Logo Zembla
Onafhankelijke onderzoeksjournalistiek

Bestrijdingsmiddelen zijn overal, altijd

17-06-2024
  •  
leestijd 9 minuten
  •  
13134 keer bekeken
  •  
1 v3 (1)

Bestrijdingsmiddelen zijn alomtegenwoordig, en dat het hele jaar. Uit nieuw onderzoek van burgerinitiatief Meten = Weten blijkt dat we vrijwel continu worden blootgesteld aan een cocktail van pesticiden. Niet alleen boeren en burgers die dichtbij bespoten akkers wonen, komen in aanraking met pesticiden. Er worden meer dan 70 middelen aangetroffen, tot diep in beschermde, kwetsbare natuurgebieden. Wat betekent dit voor onze gezondheid en het ecosysteem?

Door Ton van der Ham

Zembla duikt in de resultaten van het onderzoek en bespreekt die met onafhankelijke experts. “Dit kan verklaren waarom het zo slecht gaat met de biodiversiteit, want dit soort middelen zijn al in lage dosering zeer giftig voor bijvoorbeeld bijen, zweefvliegen en vlinders,” zegt professor Jeroen van der Sluijs, gespecialiseerd in bijensterfte. Ook emeritus-hoogleraar toxicologie Martin van den Berg is ongerust: “Ons landje is klein, en we hebben verschrikkelijk veel intensieve landbouw.”

Hoogleraar bodemfysica Violette Geissen noemt “de eigenschappen van de gedetecteerde residuen zorgwekkend” en pleit voor betere toelatingstesten. Volgens hoogleraar epidemiologie Roel Vermeulen weten we op dit moment niet goed welke risico’s mensen lopen bij deze chronische blootstelling aan pesticiden. Hij benadrukt dat de gemeten concentraties laag zijn. “Maar wat betekent dit voor gevoelige groepen, zoals kleine kinderen? En wat betekent het dat verschillende stoffen tegelijkertijd voorkomen? Ik snap de bezorgdheid.” De wetenschappers roepen de overheid op om de blootstelling aan gevaarlijke stoffen – waaronder bestrijdingsmiddelen - structureel te gaan meten. 

'Wij wilden weten wat we het hele jaar door inademen'

Guido Nijland van Meten = Weten zegt het onderkoeld. “Eigenlijk is het van de gekke dat wij als burgers dit soort onderzoek moeten doen.” Hij is één van de drijvende krachten achter de groep vrijwilligers die opkomt voor een “gezonde leefomgeving zonder pesticiden”. Nijland en zijn strijdmakkers wonen in Drenthe, een provincie met uitgestrekte natuur, maar waar de laatste jaren ook steeds meer lelies worden geteeld, en juist in de bollenteelt worden veel bestrijdingsmiddelen gebruikt.

Nijland: “Wij wilden gewoon weten wat wij het hele jaar door inademen, en wat er terechtkomt in de natuur.” De overheid heeft geen monitoringsprogramma dat chemische middelen detecteert. En dus zetten de vrijwilligers hun schouders onder een ambitieuze proef. “Het is het grootste en duurste wat we tot nu toe hebben gedaan.” Bij donateurs, waaronder een ideëel vermogensfonds, halen ze anderhalve ton op, zo vertelt Nijland. Ze schakelen een onderzoeker in, regelen meetapparatuur en zoeken een goed laboratorium om de resultaten te laten analyseren.

Het idee is om op zeven locaties in Drenthe en Gelderland een jaar lang luchtmetingen te doen. Ze plaatsen filterapparatuur dicht bij de bewoonde wereld, zoals in Diever, op 50 meter van een basisschool, en in Wilhelminaoord, maar ook midden in natuurgebieden Dwingelderveld, Drentsche Aa, bij het Drents-Friese Wold en op drie plekken op de Veluwe. Voor glyfosaat plaatsen ze aparte filters, omdat deze onkruidverdelger anders niet goed gemeten kan worden.

Eikenblad

2 v2 (1)

Agronoom Jelmer Buijs, al jaren betrokken bij Meten = Weten, is de techneut van het stel. Hij bepaalt de manier waarop de wetenschappelijke analyse moet plaatsvinden en stelt voor om ook eikenbladeren te laten bemonsteren. “Op bomen leven veel insecten, en die zijn weer voedsel voor vogels. Veel middelen die wij wilden onderzoeken, zijn zeer reactief. Ze zijn gemaakt om te doden. Het is aannemelijk dat dit ook in de natuur, dus buiten de akkers, gebeurt, en daarmee is de kans reëel dat de hele voedselketen in elkaar stort. Maar dat causale verband wordt niet goed onderzocht bij de toelating van pesticiden.”

Samen met de andere vrijwilligers verzamelt Buijs elke zes weken de filters en de eikenbladeren en stuurt ze naar het lab. En nu, medio juni 2024 is het zover. Het burgerinitiatief presenteert de resultaten in een rapport met de onheilspellende titel: “Een nevel van bestrijdingsmiddelen.” Onderzoeker Buijs vertelt: “In de luchtfilters vonden we 70 middelen en in het eikenblad 53. Uit ons onderzoek blijkt dat je het hele jaar wordt blootgesteld aan bestrijdingsmiddelen. Met pieken op verschillende momenten en verschillende locaties, vooral in de lente, maar ook in de herfst.”

Op zeven plekken zijn luchtfilters geplaatst en eikenbladeren bemonsterd

Op zeven plekken zijn luchtfilters geplaatst en eikenbladeren bemonsterd

© Bron: Meten = Weten, Verslag onderzoeksproject Schone Sier

Natura 2000-gebieden niet beschermd

Grote uitschieters zijn prosulfocarb en pendimethalin. “Deze onkruidverdelgers zijn erg populair, maar ook zeer vluchtig, en kunnen zich heel gemakkelijk verspreiden. Toch zijn ze gewoon toegelaten,” constateert Buijs. Ze treffen 22 middelen aan die in Nederland- soms al heel lang – zijn verboden. Een andere opvallende uitkomst: op alle locaties wordt glyfosaat gemeten. De hoogste concentratie vinden de burger-onderzoekers midden in het Natura 2000-gebied Dwingelderveld, op 1342 meter van de dichtstbijzijnde akker, schrijven ze er in het rapport met grote precisie bij. In Natura 2000-gebieden moeten bepaalde planten en dieren worden beschermd om de soortenrijkdom te behouden. Maar op veel van deze plekken staat de biodiversiteit juist onder druk. Volgens Meten = Weten laat hun onderzoek zien dat natuurgebieden totaal niet zijn beschermd tegen het inwaaien van pesticiden via damp of zand- en stofdeeltjes.

Concentraties Glyfosaat en AMPA (afbraakproduct Glyfosaat) in luchtmonsters in microgrammen per kilogram

Concentraties Glyfosaat en AMPA (afbraakproduct Glyfosaat) in luchtmonsters in microgrammen per kilogram

© Bron: Meten = Weten, Verslag onderzoeksproject Schone Sier

Voor Buijs is het een “eye-opener” dat de meeste middelen die hij in de filters aantreft ook in eikenblad aanwezig zijn. “Blijkbaar nemen bomen die stoffen op. Opvallend is dat de concentraties in eikenblad soms zelfs hoger zijn dan wat wordt gemeten in de lucht. Pesticiden hopen zich kennelijk op in levende natuur.”

Experts beoordelen onderzoek

Hoe kijken vooraanstaande wetenschappers naar dit rapport? We benaderen vier hoogleraren uit verschillende disciplines, stuk voor stuk hebben ze veel verstand van bestrijdingsmiddelen, en ze zijn unaniem van mening dat de Drentse vrijwilligers samen met Buijs belangrijk onderzoek hebben verricht.

Jeroen van der Sluijs is hoogleraar in de Noorse universiteitsstad Bergen. “Ik ben diep onder de indruk van de gedegen aanpak. Het is goed uitgevoerd, en de studie levert belangrijke informatie op.” Van der Sluijs heeft zelf veel onderzoek gedaan naar de rol van landbouwgif bij het verdwijnen van insecten en is daarom bijzonder geïnteresseerd in - en gealarmeerd over - de eikenbladmetingen. “De meeste bomen bloeien en worden bezocht door talloze bestuivende insecten, zoals zweefvliegen, hommels en bijen. De middelen die zijn gevonden, kunnen ook in lage concentraties op het zenuwstelsel aangrijpen. Dit tast bijvoorbeeld de navigatie van bijen aan, en hun voortplanting.” Volgens Van der Sluijs wordt daar bij de toelating van pesticiden onvoldoende onderzoek naar gedaan: “Dat is echt een blinde vlek.”

Verontrustend: fipronil gevonden op twee locaties

Als Van der Sluijs de tabellen bestudeert, komt hij een zeer verontrustende stofnaam tegen. Op twee locaties is – een klein beetje - fipronil gevonden. “Deze stof wil je totaal niet in het milieu hebben, ook niet in lage concentraties. Dit heeft een zeer hoge giftigheid voor insecten en is extreem persistent. Het blijft circuleren in de sapstroom van planten, waardoor het steeds terugkomt in het stuifmeel en nectar van bloemen.”

Waar komt die stof vandaan? Boeren mogen het al jaren niet meer spuiten op hun akkers. Als gewasbeschermingsmiddel is het sinds 2017 verboden. Uit de database van het Ctgb, het college dat gaat over de toelating van gewasbeschermingsmiddelen en biociden, blijkt dat fipronil tot september 2023 ook op de markt was om kakkerlakken en mieren te verdelgen. Die “toelating” is verlopen, bevestigt de woordvoerder desgevraagd. Dus ongediertebestrijders mogen het niet meer gebruiken? Toch wel, want volgens de Ctgb-woordvoerder geldt er een “aflevertermijn van 180 dagen” en daarna nog een “opgebruiktermijn van 180 dagen” voor dit zeer giftige middel. Zijn we er in september van dit jaar dan helemaal van af? Nee, want fipronil zit ook in vlooien- en tekendruppels voor honden en katten. Die zijn dus veel minder onschuldig dan menig huisdiereigenaar denkt, waarschuwt Van der Sluijs: “Als jouw hond in de weken na de behandeling met de vlooiendruppels in het water springt, veroorzaak je een lokale milieuramp voor de insectenlarven in dat water, zoals libellen en eendagsvliegen. Alle planten langs de oever nemen geleidelijk het gif op zodat de bloemen schadelijk worden voor bijen en vlinders. Het blijft dus ongelooflijk lang in het milieu achter.”

Van der Sluijs is lid van de commissie Signalering gezondheid en milieu van de Gezondheidsraad. Hij wijst op een advies waarmee zijn commissie eerder dit jaar naar buiten kwam: er moet volgens de Gezondheidsraad een structureel meetprogramma komen om chemische stoffen in mens en milieu te monitoren. Want nu wordt de blootstelling aan giftige middelen niet gemeten, maar geschat.

Pesticiden verspreiden zich over grote afstand

Dat de overheid niet weet hoeveel gif wij binnenkrijgen, vindt professor Violette Geissen erg problematisch. De Wageningse hoogleraar is bodemfysioloog en coördinator van Sprint, een groot internationaal onderzoek naar de risico’s van bestrijdingsmiddelen. “We moeten de gezondheidsrisico’s bepalen aan de hand van reële gegevens.” Zij noemt het rapport van Meten = Weten “erg belangrijk” en in lijn met de tussentijdse uitkomsten van haar eigen langlopende onderzoek. “Opnieuw blijkt dat pesticiden zich over grote afstand kunnen verspreiden.”

De resultaten onderstrepen wat haar betreft de noodzaak van betere toxicologische tests en aanpassing van de normen. Geissen waarschuwt dat de autoriteiten onvoldoende rekening houden met de verschillende manieren waarop mensen in aanraking komen met pesticiden. “Ik hoop binnen Sprint te gaan onderzoeken wat de werkelijke effecten zijn van het inademen van de aangetroffen cocktails aan stoffen.”

‘Opvallend veel’ pesticiden gemeten in natuurgebieden

Zembla heeft het rapport ook voorgelegd aan toxicoloog Martin van den Berg. Hij vindt dat er “opvallend veel” pesticiden in natuurgebieden zijn gemeten. Net als Van der Sluijs slaat hij aan op het eikenbladonderzoek. De concentraties zijn dermate hoog dat er “dringend onderzoek gedaan moet worden naar insectensoorten die van en op deze bladeren leven,” zegt de emeritus-hoogleraar. “Het gaat hier om een complexe mix van stoffen waarvan we onvoldoende weten wat de impact is op het ecosysteem.” Terwijl er wel iets aan de hand is. “Kijk om je heen! Overal in de natuur zie je teruggang in biodiversiteit. Vroeger zag je autoruit zwart van de insecten. Zwaluwen vlogen continu over de dijken om die insecten te eten. De wijde verspreiding van bestrijdingsmiddelen, die nu zichtbaar wordt, zou een belangrijke verklaring kunnen zijn.”

Hoe schadelijk zijn de gevonden concentraties voor de mens? Dat is een lastige vraag, vindt Van den Berg. Hij maakt zich vooral zorgen over “toepassers en omwonenden”, de boeren en burgers die vlak bij een akker wonen. “Een aanzienlijk deel van de middelen wordt in verband gebracht met kanker of hersenziektes, maar deze stoffen breken in zoogdieren redelijk snel af, ook als je ze dagelijks binnenkrijgt.” Maar hij zegt ook: niemand weet op dit moment echt wat de risico’s zijn, omdat een adequate risico-inschatting ontbreekt. Zo wordt er bij toelatingsprocedure onvoldoende onderzoek gedaan naar een verband met de ziekte van Parkinson, of het effect van cocktails van middelen.

Fungiciden gevaar voor volksgezondheid

Maar er is nog iets anders. Artsen merken dat schimmelinfecties steeds moeilijker te behandelen zijn. Ziekmakende schimmels zijn resistent geworden voor medicijnen, en dat kan met name voor kwetsbare patiënten gevaarlijk zijn. Dat sommige schimmels resistent worden, komt volgens een nieuw rapport van de Gezondheidsraad doordat boeren hun gewassen preventief bespuiten met fungiciden, schimmelbestrijders dus. Deze pesticiden hebben precies dezelfde werkingsmechanismen als de schimmelmedicijnen die in ziekenhuizen worden gebruikt. De schimmels passen zich aan, en daardoor werkt de medicatie niet meer. Van der Sluijs, die betrokken was bij dit rapport, spreekt van “gemakspesticiden”, omdat boeren ze gebruiken uit voorzorg. “Je moet zulke gevaarlijke middelen alleen dáár gebruiken waar er daadwerkelijk een schimmelplaag is begonnen, maar nu spuit men overal preventief, omdat het kan en omdat het mag. Dat is pure luiheid, je hebt er als boer dan geen omkijken meer naar.” Volgens de Gezondheidsraad is hierdoor sprake van een “ernstige bedreiging voor de volksgezondheid.”

Meten = Weten heeft 30 fungiciden gemeten. Toxicoloog Van den Berg: “Die worden in de landbouw ongelooflijk veel gebruikt. Schimmels kunnen zich aanpassen aan zo’n bestrijdingsmiddel. Dus ja, een groot probleem.”

Een nevel van bestrijdingsmiddelen?

Leven we onder een nevel van bestrijdingsmiddelen, zoals de titel van het rapport luidt? De immer genuanceerde professor Roel Vermeulen moest er even over nadenken, vertelt hij, maar hij zou die term “liever niet gebruiken”. De hoogleraar epidemiologie uit Utrecht zegt er tegelijk bij: “Ik vind het heel interessant onderzoek, en ik ben blij dat het gedaan is. Het is belangrijk om dit te meten. Maar hoe je de resultaten moet typeren, vind ik lastig.” Hij formuleert het uiteindelijk zo: “Het laat zien dat er het jaarrond een chronische, lage blootstelling aan bestrijdingsmiddelen is. Iets dat overeenkomt met bevindingen uit eerder onderzoek.”

Het is niet de eerste keer dat er metingen zijn verricht in ons land, vertelt Vermeulen. Het is ook gedaan in 2003, en zelf was hij verantwoordelijk voor de metingen tijdens het zogeheten OBO-onderzoek, dat in 2019 is gepubliceerd. De twee stoffen met de hoogste concentraties kent hij ook uit eerder onderzoek. “Pendimethalin en prosulfocarb vind je ook in poolgebied. Dit bevestigt dat bestrijdingsmiddelen zich over enorme afstanden kunnen verspreiden. Ze verdampen en transporteren zich over de hele wereld.”

Wat dit doet met de natuur, kan Vermeulen niet goed duiden, want daar heeft naar eigen zeggen onvoldoende verstand van. En of het veilig is voor mensen, weten we eigenlijk niet goed. “Daar wordt op dit moment nog volop onderzoek naar gedaan. Het valt binnen de huidige normen. De concentraties zijn laag, maar wat betekent dit voor gevoelige groepen, zoals kleine kinderen? En wat betekent het dat verschillende stoffen tegelijkertijd voorkomen? Ik snap de bezorgdheid.”

Juridische procedures

Guido Nijland, de woordvoerder van Meten = Weten, klinkt een stuk stelliger. Hij vindt het laakbaar dat de overheid haar burgers en de natuur niet beter beschermt. “Als je een redelijke verdenking hebt, dan geldt het voorzorgsbeginsel. Zolang je twijfelt, moet je het spul niet gebruiken. De bewijzen stapelen zich op.” Wat Nijland betreft blijft het niet bij meten alleen. Het burgerinitiatief maakt zich op voor juridische procedures.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (11)

MG1968-2
MG1968-2
14 sep. 2024 - 19:01
Nee. @jozias Jij zult je mening niet bijstellen door mijn posts. Daarvoor ben jij al veel te ver heen in het extremise. Ik reageer op jou om te laten zien dat je alles behalve zwitserland bent. En als mensen je toch zo willen zien in elk geval gewaarschuwd bwnt. Jou als moreel persoon bent al jaren geleden opgegeven.
1 Reactie
Jozias2
Jozias216 sep. 2024 - 21:15
@mg Extremisme omdat ik vind dat we ons aan de klimaatdoelen van Parijs moeten houden? Of de standpunten van pvda/ gl op het gebied van het vreemdelingen beleid onderschrijf? Of is iedereen die het niet met jou eens is een extremist?
Soesie
Soesie
13 sep. 2024 - 19:33
De politie gebruikt geweld. Deze demonstranten niet. Ben er zelf ook aan onderworpen. Ik was erbij. Politie is niet uitgenodigd. Niet nodig ook. Laat ze maar lekker naar een voetbalwedstrijdje gaan op zaterdag.
Nils2
Nils2
12 sep. 2024 - 9:46
Ik vraag me altijd af waar mensen over fantaseren als ze het leger in willen zetten als een soort overtreffende trap van de politie. Alsof die onbekommerd met scherp mogen schieten of over demonstranten heenrijden.
Mario Keun
Mario Keun
12 sep. 2024 - 8:52
Deze reactie is verwijderd
3 Reacties
Vuurrood
Vuurrood12 sep. 2024 - 9:34
Mario Keun: Vertel dat verhaal maar tegen FDF.
Backtobasics
Backtobasics12 sep. 2024 - 9:35
Ontnemen van bewegingsvrijheid?,dat klinkt wel heel zwaar, alsof mensen helemaal niets meer zonder auto kunnen. en dan geketende wezens zijn. Bovendien zijn automobilsten in de randstad al gewend uren in de file te staan,.............. doordat er simpelweg te veel mensen in de auto zitten.
Soesie
Soesie13 sep. 2024 - 19:34
Rijd maar een keertje een andere route. Demonstraties zijn aangekondigd
Backtobasics
Backtobasics
12 sep. 2024 - 7:47
Voor veel VVD ers is de auto ( net als andere status en luxe objecten) een steeds belangrijker deel van hun "identiteit" geworden. Zonder deze producten voelen ze zich dan onzeker, wat ook logisch is want het compenseerd en verhult natuurlijk veel, zeker voor mensen met een wat wankeler zelfbeeld. En wanneer je dan gaat verhinderen dat ze die kunnen gebruiken dan krijg je te maken met agressie.
JongMHF
JongMHF
12 sep. 2024 - 5:48
Als een meerderheid zich verzet tegen een groep die luid en duidelijk ons aller belang verdedigt, dan is het leger de consequentie daarvan. Ons aller belang is een wereld waarin leven mogelijk is. Dat wil de meerderheid dus niet. De meerderheid wil nu en nu alles opsoeperen en dan de chaos nalaten aan hun nageslacht. Zij doen wat festivalvierders doen. Hun rotzooi achter zich gooien want zij kijken 'vooruit'. De meerderheid is als in het interbellum 19e/20e eeuw leven voor het aangenaam verpozen, koste wat kost. De 1e WOI maakte daar een eind aan. Inmiddels zit de mensheid middenin een proces waarvan duidelijk is dat het onomkeerbaar is en sneller gaat dan de wetenschappers hadden kunnen bedenken. Dat betekent dat de kantelpunten een voor een sneuvelen. Toch gaan zij door. En iedereen die daaraan meedoet en, erger nog, eist dat het leger wordt ingezet, is medeschuldig aan die verwoeste wereld die ons nageslacht te wachten staat. En nu ophouden met zeiken dat een klimaatactivist heiliger moet zijn dan wie dan ook, een onberispelijk klimaatblazoen moet hebben en zich altijd moet verontschuldigen. Die eisers zijn schuldig, die moeten aangeklaagd worden. XR ga door!!! XR zet 'm op!!! XR jullie strijden voor het leven. De tegenstanders strijden voor de dood.
28 Reacties
Jozias2
Jozias212 sep. 2024 - 6:40
@jong U presenteert een valse tegenstelling. De tegenstelling is helemaal niet wel of geen klimaatmaatregelen. De uitstoot in Nederland is al ruim 30% gedaald. De tegenstelling is de vraag wanneer Nederland 100% klimaatneutraal moet zijn. En dan is de vraag of dat conform Parijs in 2050 moet zijn of volgens het doel van XR in 2025. Dat laatste mag XR en u willen. Maar er is ten eerste geen enkele politieke partij fiercest ook wil en dan blijft ten tweede de belangrijkste vraag onbeantwoord: hoe dan en hoeveel armoede en doden mag dat kosten?
Tjitske van der Velden
Tjitske van der Velden12 sep. 2024 - 7:53
@Jozias2 Trap er niet in Jozias, het venijn zit in de eerste zin van de reactie van MHF. De rest is alleen om de boel op te stoken, MHF droomt gewoon van land met het leger op straat, zogenaamd om de wil van de meerderheid te beschermen. Waar hebben we dat soort bruine dromen eerder gezien en gehoord.
Vuurrood
Vuurrood12 sep. 2024 - 8:28
van der Velden: Iets beters wist jij niet te bedenken? Ook nog een mening over het gestelde in het artikel of is dat, zoals gewoonlijk, teveel gevraagd? Ik vermoed zomaar dat jij letterlijk geen woord hebt begrepen van de reactie op het artikel van JongMHF. Niet erg hoor, we zijn wat gewend hier op Joop, maar laat dat niet zo duidelijk blijken!
JongMHF
JongMHF12 sep. 2024 - 9:13
@Tjitske van der Velden Waarschijnlijk heeft u een bril op die u het lezen belemmert en alleen iets begrijpt als er een disclaimer bij zit. "Als een meerderheid zich verzet tegen een groep die luid en duidelijk ons aller belang verdedigt, dan is het leger de consequentie daarvan." Voor u is die kern van mijn reactie en u bent niet is staat te lezen dat er een andere klemtoon op ligt. Ik zou zeggen probeer het eens en lees dan de rest met een geest die begrijpt dat de eerste regel een constatering is die volgt uit de tweet van Van Basten Batenburg. Voor u dan speciaal: na die zin: "sarcasme modus uit"!
MG1968-2
MG1968-212 sep. 2024 - 9:49
@Jozias "En dan is de vraag of dat conform Parijs in 2050 moet zijn of volgens het doel van XR in 2025. " Ik citeer jou in https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/xr-sluit-toegang-tot-rijksmuseum-af-wil-dat-banden-met-ing-worden-verbroken: "Wat mij betreft voldoen we aan de klimaatdoelen van Parijs incl de aanscherpingen maar moet er altijd oog zijn voor de klimaatdoelen enerzijds en andere belangen anderzijds. Dat laatste vergeten xr en just stop oil. " Waar er blijk van geeft (8 sep. 2024 - 15:01 en verder) dat je in niets wilt committeren aan de tijdspaden die je zelf opwerpt. En DAT is natuurlijk waar het om gaat @Jozias. Jou 2050 is voor de buhne en van generlei waarde. Als jij met jaartallen komt die afdwingbaar zijn en als bepaalde acties niet kunnen vervangen moeten worden door anderen dat de jaartallen waar overeenstemming over bereikt is wel gehaald worden valt over ieder jaartal daadwerkelijk te praten. Maar dat is NIET wat jij wil. Ook voor 2050 moet er NU meer gebeuren dan dat er NU gebeurd. En tegen intensivering daarvan (wat nu moet gebeuren) verzet je je. Die 30% minder zegt niets in relatie tot de doelstellingen. En je weet waarom je dat in zet. "2025" What do we want?: freedom! What do we want?: justice! When do we want that?: in 50 years! Proest. Je hebt geen enkel idee hoe actieorganisaties werken.
Jozias2
Jozias212 sep. 2024 - 16:35
@mg Fijn dat u weet wat ik wil. Alleen jammer dat u dan het niet juist verwoord. Als ik zeg dat ik achter het halen van de klimaatdoelen van Parijs sta dan sta ik daar achter. Ook als we meer moeten doen dan we nu doen. Maar Darcy’s iets anders dan de klimaatdoelen uit 2050 naar 2025 halen. Natuurlijk klinkt dat leuk als leus maar totaal onhaalbaar en nogmaals de vraag. Hoeveel miljoenen doden is dat waard?
Tjitske van der Velden
Tjitske van der Velden12 sep. 2024 - 17:55
@MHF "Waarschijnlijk heeft u een bril op die u het lezen belemmert en alleen iets begrijpt als er een disclaimer bij zit" Op je teentjes getrapt MHF?
Tjitske van der Velden
Tjitske van der Velden12 sep. 2024 - 18:00
@Vuurrood "Iets beters wist jij niet te bedenken?" Waarom zou ik iets moeten bedenken Vuur? lijkt me lastig als je daar last van hebt.
MG1968-2
MG1968-212 sep. 2024 - 18:51
@jozias "Als ik zeg dat ik achter het halen van de klimaatdoelen van Parijs sta dan sta ik daar achter. Ook als we meer moeten doen dan we nu doen" In dezelfde link als hierboven vermeld ontkende je dat je wilde vast leggen dat als het één (volgens jou) niet kan wilde verplichten tot compensatie. Maar als jij je wil vastleggen wat betreft een jaartal dan is dat helemaal ok. Maar dan blijft de vraag waarom je de acties die nodig zijn om ook 2050 (wat overigens te laat is en er zit heel wat ruimte tussen 2025 en 2050) al telkenmale torpedeert. Of geef maar eens een voorbeeld uit de afgelopen 5 jaar waar je je achter een (concrete) klimaatmaatregel hebt geschaard zonder de positie te kiezen 'kan niet / niet proportioneel'. Ik kan ze me niet herinneren maar jij vast wel.
Jozias2
Jozias213 sep. 2024 - 7:01
@mg In een andere discussie hier en ook eerder pleit ik voor veel minder maar duurzamere veeteelt. Ik ben voor de verplichting van warmtepompen, ik ben voor een beperkte en minimale hoeveelheid kerncentrales om ivm wind en zonne energie afscheid te nemen van fossiele brandstoffen in de energiesector. Ik ben voor een verbod op auto’s op een verbrandingsmotor op termijn. Ik draag daar zelf ook aan bij, ik ga niet met het vliegtuig op vakantie, als ik auto rij is dat elektrisch, ga met de trein naar mijn werk, heb zonnepanelen en een warmtepomp in een gasloos huis, eet niet dagelijks vlees en jij ? Het enige wat ik zeg t.a.v. klimaatmaatregelen is dat je niet alleen moet kijken naar het positieve effect voor het klimaat maar ook de negatieve effecten op andere gebieden minimaal moet meewegen om een integrale benadering te kiezen. Maar daarmee ben ik dus niet tegen klimaatmaatregelen en de doelen uit het akkoord van Parijs.
MG1968-2
MG1968-213 sep. 2024 - 10:13
@Jozias 1/2 "In een andere discussie hier en ook eerder pleit ik voor veel minder maar duurzamere veeteelt. Ik ben voor de verplichting van warmtepompen, ik ben voor een beperkte en minimale hoeveelheid kerncentrales om ivm wind en zonne energie afscheid te nemen van fossiele brandstoffen in de energiesector. Ik ben voor een verbod op auto’s op een verbrandingsmotor op termijn. " Die andere discussie dat van die veeteelt pas na mijn posts. En die andere zaken zijn geen onderwerpen alhier geweest waar je je achter had kunnen scharen op dit forum (nimmer onderwerp geweest hier) of overeenkomstig met rechts (kernenergie). Maar ik heb je post ook gezien waar je bij je eerste post op doelt. Houd dat zo vast. Blijf substantie tonen. Wees niet alleen tegen bij alles wat over het klimaat te maken heeft en als je ergens tegen bent laat een eventueel alternatief zien of waar je je wel achter kunt scharen. Houd vol! "Het enige wat ik zeg t.a.v. klimaatmaatregelen is dat je niet alleen moet kijken naar het positieve effect voor het klimaat maar ook de negatieve effecten op andere gebieden minimaal moet meewegen om een integrale benadering te kiezen. " En daar is niemand het mee oneens. Punt is dat je alleen maar één kant van de zaak benaderd (benaderde? laten we het hopen). En dat niet incidenteel bij 1 onderwerp maar structureel. En dat verkocht onder 'zwitserland'. Juist de structuur daarin en het ontbreken van het ander maakte het ongeloofwaardig.
MG1968-2
MG1968-213 sep. 2024 - 10:15
@Jozias 2/2 Vandaag en gisteren laat je een ander gezicht zien. We gaan zien of voor nu effe is of dat je dat weet te continueren. Ik hoop natuurlijk op het laatste.
Soesie
Soesie13 sep. 2024 - 19:34
Go go go XR. VOLLE SUPPORT
Peterrr.
Peterrr.14 sep. 2024 - 17:02
"Ik draag daar zelf ook aan bij, ik ga niet met het vliegtuig op vakantie, als ik auto rij is dat elektrisch, ga met de trein naar mijn werk, heb zonnepanelen en een warmtepomp in een gasloos huis, eet niet dagelijks vlees en jij ?" Slimme MG slaat deze vraag over, begrijp ik ook wel. Maar toch fijn dat hij zich er druk over maakt!
Jozias2
Jozias214 sep. 2024 - 18:45
@mg Je denkt toch niet dat ik mijn mening bijstel door jouw posts? Zoals ik al zei gaf dit 2 a 3 jaar geleden ook al aan en zoals in de tussentijd ook al tig keer aangegeven: ik sta inhoudelijk niet aan de kant van de protesterende boeren. Maar ja jij leest niet en blijft alleen hangen in je eigen vooroordelen.
Jozias2
Jozias214 sep. 2024 - 19:00
@mg En omdat ik zelf ook zeg stellen is bewijzen. Dit schreef ik op 1 oktober 2021: “Het gaat om de combinatie: 1. een betere prijs voor boeren ten koste van de winstmarge en door een hogere prijs voorde consument; 2. Verplichting om duurzamer te produceren 3. Minder land voor de boeren 4. Minder co2 meer ruimte voor woningen. Door een betere prijs kunnen boeren inefficiënter en duurzamer produceren. Dan hebben ze minder land en massa nodig om een gezond bedrijfsmodel te hebben. Minder land en minder massale en meer duurzame productie zorgt voor minder co2 en daardoor ontstaat er ruimte (fysiek en qua co2) om dat land te gebruiken voor meer woningen en meer diverse natuur.“ Maar dat zal dan wel weer door een post van jou komen? https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/supermarkten-verzetten-zich-tegen-meer-transparantie-over-duurzaamheid
MG1968-2
MG1968-214 sep. 2024 - 19:19
@peter Ik vlieg niet. Ik ga niet op vakantie (hekel aan). Ik heb geen auto. Ik heb geen kinderen. Ik verdien per maand heel dik salaris waar ik niets aan overhoud want doneer in de wetenschap dat ik geen vermogen nodug heb. Heb ook nauwelijks eigendom. Ook geen huis of zo Heb wel een goede pensioenvoorziening. Huur wel twee appartementen. Een in duitsland en 1 in nederland. Mijn duitse appartement woon ik officieel omdat ik geen trek heb belasting te betalen aan de bruine coalitie. Ik leef naar mijn normen en waarden @petee
Peterrr.
Peterrr.14 sep. 2024 - 21:10
@MG, hoort liegen en verdraaien ook bij jouw normen en waarden?
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 10:49
@Peter "@MG, hoort liegen en verdraaien ook bij jouw normen en waarden?" Nee. Dat is jou ding. En dt heb je zelfs toegegeven toen ik abusievelijk dacht dat jij het hart op de goede plaats hebt zitten. Maar goed. Dat is natuurlijk waarom ik niet direct antwoord op die vragen gaf. Jij kunt je onmogelijk voorstellen dat mensen leven op basis van de normen en waarden die ze hebben. Dat zegt wat over jou en niet over mij.
Jozias2
Jozias215 sep. 2024 - 15:04
@mg Hierboven lieg je alleen al dat ik mijn mening zou hebben gegeven na jouw posts. Iets wat overduidelijk is gelogen als je kijkt naar de link.
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 16:07
@jozias Nee hoor. Zoals je nu ook nog niet op het uitroepen van de asielcrisis hebt gereageerd. Dat je dat maanden of jaren geleden wel deed deed doet daar niets aan af. Zoals je ook pas het belang van de jongere van 'erkende' toen het duidelijk was dat deze wat jou betreft met 50 tegen die vrachtwagen mag koppen. En van jou niets te verwachten. Altijd heel voorspelbaar hoor.
Peterrr.
Peterrr.15 sep. 2024 - 17:29
MG1968-2 15 sep. 2024 - 12:49 @Peter "@MG, hoort liegen en verdraaien ook bij jouw normen en waarden?" Nee. Dat is jou ding. En dt heb je zelfs toegegeven toen ik abusievelijk dacht dat jij het hart op de goede plaats hebt zitten. Je blijft maar liegen MG, heb je nou echt geen normen en waarden? Wat heb ik een medelijden met je vrouw en kinderen.
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 19:35
@peter Of je begrijpt het niet of het is slechtigheid. Dat je het hart op de goede plaats had was een leugen zo oreerde je. Ik geloof je. Ik heb geen vrouw en kinderen. Wel vele vrienden.
Jozias2
Jozias215 sep. 2024 - 19:47
@mg Waarom zou ik het over het uitroepen van de asielcrisis moeten hebben? Dit is een discussie over het klimaat. Ga jij maar met jezelf een discussie over een heel ander onderwerp voeren. Beetje raar om te vinden dat anderen zich ergens over zouden moeten uitspreken omdat jij vind dat ik het er over zou moeten hebben? Wie denk je wel dat je bent. Ik heb al tig keer aangegeven dat ik op het punt van asiel het standpunt van pvda / gl deel. Waarom zou ik me hier uit moeten spreken over elk idioot pvv standpunt? Waarom zou ik mijzelf daarin moeten bewijzen? Maar nu zal je wel weer liegen met een niet bestaande quote of zeggen dat ik een ander standpunt heb op basis van je vooroordelen.
Peterrr.
Peterrr.15 sep. 2024 - 20:45
"Of je begrijpt het niet of het is slechtigheid. Dat je het hart op de goede plaats had was een leugen zo oreerde je." Nee, suffie... dat schreef ik niet. Ik schreef dat het een leugen is dat jij dat vindt. Begrijpend lezen is niet jouw ding hè. Normaal gesproken vind ik het altijd een dooddoener als iemand dat zegt in een discussie. Maar in dit geval was het zo duidelijk en heb ik het daarna nog een keer uitgelegd, maar je blijft maar in je leugens hangen.
MG1968-2
MG1968-216 sep. 2024 - 11:32
@Peter "Maar in dit geval was het zo duidelijk en heb ik het daarna nog een keer uitgelegd, maar je blijft maar in je leugens hangen. " Nogmaals. Dat was geen leugen.
MG1968-2
MG1968-216 sep. 2024 - 11:36
@jozias "Waarom zou ik het over het uitroepen van de asielcrisis moeten hebben? Dit is een discussie over het klimaat. Ga jij maar met jezelf een discussie over een heel ander onderwerp voeren. " Het is dan ook niet vreemd dat je dat hier niet doet. Het is zelfs niet vreemd dat je dat op die andere plaatsen ook niet doet. Je bent immers voorspelbaar. Als je tegenstanders verdacht kunt maken zul je dat echter niet laten. Ook dat is voorspelbaar.
Jozias2
Jozias216 sep. 2024 - 21:17
@mg Heb je je valse verdachtmakingen en je vooroordelen al toegegeven?
Dehnus
Dehnus
12 sep. 2024 - 3:41
"...die vrijheid in de naam heeft...." Juist die partijen moet je wantrouw. Want als er iets is wat fascisten doen, is het kapen van woorden zoals "vrijheid" of "trots" of "volk".
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick
11 sep. 2024 - 20:43
Er is niets vreedzaams als groepen mensen het individu (In dit geval de persoon die van A naar B moet) gaan treiteren en koeioneren. Dan hoort de overheid dat individu te beschermen. Die demonstranten kunnen prima terecht op het Malieveld. Daar kan men prima demonstreren (je mening laten zien want dat betekent d demonstreren) alleen kan er dan niet getreiterd en gekoeioneerd worden.
9 Reacties
Zandb
Zandb12 sep. 2024 - 7:28
Nick Dat is uw - nergens op gebaseerde - meninkje, dat het mensen die zo demonstreren alleen maar te doen is om te treiteren en te koeioneren. Daarnaast: De persoon die van A naar B gaat die kan met evenveel recht vinden dat hij getreiterd en gekoeioneerd wordt, wanneer hij tegengehouden wordt vanwege welke bewuste actie ook. Goedgekeurd door de overheid of niet. Als trekkers bv massaal naar het malieveld rijden (en geloof me, die mensen weten donders goed hoeveel 'gedoe' ze daarmee veroorzaken) worden mensen net zo goed getreiterd en gekoeioneerd, omdat ze niet van A naar B kunnen. Hiermee beweer ik overigens niet dat ik vind dat dit soort acties allemaal maar moeten kunnen maar wel dat uw argument niet deugt.
Peterrr.
Peterrr.12 sep. 2024 - 20:57
@Zandb, doe niet zo naïef, gekkerd... jij weet ook wel dat het XR alleen maar te doen is om ophef. Iedere volwassene in Nederland weet waarvoor ze staan. Dat is ze al gelukt, alleen wordt het niet opgepakt. Tja, dan ga je treiteren en voor ophef zorgen om het op die manier alsnog proberen af te dwingen. KOZP is het op die manier gelukt om hun zin door te drukken. Treiteren kan dus lonen.
MG1968-2
MG1968-213 sep. 2024 - 10:20
@Peter "@Zandb, doe niet zo naïef, gekkerd... jij weet ook wel dat het XR alleen maar te doen is om ophef." Nee hoor. XR verzet tegen klimaatverandering en het verlies van biodiversiteit. Maar peter weet weet het -met zijn alle volwassenen- weer eens beter.
Peterrr.
Peterrr.13 sep. 2024 - 18:13
@MG, toch goed dat Arjen Lubach naar me geluisterd heeft en domoren zoals jij uitleg geven hoe het zit. https://www.youtube.com/watch?v=OEjgbKD7JO8
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 10:51
@Peter Ik gaf toch al aan: "Maar peter weet weet het -met zijn alle volwassenen- weer eens beter." Overigens zou ik als ik jou was nog eens goed kijken naar dat filmpje.
Peterrr.
Peterrr.15 sep. 2024 - 17:31
@MG, dat heb ik gedaan en hij heeft uitgelegd hoe het zit. Was het voor jou te ingewikkeld om het te begrijpen, of is het weer een gevalletje dat je niet open staat voor informatie van anderen.
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 20:03
@peter Hoe wat zit Peter? Het doel of het middel? En gooi jij die door elkaar of Arjan? En waar hadden we het hier over. Het doel of het middel. Heb je zo vaak het middel als het doel gepresenteerd dat je daar zelf in gaan geloven. Zeg nou zelf. Waarom zou het doel ophef zijn? Dat is het middel. Voor het doel herhaal ik: “ XR verzet tegen klimaatverandering en het verlies van biodiversiteit” En dat bestrijd ook lubach niet. Het middel is ophef. En dat is een geaccepteerd middel in het protestrecht waarbij dat niet zou bestaan zonder dat recht. Maar dat is niet het doel.
Peterrr.
Peterrr.15 sep. 2024 - 21:03
"Maar dat is niet het doel." Volgens Arjen Lubach wel en ik denk dat hij daar volkomen gelijk in heeft. Heb je eigenlijk wel naar zijn uitleg geluisterd en er vervolgens over nagedacht? Hij legt het zo logisch uit. Zelfs jij zou het toch gewoon moeten kunnen begrijpen!
MG1968-2
MG1968-216 sep. 2024 - 11:37
@Peter Proest. Lama. Middel Peter.
Jozias2
Jozias2
11 sep. 2024 - 19:11
Er hoeft helemaal geen groen op straat. Bij eerdere demonstraties op de a12 is ook de marechaussee ingezet. De bijstandseenheden van de marechaussee worden ook regulier ingezet voor politietaken waaronder me inzet. Het zijn net als de politie algemeen opsporingsambtenaren die in ondergeschiktheid aan het lokale bevoegd gezag worden ingezet. Of ze het gaan doen als stakingsbreker is een hele andere vraag. Maar volgens mij wil xr ook niet demonstreren zonder politie.
15 Reacties
Zandb
Zandb12 sep. 2024 - 7:30
Jozias Zou zo maar kunnen. De boeren kunnen ook zonder trekkers protesteren op het Malieveld door gewoon met de trein te komen.
Vuurrood
Vuurrood12 sep. 2024 - 9:37
Zandb: Ik denk niet dat Jozias2 jouw opmerking zal begrijpen. Jozias2 zijn hele geestelijke gesteldheid is er op gericht om via allerlei kromme drogredenen de zittende macht te verdedigen en te plezieren.
MG1968-2
MG1968-212 sep. 2024 - 10:52
@Jozias Zeg je nu dat er geen principieel is tussen de facilitaire inzet van het leger en de functionele? O ja. Nu herinner ik het weer. Je had geen enkel bezwaar tegen de inzet van het leger bij vreedzame demonstraties...
MG1968-2
MG1968-212 sep. 2024 - 11:00
*onderscheid is
Jozias2
Jozias212 sep. 2024 - 16:38
@mg Niet als het om de marechaussee gaat. Is gewoon een politie organisatie met algemeen opsporingsambtenaren die dagelijks civiele politie taken uitvoert onder leiding van burgemeester en OM.
Jozias2
Jozias212 sep. 2024 - 16:40
@zandb Klopt, ik heb geen enkele moeite met een demonstratie op het Malieveld of het nu boeren of xr betreft. Overigens werd eerder het leger wel ingezet m trakteren te weren. Ik heb wel moeite met het blokkeren van snelwegen of het nu door boeren of xr gebeurt.
MG1968-2
MG1968-212 sep. 2024 - 18:53
@Jozias De boeren naar het malieveld was één grote rijdende blokkade, niet beperkt tot een klein stukje weg maar het hele wegenverkeersnet op die dag. Overigens vonden de deskundigen ook dat vallen binnen de grenzen van het protestrecht.
MG1968-2
MG1968-212 sep. 2024 - 18:57
@Jozias Aanvulling: Overigens het gebruik van de tractor als wapen zoals bij verschillende intimidatieacties dan weer niet. Dat wordt beoordeeld als geweld daar dreigen met geweld en geweld niet los van elkaar bezien wordt.
MG1968-2
MG1968-212 sep. 2024 - 19:44
@jozias "Niet als het om de marechaussee gaat" En gaat het daarom? Overigens ben ik het niet met je eens wat betreft 'dan maakt het niet uit' maar vraag me toch vooral af waarom je juist dat er uit haalt dat het daar over zou gaan? Lotte heeft over ingrijpen/opbreken. Haar verwijzing naar de boeren treft overigens geen doel. Dat was niet in verband met ingrijpen / opbreken maar als gevolg van de inzet van het zware materieel door de boeren waar de politiediensten geen materieel tegenover kan stellen. En laat ik wel wezen: als XR demonstranten geweld zouden gebruiken waar de gewone diensten niet tegen opgewassen zijn vind ik de inzet van het leger zeker niet per definitie fout. Integendeel. Maar daar is géén sprake van.
Peterrr.
Peterrr.12 sep. 2024 - 21:00
"Overigens vonden de deskundigen ook dat vallen binnen de grenzen van het protestrecht." Er zullen vast 'deskundigen' zijn die vonden dat die boeren het recht hadden om met hun tractoren de snelweg op te gaan. Maar dat betekent niet dat ze gelijk hebben.
MG1968-2
MG1968-213 sep. 2024 - 10:16
@Peter Het waren de deskundigen die rapporteerden naar de vorige regering op vragen van de vorige regering. Maar Peter weet het beter. En dat mag hoor.
Peterrr.
Peterrr.13 sep. 2024 - 18:15
@MG, als jij op Speakers' Corner gaat staan, dan zal er vast ook wel een verdwaalde idioot zijn die het met je eens is.
Jozias2
Jozias214 sep. 2024 - 13:46
@mg Je vraagt ‘en gaat het daarom?’ Daar heb ik het specifiek over dus ja, daar gaat het om. In het verleden werd bij xr ook de marechaussee ingezet bij xr maar ook met pantserwagens bij de boeren protesten om in te grijpen. Dat was wat anders dan de wegafsluitingen met defensie materieel. En ja een tocht met trakteren is wat anders dan een blokkade met traktoren ook al is er bij beide verkeersoverlast. Net zoals een mars van xr met 100.000 mensen wat anders is dan een blokkade ook al is er bij beide verkeersoverlast.
MG1968-2
MG1968-214 sep. 2024 - 19:25
@jozias Degene die het leger ter sprake brachten deden dat in het kader van opbreken. Jij wist dat. En in plaats van stelling te nemen daartegen had je het over ondersteuning daar waar de capaciteit van de politie ontoereikend is. Je boodschap daarmed was duidelijk en onderstreep je met je laatste post. Je hebt er geen bezwaar tegen dat het leger wordt ingezet tegen burgers. Ook niet als het de uitoefenung van het gebruik van geweld is. Dat kan niet ansers betekenen dat je er van geniet.
Jozias2
Jozias217 sep. 2024 - 7:11
@mg Natuurlijk hebben ze het over opbreken. Voor die taak is al meerdere keren de marechaussee gevraagd ingezet. Gewoon als politie organisatie op basis van de politie wet en de ambtsinstructie voor politie en marechaussee in ondergeschiktheid van het bevoegd gezag. Als je mijn eerste post leest dan zie je dat ik het daarover heb en nergens anders over.
Cahan
Cahan
11 sep. 2024 - 18:59
De vvd werkt samen met de pvv. Dan kun je dit soort gedachtengoed verwachten.
Gajes
Gajes
11 sep. 2024 - 18:56
" Natuurlijk moet er worden ingegrepen als Extinction Rebellion de A12 wil blokkeren als er geen politie kan worden ingezet! Voetbal wordt afgelast, dan kan dit ook niet worden toegestaan. Al moet het leger eraan te pas komen. Bij de boeren stonden zij er ook toen dat nodig was." Dit is het volledige bericht, mogelijk nog erger. XR heeft altijd vreedzaam gedemonstreerd. Er werd af en toe iets beschadigt, een lijmvlek in en vliegtuighal, en bij datzelfde vliegveld 1 hek, en nog wat meer kleingeld. Maar VVD Lotte met een lange villa achternaam, gaat helemaal PVV stijl, en vindt het SCHANDALIG en GEVAARLIJK dat bezorgde burgers gewoon hun rechten weten en weer dat lastige onderwerp onder de publieke opinie brengen...klimaat.... fossiele brandstof..... ING.. Dus demoniseren die XR hap, en het woord leger gebruiken. Want die kerncentrales van een x miljard euro's moeten wel aan het publiek verkocht worden en daar mag niets tussenkomen of zelfs een alternatief gehoord worden. Dus ga ik er maar als burger naar toe en kijken of ik er bij mag staan, met mijn verwassen regenboogvlaggetje. Ik sta er dan toch, kan ik net zo goed met iets persoonlijks gaan zwaaien :)
1 Reactie
JongMHF
JongMHF12 sep. 2024 - 5:49
Juist!!!

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Schrijf je in voor de Zembla-nieuwsbrief en blijf op de hoogte van onze onthullende journalistiek.

BNNVARA LogoWij zijn voor