleegd. Met zijn misdadig beleid heeft het moreel verval in de joodse staat een nieuw dieptepunt bereikt.

Tegen de achtergrond van de internationale kritiek op het Israëlisch oorlogsbeleid omschreef de bekende Israëlische journalist Gideon Levy de heersende, eenzijdige Israëlische opstelling in het dagblad Ha’aretz met enige ironie: “Niemand kan ons vertellen wat we moeten doen, omdat wij de enige slachtoffers zijn”.

Joodse kolonisten op de Westelijke Jordaanoever en een schrikbarend en snel toenemend aantal radicale nakomelingen van slachtoffers van de Holocaust en hun aanhangers in Israël zijn de huidige daders van de genocide en de etnische zuivering van de Palestijnen in de door Israël bezette gebieden. 

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (6)

Erikbo
Erikbo
8 jun. 2024 - 14:28
Net 4 ontvoerde Israelische van het muziekfestival Nova gered. Ze waren in het Nuseirat kamp. Dusja weer verder bewijs dat Hamas zich mengt tussen onschuldige burgers en verantwoordelijk zijn voor burgerslachtoffers
3 Reacties
Olav Meijer
Olav Meijer8 jun. 2024 - 15:48
@v ErikBo: Al zouden Hamasleden "zich mengen met" onschuldige burgers, dan nog is het in strijd met internationaal humanitair en oorlogsrecht om, door geen onderscheid te maken, grote aantallen burgerslachtoffers te veroorzaken. M.a.w.: de terroristische Israelische regering is geheel verantwoordelijk voor deze slachtoffers.
Erikbo
Erikbo8 jun. 2024 - 17:05
Olav Even voor de duidelijkheid. Hamas heeft geen enkele verantwoordelijkheid voor burgerslachtoffers als het zich bewust mengt tussen burgers met hun militare activiteiten?
Olav Meijer
Olav Meijer8 jun. 2024 - 18:10
Hierbij blijken meer dan 200 (!) Palestijnse burgers te zijn gedood! Een getuige verklaart: "Vanuit een Apache- helikopter is lukraak op mensen geschoten. Dit is een pure oorlogsmisdaad van Israel.
Constatijn
Constatijn
7 jun. 2024 - 13:32
"de gijzelaars in handen van de islamitische verzetsbeweging'" alsjeblieft zeg wanneer stoppen we met deze onzin. Hamas is een internationaal erkende terroristische organisatie. En dat is dezelfde organisatie die hulpgoederen kaapt, of ben ik de enige hier die bijvoorbeeld op X de beelden voorbij ziet komen van zwaarbewapende, op Gazanen schietende Hamas strijders bovenop trucks met hulpgoederen? Ja wat in Palestina gebeurd is verschrikkelijk, en terrecht wordt Irael onder druk gezet om het geweld te stoppen, maar ook in tijden van extreme situaties mag er wel balans en nuance zitten in de berichtgeving. Uiteraard goed dat er onderzoek komt naar vermeende oorlogsmisdaden, nemen we Hamas daar ook even in mee? Maar niet te snel conclusies trekken, vooral niet tav van een mogelijke genocide. Dat bekt wel lekker, maar het heeft er niet de schijn van ("te weinig doden"), maar onderzoek afwachten dus. En toch wel raar eigenlijk, rechts en ultra-rechts wordt hier op Joop meestal terrecht de maat genomen over ongenuanceerde, kwetsende, beledigende uitspraken, maar als het om Palestina gaat maken vele links georrienteerde mensen zich hieraan juist 'schuldig'. Wat gij niet wil dat u geschiedt.."
20 Reacties
adriek
adriek7 jun. 2024 - 14:00
"of ben ik de enige hier die bijvoorbeeld op X de beelden voorbij ziet komen van zwaarbewapende, op Gazanen schietende Hamas strijders bovenop trucks met hulpgoederen" Waarschijnlijk bent u niet de enige, want uw bubbel zit vol met lieden die elke leugen blind geloven. Die beelden - ik heb ze niet gezien, maar ken vele vergelijkbare voorbeelden - zijn waarschijnlijk vijf jaar geleden ergens anders opgenomen, maar dien het uitstekend in de propagandamachine. Overigens mogen volgens oorlogsverdragen tegenstanders niet uitgehongerd worden, dus ook hamas strijders (terroristen zo u wilt) hebben recht op voedsel.
Volrin
Volrin7 jun. 2024 - 14:23
""de gijzelaars in handen van de islamitische verzetsbeweging'" alsjeblieft zeg wanneer stoppen we met deze onzin. Hamas is een internationaal erkende terroristische organisatie. " Wanneer stopt u met valse tegenstellingen. Het zijn van een terroristische organisatie betekend niet dat je geen verzetsbeweging bent. "En dat is dezelfde organisatie die hulpgoederen kaapt, of ben ik de enige hier die bijvoorbeeld op X de beelden voorbij ziet komen van zwaarbewapende, op Gazanen schietende Hamas strijders bovenop trucks met hulpgoederen?" Niets meer dan een whataboutisme, die zelf enorm hypocriet is gezien het gericht schieten van Israël op hulpverleners en goederen konvooien. "Ja wat in Palestina gebeurd is verschrikkelijk, en terrecht wordt Irael onder druk gezet om het geweld te stoppen, maar ook in tijden van extreme situaties mag er wel balans en nuance zitten in de berichtgeving." Niet alles bestaat uit twee gelijke zijden. Niet elk conflict bestaat uit partijen waarbij iedereen evenveel schuld is/even erg is. "Uiteraard goed dat er onderzoek komt naar vermeende oorlogsmisdaden, nemen we Hamas daar ook even in mee?" 1. Dat gebeurt al. 2. Hamas is niet aangesloten bij het ICC, Israël wel.
Volrin
Volrin7 jun. 2024 - 14:25
""Maar niet te snel conclusies trekken, vooral niet tav van een mogelijke genocide. Dat bekt wel lekker, maar het heeft er niet de schijn van ("te weinig doden"), maar onderzoek afwachten dus. " Dat u deze laffe kolder klakkeloos blijft herhalen toont aan dat u helemaal niet geïntresseerd bent in feiten of gedegen onderzoek. Anders had u allang erkend dat de misdaad van genocide niet gebaseerd is op een aantal doden. Noch absolute aantallen noch percentages. U blijft ook negeren dat meerdere mensenrechtenorganisatie en internationaal rechten experts het als genocide bestempelen. "En toch wel raar eigenlijk, rechts en ultra-rechts wordt hier op Joop meestal terrecht de maat genomen over ongenuanceerde, kwetsende, beledigende uitspraken, maar als het om Palestina gaat maken vele links georrienteerde mensen zich hieraan juist 'schuldig'. Wat gij niet wil dat u geschiedt.." Ach arme Calimero.
JohnVKR
JohnVKR7 jun. 2024 - 14:28
"Of ben ik de enige hier die bijvoorbeeld op X de beelden voorbij ziet komen van zwaarbewapende, op Gazanen schietende Hamas strijders bovenop trucks met hulpgoederen?" U bent inderdaad de enige. Want die beelden zijn er niet. En als u die beelden wel heeft gezien, dan zijn die beelden door Israël via AI gefabriceerd, zoals Israël zo vaak zogenaamde 'bewijzen' fabriceert.
Mark Huysman
Mark Huysman7 jun. 2024 - 14:35
[Hamas is een internationaal erkende terroristische organisatie] Met ‘internationaal’ bedoel je de handlangers van terreurstaat Israël? De VS, het VK, de EU? De meerderheid van de landen in de wereld beschouwt Hamas niet als een terroristische organisatie. De VN ook niet.
Erikbo
Erikbo7 jun. 2024 - 16:26
Mark Dit werkt ook 2 kanten op. De meerderheid van de mensheid erkent het ICC ook niet.
bv-user-86108
bv-user-861087 jun. 2024 - 16:28
@Volrin U creëert zelf valse tegenstellingen. Een terroristische organisatie kan nooit een verzetsbeweging zijn. Voortaan beter u huiswerk doen, net zoals de meeste mensen op Joop. Begint behoorlijk vervelend te worden. Hamas onderdrukt de eigen bevolking en is primair verantwoordelijk voor alle ellende. Niet meer en niet minder en bent iemand die dit blijft faciliteren.
bv-user-86108
bv-user-861087 jun. 2024 - 16:34
@Volrin Van genocide is op géén enkele manier sprake. Hoeveel kolder en pseudo-intellectueel gewauwel en mensenrechten organisaties er u ook bij wilt halen.
Karingin
Karingin7 jun. 2024 - 20:49
"Genocide (of volkerenmoord of volkenmoord) is een misdrijf in het internationale recht dat door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in Resolutie 96(1) omschreven werd als 'de ontzegging van het recht van bestaan van een gehele menselijke groep." En dat is precies wat de Israëlische regering doet, zowel in Gaza als op de Westbank. Palestijnse huizen worden stelselmatig gesloopt, hun levensonderhoud wordt ze afgenomen, ze worden mishandeld en vermoord, en zelfs voedsel en medische zorg wordt ze onthouden. Dúrf het eens te ontkennen! Het gaat allang niet meer om het vernietigen van Hamas - als dat ooit al oprecht het doel was. Want ook voor deze oorlog werd het leven van álle Palestijnen verdomd moeilijk gemaakt, al decennialang. Maar daar mag je volgens Kots-tie-in en Hamas-is-een-kutje niet tegen in opstand komen...types die waarschijnlijk zelf (onbewust 🤔) denken dat sommige mensen nou eenmaal minder rechten hebben, en andere mensen juist meer, wegens redenen
Sachs
Sachs7 jun. 2024 - 21:04
@ Hamas [Een terroristische organisatie kan nooit een verzetsbeweging zijn. Voortaan beter u huiswerk doen, net zoals de meeste mensen op Joop.] Krijgt Amstelveen het benauwd van de waarheid? [Begint behoorlijk vervelend te worden.] Zijn 36 duizend doden 'vervelend'? [Hamas onderdrukt de eigen bevolking en is primair verantwoordelijk voor alle ellende.] U spreekt de taal van de bezetter. Klopt dat? [Van genocide is op géén enkele manier sprake.] Waar dacht u aan? Een griepje?
Sachs
Sachs7 jun. 2024 - 21:43
@ Volrin [2. Hamas is niet aangesloten bij het ICC, Israël wel.] Correctie: Israël is niet aangesloten bij het ICC (Strafhof), maar Palestina wel.
Lopez
Lopez8 jun. 2024 - 1:57
@Constatijn ["de gijzelaars in handen van de islamitische verzetsbeweging'" alsjeblieft zeg wanneer stoppen we met deze onzin. Hamas is een internationaal erkende terroristische organisatie.] Ja, stop eens met uw onzin. Een verzetsbeweging die zich (deels) van terroristische methoden bedient, nooit van gehoord? Een staat die zich op onvergelijkbaar veel grotere schaal van terroristische methoden bedient, ook nooit van gehoord? [of ben ik de enige hier die bijvoorbeeld op X de beelden voorbij ziet komen van zwaarbewapende, op Gazanen schietende Hamas strijders bovenop trucks met hulpgoederen?] Ik ken die beelden niet, maar zie de link met belangstelling tegemoet. Onlangs beschuldigde Philippe Lazzarini, hoofd van UNRWA, juist Israël hiervan. ‘Only in the past 2 weeks, we have recorded 10 incidents involving shooting at convoys, arrests of UN staff including bullying, stripping them naked, threats with arms & long delays at checkpoints.’ [Uiteraard goed dat er onderzoek komt naar vermeende oorlogsmisdaden, nemen we Hamas daar ook even in mee?] Haha, grapjas. Weleens van het onderzoek van het Internationaal Strafhof gehoord? En van de wens van de hoofdaanklager om arrestatiebevelen uit te vaardigen, niet alleen voor de schurken Netanyahu en Gallant, maar ook van drie Hamas-kopstukken? [als het om Palestina gaat maken vele links georrienteerde mensen zich hieraan juist 'schuldig'.] Geef eens een aantal concrete voorbeelden. Ik heb geen idee waar u het over hebt.
Lopez
Lopez8 jun. 2024 - 2:09
@Erikbo [De meerderheid van de mensheid erkent het ICC ook niet.] 124 van de 196 staten erkennen het ICC. Is dat volgens u een minderheid? @Hamasenz. [Een terroristische organisatie kan nooit een verzetsbeweging zijn. Voortaan beter u huiswerk doen] Begin eens met uw eigen advies ter harte te nemen. [Hamas onderdrukt de eigen bevolking en is primair verantwoordelijk voor alle ellende.] Die bezetting die deze week de leeftijd van 57 jaar bereikt is niet het werk van Israël, maar van Hamas, als ik u goed begrijp? Het is niet Israël dat de Palestijnen al die tijd (in feite al sinds 1948) onderdrukt, maar Hamas, hoewel dat pas in 1987 werd opgericht? Hoe zat het ook alweer met dat huiswerk?
Frans Akkermans3
Frans Akkermans38 jun. 2024 - 7:26
Deze reactie is verwijderd
Frans Akkermans3
Frans Akkermans38 jun. 2024 - 7:26
@Constatijn U bent niet de enige. Twitter is een waardevolle aanvulling op en correctie van eenzijdige berichtgeving. Ik volg bijvoorbeeld Ahmed Fouad Alkhatib, een criticus van zowel Israel als Hamas. En het MEMRI platform wat veel Islamitische bronnen vertaalt.
Erikbo
Erikbo8 jun. 2024 - 10:37
Lopez Ja. Want hoeveel mensen zijn dat in totaal? Inderdaad, een minderheid.
LaBou
LaBou 8 jun. 2024 - 10:54
"Twitter is een waardevolle aanvulling op en correctie van eenzijdige berichtgeving. " Dit medium is, zeker na de overname door musk en de naamsverandering in X een vergaarbak van racistische en extreemrechtse oprispingen. Dit betitelen als een "waardevolle aanvulling op en correctie van eenzijdige berichtgeving" laat zien waar deze reaguurder, samen met zijn consorten, staat.
Frans Akkermans3
Frans Akkermans38 jun. 2024 - 11:40
@LaBou Er is vast wel een gids te vinden over hoe je twitter kunt gebruiken. Ik heb ze niet geteld maar menig Joop-columnist twittert of rekent u die ook al tot 'bagger'?
LaBou
LaBou 8 jun. 2024 - 16:42
Ach, het bekende verzetten van de doelpalen. En gezien je reactie heb ik raak geschoten.
Lopez
Lopez9 jun. 2024 - 15:15
@Erikbo [Ja. Want hoeveel mensen zijn dat in totaal? Inderdaad, een minderheid.] Hoe klein kun je zijn. 124 van de 196 staten hebben het Internationaal Strafhof erkend. Dat aantal is uiteraard het enige dat telt. Maar u beweert dat de bevolking van die 124 landen een minderheid van de wereldbevolking vormt, en suggereert dat dat op de een of andere manier een relevant gegeven is. Heeft u soms dat sommetje gemaakt? En belangrijker: als u dat werkelijk een relevant gegeven vindt adviseer ik u van alle staten ter wereld na te gaan hoe groot het aantal voor- en tegenstanders van aansluiting bij het Strafhof is. Ik zie het resultaat met belangstelling tegemoet.
Robijnrood
Robijnrood
7 jun. 2024 - 13:12
Typical discussion with Israel: https://x.com/MyLordBebo/status/1798783851256533393
hgroen2
hgroen2
7 jun. 2024 - 11:35
Het is gewoon genocide. Er is geen ander woord voor.
3 Reacties
bv-user-86095
bv-user-860957 jun. 2024 - 11:46
Het is vreselijk wat daar gebeurt. Hoe kan de genocide zo snel mogelijk gestopt worden? En hoe kunnen de mensen in de toekomst daar gezamenlijk leven? Wat moet daarvoor gebeuren volgens u?
Volrin
Volrin7 jun. 2024 - 14:26
Waarom, moet hgroen2 het oplossen?
LaBou
LaBou 7 jun. 2024 - 15:28
Rotschild weet heel goed wat de echte oplossing is. Maar die wil hij niet, hij wil de zionistische oplossing. En dus stelt hij de meest onbenullige vragen waarbij de antwoorden hem niet interesseren. Hij wil alleen de aandacht van Israël af leiden.
Erikbo
Erikbo
7 jun. 2024 - 11:20
"In de afgelopen acht maanden zijn in de Gazastrook minstens 36586 Palestijnen gedood, onder wie zo’n 15000 kinderenIn de afgelopen acht maanden zijn in de Gazastrook minstens 36586 Palestijnen gedood, onder wie zo’n 15000 kinderen" Wat er gebeurd is vreselijk, maar laten we wel acurate cijfers gebruiken. "In its May 8 report, it cites the Health Ministry and says 4,959 women and 7,797 children have been killed."
9 Reacties
bv-user-86095
bv-user-860957 jun. 2024 - 11:39
Met die maar veeg je de voorgaande opmerking toch van tafel? Je vindt het erg, maar? Dat is net zoals dat er na de aanslag van 7 oktober naar de context van de aanslag werd gerefereerd. Is dat een manier om het leed te bagatelliseren, net zoals het referen naar een context bij 7 oktober of het in twijfel trekken van bepaalde geweldige acties destijds of nu in Gaza? Hoe moet deze feitelijke en abstracte reductie van menselijke aantallen helpen in dit debat? Als er minder burgerslachtoffers zijn gevallen, maakt dat mogelijke misdaden dan minder erg of meer gerechtvaardigd?
Mark Huysman
Mark Huysman7 jun. 2024 - 13:08
["In its May 8 report, it cites the Health Ministry and says 4,959 women and 7,797 children have been killed."] "Its May 8 report” slaat op het rapport van de VN van 8 mei Lees ook de toelichting: “Farhan Haq, a UN spokesperson, said the new smaller numbers reflected those bodies which had been fully identified. The bigger figures included corpses for whom identification has so far not been completed.” “The overall number of fatalities [was] tallied by the ministry of health in Gaza, which is our counterpart on dealing with the death tolls. That number remains unchanged, and it’s more than 35,000 people since October” Haq said
adriek
adriek7 jun. 2024 - 14:02
Ja, slechts tienduizend vrouwen en kinderen, en het zijn nog moslims ook, waar maken we ons druk om? Dat is wat u bedoelt te zeggen? Gaat u zich maar heel diep schamen.
Sachs
Sachs7 jun. 2024 - 14:14
@ Erikbo Er is op deze site meermalen uitgelegd wat uw redenering wel en niet inhoudt. Ook Minister Bruins Slot deed dat twee maal in de afgelopen twee weken tijdens debatten over Gaza (die u kennelijk ook hebt gemist). En tenslotte wijst Mark u op de toelichting bij de cijfers die u noemt. Ook die hebt u kennelijk gemist. Dat is wat veel van het goede, vindt u niet?
Bruce Stone
Bruce Stone7 jun. 2024 - 14:16
De Associated Press analyseerde het dodental in de oorlog tussen Israël en Hamas met behulp van gegevens van het ministerie van Volksgezondheid in de Gazastrook. Uit de analyse bleek dat het aandeel van de vermoorde vrouwen en kinderen in de loop van de tijd is afgenomen. Het ministerie, dat deel uitmaakt van de door Hamas geleide regering in Gaza, maakt geen onderscheid tussen sterfgevallen onder burgers en strijders, dus het aandeel gedode vrouwen en kinderen wordt gezien als de best beschikbare indicatie voor het aantal burgerslachtoffers. Het ministerie heeft periodiek de onderliggende gegevens vrijgegeven waarop zijn dagelijkse updates van het dodental zijn gebaseerd. In de datasets die eind oktober, begin januari, eind maart en eind april op sociale media zijn vrijgegeven, worden personen genoemd die volgens het ministerie zijn omgekomen als gevolg van de oorlog. De AP-analyse was gebaseerd op de personen die het ministerie van Volksgezondheid identificeerde met volledige namen, geslachten, geboortedata en door Israël uitgegeven identificatienummers. In april voldeden bijna 23.000 sterfgevallen aan deze criteria. Het dodental dat het ministerie dagelijks publiceert, en dat vaak wordt herhaald door buitenlandse media, is aanzienlijk hoger en beperkt zich niet tot de mensen die volledig zijn geïdentificeerd. Tot zover een vertaling van een AP-bericht. Kunt u de bron geven van uw laatste zin? Desinformatie dient gemeld te worden bij de vervolging voor genocide.
LaBou
LaBou 7 jun. 2024 - 15:34
Anderen zien dan weer heel andere cijfers. En dat zijn ook niet de eersten de beste: https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2024/06/06/echte-dodentol-gaza-wellicht-200-000/
Erikbo
Erikbo7 jun. 2024 - 16:38
"Hoe moet deze feitelijke en abstracte reductie van menselijke aantallen helpen in dit debat? " Hoe helpt het gebruik van inacurate cijfers? Als je cijfers gebruikt. Gebruik gewoon acurate cijfers. Het aantal is geen discussie over. Maar wel over de verhouding man vrouw kind ect... Als je zegt 15/36.5 zeg je 40% kinderen. Dat komt niet naar voren uit de bevestigde cijfers cijfers. 24,686-4,959-7,797 = 11,930 mannen
Karingin
Karingin7 jun. 2024 - 20:14
Bo peep denkt dat die ongeïdentificeerde lijken illegaal dood zijn
Erikbo
Erikbo7 jun. 2024 - 20:30
Karingin Wat je claimt dat ik zeg, heb ik nergens gezegd en claim ik ook nergens. Misschien gewoon bij de feiten blijven en geen zaken verzinnen.
bv-user-86095
bv-user-86095
7 jun. 2024 - 9:02
Welke reactie van Israël na 7 oktober zou volgens u dan wel gerechtvaardigd zijn, binnen de kaders van de internationale rechtsorde om Hamas uit te schakelen en de gijzelaars proberen te bevrijden? En wat moet er gebeuren zodat dit conflict snel tot een einde komt, waarbij alle partijen zich gaan vinden in een overeenkomst, zonder weer over te moeten gaan op geweld? Denkt u dat dit laatste überhaupt mogelijk is en wat moet daarvoor gebeuren volgens u? Welke landen en leiders zijn geschikt om te interveniëren? Is dat überhaupt een reëele optie? Zelf ben ik bang dat dit een onmogelijke opgave lijkt en het conflict een dusdanig veelkoppig monster is waar iedereen zijn eigen gelijk claimt dat men hier niet snel uit kan geraken. Daarbij is er recent zoveel menselijk leed en pijn ontstaan, dat dit een neerwaartse spiraal is die zichzelf in stand houdt. Hoe kunnen we volgens u deze neerwaartse spiraal doorbreken zonder te vervallen in ego-strijd. Hoe kunnen we als mensheid in zien dat we veel meer overeenkomsten dan verschillen. Uiteindelijk willen de meeste van ons in vrede en liefde leven. Hoe kunnen we er voor zorgen dat we onze vijand toch kunnen blijven zien als mens met dezelfde pijnen en verlangens? Het is een zeer moeilijke opgave, niet alleen in dit conflict maar in alle conflicten en oorlogen. We lijken als mensheid, steeds in oude patronen te vervallen. Laten we daarmee afrekenen, deze destructieve patronen ontwarren. Laten we beginnen met hoe het wel kan of moet?
16 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman7 jun. 2024 - 9:42
[Welke reactie van Israël na 7 oktober zou volgens u dan wel gerechtvaardigd zijn, binnen de kaders van de internationale rechtsorde om Hamas uit te schakelen en de gijzelaars proberen te bevrijden?] Ik weet niet wat de schrijver vindt maar mij lijkt duidelijk dat Israël de illegale bezetting, het kolonialisme, en de apartheid moet opheffen. Dan zou het zich conformeren aan de internationale rechtsorde en dan zou de reden van Hamas als verzetsgroep verdwijnen. Om de gijzelaars vrij te krijgen zou een gevangenenruil moeten plaatsvinden. Zoals bekend worden immers duizenden Palestijnen (waaronder veel kinderen) door Israël gegijzeld.
MG1968-2
MG1968-27 jun. 2024 - 10:10
Wat een hoop woorden om aan te geven dat je die -door jou geconstateerde- neerwaartse spiraal niet wilt doorbreken want al je hoe vragen heb je zelf al beantwoord met dat het geen reële optie is en nieuw geweld zal oproepen. Maar het antwoord zit natuurlijk in de door jou in je eerste zin al verworpen richting: je houden aan de internationale rechtsorde en sowieso conformeren aan beginselen van mens-recht en en de meervoudige combinatie daarvan. Jou hoe vragen heb jij voor jezelf allang beantwoord om je 'opponent' fout in te halen. Je vind het niet mogelijk. Je laatste vraag heb je beantwoord met dat het niet kan maar vooral met dat het niet moet. Want jij ziet de palestijn als minder mens. Je lijkt niet in oude patronen te vervallen. Je bent in oude patronen vervallen. Maar raad eens: jij bent de mensheid niet. Jou gedrag en stellingname is niet universeel. Jij bent vervallen.
bv-user-86095
bv-user-860957 jun. 2024 - 10:31
@MG1968-2 Hoe ben je precies tot deze aannames en conclusies over mij gekomen en op basis waarvan? Waarom probeert u mij bepaalde woorden in de mond te leggen of te framen. Zullen we gezamenlijk proberen in dialoog te blijven. Wat vond u precies van mijn vragen. En wat heeft het bij u losgemaakt dat u van mening bent om mij persoonlijk aan te vallen enkel door de vragen die ik stel?
bv-user-86095
bv-user-860957 jun. 2024 - 10:47
@Mark Huysman Dankjewel voor je reactie. Je schrijft dat Israël de illegale bezetting, kolonialisme en apartheid moet stopzetten. Hoe ziet dat in de praktijk precies uit? Als het zich wilt conformeren aan de internationale rechtsorde, naar welke landgrenzen moet het dan terugkeren? Of zou de staat Israël zich moeten opheffen? Dat er mensen respectievelijk kinderen op de westelijke Jordaan oever worden vastgehouden heb ik gelezen. Degene die onterecht of onrechtmatig in detentie zijn geplaatst moeten vrijgelaten worden. Tegelijkertijd ben ik van mening dat het gijzelen van Israëlische burgers evenmin beloond zou moeten worden. Hoe kijkt u daar precies tegenaan? Was de gijzeling volgens u als uiterst middel door Hamas gerechtvaardigd om ander onrecht jegens Palestijnen op de westelijke Jordaan oever te bestrijden?
LaBou
LaBou 7 jun. 2024 - 10:53
Misschien moet deze reaguurder hier eens een smoes voor verzinnen: https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2024/06/04/sde-teiman-de-geheime-martelkamer-van-israel/
LaBou
LaBou 7 jun. 2024 - 10:54
Of hiervoor: https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2024/06/06/echte-dodentol-gaza-wellicht-200-000/
bv-user-86095
bv-user-860957 jun. 2024 - 10:58
@Labou Ik stel enkel vragen, waarom zou ik een smoes moeten verzinnen? Zou dat iets bijdragen aan een oplossing van deze ellende?
MG1968-2
MG1968-27 jun. 2024 - 11:02
@Nicolai "Wat vond u precies van mijn vragen. En wat heeft het bij u losgemaakt dat u van mening bent om mij persoonlijk aan te vallen enkel door de vragen die ik stel?" Wat ik van je vragen vond is dat ik niet inga op het stellen van vragen waarvan je overduidelijk al het antwoord voor jezelf in beton gegoten hebt. Maar over de beantwoording kan ik kort zijn: je houd je als staat die zegt zich te conformeren aan de internationale rechtsorde volledig aan die internationale rechtsorde. Doet die staat dat niet is het gewoon een failed state als al die andere staten die zich niets aan de internationale rechtsorde houden en mensenrechten houden en vergelijkbare 'hoe kan' vragen als jij die hier gesteld hebben ook beantwoord hebben met 'kan niet'. Zoals Israel doet. Zoals jij doet. De vraag voor jou is hier in nederland niet hoe je je aan het recht moet houden maar -hoe moeilijk soms ook- je dient je aan het recht te houden. De vraag voor Israel is niet hoe ze zich aan de de internationale rechtsorde moeten houden houden maar -hoe moeilijk soms ook- ze moeten zich aan de internationale rechtsorde houden. Dat weet je allemaal. Je hoe vragen dienen dan ook maar één doel. Om voor jezelf logisch te verklaren dat Israel wel als failed state moet opereren. Je moet niet vreemd staan opkijken dat anderen daar niet in trappen. Hou jij jezelf maar voor de gek. Het gaat niet om het hoe. Het moet hoe dan ook.
bv-user-86095
bv-user-860957 jun. 2024 - 11:17
@MG1968-2 Jammer dat u mijn vragen niet wilt beantwoorden? Waar maakt u dan precies uit op dat ik op bepaalde vragen zelf al een antwoord heb geformuleerd, en dat in beton heb gegoten? Als dat zo zou zijn dan zou ik géén vragen stellen. Dat Israël zich aan de internationale rechtsorde moet houden staat buiten kijf, overigens geldt dat net zo voor de leiders van Hamas en Palestina. De vraag blijft nog steeds staan of en hoe Israël dan wel had kunnen, mogen of moeten reageren na 7 oktober? Wat had volgens het ICC welk gekund binnen de wettelijke kaders? Of had Israël helemaal niet mogen reageren of pogingen mogen doen om Hamas te ontmantelen en of gijzelaars proberen te bevrijden? Waarom wel of niet? Nogmaals de vraag hoe had het wel moeten opereren volgens u? Kunt een gedetailleerd plan aanleveren dat aan alle wettelijke eisen voldoet?
bv-user-86095
bv-user-860957 jun. 2024 - 11:30
@MG 1968 U schrijft terecht dat Israël, zich hoe moeilijk ook aan de internationale rechtsorde moet houden, dat betwist ik toch nergens? Het enige wat inzichtelijk wil krijgen hoe Israël binnen die internationale rechtsorde anders had kunnen en Moeten reageren. Hoe had Israël anders moeten optreden na 7 oktober bij het ontmantelen van Hamas en het bevrijden van gijzelaars? En waarom moet Hamas zich wel of niet conformeren aan de internationale rechtsorde?
Robijnrood
Robijnrood7 jun. 2024 - 11:34
Nicolai, zoals ook u kunt weten was 7 october een reactie op decennia lange terreur van de Israëlische schurkenstaat. Waarom doet u net alsof dat niet zo is?
JaapBo
JaapBo7 jun. 2024 - 12:30
De beste reactie van Israel op de aanval van Hamas is natuurlijk om direct met apartheid, etnische zuivering, blokkade van Gaza en Joodse suprematie te stoppen. Dan los je verschillende problemen op: geen vijandigheid meer van Hamas, geen onderdrukking van Palestijnen meer, rechtvaardigheid
LaBou
LaBou 7 jun. 2024 - 15:40
"Wat vond u precies van mijn vragen. En wat heeft het bij u losgemaakt dat u van mening bent om mij persoonlijk aan te vallen enkel door de vragen die ik stel?" Wat zijn dit eigenlijke voor stompzinnige reacties? Waar haalt deze figuur het idee vandaan dat we hier zijn om zijn "enquettes" in te vullen. Denkt hij werkelijk dat we in zijn semantische diaree trappen?
LaBou
LaBou 7 jun. 2024 - 15:42
"Ik stel enkel vragen, waarom zou ik een smoes moeten verzinnen? Zou dat iets bijdragen aan een oplossing van deze ellende?" Is dit de nieuwste trollenrichtlijn vanuit Tel Aviv?
Karingin
Karingin7 jun. 2024 - 20:05
Het is een bekende tactiek - het is precies wat MG zegt, "vragen stellen" om de suggestie te wekken dat de reaguurder een neutraal standpunt inneemt. Maar zelfs áls hij dat in al zijn onnozelheid doet, dan stelt hij de situatie zoals die nu is voor alsof het een soort natuurverschijnsel is, iets per ongeluks, lullig maar nix aan te doen! Daarbij, het is niet aan ons om met een oplossing te komen. Dat soort gedrein zie je vooral bij domrechts, die altijd schijnen te denken dat de ontstane situatie onontkoombaar was, is en altijd zo zal blijven
Sachs
Sachs7 jun. 2024 - 21:40
@ Nicolai [Het enige wat inzichtelijk wil krijgen hoe Israël binnen die internationale rechtsorde anders had kunnen en Moeten reageren.] Israël verklaarde Hamas de oorlog. Het heeft zich dus te houden aan het oorlogsrecht. Daarnaast heeft het verplichtingen onder het VN-Handvest en de Geneefse Conventies. Hoofdpunten: ontzien van burgers en civiele infrastructuur, de onbelemmerde toegang van humanitaire hulp en fact-finding missies (VN). Niets bijzonders, overal na te lezen. [En waarom moet Hamas zich wel of niet conformeren aan de internationale rechtsorde?] Hamas is in 2007 op internationale terreurlijsten geplaatst. Het Strafhof (aanklager Bensouda) heeft een officieel onderzoek naar schendingen door Hamas (vanaf juli 2014) ingesteld. Drie Hamasleiders hangt een internationaal arrestatiebevel boven het hoofd (aanklager Khan) vanwege betrokkenheid bij oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid op 7 10 2023. De eerste Pre-Trial-kamer van het Strafhof buigt zich hierover.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor