Sfeerfoto van Pauw

Pauw

Elke werkdag om 23:00 uur opnpo1

PAUW was de late night talkshow van BNNVARA met presentator Jeroen Pauw. Het gesprek van de dag met de hoofdrolspelers uit het nieuws, live vanuit Amsterdam.
Pauw

'Focus op beroemdheden verpest de discussie'

1 nov 2017
  •  
leestijd 3 minuten
20171031-pauw-roodnat_4
Door de focus op bekende Nederlanders als Jelle Brandt Corstius en beroemdheden als Kevin Spacey vertroebelt de #metoo-discussie. Dat vindt NRC-journalist Joyce Roodnat. Dinsdag was zij met Angela de Jong, Cat Smits en Ivonne Leenhouwers te gast om toe te lichten waar de discussie over zou moeten gaan: 'de discussie is ontspoord,' aldus De Jong.
'De media-aandacht voor Gijs van Dam en Brandt Corstius is tekenend voor hoe de discussie nu gevoerd wordt,' zei tv-recensent De Jong, waarmee ze doelde op het gebrek aan hoor- en wederhoor in de verhalen die slachtoffers naar buiten brengen. 'Er zijn namen genoemd, foto's getoond, zonder dat mensen een fatsoenlijk weerwoord hebben kunnen geven. Er zou minstens een aangifte moeten liggen voor je er aandacht aan mag besteden.'

Media-aandacht

In het geval van Brandt Corstius en Van Dam lag dat anders. Door de ingezonden brief van Brandt Corstius in dagblad Trouw en zijn interview in de Wereld Draait Door voelde Van Dam dat het niet anders kon ook naar de media te stappen. Teveel mensen in zijn vakgebied wisten al dat Brandt Corstius alleen maar hem kon bedoelen. 'En wij weten niet wie er liegt. Dit moet niet worden uitgevochten in een talkshow, we hebben hier in Nederland instanties voor,' aldus De Jong.
Het moeilijke aan dit soort zaken is dat het erg lastig is om te onderzoeken wie de waarheid spreekt. 'Ook in de rechtszaal. Vaak zijn er geen getuigen,' legt Leenhouwers uit, 'en hoe later het naar buiten komt hoe moeilijker het onderzoeken is. Misschien hebben ze allebei wel een beetje gelijk.' Volgens Leenhouwers moeten slachtoffers niet bang zijn naar instanties te stappen om hun verhaal te doen. 'Ondanks dat dit nu zo in de media is gebracht. Want daardoor moet je ook kijken naar degene die beschuldigd wordt, dan lok je uit dat iemand in het openbaar zegt dat hij het zich anders herinnert.'

Vertroebelend

Journalist Joyce Roodnat denkt door focus van de media op beroemde mensen de discussie verpest. 'Het begon met betrekkelijk onbekende actrices die Weinstein beschuldigden, nu gaat het over Kevin Spacey. Ook de zaak van Brandt Corstius is heel anders. #metoo ging om de macht van het aantal, mensen durfden aangifte te doen omdat ze met meer zijn. Ik heb nog niemand gehoord die het verhaal van Brandt Corstius herkend. Hoe erg zo'n verhaal ook is, dat is niet waar de #metoo-discussie over gaat. Dat het nu over beroemdheden gaat werkt vertroebelend.'

Positieve kanten

Actrice Cat Smits ziet de positieve kant van de #metoo-discussie: 'de ruimte vermindert om misbruik te maken van een machtspositie, waar de ruimte groter wordt voor mensen die in de ondergeschikte positie zitten om zich te laten horen.' Ze krijgt bijval van Roodnat: 'je kan niet meer zeggen dat je er niks van weet als je wat ziet gebeuren, dat je niet weet wat normaal is.'
'Het moeilijke is dat alles door elkaar loopt, van Anne Faber tot iemand die in de billen is geknepen. Hoe vervelend het allemaal is, dat zijn niet vergelijkbare grootheden,' vindt De Jong. Toch kan ook een smerige opmerking ook intimiderend werken. 'Ook al is dat heel anders dan een verkrachting,' aldus Roodnat.

Waarschuwing

Advocaat Ivonne Leenhouwers waarschuwt voor het beschuldigen van mensen met naam en toenaam. 'Het moeilijke van de discussie is dat het bijna not done wordt om te reageren als je beschuldigd bent, ook al heb je er een andere ervaring bij. Er zitten altijd twee kanten aan een verhaal, je moet je kunnen verdedigen en op z'n minst jouw kant van het verhaal kunnen vertellen. Ontkennen dat er iets gebeurd is is niet hetzelfde als slachtofferschap ontkennen.'
Smits en Roodnat gingen in het gesprek ook in op hun persoonlijke ervaringen. Het hele gesprek is hieronder terug te kijken.

Meer over:

,