verplichting tot een Digitaal leven ..

Geplaatst door: bardje op: 29-11-2015 22:27

de afgelopen weken ben ik door de Belastingen er op gewezen dat ik vanaf nu enkel Digitaal via een berichtenbox kan corresponderen, dit met een DigiD, ik ben door informatie van het Juridisch loket, en de Nationale ombudsman te weten gekomen dat dit niet zo mag, er moet naast een Digitale ook een andere mogelijkheid worden aangeboden, en dat weigert in deze de Belastingdienst. je moet maar hulp zoeken,waar dan ook,bij wie dan ook. men houd er geen enkele rekening mee dat er mensen zijn welke geen mogelijkheid hebben hiertoe door verschillende redenen, Financieel, Kennis, Geen sociaal netwerk, Veiligheid van het geheel,en de invloed welke men hierop ( niet ) heeft. o.a. veel ouderen hebben hier problemen mee, en zoals bekend er zijn veel oudere in deze tijd, dan nog al ben je nog niet zo oud, als je aan een Digitaal leven begint heb je er een druk leven bij van wachtwoorden, code's , gebruikersnamen enz. bij , ook dit is weer een probleem is gebleken, een ( goed ) wachtwoord is niet zo eenvoudig meer. en dan zou men ook nog hulp moeten gaan gebruiken van personen welke men niet, of maar van een afstand kent, is dit wel Veilig ?? . nu heb je een DigiD waartoe men verplicht word , en dit zou veilig zijn ! ?? toen het sociaal service nr. werd ingevoerd, nu het BSN nr. zou dit ook veilig en persoonlijk zijn, maar het is inmiddels wel anders gebleken,op elk een beetje officieel schrijven bevat dit tegenwoordig voorgedrukt je IBAN nr. en BSN nr. , terwijl je hier niet om heb gevraagd, is dit nu veilig ? , was dit zo de bedoeling ? , en gaat dit nu met de DigiD ook weer op de zelfde manier, hoe moeilijk is identiteitsdiefstal nu nog ? . welk risico loopt men als je niet Digitaal bent op gegroeid of geschoold , kan een overheidsinstantie, welke dan ook, een bank , enz. je verplichten hiertoe , te verplichten de verantwoording / risico's te nemen, het Juridisch loket en de Nationale ombudsman zeggen van niet, er moet ook een andere mogelijkheid worden geboden, maar tot nu toe weigert men het, of doet men er alles aan om er onderuit te komen, Dit kan zo niet ..

Reactie door pieterwolters op 29-11-2015 22:37

Tsja, toen jaren geleden werd ingevoerd dat alles via een bankrekening moest zullen er ook wel dit soort klachten geweest zijn. Maar als het om bezuinigingen gaat is de eerste reactie van heel veel mensen dat de overheid eerst maar eens zelf moet gaan bezuinigen. En dat kan op deze manier.

Reactie door tijger1 op 29-11-2015 23:23

Och ja en toen u lang geleden de energienota niet meer contant aan de deur kon betalen, maar dat dat toe giraal moest, zult u ook wel gesputterd hebben. En kunt u nu uw inlognaam en wachtwoord van dit forum wel onthouden? En had u ook hulp nodig om u te registreren?

Reactie door bardje op 29-11-2015 23:46

dat is wel heel kort door de bocht, en dat er bezuinigt moet worden is zeker wel duidelijk, maar dan is het beslist niet de geloofwaardig om dit in dit stadium nu zo uit te voeren, en ook niet terecht. de Nationale ombudsman is ook niet voor niets een onderzoek gestart .. er zijn volgens mij veel andere redenen / gedachte hierachter, door Digitale mogelijkheden welke hun wel hebben, en een burger niet, of zelfs niet bij in de buurt komt levert een burger onbewust veel gegevens en privacy in, en daar komt men dan veel te laat achter.. dan nog, dit is nog maar het begin, het is toch van de zotte dat er maar een mogelijkheid is om contact te hebben, en wat moeten al de mensen gaan doen welke hun baan gaan verliezen doordat hun werk verdwijnt, vrijwilligerswerk gaan doen ?? om zo hun vaste lasten ( niet ) te kunnen betalen !

Reactie door bardje op 29-11-2015 23:52

tijger1 , lullig antwoord, in volgorde van belangrijkheid, mijn inlognaam en wachtwoord van dit forum kan ik wel naast mijn brievenbus plakken zonder risico. van belastingen, banken, gemeenten, enz. enz. is iets heel anders !

Reactie door tijger1 op 30-11-2015 00:08

Maar als u dit kan onthouden, kunt die andere ook onthouden. Als u zich hier kunt registreren, moet u dat ook elders kunnen. En er is niet één mogelijkheid, men kan altijd bellen. En hoe hebt u dan uw aangifte gedaan? Hoe bekijkt u uw zorgoverzicht bij de verzekeraar? Afgezien daarvan staan op officiele schrijvens niet uw IBAN vermeld.

Reactie door bardje op 30-11-2015 00:43

tijger1 , ja ja,altijd het laatste woord, U heeft volgens mij geen serieus idee waar U over praat ..

Reactie door tijger1 op 30-11-2015 00:49

Quote: bardje schreef op maandag 30 nov 2015, 00:43: tijger1 , ja ja,altijd het laatste woord, U heeft volgens mij geen serieus idee waar U over praat ..einde Quote En u wilt blijkbaar alleen maar klagen.

Reactie door valerius-2 op 30-11-2015 00:56

Een tijd geleden was er een trekschuit voor vervoer en toen de spoorwegen de auto en de fiets daar kwamen oude mensen dus ook niet uit maar de meeste die daar niet mee weg kunnen komen worden toch wel geholpen door familie kennissen en zo voort er zijn altijd al in die niet met hun tijd mee hebben kunnen komen dat zal altijd wel zo blijven maar dat is nu een maal de tijd van de techniek. Ben zelf dus tegen de 86 en gelukkig heb ik al vroeg met deze zaken te maken gehad en er veel van op gestoken door mijn drang om alles te willen weten.. Maar dit soort moeilijkheden voor ouderen is er dus altijd al geweest en zal altijd wel zo blijven. Anders zouden wij nog de zelfde zaken hebben als de in de middeleeuwen..

Reactie door mahadma op 30-11-2015 16:11

Er zijn groepen mensen die in een paard en wagen blijven rijden, en boos worden als ze een bekeuring krijgen als ze geen speciaal bord erop hebben.

Reactie door reflecs op 30-11-2015 17:30

De tekst op [url=https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/digitale-overheid/vraag-en-antwoord/wat-is-digid: rijksoverheid.nl/[/url: vermeldt nog steeds: U bent niet wettelijk verplicht een DigiD aan te vragen... Aankondiging van het onderzoek van de Ombudsman: [url=https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/bijlage/151124%20Brf%20Opening%20onderzoek%20blauwe%20envelop.pdf: https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/bijlage[/url: .

Reactie door mein33 op 30-11-2015 17:40

Quote: valerius-2 schreef op maandag 30 nov 2015, 00:56: Een tijd geleden was er een trekschuit voor vervoer en toen de spoorwegen de auto en de fiets daar kwamen oude mensen dus ook niet uit maar de meeste die daar niet mee weg kunnen komen worden toch wel geholpen door familie kennissen en zo voort er zijn altijd al in die niet met hun tijd mee hebben kunnen komen dat zal altijd wel zo blijven maar dat is nu een maal de tijd van de techniek. Ben zelf dus tegen de 86 en gelukkig heb ik al vroeg met deze zaken te maken gehad en er veel van op gestoken door mijn drang om alles te willen weten.. Maar dit soort moeilijkheden voor ouderen is er dus altijd al geweest en zal altijd wel zo blijven. Anders zouden wij nog de zelfde zaken hebben als de in de middeleeuwen.. einde Quote Maar, vroeger hadden we geen gezeur of gedoe over het milieu, de klimaatverandering, de luchtvervuiling, de overbevolking enz. enz. die de zgn. "vooruitgang" de mensheid heeft gebracht. Veel mensen die zgn. met hun tijd zijn meegegaan, maken zich nu grote zorgen vanwege allerlei milieu en klimaat ontwikkelingen die hun "vooruitgang" de wereld al heeft aangedaan en nog zal aandoen en diezelfde mensen zijn bang dat het leven van hun nazaten op deze aardkloot wel eens heel onplezierig zal kunnen worden als het al niet onleefbaar gaat worden. "Vooruitgang" is niet altijd "vooruitgang".

Reactie door aurora1 op 30-11-2015 17:43

@reflecs, via uw 2e link beland ik bij deze vraag.

Reactie door tijger1 op 30-11-2015 17:44

@mein33 Ja, dus meer digitaal en minder op papier. Dat helpt al een beetje.

Reactie door aurora1 op 30-11-2015 18:07

@mein33, wat bedoelt u precies met "vroeger"? De eerste internationale afspraken over het milieu werden al rond 1900 gemaakt.

Reactie door reflecs op 30-11-2015 18:18

@aurora1, Bedankt voor het melden. Tweede poging: [url=https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/bijlage/151124%20Brf%20Opening%20onderzoek%20blauwe%20envelop.pdf: https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/bijlage/151124%20Brf%20Opening%20onderzoek%20blauwe%20envelop.pdf[/url: (pdf) Of anders: [url=https://www.nationaleombudsman.nl/nieuws/2015/ombudsman-onderzoekt-verdwijnen-blauwe-envelop-belastingdienst-1: https://www.nationaleombudsman.nl/nieuws/2015/ombudsman-onderzoekt-verdwijnen-blauwe-envelop-belastingdienst-1[/url: , derde bijlage.

Reactie door aurora1 op 30-11-2015 18:30

@reflecs, de 2e link is in orde.

Reactie door bardje op 30-11-2015 21:42

Tros radar gezien ? , hier was te zien en horen wat er werkelijk mis is, gehoord hoeveel klachten de Nationale ombudsman in één dag heeft gekregen, een record aantal in één dag ! , de reacties gezien van de burgers welke hun mening en ervaringen vertelden, dit is dus wat er werkelijk mis is met de verplichte Digitalisering en de verheerlijking hiervan, en dit ging alleen over de Belastingen, nu de rest nog ..

Reactie door valerius-2 op 01-12-2015 01:20

Quote: mein33 schreef op maandag 30 nov 2015, 17:40: Quote: valerius-2 schreef op maandag 30 nov 2015, 00:56: Een tijd geleden was er een trekschuit voor vervoer en toen de spoorwegen de auto en de fiets daar kwamen oude mensen dus ook niet uit maar de meeste die daar niet mee weg kunnen komen worden toch wel geholpen door familie kennissen en zo voort er zijn altijd al in die niet met hun tijd mee hebben kunnen komen dat zal altijd wel zo blijven maar dat is nu een maal de tijd van de techniek. Ben zelf dus tegen de 86 en gelukkig heb ik al vroeg met deze zaken te maken gehad en er veel van op gestoken door mijn drang om alles te willen weten.. Maar dit soort moeilijkheden voor ouderen is er dus altijd al geweest en zal altijd wel zo blijven. Anders zouden wij nog de zelfde zaken hebben als de in de middeleeuwen.. einde Quote Maar, vroeger hadden we geen gezeur of gedoe over het milieu, de klimaatverandering, de luchtvervuiling, de overbevolking enz. enz. die de zgn. "vooruitgang" de mensheid heeft gebracht. Veel mensen die zgn. met hun tijd zijn meegegaan, maken zich nu grote zorgen vanwege allerlei milieu en klimaat ontwikkelingen die hun "vooruitgang" de wereld al heeft aangedaan en nog zal aandoen en diezelfde mensen zijn bang dat het leven van hun nazaten op deze aardkloot wel eens heel onplezierig zal kunnen worden als het al niet onleefbaar gaat worden. "Vooruitgang" is niet altijd "vooruitgang". einde Quote En hier wilt u dan leven nog in een grot wonen enz. U voor ouders hebben hier toch ook aan mee gewerkt om in een betere omgeving te leven met meer gemak.

Reactie door mein33 op 01-12-2015 11:53

Quote: aurora1 schreef op maandag 30 nov 2015, 18:07: @mein33, wat bedoelt u precies met "vroeger"? De eerste internationale afspraken over het milieu werden al rond 1900 gemaakt. einde Quote Helemaal correct. En wat hebben al die conferenties en de daar gemaakte afspraken in de afgelopen 115 jaar allemaal opgeleverd ??

Reactie door madras op 02-12-2015 21:33

Vraag me af wat er gebeurd als men gewoon weigerd om deel te nemen aan het digitaal verstrekken van gegevens.Oftewel als men zegt:Ik heb geen Computer en heb geen mobiele telefoon,want ik heb er geen verstand van,en heb ook geen zin om me in al dat nieuwe te gaan verdiepen,laat staan aanschaffen???

Reactie door jorisw op 02-12-2015 21:35

Quote: mein33 schreef op maandag 30 nov 2015, 17:40: Quote: valerius-2 schreef op maandag 30 nov 2015, 00:56: Een tijd geleden was er een trekschuit voor vervoer en toen de spoorwegen de auto en de fiets daar kwamen oude mensen dus ook niet uit maar de meeste die daar niet mee weg kunnen komen worden toch wel geholpen door familie kennissen en zo voort er zijn altijd al in die niet met hun tijd mee hebben kunnen komen dat zal altijd wel zo blijven maar dat is nu een maal de tijd van de techniek. Ben zelf dus tegen de 86 en gelukkig heb ik al vroeg met deze zaken te maken gehad en er veel van op gestoken door mijn drang om alles te willen weten.. Maar dit soort moeilijkheden voor ouderen is er dus altijd al geweest en zal altijd wel zo blijven. Anders zouden wij nog de zelfde zaken hebben als de in de middeleeuwen.. einde Quote Maar, vroeger hadden we geen gezeur of gedoe over het milieu, de klimaatverandering, de luchtvervuiling, de overbevolking enz. enz. die de zgn. "vooruitgang" de mensheid heeft gebracht. Veel mensen die zgn. met hun tijd zijn meegegaan, maken zich nu grote zorgen vanwege allerlei milieu en klimaat ontwikkelingen die hun "vooruitgang" de wereld al heeft aangedaan en nog zal aandoen en diezelfde mensen zijn bang dat het leven van hun nazaten op deze aardkloot wel eens heel onplezierig zal kunnen worden als het al niet onleefbaar gaat worden. "Vooruitgang" is niet altijd "vooruitgang". einde Quote Vervuiling is niet iets van de laatste tijd. In de tijd van stoomtreinen was de lucht veel vuiler dan nu.

Reactie door jorisw op 02-12-2015 21:38

Quote: bardje schreef op maandag 30 nov 2015, 21:42: Tros radar gezien ? , hier was te zien en horen wat er werkelijk mis is, gehoord hoeveel klachten de Nationale ombudsman in één dag heeft gekregen, een record aantal in één dag ! , de reacties gezien van de burgers welke hun mening en ervaringen vertelden, dit is dus wat er werkelijk mis is met de verplichte Digitalisering en de verheerlijking hiervan, en dit ging alleen over de Belastingen, nu de rest nog ..einde Quote En waarschijnlijk zijn de meeste klachten digitaal ingediend.... Zo zijn we dan ook wel weer. Anders kost het ons zelf geld...

Reactie door madras op 02-12-2015 21:41

In de tijd van de stoomtreinen was de lucht veel vuiler dan nu???? Volgens mij heeft u een ietwat te lange winterslaap gehad.

Reactie door tijger1 op 02-12-2015 21:47

Quote: madras schreef op woensdag 2 dec 2015, 21:33: Vraag me af wat er gebeurd als men gewoon weigerd om deel te nemen aan het digitaal verstrekken van gegevens.Oftewel als men zegt:Ik heb geen Computer en heb geen mobiele telefoon,want ik heb er geen verstand van,en heb ook geen zin om me in al dat nieuwe te gaan verdiepen,laat staan aanschaffen???einde Quote En dan wordt er tegen u gezegd, waarom kan u dan wel zitten blaten op het Kassaforum?:-)

Reactie door madras op 02-12-2015 21:53

Wat blaten betreft,zijn er enkele (noem geen namen)die daar een ruime ervaring mee hebben. Maar ach,sommige blaters laten we gewoon maar blaten.